Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Территория общения > Общий раздел
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Общий раздел Для всего, чему не нашлось отдельного тематического раздела.
 Потрепательный раздел  САД для споров  РИНГ для спорщиков

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.11.2016, 22:08   #1
Дженни
Пушистый ёжик
 
Аватар для Дженни
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,548
Дженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мира
Работа председателем ТСЖ, или Цирк и клоуны

...Знала я, что эта работа- не сахар. Но не думала я, что тут такой цирк и клоуны... Вобщем, это было бы грустно, если бы не было так смешно, и было бы смешно, если бы не было так грустно.

Вобщем, сегодня весь день общаюсь по конфликтным ситуациям среди жильцов.

Ситуэйшн первая:

В доме жил парень, неблагополучный. По слухам, официально не подтвержденным,- наркоман. Владелица квартиры- его мать. Жил с барышней. Несколько дней назад умер, опять же, по слухам, от передоза. Вчера похоронили. Барышня, с которой он жил, начала водить в квартиру каких то мужиков сомнительной наружности.
И один из этих мужуков вчера в лифте показал соседке, какой то представительнице областного суда эм...ну как выразиться... писюн.
ну и по этому поводу разгорелся скандал. В этом же подъезде живет важная начальница из этого областного суда, которая решила, что данную ситуэйшн должна рассматривать не полиция, а для начала председатель ТСЖ. звонила, разговаривала со мной на "наезжающих" тонах, говорила, что я должна принять меры, и незамедлительно. Мы с Миркой в это время были в детском развлекательном центре. Говорю ей, что мне неудобно сейчас разговаривать, что я буду принимать жильцов с 17-30 до 18-30ти этого же дня. Она мне сообщает, что ей неудобно. Предлагаю еще 2 времени, когда мы могли бы пообщаться- ей тоже неудобно... жуть. человек не желает соблюдать чужие границы, при этом свои блюдет жестко.

....печалька в том, что, когда на меня наезжают, мои 2 стратегии абсолютно негибкие- я либо грубо посылаю, или если послать не могу- не имею права или мне невыгодно- начинаю мямлить. и это очень печально. вроде знаю кучу психологических приемчиков, а как дело "касается дела"- просто тупо мямлю. тьфу, противно. надо тренироваться...
и даже читать литературу на данную тему нЕкогда. Может, кто подскажет, какие ньть видеоролики, как разговаривать в таких случаях? было бы круто.

вобщем, ситуэйшн временно разрешили, я позвонила предыдущей председательнице, она перезвонила собственнице (маме парня умершего). Та вся в слезах, вчера похоронила сына.... и даже не в курсе, кто живет в квартире, на каких основаниях и кто там появляется. Но обещала разобраться и выселить.

Ситуэйшн вторая.
Один жилец запер другого (машины). Один бибикал целый час во дворе. Я позвонила, нашла, чья машина, предупредила владельца, чтобы подошел выпустил человека. Владелец вышел и сразу рогами вперед... вобщем, бодались как два барана. кидали друг друга на машины, один разделся по пояс.
.... Если после звонка представительницы суда я опечалилась, то к этому моменту мне стало где то даже весело. цирк уехал, клоуны остались.... узнала, должна ли я как то вмешиваться в данную ситуацию, поняла, что пока дело не приняло опасный оборот, я ничего не должна. накрайняк, вызвать ми...э....полицию.
ладно, вроде разошлись, никто никого не помял.

Ситуэйшн 3.
Предыдущая председательница ТСЖ вынесла на голосование установку видеокамер на доме, 70% проголосовали "за". Соответственно, это по 750 рублей с квартиры. ..Но 30% то не "за". Вот приходят возмущаются. требуют коммерческие предложения, обоснования необходимости установки и т д. А этого ничего нет. хотя по-хорошему, это должно было быть сделано вперед голосования.
Я обещала разобраться и проработать этот вопрос.


.... вот.... последнюю неделю каждый вечер чувствую себя лимоном, на который наступил слон.

Когда на меня наезжают, тушуюсь, мямлю, внутренне чувствую какую то тошноту.

прошу психологической поддержки и, возможно, советов, как не воспринимать эти конфликтные ситуации эмоционально.


....блин, ночью будут сниться писюны...
__________________
...и тишина...
Дженни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2016, 22:35   #2
Пятница
без статуса
 
Аватар для Пятница
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
Пятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаики
Мне так видится ситуация по первой тетеньке.
Надо чётко понимать, что именно входит в обязанности и полномочия председателя ТСЖ. Если там нет обязанности выселения (а его в обязанностях быть не может) то слать тетеньку в милицию с заявлением о мелком хулиганстве. Попутно можно сразу пообещать поискать выход и если он найдётся, сказать, что ты сможешь помочь. Если же не найдется, то все в рамках Закона.
Дело в том, что ситуации с жильцами будут всегда разные, хотя с выселением мож что-то и попадётся однотипное.
Потому разработать алгоритм и дежурные фразы: разберёмся, поможем, но нужно время.
Или: это не в моей компетенции и власти, все идите в ... сад или в суд.
Самое плохое, что чтобы снизить градус напряжения видимо придётся выслушивать жалобы. Я лично не знаю другого выхода.
Также мне неизвестно куда можно деть эмоции, если они поднимаются, кроме как сразу признавать их и по возможности о них сообщать звонившему.
Понятно, что если поднимается тошнота, то ни фига не скажешь, что ваш наезд вызывает у меня отвращение. Мож как-то помягче? Типа вы меня огорошили (удивили) своим сообщением. Потом, мне помогает, попробовать встать на сторону звонившего и сказать, что ты тоже возмущена поведением хулигана.
__________________
"Жизнь есть разговор перед лицом молчания" И. Бродский

Последний раз редактировалось Пятница; 03.11.2016 в 22:40.
Пятница вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2016, 22:53   #3
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Цитата:
Когда на меня наезжают, тушуюсь, мямлю, внутренне чувствую какую то тошноту.
А че вдруг? Расскажи
И этта - какие там приемчики против наездиков ты знаешь? Ну-ка списочек в студию?
Цитата:
человек не желает соблюдать чужие границы, при этом свои блюдет жестко
Я у себя в разделе психологические статьи обновила - как чувствовала. "Робот": я принимаю в 12 часов. пииииииии..... (Ты как бы не нанималась делать ей удобно.... )
Цитата:
узнала, должна ли я как то вмешиваться в данную ситуацию
Ну наверное, стоит определить для себя заранее что ты должна, а что нет. Список какой. И пополнять его. А если не к тебе - шлешь их.... ну туда

ЗЫ Хочешь мира - готовься к войне
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2016, 23:41   #4
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Пятница Посмотреть сообщение
Мне так видится ситуация по первой тетеньке.
Надо чётко понимать, что именно входит в обязанности и полномочия председателя ТСЖ. Если там нет обязанности выселения (а его в обязанностях быть не может) то слать тетеньку в милицию с заявлением о мелком хулиганстве. Попутно можно сразу пообещать поискать выход и если он найдётся, сказать, что ты сможешь помочь. Если же не найдется, то все в рамках Закона.
Дело в том, что ситуации с жильцами будут всегда разные, хотя с выселением мож что-то и попадётся однотипное.
Потому разработать алгоритм и дежурные фразы: разберёмся, поможем, но нужно время.
Или: это не в моей компетенции и власти, все идите в ... сад или в суд.
Самое плохое, что чтобы снизить градус напряжения видимо придётся выслушивать жалобы. Я лично не знаю другого выхода.
Также мне неизвестно куда можно деть эмоции, если они поднимаются, кроме как сразу признавать их и по возможности о них сообщать звонившему.
Понятно, что если поднимается тошнота, то ни фига не скажешь, что ваш наезд вызывает у меня отвращение. Мож как-то помягче? Типа вы меня огорошили (удивили) своим сообщением. Потом, мне помогает, попробовать встать на сторону звонившего и сказать, что ты тоже возмущена поведением хулигана.
некоторая засада в том, что прожиавющая в квартире барышня не владелец.... а для разных труляляций с ней, необходимо обращаться к владелице квартиры... вот под этим соусом наезд и был... к тому ж спорить с судьей по юридическим вопросам... непросто ))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2016, 23:43   #5
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
думаю, да, подобрать-вызубрить соответствующие универсальные технические ответы и обращения, подогнать интонацию.... это весьма значимо! )
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2016, 23:51   #6
Пятница
без статуса
 
Аватар для Пятница
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
Пятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
думаю, да, подобрать-вызубрить соответствующие универсальные технические ответы и обращения, подогнать интонацию.... это весьма значимо! )
Для меня бывает важно то, в каком я сама лично состоянии нахожусь на момент звонка.
Бывает мне проще ответить заготовками фраз и забыть. Это если совсем некогда или звонок для меня ничего не значит.
Или наоборот поговорить душевно вникнув в ситуацию. Это если ресурсы на это есть.
Причём работает и то, и другое.
Не работает тогда, когда я не понимаю в этот момент себя и начинаю говорить как-бы не то, что я хотела бы сказать, а притормозить не получается. Тогда выходит фигово.
__________________
"Жизнь есть разговор перед лицом молчания" И. Бродский
Пятница вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2016, 23:58   #7
Пятница
без статуса
 
Аватар для Пятница
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
Пятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
некоторая засада в том, что прожиавющая в квартире барышня не владелец.... а для разных труляляций с ней, необходимо обращаться к владелице квартиры... вот под этим соусом наезд и был... к тому ж спорить с судьей по юридическим вопросам... непросто ))
С судьей понятно, что не просто. Я б даже сказала, что по юр вопросам невозможно ))
Мож в таких ситуациях пробовать её перетянуть на свою сторону в союзники и типа говорить, давайте подумаем вместе, что можно предпринять.

На крайняк, честно признаюсь, что я растерялась и прошу помощи ))

Типа, слушайте, и правда безобразие. Не знаю, что и делать, может вы что-то посоветуете, как лучше?
Короче, по мне так непредсказуемых и нетипичных ситуациях более энергосберегающе признавать то, что на самом деле есть и уже дальше в зависимости от...
Для меня это работает.
__________________
"Жизнь есть разговор перед лицом молчания" И. Бродский
Пятница вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2016, 00:19   #8
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Смех

Сегодня, 3 ноября, в Театре оперы и балета прошел спектакль «Гаргантюа и Пантагрюэль» скандального и эпатажного московского режиссера Константина Богомолова.
Однако по информации корреспондента Новостей ТВК, многие красноярцы покинули зал после окончания первого действия.

«Актер на сцене просто снял трусы! Это нормально?!», – возмущались зрители.

В других городах была такая же реакция на постановку.

«Первыми из зала вышли журналисты, потому что по регламенту прессе разрешили снимать спектакль первых 15 минут.

То ли, чтобы не мешать зрителю погружаться в происходящее на сцене, то ли, чтобы лишний раз не тиражировать, то, что происходит на сцене.

Ведь спектакль и впрямь очень натуралистичный, впрочем, как и сама книга», – рассказала корреспондент Новостей ТВК Юлия Мовшович во время прямого включения.


С ее слов, поначалу зрителей забавляло происходящее на сцене, был слышен смех и аплодисменты.
Однако в антракте примерно четверть присутствующих ушли со спектакля.

Сам Константин Богомолов пояснил свою задумку:

«Режиссер не только не привнес туда больше какашек, чем было, а убрал много из тех, что там было. Возрожденческий роман Рабле полон скабрезностей и шуток ниже плинтуса. Это знаменитый великий роман. И этого там полно. Странно, беря этот роман, делать спектакль о житие святого Алексия».

