И снова о Сталине (Из голода в России/СССР)

[Tytgrom]

Мы не асортимент едим, а продукты. Набегаешься, картошки отварной с грибами, огурчиками или квашенной капустой навернешь. с черным хлебом и с маслом - и отлично.

А сейчас варишь варишь эту картошку - половина развалилась, половина как камень.

[Механик]

Сообщение от Tytgrom

Мы не асортимент едим, а продукты. Набегаешься, картошки отварной с грибами, огурчиками или квашенной капустой навернешь. с черным хлебом и с маслом - и отлично.

А сейчас варишь варишь эту картошку - половина развалилась, половина как камень.

Вспомнились вдруг времена перестроечные - теща картошку цельные сутки отмачивала в воде прежде чем варить. Нитраты из них извлекала. В то время все жутко нитратов боялись… Приборы, помнится покупали для определения содержания нитратов в картошке…

А теперь вроде ничего — то ли нитратов поубавилось, то ли истерика прошла.

Нынче всего можно купить — были б деньги. Хочешь в овощном на углу покупай картошку, хочешь — ехай в "Тыкву"… или как там зовут этот магазин который торгует екологически стерильными овощами в 10 раз дороже… А можешь на рынке брать…
То же с маслом и грибами…

А все эти разговоры про то что нынче вода мокрей, масло маслянистей да картошка рассыпчатей — это все старческое ворчание (извини)

[Андрей ОК]

Сообщение от Сеевада

А вот Бунин - коммунячьи безобразия - видел своими глазами. Читайте "Окаянные дни".

Это свидетельствует об отношении определенного класса в определенное время к революции. (Знакомо ли вам такое понятие, как фильтр восприятия?)

Это НЕ является свидетельством о историческом факте.


Сеевад, видите ли, в чем дело, для меня интересно не столько восстановление "исторической правды" (ибо я считаю, что история будет прислужницей идеологии до тех пор, пока не станет естественной наукой), сколько понимание средств информационной войны, и противодействий им.

Одним из главных противодействий является понимание и умение пользоваться критериями истины. Именно это я и хочу Вам донести. Понимаете?



Исходя из этого, приведение "Окаяннных дней" в качестве аргумента является:
1) попыткой промыть мозги неподготовдленным оппонентам. Зная вас, я уверен, что это не так.
2) неумение говорящего обращаться с информационными потоками. Если это так, надеюсь на ваше желание научиться. Ведь согласитесь, истина важней сложившейся картины мира и окружения привычных смысло-речевых стереотипов?

[Механик]

Кстати, эту тему можно было бы повернуть в несколько более… хм-м… наукообразное русло.
Например, о разнице между объяснением и пониманием в истории, как науке.
О 2-х моделях в истории: дедуктивно-номологической модели Гемпеля-Оппенгейма и рациональной модели Дрея…

[seevad]

Почему надо читать литературу, чтобы знать как мы жили? Почему я должна верить француженке Марине Влади и не верить своей памяти

И я верю своей памяти - поэтому и не люблю Совок с коммуняками.
Кстати Владимир Семенович сказал Марине: "Ты должна простить этих несчастных женщин. Ведь для тебя - это только эпизод, а для них - вся жизнь"...

Это НЕ является свидетельством о историческом факте.

Является, просто у Вас - свой фильтр восприятия.

2) неумение говорящего обращаться с информационными потоками.

Извините, но раньше я буквально захлебывался в коммунячьих имфопотоках. И помню, как они мне промывали мозги. И у меня аллергия на это. И теперь я коммунячий клин, забитый в меня с детства - выбиваю антикоммунистическим. Равновесия ради.

[Механик]

Сообщение от Андрей ОК

история будет прислужницей идеологии до тех пор, пока не станет естественной наукой

Хм-м… Нынче тенденции иные — естественно-научные знания все чаще обращаются к багажу накопленному в области знаний гуманитарных…

[Андрей ОК]

Сообщение от Сеевада

(Окаянные дни) Являются (фактом), просто у Вас - свой фильтр восприятия.

Хорошо, тогда дайте свое определение исторического факта.

Сообщение от Мехинка

эту тему можно было бы повернуть в несколько более… хм-м… наукообразное русло.

Развей. Было бы интересно.

естественно-научные знания все чаще обращаются к багажу накопленному в области знаний гуманитарных…

Багажу - в смысле куче фактов. Которые естесвенная наука упорядочивает и непротиворечиво встраивает в картину мира, соблюдая все критерии рациональности. Собственно, после этой процедуры т.н. "гуманитарное" знание становится естественно-научным.

В том естественная наука и хороша, что она может воспользоваться багажом любых фактов, а "гуманитарная" - узко ограниченным.

Суть вопроса - в методологии.

[Андрей ОК]

Сообщение от Сеевада

теперь я коммунячий клин, забитый в меня с детства - выбиваю антикоммунистическим. Равновесия ради.

Выбили?
Теперь можно взглянуть на историю беспристрастно, без коммунячей и антикоммунячей пропоганды. Согласны?

[seevad]

Хорошо, тогда дайте свое определение исторического факта.

Факт - то, что было на самом деле.

Выбили?
Теперь можно взглянуть на историю беспристрастно, без коммунячей и антикоммунячей пропоганды. Согласны?

Полностью согласен. Хотя Вы, все - таки - имеете взгляды прокоммунистические....

[Tytgrom]

Факт - то, что было на самом деле.

Александ Македонский - это факт? А Исуус Христос? А Храм Василия Блаженного?