|
Политика и жизнь общества Подраздел для обсуждения тем, касающихся политики и политических взглядов. |
|
Опции темы |
14.08.2008, 18:37 | #1 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Информационная война Грузия-Россия
Я не спец, возможно кто-то поддержит тему, поможет.
Предлагаю выкладывать информационные сообщения от разных источников и пытаться анализировать их. Выснять что есть правда, а что дезинформация. Последний раз редактировалось Сэнкс; 15.08.2008 в 00:14. |
14.08.2008, 19:01 | #2 | ||||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Учения в японском море
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Как выяснилось, речь просто шла о двух совершенно разных мероприятиях: Российских учениях FRUKUS и натовсикх учениях "Активные усилия". |
||||
14.08.2008, 19:19 | #3 | ||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
Что понимается под "фактами агрессии"? Цитата:
|
||
14.08.2008, 19:40 | #4 | |||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
Цитата:
Тем более, что Цитата:
|
|||
14.08.2008, 20:47 | #5 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Для сильно непонятливых -о технологии ведения информационных войнах можно посмотреть фильм "темный рыцарь"
Там есть и о псевдогероях мучениках а ля Ющенкошвили. И о том как полезно врать народу Фильм достаточной пакостный, но смотрим на подоплеку , а не на спец эффекты. Зы А мне в фильме больше всех Джокер симпатичен. Может потому, что во мне то же есть частичка Хаоса........ |
14.08.2008, 23:26 | #6 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
Последний раз редактировалось Сэнкс; 15.08.2008 в 00:14. |
|
15.08.2008, 01:38 | #7 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Как это делается?
В этом блоге размещены перепечатанные во всем мире знаменитые фотографии очень известного украинского фотографа Глеба Гаранича. Действительно потрясающие снимки. Затем все блоги стали печатать интервью фотографа с Венедиктовым о том, что раненных на самом деле изображали статисты, то есть типа актеры. И наконец сам Ведектитов опроверг то, что такое интервью было. Последний раз редактировалось Экзисто; 15.08.2008 в 02:16. |
15.08.2008, 06:02 | #8 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
|
15.08.2008, 06:09 | #9 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Вот два кадра растиражированные по всему миру.
Но у меня есть несколько вопросов. Почему медики не пользуются носилками, которые есть в любой больнице? Зачем они так неудобно несут тело пронося его над другим , а не обходят? Откуда идут солдаты? Зачем они идут через забор, дерево и лавочку? И еще, вот лично вы проходя мимо трупа наступите трупу на волосы? Что делает рука солдата частично попавшего в кадр под мышкой у мальчика? |
15.08.2008, 12:08 | #10 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Попробую придумать объяснение.
Война - это шок. Сильный. Поэтому эмоции, которые на лицах у людей - они могут быть любыми, вплоть до радостных. Вообще, как уже писал Экзисто - Эхо Москвы и Венедиктов ведь заявил, что интервью с фотографом, которое он брал - это липа. Т.е. фотографии, возможно, настоящие. Если бы это была постановочная съемка, то наверное, ее сделали бы без сучка без задоринки. Во всяком случае, могли бы сделать. То же самое, могли бы сделать и пророссийские СМИ/фотокорреспонденты. Более того, я, наверное, понял бы их. "Вор должен сидеть в тюрьме, и неважно каким образом я его туда засуну", как говорил Жеглов. Многие с ним согласятся. И я, кстати. Если вор действительно ВОР. 100%. К чему игры в закон? ВОР - в тюрьму, и все тут. Исправляться. Мне кажется, дело не в том, постановочные эти фото или нет. Я уверен, что даже если постановочные - то можно было бы сделать и настоящие. Это не важно. Важны факты. Насколько я понимаю, из грузинских сел и городов люди (грузины) все таки бежали. Они что виноваты в том, что некие головорезы (непонятной национальности) учинили резню? Если у человека убили всю семью, и он считает, что это сделали грузины/русские/осетины он что будет делать? В военное время? В суд подаст? Хрена! Он пойдет мстить. Просто так, тупо и безжалостно. Глаз за глаз. Не каждый, но многие. Особенно если человек в шоке. А он в шоке. Он невменяем. Так что я могу понять и поверить, что грузины говорят, что русские громят их деревни. Что они бегут из своих сел. Они, скорее всего и бегут. Вот про Гори все говорят. Грузины оттуда ушли (мирные жители) или нет? Вроде как да. Они что виноваты? Они жертвы или завоеватели? Мне кажется, что важны только факты, относительно действий российской армии и грузинской армии. Население и той и другой стороны - пострадавшая сторона, жертвы конфликта. Хоть грузины, хоь осетины. Каковы же факты? Вот это и хорошо бы попытаться понять, анализируя различные источники. |
15.08.2008, 12:21 | #11 | |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Цитата:
А первичен контекст. Поскольку когда ты читаешь "В США бывший работник пришел в организацию, и застрелил 3 человек" и "В результате войны между палестинскими группировками было убито 3 человека", - и там, и там погибло 3 хомосапиенса, но вот контекст и интерпретация - очень разные ...