До этого спектакль видели только зрители Москвы и Санкт-Петербурга.
И, по сути, красноярцы первые зрители за Уралом, которые могут познакомиться с современным творчеством Богомолова.
0c21ca31cf6469565d54db54d0c374b4.JPG
Сама постановка длится 3 часа с антрактом.
Спектакль покажут еще 4 ноября в Театре оперы и балета.
http://tvk6.ru/publi...ons/news/22173/
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2016, 00:23   #9
Дженни
Пушистый ёжик
 
Аватар для Дженни
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,548
Дженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мира
Дим, и какую мысль ты хочешь до меня донести последним постом, кроме той, что твм тоже кто-то снял трусы? прошу тебя- не забалтывай тему, у меня ни сил, ни желания нет "тупо поржать".
__________________
...и тишина...
Дженни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2016, 00:25   #10
Дженни
Пушистый ёжик
 
Аватар для Дженни
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,548
Дженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мира
Остальным отвечу, когда дите уснет.
__________________
...и тишина...
Дженни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2016, 00:47   #11
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Хочу немного раскрыть про эту твою судью.
Ни фига она не защищает свои границы, она прогибает твои. А общаться тебе с ней еще долго, а звонить она будет много, а прогибать тебя постоянно.
К этому имхо нужно быть готовой и заранее определить, где проходят твои границы и не двигаться с них ни на миллиметр. И просто обозначить их как нечто незыблемое.
Главное правило: ты устанавливаешь правила. Ничего не предлагаешь, а просто озвучиваешь, какие у человека есть варианты.
Как только она звонит с очередным требованием ее обслужить, смотришь мысленно в свой листочек с правилами и говоришь ей, куда ей: направо или налево.
Типа:
Она хочет поговорить.
- Ты говоришь ей: принимаю в 12 предположим часов.
Она: Мне неудобно и все прочее.
Ты: Понимаю. Однако это единственное время, когда я могу вас принять.
Она: эта огромная проблема и вы должны.
Ты: Конечно. Приму вас в 12 часов.
Она: Я там муму фуфу ляляля.
Ты: Понимаю. Однако это единственное время, когда я могу вас принять.
(кругов сколько-то)
Ну и там: Извините, не могу разговаривать. Жду вас в 12 часов. Чмоки, чмоки.
Бюрократия в действии Рано или поздно она поймет: единственный вариант у нее - 12 часов. (Правда, может и к начальству сходить, но это в любом случае может, так что с начальством можно поговорить заранее).
Как-то так вижу
Да, и возьми у прежней хозяйки все телефоны и инфу о жильцах ))
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)

Последний раз редактировалось Persona; 04.11.2016 в 00:55.
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2016, 01:42   #12
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Самое первое - ИМХО - определить для себя круг именно "твоих" вопросов и ответственности и круг не твоей головной боли. А то повесят и бродячих собак по двору на тебя. Типа - Вы должны нам комфорт - бегайте самолично и отлавливайте. Разные конторы решают разные вопросы. А ты не нанималась быть вместо них всех.

К примеру, с лифтом - в полицию звонить - это ж не ты его в лифт заталкивала и заставляла себя так вести. Чужие заскоки ни разу не твои проблемы. Мало ли к кому он там ехал. Он не в квартире это предъявлял, то есть собственница жилья там тоже не очень причём. А в лифте. Фактически в ощественном месте. То есть это в полицию точняк. Чего тебе мозг компостируют - ХЗ. Странные люди..

А так да - отработать пару фраз из разряда - извините, понимаю/поддерживаю, но сейчас занята. Или это не мой круг вопросов - сожалею. Или - я не хочу продолжать общаться в таком тоне. ЭТо не моя вина - какая-то там проблема - и эмоции в мою сторону уберите, будьте так любезны. Говорим по делу нормальным тоном, или не говорим.
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2016, 01:48   #13
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
и не забывать записывать всё что говорят. предварительно предупреждая.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2016, 01:54   #14
Дженни
Пушистый ёжик
 
Аватар для Дженни
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,548
Дженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Пятница Посмотреть сообщение
Мне так видится ситуация по первой тетеньке.
Надо чётко понимать, что именно входит в обязанности и полномочия председателя ТСЖ. Если там нет обязанности выселения (а его в обязанностях быть не может) то слать тетеньку в милицию с заявлением о мелком хулиганстве. Попутно можно сразу пообещать поискать выход и если он найдётся, сказать, что ты сможешь помочь. Если же не найдется, то все в рамках Закона.
Дело в том, что ситуации с жильцами будут всегда разные, хотя с выселением мож что-то и попадётся однотипное.
Потому разработать алгоритм и дежурные фразы: разберёмся, поможем, но нужно время.
Или: это не в моей компетенции и власти, все идите в ... сад или в суд.
Самое плохое, что чтобы снизить градус напряжения видимо придётся выслушивать жалобы. Я лично не знаю другого выхода.
Также мне неизвестно куда можно деть эмоции, если они поднимаются, кроме как сразу признавать их и по возможности о них сообщать звонившему.
Понятно, что если поднимается тошнота, то ни фига не скажешь, что ваш наезд вызывает у меня отвращение. Мож как-то помягче? Типа вы меня огорошили (удивили) своим сообщением. Потом, мне помогает, попробовать встать на сторону звонившего и сказать, что ты тоже возмущена поведением хулигана.
согласна со всем вышесказанным.
В обязанности постепенно "въезжаю", но инфы много, времени мало. распечатанные обязанности лежат на столе, но многие пункты можно трактовать по-разному. "выселять" из-за плохого поведения в них точно не входит. "Слать тетеньку" в данном случае - разве что таким образом, чтобы она не поняла, что ее шлют. подумываю найти время на изучение психологического айкидо Литвака. Насчет дежурных фраз- обдумываю.

мой запрос скорее про внутреннее даже, чем про внешнее.
как сохранять благожелательный настрой, как поддерживать внутреннюю гармонию в тот момент, когда на тебя выливают ушат неудобоваримой массы.... что-то такое.
__________________
...и тишина...
Дженни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2016, 02:06   #15
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Да, не соскучишься с такой работой.

У нас снимают 2 дома. Обычно с жильцами дела имеет Вова. Часто идет навстречу жильцам, например, может дать отсрочку с выплатой арендной платы. На Новый год посылает им поздравительные открытки.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2016, 02:07   #16
Дженни
Пушистый ёжик
 
Аватар для Дженни
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,548
Дженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Persona Посмотреть сообщение
Ты: Понимаю. Однако это единственное время, когда я могу вас принять.
(кругов сколько-то)
Ну и там: Извините, не могу разговаривать. Жду вас в 12 часов. Чмоки, чмоки.
Бюрократия в действии Рано или поздно она поймет: единственный вариант у нее - 12 часов. (Правда, может и к начальству сходить, но это в любом случае может, так что с начальством можно поговорить заранее).
Как-то так вижу
Да, и возьми у прежней хозяйки все телефоны и инфу о жильцах ))
Персона, это действенно в том плане, если моя цель- просто от нее отделаться. Однако, "робот-ну прям робот", думаю, тактика, подходящая только частично. мне это видится как конфликтный вариант. либо его надо сдабривать сожалениями и пониманиями, тогда может прокатить.
иначе можно нажить врага в областном суде, нафик надо...
Цитата:
Правда, может и к начальству сходить, но это в любом случае может, так что с начальством можно поговорить заранее
тут забавно. у меня нет начальства, только проверяющие инстанции.. ну и избиратели... которые, по идее, имеют возможность "свергнуть"
__________________
...и тишина...
Дженни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2016, 02:11   #17
Дженни
Пушистый ёжик
 
Аватар для Дженни
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,548
Дженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mari Посмотреть сообщение

А так да - отработать пару фраз из разряда - извините, понимаю/поддерживаю, но сейчас занята. Или это не мой круг вопросов - сожалею. Или - я не хочу продолжать общаться в таком тоне. ЭТо не моя вина - какая-то там проблема - и эмоции в мою сторону уберите, будьте так любезны. Говорим по делу нормальным тоном, или не говорим.
Мари, первая фраза- хорошо. остальное очень конфликтно.
Тут вопрос не только в отстаивании своих границ, хотя про них тоже желательно не забыть.
__________________
...и тишина...
Дженни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2016, 02:11   #18
Дженни
Пушистый ёжик
 
Аватар для Дженни
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,548
Дженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Che Посмотреть сообщение
Да, не соскучишься с такой работой.

У нас снимают 2 дома. Обычно с жильцами дела имеет Вова. Часто идет навстречу жильцам, например, может дать отсрочку с выплатой арендной платы. На Новый год посылает им поздравительные открытки.
у нас еще квартиру снимают. с жильцом тоже я вопросы решаю.
__________________
...и тишина...
Дженни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2016, 02:17   #19
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Дженни Посмотреть сообщение
согласна со всем вышесказанным.
В обязанности постепенно "въезжаю", но инфы много, времени мало. распечатанные обязанности лежат на столе, но многие пункты можно трактовать по-разному. "выселять" из-за плохого поведения в них точно не входит. "Слать тетеньку" в данном случае - разве что таким образом, чтобы она не поняла, что ее шлют. подумываю найти время на изучение психологического айкидо Литвака. Насчет дежурных фраз- обдумываю.

мой запрос скорее про внутреннее даже, чем про внешнее.
как сохранять благожелательный настрой, как поддерживать внутреннюю гармонию в тот момент, когда на тебя выливают ушат неудобоваримой массы.... что-то такое.
пока идет процесс начальной адаптации, по любому будет перегруз... пробить при перегрузке... слишком просто.
к тому же, предполагаюя, это всего лишь один дом, где все всех знают... больше или меньше... имеется куча взаимоотношений... разных. так что, как мне кажется, к какой то вешней благожелательности стремиться не обязательно... достаточно вежливости, автоматических шаблонов...

кста, вместе такой список составить проще....?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2016, 02:22   #20
Дженни
Пушистый ёжик
 
Аватар для Дженни
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,548
Дженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мира
Цитата:
кста, вместе такой список составить проще....?
список чего? туплю
__________________
...и тишина...
Дженни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2016, 02:23   #21
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Давайте все вместе. Хорошая мысль.

1) Я Вас поняла, согласна, что так не должно быть, но прямо сейчас - занята, давайте обсудим это в 12.00?
2)Понимаю, что не можете прийти лично в это время... Быть может, Вы сможете мне позвонить в 12.00 и мы обсудим эту проблему по телефону? К сожалению, 12.00 - единственное удобное для меня время.
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2016, 02:29   #22
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Дженни Посмотреть сообщение
список чего? туплю
список фраз-ответов, на все случаи жизни председателя тсж
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2016, 02:30   #23
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
3) Проблему поняла, обдумаю и разберусь. Завтра (послезавтра, 5 числа) проинформирую Вас о результатах.
4) Да, разделяю Ваше справедливое возмущение! Сделаю всё, что от меня зависит
5) Я Вас очень понимаю, но, к сожалению, это не мой круг вопросов. ПОпробуйте позвонить в.... - наверняка, там помогут. Это их сфера ответственности.
6) Я Вас поняла, спасибо за бдительность и неравнодушие. Но прямо сейчас я занята, примерно через час (два) освобожусь и обязательно займусь этим вопросом.
7) Спасибо Вам за активность! Разделяю Ваше возмущение! Предлагаю обсудить подробный план действий в этой ситуации вместе (вместе с другими жильцами) в 12.00. Прямо сейчас я, к сожалению, убегаю по делам.
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2016, 02:32   #24
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
8) Да-да, Вы правы! Так нельзя! Это настоящее безобразие! Обязательно сообщу об этом туда-то - это их обязанности. Спасибо за бдительность!
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2016, 02:33   #25
Дженни
Пушистый ёжик
 
Аватар для Дженни
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,548
Дженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мира
спасибо за помощь

...да, шоб вы понимали: для меня нагрубить человеку- вапще не проблема.
Для меня проблема- не нагрубить
__________________
...и тишина...
Дженни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2016, 02:38   #26
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Да поняяятно, )))))))))))

*есичо ничего такого не имела в виду, просто прикольно получилось*)))))))))
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2016, 08:26   #27
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Дженни Посмотреть сообщение
Персона, это действенно в том плане, если моя цель- просто от нее отделаться. Однако, "робот-ну прям робот", думаю, тактика, подходящая только частично. мне это видится как конфликтный вариант. либо его надо сдабривать сожалениями и пониманиями, тогда может прокатить.
иначе можно нажить врага в областном суде, нафик надо...
Знаешь, а она тебе и так не друг. Кроме того, если ты будешь ее бояться - она тебя и прогнет. потом будет - "и зачем я пошла на эту работу". Я работала с такими тетеньками - очень тяжело. Если ее сразу аккуратно не построить.
Сочувствие - еще понятно, но сожаление ты зачем притянула? "Ох, я очень сожалею, извините, что моя граница проходит вот здесь?"
Ты теперь начальник для нее, пора действовать соответственно.
Тогда и грубить не надо будет.

