Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Территория общения > Персональные разделы > Лаборатория Андрея ОК
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Лаборатория Андрея ОК Персональный раздел

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.07.2006, 20:10   #1
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
О принципах поэзии.

Здесь бы я хотел поговорить о принципах поэзии - как она работает, на чем это строится, что это вообще за штука такая - поэзия?

Тема возникла по просьбе Слепого Пятна (вынесено отсюда):
Цитата:
Сообщение от Слепого Пятна
Кстати, просьба. Можешь натаскать меня на разные ритмы стихосложения?
У меня дома лежит, эх! такая замечательная книжица - "Словарь поэтических терминов", изданная еще при Сталине. Крутая вещь. Способствует, помогает и зажигает.

Ну давай расскажу, что вспомню (в деталях могу ошибаться, но в целом все правильно). Если будут вопросы - могу и поподробнее.

Ну классические для нашей русской силлабо-тонической поэзии ровные ритмы - двустопные и трехстопные.

Двустопные - ямб и хорей. Различаются, что в одном ударение на первый слог ("рАз в крещЕнский вЕчерОк/ дЕвушкИ гадАли"), в другом - на второй ("люблЮ грозУ в начАле мАя").

Трехстопные тоже различаются тем, на какой слог падает ударение - на 1ый, 2ой, и 3ий. Назыаются амфибрахий, хорей и дактиль. "однАжды в студЕную зИмнюю пОру...".
Количество стоп в строке может быть одинаковым или разным (это Крылов любил).

Эти классические ровные ритмы могут разнноображиваться вставлением пауз - цезур - вместо какого-нить слога. Цезура бывает постоянная (типа в третьей стопе, на месте второго безударного слога) и случайная. Случайная цезура часто используется "поэтами-ламерами", поэтому раньше говорили, что это, блин, косяк. Но часто она может быть оправдана стилистически и т.д.


Ну целую пачку античных ритмов пропущу, ибо почти не юзаются. Всякие там гекзаметры и прочие Илиады.

Акцентный стих. Ритм обуславливается равным количеством ударных слогов в строке. Характерен для Маяковского. Количество (условно-)безударных слогов не важно. "днЕй бЫк пЕг,/ мЕдленна лЕт арбА./ нАш бОг бЕг,/ сЕрдце нАш барабАн". Часто подчеркивается "лесенкой". Мне нравится такой ритм, жжот.

Тааак, чего там еще?
Верлибр. "Свободный стих". В серебряном веке придумали, иной раз переходит в стихи в прозе. Граничит с ритмической прозой. В итоге выработались несколько канонических видов верлибра, я щас их не помню.

Еще такая байда есть, забыл как называется - один слог в строке. Стихи типа:
"Флаг
Ал.
Рев
Вверх..."
(раннесоветский поэт, не помню).
Но может быть и очень даже наполненный смыслом, и ваще крут. В следующем посте предложу твоему вниманию свое.

Ладно, затра посмотрю в словарике, допишу чего-нить еще, а то уже поздно.

Всякие хокку и танка интересуют?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков

Последний раз редактировалось Андрей ОК; 27.07.2006 в 13:31.
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2006, 03:21   #2
Слепое пятно
Местный
 
Аватар для Слепое пятно
 
Регистрация: 16.06.2006
Сообщений: 337
Слепое пятно связующий мозаичные сюжетыСлепое пятно связующий мозаичные сюжетыСлепое пятно связующий мозаичные сюжетыСлепое пятно связующий мозаичные сюжетыСлепое пятно связующий мозаичные сюжетыСлепое пятно связующий мозаичные сюжеты
силлабо-тонической – это как?
Цитата:
Двустопные - ямб и хорей. Различаются, что в одном ударение на первый слог ("рАз в крещЕнский вЕчерОк/ дЕвушкИ гадАли"), в другом - на второй ("люблЮ грозУ в начАле мАя").
Стих ваш словно бы и кузня,
Ритмы – будто бы забор.
Сам себе должно быть узник,
Кто с собою разговор
Строит эдаким манером.
Сам себе грозит примером,
Сам себя взнуздает резво,
Лишь бы сердце не облезло
От таких с собой расправ.
Впрочем, чувствующий прав,
Коли так велит «оттуда»,
Мы поверим, не от худа,
От добра велит оно,
Хоть и странно, но сильно.