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
|
15.08.2008, 12:40 | #12 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
Т.е. факты? Например: Вопрос: Бомбили ли российские войска объекты (любые) в Гори, Поти, ... других городах грузии. Ответ: Да. Вопрос: Куда попали бомбы/ракеты. Ответ: туда-то и туда-то. Вопрос: Сколько погибло людей при этом? Ответ: столько-то. Впорос: Сколько женщин и детей среди погибших? Ответ: столько то. Это просто факты, без интерпретаций. А интерпритации могли бы быть такими: Вариант 1. Адольф Путин зверски разбомбил запрещенными ракетами дома и школы мирных грузин. Вариант 2. Боевые части российской армии нанесли точечные удары по военной базе предотвратив геноцид осетинского населения. Вариант 3. В результате ошибки пилота или неисправности вооружения часть бомб упала на жилые дома. Вариант 4. Бомбы упали на склад с боеприпасами, склад взорвался и в результате разлета снарядов разрушены близлежащие дома. Вариант 5. Взрывы жилых домов это провокация наемников. Вариант 6. ... |
|
15.08.2008, 12:50 | #13 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Основной методикой информационной войны как раз и является выдергивание фактов из контекста и их интрепретация по собственному желанию в своих интересах.
Мое сугубо личное мнение: Никто не будет исследовать сейчас трупы, определяя при каких обстоятельствах погибли мирные жители, чьими пулями, осколками, штыками или ножами убиты, от чьих зажигательных снарядов сгорели. Вспомните Беслан: сколько люди добивались экспертизы тел погибших детей, какие выводы были сделаны, и что было опубликовано в открытом доступе? |
15.08.2008, 13:14 | #14 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Сэнкс! Это вопрос к Генштабу и Министерству обороны России, только они могут знать, что делают их войска в Грузии. Только они могут опровергнуть или подтвердить данную информацию. Любая информация проверяется не менее, чем из двух независимых источников. Это первое правило оперативной работы.
|
15.08.2008, 13:21 | #15 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
|
|
15.08.2008, 14:25 | #16 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Часть грузин покидает свои дома из за слухов о наступлении Российских войск.
Это факт. И неудивительно- саакашвили так кричит, так кричит.... Отряды Российских войск ( но не на танках) прочесывают Грузию в поисках арсеналов вооружения и военной техники, брошенной кстати говоря . Имеют место незначительные стычки. Это факт. Информация из первых рук. Вроде бы взорвали брошенный флот. Непроверенное. |
15.08.2008, 14:47 | #17 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
|
|
15.08.2008, 16:13 | #18 | |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Цитата:
Но ЗАЧЕМ ТЕБЕ эти факты?
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
|
15.08.2008, 16:56 | #19 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
|
|
15.08.2008, 18:36 | #20 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
И кстати, это правомерно. Наши войска изо всех сил стараются следовать закону-иначе воплей не оберешься. |
|
15.08.2008, 19:55 | #21 | |||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Продолжение темы про Эстонцев.
Обратите внимание на характер подачи информации в третьей цитате. Все цитаты последовательно публиковались на сайте грузия онлайн. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
15.08.2008, 22:14 | #22 | |
Наотрез
Регистрация: 27.02.2006
Сообщений: 634
|
Из ЖЖ Сергея Стиллавина:
Цитата:
__________________
Пойду и попляшу! |
|
16.08.2008, 00:15 | #23 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Сегодня я по радио "маяк" слушал передачу, где о военном конфликте в Южной Осетии рассказывает очевидец событий – журналист Евгений Поддубный.
Мне кажется, что те, кто хочет лучше понять, что происходило и происходит в этой войне должны послушать запись этой передачи. Я на основании ее, наверное, сформировал свое окончательное мнение о конфликте Грузии и России, о информационной войне, о том почему и как возникает и возникала противоречивая информация об этой войне. Рекомендую всем. http://www.radiomayak.ru/tvp.html?id=153990 |
16.08.2008, 01:09 | #24 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Действительно, западные СМИ стали говорить несколько иначе, нежели вначале.