Ты ответишь мне на вопросы, которые я задала? что ж за реакция в тебя, что за верования мешают ?
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2016, 13:58   #28
Дженни
Пушистый ёжик
 
Аватар для Дженни
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,548
Дженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Persona Посмотреть сообщение
Знаешь, а она тебе и так не друг. Кроме того, если ты будешь ее бояться - она тебя и прогнет. потом будет - "и зачем я пошла на эту работу". Я работала с такими тетеньками - очень тяжело. Если ее сразу аккуратно не построить.
Сочувствие - еще понятно, но сожаление ты зачем притянула? "Ох, я очень сожалею, извините, что моя граница проходит вот здесь?"
Ты теперь начальник для нее, пора действовать соответственно.
Тогда и грубить не надо будет.

Ты ответишь мне на вопросы, которые я задала? что ж за реакция в тебя, что за верования мешают ?
я бы ответила на вопросы, только я не очень поняла, на что отвечать. верования мешают- чему?
может только, "верование", что у нее с ее судейским опытом гораздо больше навыков прогибания людей под себя, чем у меня- отстаивания своих границ. и что у меня мама всю жизнь занималась тем, что наезжала. и когда я слышу такие же наезды на себя, как мамины... у меня автоматическая реакция- начинать мямлить и оправдываться. Логикой это не решается, логически я сама все знаю и понимаю- как надо, как не надо... но пока автоматизм просто пугает.

И еще бы мы разговаривали не по телефону, а глаза в глаза- тогда я хоть как то могу "перестроиться"- эмпатия и так далее... но я разговаривала с ней по телефону, даже не представляя, как она выглядит... и держала за руку при этом плачущего ребенка. очень сложно сосредоточиться.

теперь я уже сто раз прокрутила, как я должна была правильно ответить, и т д....но в тот момент- .....
__________________
...и тишина...
Дженни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2016, 23:05   #29
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Окей, давай я попробую раскрыть, что имею в виду.
Цитата:
у меня автоматическая реакция- начинать мямлить и оправдываться
Как я понимаю, у тебя это автоматическая реакция, которая закрепилась с детства, такой паттерн, который тебе мешает. Альтернатива: грубо послать - когда мямлить совсем некомфортно. И это как раз шанс эту реакцию изучить и закончить с ней.
Поэтому я предлагаю изучить ее и подумать:
когда и почему она возникает? когда она впервые появилась? почему тебя именно тошнит (у меня в аналогичных историях по-моему, плечи горбятся, но не тошнит, уж точно)? с какой ситуацией из детства это чувство ассоциируется? чего ты боишься в эти моменты? как ты можешь ее купировать в моменте (подышать там или еще что)?
Ну все вот это вот.
Цитата:
верования мешают- чему?
Ну верования они мешают выстраивать границы.
Если я верю, что я должна - я иначе веду себя, чем если я верю, что это их личные проблемы.
Пока я читала тему, я выловила несколько как мне кажется верований, которые тебе мешают разруливать эти ситуации.
Например, верование, что если у меня будет враг в суде - это означает ай-я-яй. Не то, чтобы я рекомендовала заводить врагов , но что самое страшное тебя ждет, если эта тетенька тебя не будет любить?
Еще мне показалось, что у тебя есть верование, что ты должна быть удобной. Как будто не ты решаешь, когда говорить с людьми, а почему-то должна говорить с ними тогда, когда они хотят, искать для них время, когда им удобно поговорить, а четко обозначить свое приемное время - это для тебя уже грубо. Как будто ты на втором месте по отношению к ним и они определяют, а не ты. Но ведь это твое время!
Понятно, это в какой-то степени мои проекции, но честно говоря, если бы у меня на руках плакал ребенок, я бы вообще с этой теткой говорить бы не стала. "Давайте переговорим через два часа" и все.
Кстати, фраза спокойным тоном "на эту тему я разговаривать не буду" или "через 2 часа" (в 11 ), она работает, у меня даже с мамой такое стало получатся.
Ну и вот, по этим верованиям я бы тоже походила - во что такое ты веришь, что заставляет тебя терпеть такое поведение?

PS
А для начала бы я предложила тебе глубоко, от кишок поверить, что ты имеешь полное право указывать людям, когда и на каких условиях они могут с тобой говорить, а если кто-то затаит после этого против тебя зло и станет твоим врагом - то он просто неадекватный маньяк, чье мнение просто вообще не стоит принимать в расчет
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)

Последний раз редактировалось Persona; 04.11.2016 в 23:58.
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2016, 23:16   #30
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Дженни Посмотреть сообщение

мой запрос скорее про внутреннее даже, чем про внешнее.
как сохранять благожелательный настрой, как поддерживать внутреннюю гармонию в тот момент, когда на тебя выливают ушат неудобоваримой массы.... что-то такое.
По-моему тебе надо создать образ некоей , допустим, Евгении Ивановны, в которую ты будешь превращаться при звонках "по делу".
В.Леви "Искусство быть другим" - там описан мануал))). И весь этот ушат будет выливаться на спецом созданный образ.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2016, 23:18   #31
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
список фраз-ответов, на все случаи жизни председателя тсж
Да. В случае отсутствия подходящего шаблона твёрдо ответить "извините, я крайне занята, перезвоню через 40 минут". И в это время запросить "помощь зала".
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2016, 23:56   #32
Пятница
без статуса
 
Аватар для Пятница
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
Пятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаики
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Да. В случае отсутствия подходящего шаблона твёрдо ответить "извините, я крайне занята, перезвоню через 40 минут". И в это время запросить "помощь зала".
Можно даже не просто крайне занята, а что-то типа: извините, здесь квартиру затапливают. Перезвоню.
Врать конечно, нехорошо. Но наезжать тоже нечего.
Хотя может и перебор. )) Не знаю.
__________________
"Жизнь есть разговор перед лицом молчания" И. Бродский
Пятница вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2016, 01:02   #33
Дженни
Пушистый ёжик
 
Аватар для Дженни
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,548
Дженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
По-моему тебе надо создать образ некоей , допустим, Евгении Ивановны, в которую ты будешь превращаться при звонках "по делу".
В.Леви "Искусство быть другим" - там описан мануал))). И весь этот ушат будет выливаться на спецом созданный образ.
Леви пробовала читать давно, тогда он у меня не пошел, но имеет смысл попробовать еще раз. Идея про образ более чем любопытна, спасибо))
__________________
...и тишина...
Дженни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2016, 03:29   #34
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Тут важно не переборщить. Действительно можно принимать образ безразличного чиновника, которого не ничто волнует и который не делает ничего, на что нет у него прямой инструкции. Ну и кому нужен такой работник? Не лучше ли тогда просто уволиться? Типа, самому себя уволить за профнепригодность Нервы будут в порядке за счет невыполненной работы.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2016, 05:52   #35
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Пятница Посмотреть сообщение
Можно даже не просто крайне занята, а что-то типа: извините, здесь квартиру затапливают. Перезвоню.
Врать конечно, нехорошо. Но наезжать тоже нечего.
Хотя может и перебор. )) Не знаю.
а зачем врать? в конкретном случае можно было сказать и правду - извините, я сейчас со своим ребенком занята, мне неудобно разговаривать
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2016, 06:00   #36
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
я у себя выработал шаблон до автомата - при выслушивании собеседника обычно в первые 5-10 сек понятно, с чем звонит - если это не критично и не смертельно, а я наоборот занят - сразу обрывать - извините, мне сейчас неудобно разговаривать... перезвоню через 5 (10, 15, 20) мин

может, я за рулем в это время и ситуация сложная на дороге? гололед и все такое )))

за это время кстати можно обдумать тему, прикинуть варианты общения
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2016, 09:32   #37
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
С юристом (судьёй) на её нивках спорить сложно.
Похоже, что она просчитывает пару следующих шагов жильцов и собственников и не хочет именно того, чтоб дело пришло к ней или другому судье ("а что ж это ты Мариванна, в своём доме не можешь разобраться, хехе?"). Поэтому ищет стрелочника в твоём лице.

Можно запросить по этому и другим поводам полномочий председателю от собрания ТСЖ = пере разложить ответственность на бОльший круг. Например, право председателю от имени жильцов писать участковому "по сведениям из частных источников, наркоманша..." - не с принятием ответственности за чужие слова на себя, а со ссылкой на источник.

Кстати, оцени, сколько времени ты тратишь на председательство в ТСЖ и сколько на твой работе (бывшей работе) стоит твой рабочий час; включая сверхурочную работу (1,5 ставки первые два часа; 2 ставки вторые два часа). "Кажный труд должен быть оплачен" ((С) некто Серёжа Звонов).
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca

Последний раз редактировалось Рыжий Кот; 05.11.2016 в 09:56.
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2016, 09:41   #38
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
С автовладельцами разбирать, чьё место на парковке - это вообще юридический анус: если покопаться чуть глубже, то город (все жильцы города, а также двора) не обязаны обеспечивать парковочными местами автовладельцев.

До недавнего времени вопрос "чьё место во дворе" решался на уровне "Вася - Вася" (то есть лично), а сейчас машин чётко стало больше, чем мест. Другого способа кроме "нашёл 600 000 рэ на машину - найди и 300 000 рэ на "народный гараж" или ходи пёхом" нету. Но автовладельцам этого не скажет ни сосед, ни местная, ни центральная власть, чтоб не получить ответ "раньше так было, а ты ссука".

В интернете сейчас пошло веяние на петиции: обеспечить парковками бедных автовладельцев!

Соседи драться не перестанут, но ты отправишь подаренный тебе геморр туда, где могут решить.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2016, 09:52   #39
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Дженни Посмотреть сообщение
я разговаривала с ней по телефону, даже не представляя, как она выглядит... и держала за руку при этом плачущего ребенка. очень сложно сосредоточиться.
Ты не обязана брать трубку всегда, когда звонят; в частности - когда держишь за руку плачущего ребёнка или расплачиваешься на кассе или переходишь улицу или выступаешь в суде.

Но. Перезвонить, когда ситуация для тебя упростится (ты сидишь на лавочке, а ребёнок сосёт чупа-чупс) - да, обязана, если ты приняла на себя обязанности председателя ТСЖ.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2016, 10:08   #40
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Не, рабочий телефон по рабочим вопросам включен в рабочие часы. А не круглосуточно. Автоответчик - хорошая штука, обращение записано - прослушано.

Председатель - не диспетчер.

Емэйл хорошая идея - вы написали - я прочитала, подумала, еще раз подумала и ответила. У губернатора химок есть официальный твиттер....

Телефон - канал для сверхсрочного общения. Дом горит. Для остального - ящик с прорезью на стенке, электронная почта.

По кейсам - млучай с машиной - надо посылать в гаи. Водители это знают.

Блокировка машины - это дтп, дтп занимаются обученные.

Случай с писюном - считаете что было мелкое хулиганство? Идете к участковому и пишите заявление мелким почерком, потом ходите по повесткам и все такое.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 05.11.2016 в 10:47.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2016, 23:44   #41
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Вопрос

Дженни

а тебе это зачем - председательство в ТСЖ?