Даже страшно подумать, у меня тут что вначале ямб, а потом хорей? Слушай, я еще смутно вспоминаю про мужскую и женскую рифму, то есть окончания. Есть вообще такое? А допустим, если рифмы попарно в строках или через одну – это как называется?
Цитата:
Ну, целую пачку античных ритмов пропущу, ибо почти не юзаются. Всякие там гекзаметры и прочие Илиады.
Будет время, скидывай инфу, интересно. Там же языковые особенности какие-то при переводе. И былины древнерусские, они же тоже как-то по-своему ваялись.
Цитата:
Всякие хокку и танка интересуют?
Однозначно.
Слепое пятно вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2006, 16:24   #3
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
у меня тут что вначале ямб, а потом хорей?
Не, тут ровный четырехстопный ямб, ты просто ударения неправильно выделил. Не каждое ударение в слове является ударением в стопе. Ударными могут быть и предлоги и союзы. Также могут быть т.н. полуударения - когда ударная часть стопы приходится на безударную гласную, но по инерции может говориться как почти ударная. Гляди:

СтИх ваш слОвно бЫ и кУзня,
РИтмы – бУдто бЫ забОр.
САм себЕ должнО быть Узник,
КтО с собОю рАзговОр
СтрОит ЭдакИм манЕром.
САм себЕ грозИт примЕром...

Цитата:
Слушай, я еще смутно вспоминаю ... это как называется?
Я тут вчера память освежил, но при этом понял, что оно как бы и нафиг не надо - помнить все эти названия.
Главное - что: что стихи - это каким-то образом упорядоченная речь. Я подумал, и придумал/вспомнил, что поэтическая речь может упорядочиваться несколькими принципами:

1) Регулярное чередование ударных и безударных слогов, пауз ("правильные" размеры и их "правильные" модификации)
2) Количество ударных слогов (акцентный стих)
3) Регулярное чередование созвучных слов (напр., рифмы в конце строк). Консонансы - когда согласные в рифмуемых словах одинаковы, а гласные различаются: "Норов... - коммунаров... / Стеная... - Стеною"
4) Повтор определенных звуков - аллитерация/звукопись. "Алее лилии, белее лала..." - аллитерация на "л". "О как, о как нам к вам, к вам, боги, не гласить!" - звукопись, имитирующая кваканье лягушек ("ква, ка, гла").
-существует у среднеазиатов аллитерационный стих - там упорядочивание происходит за счет одинаковых начал строк (+ритм и рифма) -
"Просто кочуя в древнем кругу,
Правя верблюдом в тихом ходу,
Прямо в эпоху рельс и колес
Притчу про правду предок пронес..." (Казахские поэты - "Сталину", курсив - одинаковое начало, аллитерация на "пр")
-вариант этого - анафора (единоначалие). Последний слог (слово, конструкция) предыдущей строчки повторяется в последующей.
5) Определенное количество слогов в произведении. Это характрно для дальневосточной поэзии. Хокку: 1ая строка - 5 слогов, 2ая - 7, Зяя -5. Танка - из 5 строк: 5-7-5-7-7. положение ударных-безударных слогов, созвучия и пр. - не имеет значения.
6) Повтор в конце/начале строки определенной смысловой части - слова или словосочетания. Характерен для арабской поэзии. Эта повторяющаяся часть назвается редиф (для прмера - см. "Бритва Оккама").
Может повторяться часть стиха - куплет. Распространено везде.