Не понимая, что для тебя ресурс в председательстве, а что проблема, трудно советовать.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2016, 00:36   #42
Дженни
Пушистый ёжик
 
Аватар для Дженни
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,548
Дженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Рыжий Кот Посмотреть сообщение
Дженни

а тебе это зачем - председательство в ТСЖ?

Не понимая, что для тебя ресурс в председательстве, а что проблема, трудно советовать.
Мне нужен постоянный доход без выхода на полный рабочий день в офисе. Чтобы не было необходимости отдавать ребенка в детский сад ближайшие 2 года. Мне нужен опыт работы подобный. Потрогать все задвижки в доме, понять, как все работает, походить по фондам и налоговым, понять, как там все работает касаемо тсж и управляющих компаний, пообшаться с большим количеством людей и научиться бесконфликто разруливать разнообразные ситуации. Чтобы далее можно было устроиться в управляющую компанию.Мне хочется перейти на новый уровень доходов и сделать горизонтальную карьеру.
__________________
...и тишина...
Дженни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2016, 00:56   #43
Дженни
Пушистый ёжик
 
Аватар для Дженни
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,548
Дженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Тут важно не переборщить. Действительно можно принимать образ безразличного чиновника, которого не ничто волнует и который не делает ничего, на что нет у него прямой инструкции. Ну и кому нужен такой работник? Не лучше ли тогда просто уволиться? Типа, самому себя уволить за профнепригодность Нервы будут в порядке за счет невыполненной работы.
более чем согласна.
я в данном случае предпочитаю принцип: "мы все живем в этом доме и всем небезразлична его судьба, а меня просто выбрали по необходимости,чтобы всё организовывать". главное найти золотую середину, чтобы радение за свою работу не перешло в эмоциональное выгорание
__________________
...и тишина...
Дженни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2016, 01:05   #44
Дженни
Пушистый ёжик
 
Аватар для Дженни
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,548
Дженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мира
сорри
__________________
...и тишина...
Дженни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2016, 01:09   #45
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Дженни Посмотреть сообщение
более чем согласна.
я в данном случае предпочитаю принцип: "мы все живем в этом доме и всем небезразлична его судьба, а меня просто выбрали по необходимости,чтобы всё организовывать". главное найти золотую середину, чтобы радение за свою работу не перешло в эмоциональное выгорание
э... может глупость скажу....
некторые вышеописанные наши персонажи, похоже живут по принципу: я живу в этом доме. остальные идут... до этих достукиваться будет проблемно
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2016, 01:24   #46
Дженни
Пушистый ёжик
 
Аватар для Дженни
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,548
Дженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
э... может глупость скажу....
некторые вышеописанные наши персонажи, похоже живут по принципу: я живу в этом доме. остальные идут... до этих достукиваться будет проблемно
кто б сомневался... я о том, чтобы не позиционировать себя как чиновника или начальника. Тем более, что председатель не может принимать единоличные решения.
__________________
...и тишина...
Дженни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2016, 08:06   #47
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Я считаю что радение - это добросовестное исполнение прописанных обязанностей и функций. А не решение всех вопросов кто наркоман, и кто с кем подрался. Тогда, если не заниматься не своим - клоунов будет меньше.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2016, 09:27   #48
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Дженни Посмотреть сообщение
кто б сомневался... я о том, чтобы не позиционировать себя как чиновника или начальника. Тем более, что председатель не может принимать единоличные решения.
Женя, извини, но
Неужели позиционирование "я тут в принципе никто " поможет лучше?

Кроме того, я говорила не про позиционирование, а про внутреннее ощущение "я здесь главная". Я не понимаю, почему чувствовать себя главной - это плохо. Во-первых, это по факту так. Организовывать - это руководить. Во-вторых, строить карьеру - значит стать главной. Как ты сможешь делать кпрьеру, если не чувствуешь себя вправе устанавливать правила?
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)

Последний раз редактировалось Persona; 08.11.2016 в 09:32.
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2016, 09:33   #49
Пятница
без статуса
 
Аватар для Пятница
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
Пятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Дженни Посмотреть сообщение
Мне нужен постоянный доход без выхода на полный рабочий день в офисе. Чтобы не было необходимости отдавать ребенка в детский сад ближайшие 2 года. Мне нужен опыт работы подобный. Потрогать все задвижки в доме, понять, как все работает, походить по фондам и налоговым, понять, как там все работает касаемо тсж и управляющих компаний, пообшаться с большим количеством людей и научиться бесконфликто разруливать разнообразные ситуации. Чтобы далее можно было устроиться в управляющую компанию.Мне хочется перейти на новый уровень доходов и сделать горизонтальную карьеру.
Бесконфликтное разруливание разнообразных ситуаций для меня выглядит как утопия.
Имхо. Дело не в том, чтобы разруливать безконфликтно. Дело в том, чтобы иметь возможность выбора идти на конфликт или нет. И чтобы сам конфликт проходил боле-менее в рамках. Очень часто хорошие взаимоотношения складываются именно из продуктивно разрешённого конфликта.
__________________
"Жизнь есть разговор перед лицом молчания" И. Бродский
Пятница вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2016, 10:53   #50
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
само название должности - председатель - предполагает административную, во многом, работу. Что плохого в том, чтобы быть администратором (чиновником)?

тем более, если цель - работа в УК.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2016, 11:36   #51
Дженни
Пушистый ёжик
 
Аватар для Дженни
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,548
Дженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мира
Пятница, да, насчет конфликтов я это и имела в виду. Выразилась кривовато
__________________
...и тишина...
Дженни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2016, 11:40   #52
Дженни
Пушистый ёжик
 
Аватар для Дженни
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,548
Дженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мира
Персона, в данном случае форма организации сама говорит за то, что главенство в ней- условное. И голос председателя- это голос одного из 133ти собственников, ни больше, ни меньше. Я ни "никто", а одна из собственников. А гнуть пальцы на тему "я тут главная", если по факту это не так- просто глупо.
__________________
...и тишина...
Дженни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2016, 11:55   #53
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Не гнуть пальцы, Дженни, вслушайся.
Чувствовать себя внутри.
Не снаружи.
Внутри.
Чувствовать.
Не выражать.
Но чувствовать.

Что такого страшного в том, чтобы быть главной, что ты так от этого защищаешься?
В смысле: ты не должна, если не хочешь, но ничего такого в этом нет. Какие-то люди всегда главные, так устроена жизнь. Мне кажется.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2016, 12:00   #54
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,415
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Пятница Посмотреть сообщение
С судьей понятно, что не просто. Я б даже сказала, что по юр вопросам невозможно ))
Мож в таких ситуациях пробовать её перетянуть на свою сторону в союзники и типа говорить, давайте подумаем вместе, что можно предпринять.

На крайняк, честно признаюсь, что я растерялась и прошу помощи ))

Типа, слушайте, и правда безобразие. Не знаю, что и делать, может вы что-то посоветуете, как лучше?
Короче, по мне так непредсказуемых и нетипичных ситуациях более энергосберегающе признавать то, что на самом деле есть и уже дальше в зависимости от...
Для меня это работает.
Поддерживаю двумя руками.

Когда на тебя наезжает кто-то сильнее тебя, самое разумное - сделать разрыв шаблона. Т.е. обратиться к нему за помощью. Делегируй ему ответственность за решение ситуации. Ты - не должна нырять во все проблемы САМА. Твоё дело решать стратегические задачи.

Из упражнений - лучше всего действует "корсет уверенности". Как его правильно делать, гугл его знает... Я сама обычно делаю в его собственном варианте - просто руки за голову и положить ладони на лопатки... плюс внимание на дыхании.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!

Последний раз редактировалось Ирис; 08.11.2016 в 12:16.
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2016, 13:10   #55
Дженни
Пушистый ёжик
 
Аватар для Дженни
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,548
Дженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мира
Персона, по моему мнению, главный- это тот, кто осведомлен обо всем, что происходит. Изначально чувствовать себя главным при недостаточной осведомленности- это "не наш метод". Мне видится, что легче войти в состояние "главного" постепенно. И людьми проще воспринимается. Типа "мы все равны, но кто-то должен все организовывать, поэтому выбрали меня. У тех, кто знает тонкости, из этой позиции все их выспросить. И стать постепенно самой осведомленнной. А кто больше всех знает по данному вопросу- у того и карты в руки. Постепенно придет и ощущение "главности", что тем или иным методом я могу "пропихнуть" решение вопроса в нужную сторону. И это ощущение булет не бравадой: "я могу..я могу...Я ГЛАВНАЯ", а реальностью. Надеюсь
__________________
...и тишина...
Дженни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2016, 13:19   #56
Curiosus
 
Аватар для Curiosus
 
Регистрация: 20.10.2014
Сообщений: 348
Curiosus постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиCuriosus постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиCuriosus постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиCuriosus постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиCuriosus постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиCuriosus постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиCuriosus постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиCuriosus постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Когда на тебя наезжает кто-то сильнее тебя, самое разумное - сделать разрыв шаблона. Т.е. обратиться к нему за помощью. Делегируй ему ответственность за решение ситуации. Ты - не должна нырять во все проблемы САМА. Твоё дело решать стратегические задачи.
Всё правильно. Каждый должен решать проблемы своей компетенции, а не строить из себя всезнайку и всё умейку.

Максимально что можно сделать управдом - это, помыть обосцанный лифт, позвонить в полицию и повешать плакат. Наказание обосцавшего лифт в компетенцию управдома не входит. Воспитание людей тоже в компетенцию не входит.

Последний раз редактировалось Curiosus; 08.11.2016 в 13:27.
Curiosus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2016, 13:44   #57
Дженни
Пушистый ёжик
 
Аватар для Дженни
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,548
Дженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Curiosus Посмотреть сообщение
Максимально что можно сделать управдом - это, помыть обосцанный лифт
это работа уборщицы
__________________
...и тишина...
Дженни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2016, 20:49   #58
Дженни
Пушистый ёжик
 
Аватар для Дженни
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,548
Дженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мира
Сегодня новая "веселуха"- забились канализационные колодцы наружные. И с нескольких домов вытекает канализация в наш подвал. Аварийку вызвала- сказали, если сегодня до 22-00 не успеют приехать, то приедут завтра. И что подвал зальет, их не волнует.

...И не позвонят сказать о результатах. Прозвонила всех, кто может знать, что делать- сказали, ничего сделать нельзя. Ждать аварийку.

уржаться.
__________________
...и тишина...
Дженни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2016, 17:37   #59
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
В наших домах тоже, когда что-то ломается, Вова едет чинить. По этому поводу у него есть 2 больших ящика с инструментами. Если сам не может починить, вызывает кого-нибудь. И каждую осень мы всей семьей едем опавшую листву с участка сгребать. (Только с одного. Во втором доме они сами это делают.)
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2016, 21:23   #60
Curiosus
 
Аватар для Curiosus
 
Регистрация: 20.10.2014
Сообщений: 348
Curiosus постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиCuriosus постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиCuriosus постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиCuriosus постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиCuriosus постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиCuriosus постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиCuriosus постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиCuriosus постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от Дженни Посмотреть сообщение
это работа уборщицы
По моему, организация уборщицы, чтоб она помыла, это прямая обязанность управдома. В полномочия управдома входит организовать уборку обосцанного лифта.

Если управдом не может почистить обосцанный лифт, то такой управдом не справляется со своими обязанностями.

На уборщиц монополии нет, и отговорки типа - "не пришла уборщица и когда будет неизвестно" не принимаются. Если херовая уборщица и не выходит на экстренные ситуации, то всегда можно найти замену уборщицы - это невидимая рука рынка.
Curiosus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2016, 21:30   #61
Дженни
Пушистый ёжик
 
Аватар для Дженни
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,548
Дженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Curiosus Посмотреть сообщение
По моему, организация уборщицы, чтоб она помыла, это прямая обязанность управдома. В полномочия управдома входит организовать уборку обосцанного лифта.

Если управдом не может почистить обосцанный лифт, то такой управдом не справляется со своими обязанностями.

На уборщиц монополии нет, и отговорки типа - "не пришла уборщица и когда будет неизвестно" не принимаются. Если херовая уборщица и не выходит на экстренные ситуации, то всегда можно найти замену уборщицы - это невидимая рука рынка.
если честно, то весь пост- сплошные твои домыслы. в реальности ничего из этого не было: ни обоссанного лифта, ни "не пришла уборщица", ни "не может организовать работу уборщицы". с уборщицей все в порядке, с самим лифтом тоже. И с организацией ее работы тоже.
откуда ты придумал ситуацию, которой не было описано- непонятно.
__________________
...и тишина...
Дженни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2016, 21:46   #62
Curiosus
 
Аватар для Curiosus
 
Регистрация: 20.10.2014
Сообщений: 348
Curiosus постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиCuriosus постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиCuriosus постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиCuriosus постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиCuriosus постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиCuriosus постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиCuriosus постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиCuriosus постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от Дженни Посмотреть сообщение
если честно, то весь пост- сплошные твои домыслы. в реальности ничего из этого не было: ни обоссанного лифта, ни "не пришла уборщица", ни "не может организовать работу уборщицы". с уборщицей все в порядке, с самим лифтом тоже. И с организацией ее работы тоже.
откуда ты придумал ситуацию, которой не было описано- непонятно.
Да я развил мысль про писюн... Вот он достал писюн и обосцал лифт...
Ситуация сложнее и решается сложнее.

На моём примере ясно (скорее всего) виден принцип делегирования.

Я думаю, что та персона которая возмущалась видом писюна невменяемая у которой напрочь отсутствует понятие делегирования полномочий. Она чистый совок - который всегда ищет крайнего и этот крайний всегда чином пониже.
Curiosus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2016, 21:58   #63
Дженни
Пушистый ёжик
 
Аватар для Дженни
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,548
Дженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Curiosus Посмотреть сообщение
Да я развил мысль про писюн... Вот он достал писюн и обосцал лифт...
Ситуация сложнее и решается сложнее.

На моём примере ясно (скорее всего) виден принцип делегирования.

Я думаю, что та персона которая возмущалась видом писюна невменяемая у которой напрочь отсутствует понятие делегирования полномочий. Она чистый совок - который всегда ищет крайнего и этот крайний всегда чином пониже.
ой, а я то про писюн уже и думать позабыла...
тут что ни день, все новости.
И как с барышней из суда разговаривать, уже придумала кучу вариантов.
наиболее выигрышным показался из Литвака по принципу амортизации. Скачала его себе на аудио, слушаю по вечерам.

Но голова пухнет, очень много информации. Сегодня начисляли зарплату, делали платежки. Снова несколько раз навещали подвал, в котором "стоит" канализация. аварийка приехала только с утра, 3 часа работала. вроде пробили все, что надо. но жильцы продолжают звонить. Разложила в подвале кирпичи, чтобы можно было добраться до подвалов в местах подтопления.

да, меня можно поздравить, налоговая приняла форму Р14001 на внесения изменений в ЕГРЮЛ, говорят, это далеко не всегда получается с первого раза. Отнесла в Пенсионный фонд отчет СЗВ-М.

во....
__________________
...и тишина...
Дженни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2016, 17:18   #64
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Пятница Посмотреть сообщение
С судьей понятно, что не просто. Я б даже сказала, что по юр вопросам невозможно ))
Мож в таких ситуациях пробовать её перетянуть на свою сторону в союзники и типа говорить, давайте подумаем вместе, что можно предпринять.

На крайняк, честно признаюсь, что я растерялась и прошу помощи ))

Типа, слушайте, и правда безобразие. Не знаю, что и делать, может вы что-то посоветуете, как лучше?
Короче, по мне так непредсказуемых и нетипичных ситуациях более энергосберегающе признавать то, что на самом деле есть и уже дальше в зависимости от...
Для меня это работает.
Перетянуть. Если будет продолжать выё, потом обиняками припомнить это выё.

Прикинуться голубоглазой старшеклассницей, но держать свой интерес.

Любить себя, свои нервы и близких.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2016, 17:22   #65
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Che Посмотреть сообщение
... каждую осень мы всей семьей едем опавшую листву с участка сгребать. ...
Никогда не понимал, зачем корректировать естество. В частности, сгребать листья (кроме дорожек), косить траву (особенно в жаркую погоду).
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2016, 17:36   #66
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Дженни Посмотреть сообщение
Мне нужен постоянный доход без выхода на полный рабочий день в офисе. Чтобы не было необходимости отдавать ребенка в детский сад ближайшие 2 года. Мне нужен опыт работы подобный. Потрогать все задвижки в доме, понять, как все работает, походить по фондам и налоговым, понять, как там все работает касаемо тсж и управляющих компаний, пообшаться с большим количеством людей и научиться бесконфликто разруливать разнообразные ситуации. Чтобы далее можно было устроиться в управляющую компанию.Мне хочется перейти на новый уровень доходов и сделать горизонтальную карьеру.
Поня...

Соображения по теме.

Кроме самой орг.работы - постоянное её описание
- для краткого резюме по твоей инициативе членам ТСЖ "а что я делаю? зачем вы меня терпите?"
- при запросах (наездах) отдельных членов.
"Потом запишу" - забывается.

Доход бывает
- официальная складчина от членов (и д.б.возможность наехать на несдающих взносы)
- от поставщиков "мелкого опта" на рынках, сами предлагают 133 крана (условно) продать по 41 игреку, а написать в накладной по 47 игреков; скандалисты среди членов озвучивают это как очевидное; шантажируют не глядя.

Хорошие отношения с предшественницей, которая уже почти все ситуации проходила.
"Параллельные миры" (другие ТСЖ и типа).

...
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2016, 18:20   #67
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,415
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Кстати, о доходах... Наш ТСЖ вполне удачно сдаёт в аренду фасады под рекламу, иногда бартером... за мелкий ремонт...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2016, 19:07   #68
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Цитата:
Никогда не понимал, зачем корректировать естество. В частности, сгребать листья (кроме дорожек), косить траву (особенно в жаркую погоду).
Там кроме дорожек еще нужно с крыши сгребать, с открытой веранды, с клумб.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2016, 19:26   #69
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Che Посмотреть сообщение
Там кроме дорожек еще нужно с крыши сгребать, с открытой веранды, с клумб.
Ну это-то понятно: функциональное и эстетизируемое.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2016, 22:05   #70
Дженни
Пушистый ёжик
 
Аватар для Дженни
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,548
Дженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мира
В нашем замечательном доме опять одни соседи не дают жить другим. снова звонят на тему, что вы им там погрозите пальчиком.
Позвонила собственнику, погрозила. скучно.

решили соединить два выпуска канализации трубами в подвале. Типа пусть по трубам переливается то в одну, то в другую. Купили трубы. Таскали трубы с дочей вручную. 2х метровые 110тые. 11 штук за один раз. ну ничего, терпимо.
въезжаю помаленьку....
__________________
...и тишина...
Дженни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2016, 23:52   #71
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Неужели ни одного мужика не нашлось для помощи в переноске труб?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2016, 00:08   #72
Дженни
Пушистый ёжик
 
Аватар для Дженни
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,548
Дженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Неужели ни одного мужика не нашлось для помощи в переноске труб?
все работают) до 18-00. И магазин работает до 18-00.
__________________
...и тишина...
Дженни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2016, 00:24   #73
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,415
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Блин, неблагодарная работа...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2016, 00:25   #74
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Дженни Посмотреть сообщение
все работают) до 18-00. И магазин работает до 18-00.
а покупали в том магазинчике на чичерина, что на противоположной стороне и метров четыреста в сторону пятницкого кладбища, недалеко от магнита?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2016, 01:16   #75
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Дженни Посмотреть сообщение
все работают) до 18-00. И магазин работает до 18-00.
А объяснить членам ТСЖ, что нужно либо найти добровольцев для переноски, либо собрать деньги на оплату грузчика? Или переноска труб входит в твои обязанности?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2016, 03:35   #76
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Дженни, учись материцца ))))

Навык председателю тсж совершенно необходимый )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2016, 03:49   #77
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
предположу - скорей понадобится спортинвентарь. бита, нунчаки, рапира
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2016, 12:58   #78
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
это следующий уровень квалификации )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2016, 15:15   #79
Дженни
Пушистый ёжик
 
Аватар для Дженни
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,548
Дженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
А объяснить членам ТСЖ, что нужно либо найти добровольцев для переноски, либо собрать деньги на оплату грузчика? Или переноска труб входит в твои обязанности?
Да придумать статьи расходов - не проблема. Статьи доходов, по крайней мере до конца года, увеличить нельзя. Скоро буду составлять финансовый план на 2017й,можно будет постараться "протащить" увеличение тарифа. П.с.: сейчас с выступов на фасаде дома падает лед...с уровня 3го этажа. На машины и на людей. Что делать- не знаю. Аренда вышки, чтоб его сшибать, не по карману.
__________________
...и тишина...
Дженни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2016, 17:05   #80
Дженни
Пушистый ёжик
 
Аватар для Дженни
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,548
Дженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
а покупали в том магазинчике на чичерина, что на противоположной стороне и метров четыреста в сторону пятницкого кладбища, недалеко от магнита?
даааа)
__________________
...и тишина...
Дженни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2016, 17:17   #81
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Цитата:
Таскали трубы с дочей вручную. 2х метровые 110тые. 11 штук за один раз. ну ничего, терпимо.
въезжаю помаленьку....
Мы с Мишей одно время таскали водопроводные трубы - PVS pipes. У нас из них была сделана ширма для кукольного театра, когда я в школе работала. Похожий на вот этот, но немного другой.



А вообще из них много чего множно сделать.



Изображения
Тип файла: jpg pvs.jpg (58.4 Кб, 48 просмотров)
Тип файла: jpg pipes.JPG (123.5 Кб, 48 просмотров)
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2016, 18:11   #82
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
Дженни, учись материцца ))))

Навык председателю тсж совершенно необходимый )))
поверь мне....
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2016, 21:08   #83
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Попалось на просторах инета. Решила внести немного позитива в тему. Если зря - удалю

0_1f9d82_54f158df_orig.jpg
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2016, 22:22   #84
Дженни
Пушистый ёжик
 
Аватар для Дженни
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,548
Дженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мира
Не зря))

в ту же степь:

__________________
...и тишина...
Дженни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2016, 22:49   #85
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Дженни, ты уверена, что тебе вправду необходима эта работа?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2016, 22:57   #86
Дженни
Пушистый ёжик
 
Аватар для Дженни
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,548
Дженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Дженни, ты уверена, что тебе вправду необходима эта работа?
да вроде нормально, почуть привыкаю))). первое время был дискомфорт, дальше тоже могут быть трудности. Но ничего сверхъестественного, бывают и потруднее работы. предыдущий вариант с ежедневным поиском заказов меня выматывал не меньше... иногда даже больше. но там вобще перспектив не было.
__________________
...и тишина...
Дженни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2016, 01:53   #87
Дженни
Пушистый ёжик
 
Аватар для Дженни
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,548
Дженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мира
...и снова чувствую себя лохушкой.

снова приходила тётя из суда (со второй тётей из суда).
На этот раз просила прописать человека, который даже не появится заверить, что подпись является его личной подписью.

Звучало это так: "Ну что же вы нам не верите, мы вас никогда не обманем, если что, всё это останется на нашей совести. Ну что вам, трудно, чтоли, заверить подпись всего то навсего что тут заверять то..."