Вот, пожалуй, и все принципы, коими упорядочивается поэтическая речь. Если что-то забыл - пишите.
Эти принципы могут комбинироваться и варьировать (число возможных комбинаций подсчитай сам), могут упортебляться в чистом виде, могут вноситься неожиданные перебивки. Все это может придумываться на ходу, главное - чтобы интуитивно чувствовалась высокая и разнообразная упорядоченность речи.

Вот например, употребление рифмы как упорядочивающего момента в чистом виде - раешный стих ("Сказка о попе и его работнике Балде"), все остальные моменты (ритм и т.д.) там отсутствуют. Ритм в чистом виде - белые стихи, ритмичекая проза (что имхо монопенисуально).
Звукопись в чистом виде - заумь футуристов ("Дыр, бул, щер, убещур..."). И т.д.
Кстати, аллитерационная проза - существует уже (вопрос филологам)? А то у меня впечатление, что это я придумал.

Для упорядочивания произведеньица в целом применяют различные стихотворные формы, в которых жестко задан какой-либо параметр. Например, в триолете - 8 строк, 1ая=4ой, 1+2ая=7+8ой, рифма АББА АБАБ. Таких жестких форм известно куча - сонет, триолет, онегинская строфа, газель, рондо, разные виды строф... и т.д. Можно придумывать самому, так веселее (хотя скорее всего такое уже есть, но это не важно). Главное - не зацикливаться на стандартных. А то у нас принято - четверостишие, более-менее ровный двух-трехстопный ритм, попарные рифмы - и вперед.

Вот навскидку прикольные виды строф по видам рифмовок:
-терцины дантовские: XAX BAB CBC DCD EDE и т.д.
-другие терцины: AAA BBB CCC ...
-рубаи: ААХА (Х - холостая, незарифмованная строчка).
-монорим - всё зарифмовано на одну рифму
-ААБССБ
ну и т.д.
Да, еще. Рифмы не обязательно должны быть в конце строк, внутренние тоже весьма способствуют:
"Угрюмый дождь скосил глаза,
А за
Решёткой, четкой,
Железной мысли проводов -
Перина,
И на
Неё встающих звезд
Легко оперлись ноги..."

Брррр... А тебе поспособствовало?..

ПС. Знаешь, чо? Давай, может, заведешь тему по этой теме в разделе "Мастерская творческого раскрытия", и туда перенесем (доброго модератора попорсим). А еще филологов понапригласим, и прочих мастеров метафоры
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2006, 04:21   #4
Слепое пятно
Местный
 
Аватар для Слепое пятно
 
Регистрация: 16.06.2006
Сообщений: 337
Слепое пятно связующий мозаичные сюжетыСлепое пятно связующий мозаичные сюжетыСлепое пятно связующий мозаичные сюжетыСлепое пятно связующий мозаичные сюжетыСлепое пятно связующий мозаичные сюжетыСлепое пятно связующий мозаичные сюжеты
Цитата:
А тебе поспособствовало?..
Тихо, но позитивно охреневаю. Так, я думаю, что попробую обкатать на досуге то, что понял, а о том, что не понял, буду спрашивать дополнительно. И кстати, ну хоть убей, но в «рАзговОре» у меня ударенное исключительно на «вОре» ставится. А в «Эдаким», только на «Э». И в конце стиха ударения сползают на конец все же, по-моему. Или это не на слух определяется, а как-то условно?
Цитата:
ПС. Знаешь, чо? Давай, может, заведешь тему по этой теме в разделе "Мастерская творческого раскрытия", и туда перенесем (доброго модератора попросим). А еще филологов понапригласим, и прочих мастеров метафоры.
Дык, перенестись-то можно. Да только филологи, они это, тиоретики больше. То есть люди, которые сами ничего не создают, а другим (простым народным парням, вроде меня) жизнь сильно портят своими правилами. Сам посуди, Пушкин был один? – Один. И жил к тому же не долго. А сколько паразитов литераторствующих на нем себе карьеру с бутербродами сделали? – Много! От любви говорят великой. Так я и поверил. От любви к бутербродам, не иначе. Лучше б чего полезного писали. Ну там поваренные книги, к примеру. Или собственные стихи. А метафора – это вообще другой жанр. И тема, значит, другая.
Слепое пятно вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2006, 11:13   #5
Ириша
Местный
 