и стыдно сказать, я просто лишилась дара речи. стою и тупо смотрю на нее. Понимаю, что надо говорить "нет", так быстро сообразить, как именно выразиться, чтобы сказать "нет" и она не начала орать, не успеваю- мозги не "ворочаются".... и просто стою, смотрю на нее с выпученными глазами.

...Меня выручила бывшая председатель, объяснив ей, что, так, как они заполнили документы, у них все равно не примет паспортный стол. и что "Евгения, как председатель, не может заверить то, что заверяет паспортист".

...блин, что же я так дико туплю....
__________________
...и тишина...
Дженни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2016, 08:41   #88
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Если эта та прописка, которая сейчас называется регистрацией, то человеку вовсе и не нужно являться лично. Регистрация носит уведомительный характер и может вообще по почте осуществляться. Отказать все равно не имеешь права.
Иное дело если тут затрагиваются дела имущественные, а не просто пометка где кто живет.

Почему ты боишься, что орать начнут? Не получается оставаться спокойной, глядя на орущего? С этим надо что-то делать...
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2016, 10:03   #89
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Дженни Посмотреть сообщение
...и стыдно сказать, я просто лишилась дара речи. стою и тупо смотрю на нее. Понимаю, что надо говорить "нет", так быстро сообразить, как именно выразиться, чтобы сказать "нет" и она не начала орать, не успеваю- мозги не "ворочаются".... и просто стою, смотрю на нее с выпученными глазами.
Жень, имхо ты тупишь , потому что берешь на себя проблему, которую решить не можешь. Ты никак не можешь сделать так, чтобы она не начала орать. Объясни себе, что ты имеешь право просто говорить нет, а ее ор - ее проблемы, и тогда тебе намного проще будет иметь с ней дело.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2016, 10:16   #90
Пятница
без статуса
 
Аватар для Пятница
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
Пятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаики
Что делаю я, когда приходится разговаривать с людьми, с которыми я легко попадаю под их манипуляцию.
Я поняла, если человек говорит что-то, что является для меня полной неожиданностью и никак не вписывается в мою картину мира, то я замираю, затаив дыхание и все мои мысли улетучиваются из моей головы.

Может ли это состоянии подходить под определение "туплю"? Может.

Дженни, что происходит с твоим телом, когда ты тупишь?

Так вот, что делаю я. Я фокусируюсь на своём теле и своих ощущениях в теле. Лучше для этого встать. Обязательно ощущать опору на стопы (ноги), даже если сидишь ноги стоят на полу. Для меня Идеально, если получается не сразу давать ответ, а после вопроса долисекундно прислушаться к своему телу. Иногда даже на секунду закрываю глаза, чтобы сосредоточиться на себе и отсечь оппонента. Вдыхаю воздух не просто грудью, но и животом.
Если же начинаю говорить при замершем теле (у меня это получается быстро), но говорю я тогда в угоду манипулирующей или пугающей личности.
Если происходит так, что я действительно не знаю, что ответить (что в моих силах/ полномочиях, а что нет) тогда беру тайм-аут.

Я сечас прохожу он-Лайн тренинг по телеске. Там вот домашка, отследить, когда замираешь, и что помогает отмирать. Мне однозначно помогает глубокий вдох.
Возможно, что твоё "туплю", не подходит под определение замирание. Тогда я не знаю.
__________________
"Жизнь есть разговор перед лицом молчания" И. Бродский

Последний раз редактировалось Пятница; 03.12.2016 в 10:21.
Пятница вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2016, 10:21   #91
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Пятница Посмотреть сообщение
Я поняла, если человек говорит что-то, что является для меня полной неожиданностью и никак не вписывается в мою картину мира, то я замираю, затаив дыхание и все мои мысли улетучиваются из моей головы.
Я в этом случае создаю отдельный мир для этой ситуации, совмещение моего личного мира и нового откладываю на потом, некоторое время они вполне могут существовать каждый сам по себе. Сами потом совместятся, через несколько дней. Одно время даже специально искал такие ситуации, "шел в направлении шока". Очень эффективный механизм обучения.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2016, 10:33   #92
Пятница
без статуса
 
Аватар для Пятница
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
Пятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Я в этом случае создаю отдельный мир для этой ситуации, совмещение моего личного мира и нового откладываю на потом, некоторое время они вполне могут существовать каждый сам по себе. Сами потом совместятся, через несколько дней. Одно время даже специально искал такие ситуации, "шел в направлении шока". Очень эффективный механизм обучения.
Наверное, возможно.
Хотя мне кажется, что у меня хватает понимания того, что люди разные. Мне как-то стремно создавать другой мир, я не понимаю как это.
__________________
"Жизнь есть разговор перед лицом молчания" И. Бродский
Пятница вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2016, 10:47   #93
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Пятница Посмотреть сообщение
Наверное, возможно.
Хотя мне кажется, что у меня хватает понимания того, что люди разные. Мне как-то стремно создавать другой мир, я не понимаю как это.
Рекомендую почитать фантастику. Лучше всего Роберта Шекли. У него тьма маленьких рассказиков, не один тебя шокирует, так другой. Рассказики лучше больших произведений. У других авторов шокогенерация выражена не так явно.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2016, 11:00   #94
Пятница
без статуса
 
Аватар для Пятница
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
Пятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Рекомендую почитать фантастику. Лучше всего Роберта Шекли. У него тьма маленьких рассказиков, не один тебя шокирует, так другой. Рассказики лучше больших произведений. У других авторов шокогенерация выражена не так явно.
)) о, тогда это может быть прикольно! Представлять другого человека инопланетянином. По сути ведь оно так и есть.
Фантастику читала последний раз наверное лет 15-20 назад. Меня тогда очень Нортон впечатлила.
__________________
"Жизнь есть разговор перед лицом молчания" И. Бродский
Пятница вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2016, 12:14   #95
Дженни
Пушистый ёжик
 
Аватар для Дженни
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,548
Дженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Пятница Посмотреть сообщение
Что делаю я, когда приходится разговаривать с людьми, с которыми я легко попадаю под их манипуляцию.
Я поняла, если человек говорит что-то, что является для меня полной неожиданностью и никак не вписывается в мою картину мира, то я замираю, затаив дыхание и все мои мысли улетучиваются из моей головы.

Может ли это состоянии подходить под определение "туплю"? Может.
Да, это оно.

в дополнение скажу, что вполне понимаю, какие у этого "замирания" причины. Основное- это родительское воспитание. А точнее- мамино. Мама у меня тоже такая...любого за шиворот заткнет, может переть напролом, когда ей что-то надо и ей почти никто не может отказать....

....а особенно- собственная дочь.

Когда я слышу у кого то "мамины" интонации, обращенные ко мне- я как будто "падаю" в состояние девочки, которая ничего не может сказать маме. "замирает", пережидая, что а может быть, прокатит, мама выговорится и ничего не надо будет отвечать.

умом понимаю, что передо мной- не мама, а на уровне рефлексов- такая вот фигня.

не знаю, надо ли представлять на месте"тёти" инопланетянина- главное- представить не-маму.
__________________
...и тишина...
Дженни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2016, 13:12   #96
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Дженни, такое у многих, но годам к 19-25 почти у всех проходит, ребенок вырастает и перестает чувствовать зависимость от родителей, перестает им подчиняться бездумно. У тебя не прошло... Женщины раньше на уровень самостоятельности выходят, может даже и раньше 19 лет.

Обычно родители в один прекрасный момент вдруг обнаруживают что ребенок при попытке его наказать сдачи норовит дать. Все... вырос... При неумелом давлении со стороны родителей это может происходить совсем рано.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2016, 15:05   #97
Дженни
Пушистый ёжик
 
Аватар для Дженни
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,548
Дженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Дженни, такое у многих, но годам к 19-25 почти у всех проходит, ребенок вырастает и перестает чувствовать зависимость от родителей, перестает им подчиняться бездумно. У тебя не прошло... Женщины раньше на уровень самостоятельности выходят, может даже и раньше 19 лет.

Обычно родители в один прекрасный момент вдруг обнаруживают что ребенок при попытке его наказать сдачи норовит дать. Все... вырос... При неумелом давлении со стороны родителей это может происходить совсем рано.
мне тут вчера пришла в голову мысль. (в 36 лет пришла в голову, угу)- что ни один из детей, которых я знала близко в детском возрасте- не встал бы в угол и не стал бы там стоять, если бы родители его наказали и поставили в угол. Ни мой младший брат...ни моя старшая дочка...ни младший....ни дети моей подруги....и т д и т п.

.... а я вставала! и стояла, пока не говорили, что можно выйти.

...а оказывается, что можно было "тупо отказаться"... как в анекдоте про зайца....
__________________
...и тишина...
Дженни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2016, 16:12   #98
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Очень сомневаюсь что семилетний ребенок способен отказаться. Не только родители, любые взрослые его как удав гипнотизируют. И даже бунтраский возраст в 11-13 этот эффект убирает лишь изредка. Лет в 14 и старше - уже ребенком не очень то покомандуешь. Но и в этом возрасте личность еще не сформировалась, сопротивляться то он сопротивляется, а ничего своего предложить не может, командовать нельзя, обмануть - запросто. Некое подобие цельной личности существенно позже формируется.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2016, 16:50   #99
Дженни
Пушистый ёжик
 
Аватар для Дженни
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,548
Дженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Очень сомневаюсь что семилетний ребенок способен отказаться. Не только родители, любые взрослые его как удав гипнотизируют. И даже бунтраский возраст в 11-13 этот эффект убирает лишь изредка. Лет в 14 и старше - уже ребенком не очень то покомандуешь. Но и в этом возрасте личность еще не сформировалась, сопротивляться то он сопротивляется, а ничего своего предложить не может, командовать нельзя, обмануть - запросто. Некое подобие цельной личности существенно позже формируется.
мне видится, что зря ты детей дифференцируешь в данном вопросе только по возрастным категориям.
__________________
...и тишина...
Дженни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2016, 16:58   #100
Пятница
без статуса
 
Аватар для Пятница
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
Пятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Дженни, такое у многих, но годам к 19-25 почти у всех проходит, ребенок вырастает и перестает чувствовать зависимость от родителей, перестает им подчиняться бездумно. У тебя не прошло... Женщины раньше на уровень самостоятельности выходят, может даже и раньше 19 лет.

Обычно родители в один прекрасный момент вдруг обнаруживают что ребенок при попытке его наказать сдачи норовит дать. Все... вырос... При неумелом давлении со стороны родителей это может происходить совсем рано.
Вот это вот "почти у всех проходит" ... вот, хорошо, если проходит. Только я вот думаю, что как раз замирание как реакция, если она была в детстве, не проходит, когда дочь/сын съезжают от родителей. Как раз она остаётся. И таких людей кругом оч много.
Причём, даже не обязательно, чтобы родители как-то кричали и были пробивными. У меня вот наоборот. Я не помню, что бы родители на меня как-то вот так уж кричали или особенно ругались и пробивными они не были.
А реакция такая у меня есть. И очень даже сильная. У меня вообще есть некоторое своё мнение, что это возможно что-то во внутриутробном развитии. Думаю я так потому, что о том, какая я послушная мама рассказывала. Что в год, я уже боялась ослушаться и если мне говорили стоять здесь, то я и стояла. И в углу потом в 4-5 лет стояла.
А потом это послушание очень культивировалось. Не могу представить, что на меня до года кричали родители. Также знаю, что я долгожданный ребёнок, так что в моем случае, какой-то другой фактор сработал.