Аватар для Ириша
 
Регистрация: 11.06.2006
Адрес: Таганрог
Сообщений: 288
Ириша обретший свою ауру цветаИриша обретший свою ауру цветаИриша обретший свою ауру цвета
Понравился трактат, поэтому хочу его здесь привести:

Игорь Высоцкий

ОСНОВЫ
СТИХОСЛОЖЕНИЯ
трактат

1. Стихотворением должно считать кристаллизованный сгусток интеллекта, способный жить самостоятельно посредством языка.

2. Суть стихотворчества состоит в избавлении индивидуума от беременности сознания путём языковых испражнений, имеющих тенденцию к морфологическому застыванию; процесс, как правило, обеспечивается сгоранием жизненного материала.

3. Неверно понимать поэзию, как лишь совокупность свершенных актов стихотворчества; она есть вездесущая матрица гармонии, жаждущая своего заполнения.

4. Всякий акт стихотворчества имеет божественное начало, именуемое вдохновением; вдохновение есть воля Природы к гармонизации сущего.

5. Поэтического воспевания стоит всякая мысль, не имеющая возможности покинуть голову индивидуума иным способом.

6. Индивидуум, употребивший способ избавления от мысли путём стихосложения, вправе считать себя стихотворцем, но ничто не дает ему права считать себя поэтом, ибо сия категория предполагает прошествия веков.

7. Склонность к стихотворчеству не есть признак особого склада ума, но есть одна из прочих предрасположенностей человеческой натуры, которые в той или иной мере атрофируются по мере адаптации личности к среде обитания.

8. Стихотворчество на интеллектуально-истощенной почве правильнее называть стихоплетством; последнее допускает любые языковые испражнения и не исключает вероятности первого, равно, как природа блядства не исключает возможности материнства.

9. Заслуга индивидуума, прибегшего к стихотворчеству, как к способу избавления от мысли, состоит сугубо в жертве себя на просвещение тьмы, что нередко случается иллюзией.

10. Светочем может случиться свеча во склепе, но тщетен свет прожекторов при обилии полуденного солнца (черными дырами возможно “осветить” антимир!).

11. Всякий талант есть умение сущности творца входить в резонанс со Вселенной, усугубленное его способностью воплощать пережитое в осязаемом материале.

12. Талант стихотворца есть умение огранять ритмом и рифмами лексикон, вмещая в него свет мироздания.

13. Основной рабочий материал стихотворца — слово, посредством коего организуется мысль. Золото стихов моется из грязи слов.

14. Не всё то золото, что блестит.

15. Слово состоит из букв. Буквы — это практически всё, чем располагает стихотворец. В русском языке их 33. Умение писать буквы есть более чем достаточная основа стихотворчества (достаточной — является умение думать слова).

16. Буквы делятся на гласные и согласные; стихотворца могут волновать и те и другие, но гласные определяют размер стиха.

17. Ямб (от греч. iambos; стихотворный метр с сильными местами на четных слогах, напр. “Я слышал в полночь звуки клизмы...”), хорей (от греч. choreios, букв. — плясовой; стихотворный метр с сильными долями на нечётных слогах, напр. “Я пошел гулять по крышам...”), амфибрахий (от греч. amphibrachys, букв. — с обеих сторон; метр с трёхсложными стопами с ударным вторым слогом, напр. “Гуляя по кладбищу ночью...”, дактиль (от греч. daktylos, букв. — палец; метр с трёхсложными стопами и сильным первым слогом, напр. “Девочка с бантиком шарик надула...”) и т.д., — всё это галиматья и условности, знание коих никогда никому и ни в чем не помогло (разве что, филологам — в защите диссертаций...).

18. Ритм и рифма — это форма, одёжка, по которой встречают... Прекрасное пленяет всегда. Что совершенно, то не безобразно.

19. Ломаный ритм и слабая рифма отнюдь не всегда есть свидетельство беспомощности стихотворца, ибо нельзя сплошными бицепсами нарисовать очарование угловатой юности слабого пола.

20. Несостоятельность стихотворца обнаруживается за неоправданным употреблением, а тем паче, повторением слов. Слово в стихотворении ценно удельным весом мысли, на него приходящимся. Парадоксальность словосочетаний даёт наибольший эффект загрузки текста мыслью.

21. Автор всегда прав. В известном конфликте Незнайки с критиками его поэзии имеет место осмеяние самобытности автора, употребившего в рифму “палку” с “селёдкой”, что подразумевает эстетико-педагогическое воспитание колыбели человечества. Однако сия рифма куда более достойна тысяч и тысяч прочих рифм, волновавших классиков — именно своей ортогональностью. В русском языке нет слов, которые меж собой не рифмуются.

22. Совершенно недостойно рифмовать меж собой глаголы. Хорошая рифма та, которая кажется очевидной лишь по факту её огласки.

23. Если из стихотворения возможно выбросить строфу без ущерба для смысла, то сделать это необходимо.

24. Юная душа всегда тянется к поэзии, вечно освежая мир побегами новой зелени. А любому кряжистому пердуну не составляет особого труда обвонять эту зелень гнилыми желудями. Посему: первым следует тянуться не к авторитетам, но к свету своей истины, а вторым — упражняться в мудрости и попытках перерождений. Упрекать юную душу в графоманстве — общечеловеческое преступление.

25. Стихотворец, знакомый с ощущением счастья в процессе стихотворчества и не ищущий ничьей похвалы, может быть спокоен за свою судьбу — она его не избалует; но корысть его много выше стихотворцев-популистов.

26. Стихотворение можно считать состоявшимся, если оно раскололо сердечную броню хотя бы одного человека, породив в нём при этом любую эмоцию.

27. Профессионализм в стихотворчестве — есть извращение. Профессионализм предполагает наличие руководств и хождение по маршрутам, поэзия — свободный полёт. Кроме того, стихотворец, озабоченный материальным обогащением (что естественно для всякого профессионала) надёжно обречён на мировоззренческую проституцию (что неприемлемо для Поэта).

28. Поэзия есть: наркомания, матрица гармонии, глупость рационального, одиночество человечности и человечность одиночества.

29. “Поэзия, прости мне господи, должна быть немного глуповатой...” А.С. Пушкин.
Ириша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2006, 13:40   #6
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Слепого Пятна
Тихо, но позитивно охреневаю.
Успехов и глубины в охреневании.
Цитата:
И кстати, ну хоть убей, но в «рАзговОре» у меня ударенное исключительно на «вОре» ставится. А в «Эдаким», только на «Э».
ну правильно. В "рАзго" - там типа полуударение (термин, придуманный неким филологом). А в общем это не мешает ему быть 4хстопным хореем (или ямбом? ХЗ. Но не столь важно).
Цитата:
филологи, они это, тиоретики больше. То есть люди, которые сами ничего не создают,
Эт ты зря, среди много всяких стихотворцев. Правда, голова, конечно, забита всякими правилами, а не жизненно важными вибрациями. Хотя всякое бывает, вон Ницше тож поначалу был филологом (античность изучал), однако величайший стилист немецкого языка и поэт, внесший ох как много идей, и именно в поэтически-метафорической форме.