Многие люди из группы, с которыми я прохожу сейчас телеску (вышеупомянутый вебинары) также жалуются на замирание. Я потому и предположила, что речь идёт о замирании тела.
Дженни, если интересно почитать ведущую вебинара найти в ФБ Наталью Терещенко г. Воронеж.
Потом поймёшь надо ли тебе что-то дополнительно, занятия или вебинары по телеске. Правда, текущий вебинар идёт в виде закрытой по понятной причине группы. Но у ведущей есть группа по саморегуляции, которая существует на правах рекламы.
Ща ссылку дам.
https://www.facebook.com/tereshenko.online/
__________________
"Жизнь есть разговор перед лицом молчания" И. Бродский

Последний раз редактировалось Пятница; 03.12.2016 в 17:02.
Пятница вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2016, 17:06   #101
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
замирание - одна из реакций на стресс. это нормально. можно тренировками поправить в сторону бей/беги - но смысл?
а так - прикинь время на принятие решения в ступоре. любого решения. и ставь себе задачу принять решение - постепенно уменьшая время. выбирать при этом лучшее решение не надо.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2016, 17:15   #102
Пятница
без статуса
 
Аватар для Пятница
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
Пятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
замирание - одна из реакций на стресс. это нормально. можно тренировками поправить в сторону бей/беги - но смысл?
а так - прикинь время на принятие решения в ступоре. любого решения. и ставь себе задачу принять решение - постепенно уменьшая время. выбирать при этом лучшее решение не надо.
Я здесь вижу ситуацию по другому.
Пришедший человек (пусть даже и судья) не для каждого будет являться источником стресса. И не каждый будет впадать в ступор и замирать.
Потому интересно (мне бы было интересно) вопрос решить так, чтобы не испытывать такой стресс, от которого впадаешь в ступор в данном случае.
Ведь понятно, что ситуация НЕ сопряжена с угрозой для жизни или для здоровья.
__________________
"Жизнь есть разговор перед лицом молчания" И. Бродский
Пятница вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2016, 17:19   #103
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Пятница Посмотреть сообщение
Только я вот думаю, что как раз замирание как реакция, если она была в детстве, не проходит, когда дочь/сын съезжают от родителей. Как раз она остаётся. И таких людей кругом оч много.
Полезно разделить два момента:
1. Почему повзрослевший продолжает бояться.
2. Почему реакция на опасность - замирание.

Замирание - одна из стандартных реакций на выброс адреналина. У людей эта реакция не слишком часто встречается. Она даже у кроликов, и то не у всех такая. Чаще человек при опасности мобилизуется, может думать и действовать очень быстро, сверх своих обычных способностей. Но если кто замирает, это полезно знать и учитывать. Можно ли заменить на другую реакцию - не знаю.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2016, 17:32   #104
Пятница
без статуса
 
Аватар для Пятница
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
Пятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Полезно разделить два момента:
1. Почему повзрослевший продолжает бояться.
2. Почему реакция на опасность - замирание.

Замирание - одна из стандартных реакций на выброс адреналина. У людей эта реакция не слишком часто встречается. Она даже у кроликов, и то не у всех такая. Чаще человек при опасности мобилизуется, может думать и действовать очень быстро, сверх своих обычных способностей. Но если кто замирает, это полезно знать и учитывать. Можно ли заменить на другую реакцию - не знаю.
Ты извини, я не буду больше дискутировать на эту тему с теми людьми, которым эта реакция не знакома.
__________________
"Жизнь есть разговор перед лицом молчания" И. Бродский
Пятница вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2016, 18:24   #105
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Пятница, интересно, а зачем тебе те, кто реагирует точно также?
Я хотел всего лишь сказать, что замирание - реакция нормальная, встречающаяся часто, хоть и не у большинства людей. Если кто-то знает как ее заменить на иную реакцию - пусть расскажет, я не уверен что это вообще возможно.

Остался второй вопрос, почему взрослый человек продолжает бояться родителей? Уже давно оторвался от них, а все продолжает бояться. Тут наверняка у профессиональных психологов найдутся стандартные ответы, тема то излюбленная...
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2016, 18:29   #106
Дженни
Пушистый ёжик
 
Аватар для Дженни
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,548
Дженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Пятница, интересно, а зачем тебе те, кто реагирует точно также?
Я хотел всего лишь сказать, что замирание - реакция нормальная, встречающаяся часто, хоть и не у большинства людей. Если кто-то знает как ее заменить на иную реакцию - пусть расскажет, я не уверен что это вообще возможно.
мне Маша Летучева на одной из консультаций рассказывала, что реакции "атаковать, убегать, замереть"- не просто 3 варианта реакций, из которых человек выбирает. А именно что идет "цепочка" - и первая и самая здоровая реакция- это атаковать в ответ. Вторая- убегать (ретироваться). И только третья - замереть. Если человек выбирает вторую или третью стратегию, значит, что две предыдущие он считает невозможными. И чтобы заменить реакцию, надо копать, почему считаешь невозможными более здоровые реакции. Ну и соответственно далее- менять верования. те, которые мешают, разумеется.

мне видится эта версия очень любопытной и не лишенной логики и здравого смысла.
__________________
...и тишина...
Дженни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2016, 18:51   #107
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Мне кажется, на эту тему может много интересного и ценного сказать Shade, если его спросить в правильном месте. Эту тему он вряд ли читает, ИМХО.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2016, 18:52   #108
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Дженни Посмотреть сообщение
мне Маша Летучева на одной из консультаций рассказывала, что реакции "атаковать, убегать, замереть"- не просто 3 варианта реакций, из которых человек выбирает.
А как же со спрессовыванием времени под адреналином? Тоже реакция стандартная, но не приводящая к какому-либо одному поведению. Получаешь возможность все обдумать, все просчитать, да еще и действовать на пределе того, к чему мышцы способны, ибо пределы скорости принятия решений отодвинуты, в десятки раз нервная деятельность ускорена, если не в сотни.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2016, 19:00   #109
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Жень, а если ты прямо и честно скажешь кричащей: "Знаете, когда Вы на меня кричите, я очень плохо себя чувствую и разговаривать не в состоянии. Так что сначала перестаньте кричать". Не перестанет - можно и поиграть: сердечный приступ изобразить, упасть на стул и попросить воды... Крикливые дамы обычно боятся таких вещей. Вдруг они тебя до неотложки доведут?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2016, 19:03   #110
Дженни
Пушистый ёжик
 
Аватар для Дженни
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,548
Дженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
А как же со спрессовыванием времени под адреналином? Тоже реакция стандартная, но не приводящая к какому-либо одному поведению. Получаешь возможность все обдумать, все просчитать, да еще и действовать на пределе того, к чему мышцы способны, ибо пределы скорости принятия решений отодвинуты, в десятки раз нервная деятельность ускорена, если не в сотни.
реакция замирания подразумевает не только внешнее замирание, но и замирание мозговых реакций. голова почты выключается и может думать лишь о том, как скоро закончится опасность.

ты описываешь какую-то другую реакцию, однако. общего мало.
__________________
...и тишина...
Дженни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2016, 19:11   #111
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Дженни, реакции разные, но у каждого конкретного человека они стабильные. К ударить/бежать/замереть все не сводится, тут что-то посложнее.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2016, 19:17   #112
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Многие любители экстремальщики тренируются под адреналином, вырабатывают координацию движений в спрессованном времени. Беда только, что к адреналину привыкание наступает и он перестает действовать в полную силу, а потом и вообще перестает действовать. Наоборот, начинает отрицательно действовать его отсутствие.
Не редкая это реакция. У меня точно такая же.
И не могу сказать что она однозначно полезная, ибо сверхэффективность не бесплатна, за это расплата наступает. Организм сжирает все ресурсы, до которых сумеет дотянуться, после этого весьма дерьмовое состояние на много часов.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2016, 08:56   #113
Пятница
без статуса
 
Аватар для Пятница
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
Пятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Пятница, интересно, а зачем тебе те, кто реагирует точно также?
Я хотел всего лишь сказать, что замирание - реакция нормальная, встречающаяся часто, хоть и не у большинства людей. Если кто-то знает как ее заменить на иную реакцию - пусть расскажет, я не уверен что это вообще возможно.

Остался второй вопрос, почему взрослый человек продолжает бояться родителей? Уже давно оторвался от них, а все продолжает бояться. Тут наверняка у профессиональных психологов найдутся стандартные ответы, тема то излюбленная...
Заб, мне это нужно только для того, чтобы понимать, что мы говорим об одном и том же. Иначе все рассуждения вязнут в словах.
Про ответы профпсихологов ничего не знаю. Я последнее время больше сосредоточена на том, что делать, чем на том, почему так.
Хотя объяснение простое. Испугавшийся крика ребёнок- замерший ребёнок - послушный ребёнок. Он удобен! А реакция закрепилась в теле. И решить можно или годами терапии или быстрее, через тело. Зависит от человека ( возраст, травмированность и пр) и тренера (квалификация, методика и пр).
__________________
"Жизнь есть разговор перед лицом молчания" И. Бродский
Пятница вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2016, 10:54   #114
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Пятница Посмотреть сообщение
Хотя объяснение простое. Испугавшийся крика ребёнок- замерший ребёнок - послушный ребёнок. Он удобен!
Вот только, тип реакции определяется отнюдь не тем, кто кричит, а самим ребенком. Один замирает, а двадцать других - нет.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2016, 12:18   #115
Пятница
без статуса
 
Аватар для Пятница
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
Пятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Вот только, тип реакции определяется отнюдь не тем, кто кричит, а самим ребенком. Один замирает, а двадцать других - нет.
Не уверена, что ребёнок в 2-3-5 лет что-то там "выбирает". И не уверена, что двадцать не замирают, когда мать или отец кричит.
Но мы не говорим сейчас о тех, кто не замирает или не замечает, что замирает.
Мы говорим о тех, кому эта реакция мешает жить во взрослом возрасте и что такому человеку делать.
Я вот об этом. А ты?
__________________
"Жизнь есть разговор перед лицом молчания" И. Бродский
Пятница вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2016, 15:05   #116
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Пятница Посмотреть сообщение
Не уверена, что ребёнок в 2-3-5 лет что-то там "выбирает". И не уверена, что двадцать не замирают, когда мать или отец кричит.
Но мы не говорим сейчас о тех, кто не замирает или не замечает, что замирает.
Мы говорим о тех, кому эта реакция мешает жить во взрослом возрасте и что такому человеку делать.
Я вот об этом. А ты?
И я об этом.
Проблемы вижу две?
1. Почему пугается.
2. Почему от испуга замирает.

В двадцать лет не реагируют на крики родителей просто потому, что перестают воспринимать их как угрозу. Но замирание при испуге очень даже может оставаться.

Ребенок в 2-3-5 лет не сознательно выбирает, тип реакции в него заложенный проявляется. В 4-5 лет свой тип реакции я уже хорошо помню, когда тонул, к примеру, или когда под машину чуть не попал. Это не было замирание, это была мобилизация нервной системы.