****
Ириша, хороший трактат. Согласен, особенно с "ямб, хорей, амфибрахий, дактиль и т.д. - все это галиматья и условности, знание коих никогда никому и ни в чем не помогло (разве что, филологам — в защите диссертаций...)."
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2006, 23:24   #7
Слепое пятно
Местный
 
Аватар для Слепое пятно
 
Регистрация: 16.06.2006
Сообщений: 337
Слепое пятно связующий мозаичные сюжетыСлепое пятно связующий мозаичные сюжетыСлепое пятно связующий мозаичные сюжетыСлепое пятно связующий мозаичные сюжетыСлепое пятно связующий мозаичные сюжетыСлепое пятно связующий мозаичные сюжеты
Ириша, трактат – супер, и по форме и по содержанию. Взволновало же меня следующее замечание.
Цитата:
Ириша, хороший трактат. Согласен, особенно с "ямб, хорей, амфибрахий, дактиль и т.д. - все это галиматья и условности, знание коих никогда никому и ни в чем не помогло (разве что, филологам — в защите диссертаций...)."
Я их тут, в кой веки, изучать собрался и вот!

Пытался посчитать слоги в приведенных примерах.

Йа/слы/шал/впол/ночь/зву/ки/клиз/мы/ - не соврали, действительно большие ударения на чет выпадают, таки запомним, что ямб.

Йа/по/шел/гу/лять/по/кры/шам/ - хорей, однако, на нечет.

Более или менее разобрался со стопами (надо будет потренироваться еще их различать), разве что девочка с баном и тиком у меня как-то все больше именно «сы» слышалась.

Гу/ля/я/по/клад/би/щу/но/чью/ - "амфибрахий, метр с трёхсложными стопами с ударным вторым слогом".

Де/воч/ка/сы/бан/ти/ком/ша/рик/на/ду/ла/ - если это «дактиль, метр с трёхсложными стопами и сильным первым слогом», то почему у «дула» нет продолжения в виде еще одного слога?

С акцентным в теории все ясно, до практики, как-нибудь дойду.

По поводу верлибра хочу еще инфы с примерами. Подозреваю, что это то, чем Олди иногда занимаются.

Про однослоговые запомнил, на всякий случай.

Пункты 1-6-й упорядочивания – оченно интересно, но я думаю, что путем имитации гораздо проще что-либо ваять, чем, опираясь на подобные схемы. Тот самый случай, когда теория обратно в практику не йдет ни коем образом. Но для общего развития полезно. Кстати, что там классика говорит по поводу случаев различного написания и звучания. Я имею в виду вариант, когда проговариваемое слово очень даже ложиться в ритм за счет проглатывания отдельных звуков, а в нем же грамотно написанном, да с листа, все как-то лишние буквы с точки зрения общего строя появляются. Это принято выбраковывать или допускается не грамотное написание?

Вот, на «Попе и работнике его Балде» 3-го поста я сдох, после его проанализирую до конца.
Цитата:
вон Ницше тож поначалу был филологом (античность изучал), однако величайший стилист немецкого языка и поэт
Возможно, он лишь исключение, подтверждающее правило? Впрочем, не общался близко с филологами, не знаю. Так, стереотипом поделился, рожденным на уроках русского и литературы.
Слепое пятно вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2006, 13:27   #8
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
что там классика говорит по поводу случаев различного написания и звучания
Нормально говорит. Например, в слоге гласных не написано, но проговаривается. "Бинокль", "корабль" - по два слога или по три? В поэзии иногда бывает, что и по три (примеры не помню, но они есть).

Иногда гласные проговариваются как согласные (т.н. дифтонги). У Блока вот например, в одном стишке "тротуар" - "у" проговаривается как "w": "тротwар".