Последний раз редактировалось Zab; 04.12.2016 в 15:10.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2016, 08:16   #117
Арвен
маленькая леди
 
Аватар для Арвен
 
Регистрация: 01.10.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 219
Арвен картинка, притягивающая взглядАрвен картинка, притягивающая взглядАрвен картинка, притягивающая взглядАрвен картинка, притягивающая взглядАрвен картинка, притягивающая взгляд
С разрешения автора поделюсь небольшим опытом работы инженером в УК. Основная проблема (и психологическая большей частью) в не знании информации. Люди хотят ответа моментально, но разобраться в куче информации за короткий период - нереально. Изучайте: свои обязанности в первую очередь, своих жильцов во вторую, а дальше: нормативы и законы, конструктив дома по возможности. Люди все равно будут звонить в любое время, у нас в стране прав тот, кто платит деньги, в данном случае это жильцы. И они будут тыкать этим всё время. Работа совершенно неблагодарная и малооплачиваемая, как по мне. Конфликтные ситуации будут постоянно - к этому нужно просто привыкнуть. Одним нужно летом скосить траву, другим "нафига вы это делаете?". Притом к председателям советов домов идут с совершенно глупыми проблемами, вплоть до "котик забрался на крышу - надо поймать". И ведь идут в два часа ночи, лезут на крышу ловить животинку... А с утра снова будет звонок и ушат грязи. Самые, кстати, проблемные в этом плане жильцы - это юристы))) потом поймете, что они оказывается знают все, даже по какому СНиПу траву косить)))) проще всего относиться ко всему этому именно как к цирку: поржать и решить проблему. С обретением знаний и опыта проблемы будут решаться быстро и просто. Ещё нужен совет дома, из адекватных людей, которые будут помогать, а не требовать ещё больше.
Директором у меня была женщина, которая много лет проработала в этой сфере, начиная ещё с советских времен с работы с неблагополучными семьями. Большей частью она уходила от конфликтов соучастием и обещанием разобраться в ситуации. Иногда сама втягивалась в конфликт, начинала кричать (нервы ни у кого не железные). Но чаще всего, когда у людей эмоции через край, хорошо помогает фраза "Я не буду продолжать разговор в таком тоне. Хотите решить проблему - ведите конструктивный диалог. Хотите поорать - идите домой". Потому ведь как многим нужно просто вылить накопившееся недовольство - они не ищут решения проблемы. Им это не нужно. Им нужно проораться. То, что человек выслушивать это не обязан осознавать они не хотят.
Спрашивать у жильцов их мнение по поводу той или иной ситуации - полезно. Во-первых, им приятно, что они хотя бы таким образом принимают участие. Во-вторых, таким образом можно найти ту самую золотую середину в конфликте, которая устроит большую часть собственников.
__________________
Обняв бесконечность,
Где ветер гуляет, как прежде,
Мгновенье растянется в вечность,
Дав шанс на рожденье надежде...


Последний раз редактировалось Арвен; 05.12.2016 в 08:19.
Арвен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2016, 14:18   #118
Дженни
Пушистый ёжик
 
Аватар для Дженни
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,548
Дженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мира
Цитата:
Основная проблема (и психологическая большей частью) в не знании информации. Люди хотят ответа моментально, но разобраться в куче информации за короткий период - нереально.
Арвен, большое спасибо, пост очень по существу. Особенно про информацию. стараюсь самообразовываться, но тут вступает в силу момент нехватки времени.
Тем более что сейчас я еще по совместительству по основной работе подрабатываю.

Цитата:
Потому ведь как многим нужно просто вылить накопившееся недовольство - они не ищут решения проблемы. Им это не нужно. Им нужно проораться.
слава богу, пока ни с кем не орались. но я знаю, что это тоже будет, розовых очков не ношу.
__________________
...и тишина...
Дженни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2016, 20:47   #119
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
трезвый дворник выглядит фальшиво (С)
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2016, 22:09   #120
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
нене
подозрительно
показное соблюдение ислама
шахид небось
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2016, 20:39   #121
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
да ну... дворники-татары- неново вымперии
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2016, 23:37   #122
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
э
не путай
повседневное
и пост. перед принятием
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2016, 19:40   #123
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2016, 17:10   #124
Дженни
Пушистый ёжик
 
Аватар для Дженни
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,548
Дженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мира
Хорошее настроение

Как ни странно, внезапно нарисовалось хорошее настроение.

Вчера провела первое собрание правления ТСЖ самостоятельно.
Оказалось, что я даже умею разговаривать с людьми ( в чем я последнее время, честно говоря, сомневалась).
Удалось "пробить" единогласное "ЗА" за подъем тарифа с 11,5 рублей до 15 рублей (на нужды дома).
Также удалось уговорить, несмотря на отсутствие денег, увеличение зарплаты паспортистке. (там слезы, было 1800 рублей, стало 2300 рублей). Но и за это она благодарна.

очень большие проблемы у нас с Теплосетью, из-за чего минусы на балансе... но об этом я последнее время столько наговорилась вслух, что здесь писать пока не хочется. сложно описывать и долго.

Сегодня зашла в Кораблик, где покупала большую коробку Памперсов, которую у меня украли. Мне дали бесплатно игрушку за 500 рублей и 2 бутылочки мыльных пузырей. чувствую себя в выигрыше.
Получила аванс за декабрь (на всю нашу маленькую конторку), обнаружила, что на счету есть кое-какие деньги, и мы даже сможем закрыть декабрьскую зарплату с налогами в этом году. Вапще обрадовалась.

Ну и закупилась новогодними подарками!
Несмотря на "затраханность", радуюсь и чувствую себя полезным членом общества!
__________________
...и тишина...
Дженни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2016, 18:38   #125
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Цитата:
Как ни странно, внезапно нарисовалось хорошее настроение.






Поскольку у тебя в сообщении много о балансе




Последний раз редактировалось Che; 24.12.2016 в 18:47.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 07:58   #126
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
трезвый дворник выглядит фальшиво (С)
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2017, 22:41   #127
Дженни
Пушистый ёжик
 
Аватар для Дженни
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,548
Дженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мира
Сегодня впервые уволила человека. Бухгалтера.
Переживаю.
Но меньше, чем ожидала. в некотором роде, даже испытываю облегчение
__________________
...и тишина...
Дженни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2017, 22:43   #128
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Так понимаю, за дело?
Увольнять да, неприятно. Не все умеют.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2017, 22:51   #129
Дженни
Пушистый ёжик
 
Аватар для Дженни
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,548
Дженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Так понимаю, за дело?
Увольнять да, неприятно. Не все умеют.
скорее, за отсутствие дела.
И для профилактики.

Человек систематически не выполнял то, что обещал выполнить...точнее обещала... не предупреждала об этом, а говорила уже "опосля", что "я не сделала". Перекладывала на меня часть своей работы. Работала вместо положенных 4х часов в день 2 раза по 2 часа в неделю...Не проверяла за собой арифметику... да вобще не проверяла то, что печатала... приходилось мне проверять (хотя, по идее, за бухгалтером никто не должен проверять)... всю бухгалтерию я проверять не в состоянии.
вобщем, можно перечислять бесконечно.

последние дни меня просто заколебало отвечать на звонки, что "ваш бухгалтер не сдала отчет/неправильно начислила квартплату/неправильно посчитала долги"... ну и... сегодня поговорили на повышенных тонах.
Я ее плавно... а может, и не плавно...подвела к "а не хотите ли написать по собственному"...
__________________
...и тишина...
Дженни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2017, 22:57   #130
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Буха лучше по рекомендации брать. А то косячный бухгалтер да, к куче проблем может привести.
А если человек не хочет и/или не может, лучше да, расставаться.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2017, 23:06   #131
Дженни
Пушистый ёжик
 
Аватар для Дженни
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,548
Дженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Буха лучше по рекомендации брать. А то косячный бухгалтер да, к куче проблем может привести.
А если человек не хочет и/или не может, лучше да, расставаться.
это было по рекомендации. Но рекомендация тоже ничего не гарантирует
__________________
...и тишина...
Дженни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2017, 23:23   #132
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Оно и понятно, что облегчение. Не переживай, ты все правильно сделала.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2017, 01:45   #133
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Смех

— Она даже никого еще не уволила!
— Она уволила Нэда.
— Его и ёжик бы уволил!
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2017, 01:53   #134
Дженни
Пушистый ёжик
 
Аватар для Дженни
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,548
Дженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
— Она даже никого еще не уволила!
— Она уволила Нэда.
— Его и ёжик бы уволил!
он еще и издевается.

хотя мне подумалось, что у них там менталитет другой... устроить проблему на почти ровном месте. Подумать только- нанять человека, чтобы тот уволил другого человека. Это ж сколько у людей лишних денех!

а уж уволить кого-то не по своей инициативе- по сути, у наемного "увольняльщика" даже нет ответственности за решение руководства уволить этого сотрудника. так что как по мне, уволить человека по решению тех, на чье мнение ты даже не имеешь влияния- это не очень трудно.
теперь уже, как имеющий опыт увольнения, говорю: - самое трудное в этой бадяге- это то, что ты сам ответственен за решение уволить. И ты можешь на это решение повлиять (передумать), но не передумываешь. это самое противное
__________________
...и тишина...
Дженни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2017, 22:48   #135
Дженни
Пушистый ёжик
 
Аватар для Дженни
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,548
Дженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мира
Сон. сегодняшний.

сразу предупреждаю: жесть жесткая.

Приснилось мне, что навалился на меня косяк по работе. большой косяк.

Посоветовалась я с мамой, и вот что решили- нанять чувака, на которого можно этот косяк повесить. оформить с ним трудовой договор и т п. Потом убить. ну и потом уволить и концы в воду.

ну и в итоге я даже не знаю, кто конкретно его убил- я или мама. Но мы его, кажется, задушили.
И вот сижу я в офисе, а на улице темнеет уже.
И он сидит. Труп в смысле. В телогрейке, ушанке. И синеет почуть.
Я к нему сильно близко не подхожу, но думаю о нем. И походу разгребаю бумажные завалы.
И понимаю, что дальше надо вызывать какую-то комиссию, которая признает, что моей вины в его смерти нет. Я почему то уверена, что комиссия это признает- толи им ктото заплатил, толи мы удачно замели следы, но в этом я уверена.
Но тем не менее, я не спешу и оттягиваю этот "приятный" момент.
Мне перезванивает мама, говорит, мол, что труп долго держать в помещении нельзя, что он посинеет окончательно и начнет выпускать в воздух вредные вещества.
Я говорю: "угу", кладу трубку и продолжаю разгребать завалы из документов. И уже почти темно, так зловеще, а лампочка одна только, далеко от моего стола и больше освещения нет.
И я думаю: "блин, столько работы, а еще и труп убирать"....

Пожалуй, эта фраза войдет в мой лексикон прочно.
__________________
...и тишина...
Дженни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2017, 20:21   #136
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
По моему опыту (ха-ха) труп лучше не убирать, а заменить на кого-то живого. Тогда и убирать не надо будет, потому что живого не надо убирать, он и сам ходить-двигаться-шевелиться умеет. И к тому же живой может пригодиться на что-нибудь.

Логичным способом это имхо довольно сложно сделать, но так как мы говорим о сне, то можно как-нибудь перевоплотить. Точнее, чтобы он как бы сам перевоплотился в кого-то другого.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2017, 20:06   #137
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2017, 12:07   #138
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2017, 23:42   #139
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2017, 21:39   #140
Дженни
Пушистый ёжик
 
Аватар для Дженни
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,548
Дженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мира
Злободневный анекдот.

Цитата:
Прошла очередная отчетно-выборная конференция, избран новый первый секретарь, идет передача дел.
"Новый" обращается к "старому" за советом, тот дает ему три конверта и говорит:
"Когда возникнет сложная ситуация, вскрой первый конверт. Другая ситуация – второй конверт" и т.д.
Новоиспеченный секретарь принялся с энтузиазмом за дело, работа кипит под его руководством, но в жизни без проблем не бывает. Первая сложная ситуация, вскрывает первый конверт, там написано:
"Вали все на меня!"
В соответствии с советом старшего товарища, новый секретарь рассказал в каком плачевном состоянии он принял дела и что пришлось преодолеть за истекший период. Все отнеслись с пониманием, пронесло.
Вторая сложная ситуация, вскрывается второй конверт, там написано:
"Кайся!"
Опять секретарь поступил в соответствии с советом старшего товарища, побил себя в грудь, посыпал голову пеплом и опять пронесло.
Третья сложная ситуация, вскрывается третий конверт, там написано:
"Готовь три конверта!".
__________________
...и тишина...
Дженни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2017, 22:47   #141
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
)))))))))
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2017, 00:15   #142
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
не... злободневное это из Хауса: "Люди идиоты".
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2017, 00:47   #143
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
я вас умоляю. "люди - идиоты" - краткая запись первого правила волшебника. из дохаусового
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2018, 01:48   #144
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Дженни

А ты ещё в обойме? Может, сможешь дать совет, если в теме.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 16:59.