Иногда лучше писать сразу неправильно, чтобы читателю было легче. Называется поэтической вольностью. Встречается у всех именитых товарищей. "Я с теми, кто вышел строить и месть" - вместо "мести". Прмеры: грят, есесно, собсно, кацца, и т.д.
Диалектизмы, жаргонизмы, вульгаризмы, архаизмы - тоже имеют место. Зацени перл В.Тредиаковского:

Многи сестры тя ея славят Аполлона,
Уха но не отврати и от Росска звона.


Цитата:
теория обратно в практику не йдет ни коем образом.
Само собой, без примеров не понятно. Но это я писал не столько для других, сколько для себя, дабы упорядочить, осознать и понять. если кому-то еще показалось полезным - я рад.

Насчет примеров могу отослать к известным авторам.
Всякие интересные стихотворные формы (ронды, риторнели, газели...) - это к В.Брюсову, он это дело любил.
Богатейшие рифмы - к Маяковскому. (Не удержусь, приведу богатейший пример:
Юноше, обдумывающему житьё,
Сделать бы жизнь с кого,
Прямо отвечу - делай её
С товарища Дзержинского!
)
Эксперименты с буквами как таковыми ("буквы несут смысл сами по себе) - Велемир Хлебников, первый председатель земного шара.

Про верлибры - к Верхарну (в переводе опять же Брюсова). Ну и Блок тоже баловался.

В верлибрах есть такие разновидности.
Метризованный под хорей:
Смерть сидит, качается,
Улыбается.
Голова ее как шар
По плечам качается...
Даром денег смерть не бросит,
Что-нибудь за деньги спросит
С бедняков
У трактира "Двух гробов".


Метризованный под ямб.
Метризованный под трехдольные размеры
На перекрестке,
Где даль поставила,
В тихой печали встречаю весну


Вот еще. Метризованный под трехдольный размер.
Топни ногой, и пусть вылетят на хуй
Стекла, ножи, ложки-вилки...
Губы в трубочку, нить в иголочку -
Не жисть, а Сорочинская ярмарка


Коли тебя интересуют строгие формы, выложу кой-чего из своего в соседней теме. Со временем. Но, правда, староватое.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2006, 20:48   #9
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Слепое пятно, в "Упорядоченных словах и смыслах" выложил примеры сонета, триолета, монорима и хокку - все на одну тему. Для сравнения.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2006, 00:09   #10
Слепое пятно
Местный
 
Аватар для Слепое пятно
 
Регистрация: 16.06.2006
Сообщений: 337
Слепое пятно связующий мозаичные сюжетыСлепое пятно связующий мозаичные сюжетыСлепое пятно связующий мозаичные сюжетыСлепое пятно связующий мозаичные сюжетыСлепое пятно связующий мозаичные сюжетыСлепое пятно связующий мозаичные сюжеты
Цитата:
Для упорядочивания произведеньица в целом применяют различные стихотворные формы. А то у нас принято - четверостишие, более-менее ровный двух-трехстопный ритм, попарные рифмы - и вперед.
О, это как раз то, со смутным ощущением чего я жил
Цитата:
Иногда лучше писать сразу неправильно, чтобы читателю было легче. Называется поэтической вольностью.
ОК, спасибо, просветил.
Цитата:
Диалектизмы, жаргонизмы, вульгаризмы, архаизмы - тоже имеют место. Зацени перл В.Тредиаковского.
Заценил
Андрей, меня гнетут страшные подозрения, ты часом не филолог ли у нас?
Цитата:
Насчет примеров могу отослать к известным авторам.
Не дойду Я в «Упорядоченных словах и смыслах» отвечу почему.
Цитата:
в "Упорядоченных словах и смыслах" выложил примеры сонета, триолета, монорима и хокку - все на одну тему. Для сравнения.
Угу, пошел смотреть. Спасибо. По прочитанному здесь, из эффектов, появилась большая перспективная уверенность в том, что не все то страшный гон, что у меня звучит и рифмуется. А то я стремался как-то того, что лезло по форме странного.
Слепое пятно вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
поэзия

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:01.