Русская служба BBC. http://news.bbc.co.uk/hi/russian/pho...00/7562192.stm |
16.08.2008, 13:44 | #25 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Выводами поделишься?
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
16.08.2008, 18:24 | #26 | |
Старожил
Регистрация: 23.02.2006
Сообщений: 1,975
|
Цитата:
Вопрос: логично ли это заявление в условиях военных действий(была ли заранее известна военная мощь Грузии)?И второй: в международных договорённостях сегодняшнего дня есть ли запрет на использование какого либо вида оружия или"на войне как на войне"?
__________________
Искатель мудрости и ловец неуловимого. |
|
16.08.2008, 21:59 | #27 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Саакашвили сам себя высек.
Выпустив "ТУМАН ВОЙНЫ" в больших количествах он посеял хаос в Грузии. И похоже, что от этого потери будут больше, чем от Российских войск. Сеять панику можно лишь тогда, когда собираешься использовать её результаты. Пока результатами пользуется Россия. Сможет ли в дальнейшем использовать её Саакашвили? Я думаю вряд ли-западные СМИ начали разбираться в ситуации да и военная помощь НАТО не пришла ранее и сейчас уж точно не придёт. |
16.08.2008, 22:34 | #28 |
Дух свободы
Блокед...
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,995
|
А че нас так волнует как относятся к действиям России за рубежом. Ну почему только об этом речь? А пошли бы они все лесом...
Я бы, например, предложила Меркель поразмышлять над тем, кто будет платить за восстановление Цхинвала, оказывать материальную и моральную помощь беженцам и семьям погибших. Сукашвилли? Ну почему высшее руководство так заинтересовано в хорошем мнении о нас "там"? Сомневаюсь, чтобы она че-нить подобное вякнула при американском президенте об американской внешней политике... |
18.08.2008, 00:21 | #29 | ||
Старожил
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
|
Цитата:
Цитата:
Насколько я знаю, есть запрет на химическое и бактериологическое оружие. Плюс всякие там кассетнные бомбы и т.п. Установки Град к запрещенным не относятся. |
||
19.08.2008, 10:16 | #30 | ||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Что сказал Кокойты?
Цитата:
Цитата:
Впрочем, Кокойты это не оправдывает. С его стороны, это опрометчивое заявление. |
||
19.08.2008, 13:17 | #31 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Кокойты - ИМХО не настоящий политик. Он не понимает, как функционирует мировое общественное мнение, и т.д.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
20.08.2008, 00:18 | #32 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Да, Сэнкс, можно узнать твои намерения? Т.е. чего ты хотел бы достичь этой темой и каким образом видишь участие других людей в твоей теме?
|
20.08.2008, 00:40 | #33 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
Я хотел в этой теме узнать, как воспринимают информацию, связанную с Грузинско-Российским противостоянием. Ту, которая публикуется на пророссийских и прогрузинских сайтах. Мне интересно, воспринимает ли кто-нибудь всерьез то, что я считаю вопиющей пропагандой. Мне интересно, замечает ли кто-нибудь схему ведения публикаций (в частности отзеркаливание обвинений). Мне интересно, замечает ли кто-нибудь "выдергивание" из контекста информации, обесценивание, делание из мух слонов, и т.д. На сегодняшний день, прогрузинские сайты вызывают у меня впечатление довольно неумело слепленной машинки для лозунгов. Как другие люди будут участвовать в этой теме - понятия не имею. |
|
20.08.2008, 00:57 | #34 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Почему не имеешь понятия. Ты же выше пишешь:
Цитата:
|
|
20.08.2008, 01:08 | #35 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Che, а ты с какой целью интересуешься?
|
20.08.2008, 01:11 | #36 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Чтобы понять, как себя вести. Потому что я могу ошибочно понять запрос твоей темы, как это случилось ранее. Я не спросила, создала у себя в голове мнение о твоих намерениях и стала действовать исходя из того, что я себе придумала. Сейчас мне интересно узнать, каковы твои намерения по отношению к участникам темы (я в данном случае один из участников), чтобы действовать уже с учетом большей информации.
|
20.08.2008, 02:52 | #37 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Сэнкс зря потер твое мнение. Формально то он прав-ты писала не по делу. Но одновременно твое мнение и есть результат информационной войны-маленькая победа грузии. |
|
20.08.2008, 22:31 | #38 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
Мое мнение - это мое мнение. Оно к Грузии не имеет никакого отношения. Я себя не ассоциирую с Грузией. Я - это я, а Грузия - это Грузия. Мы обсуждаем войну на форуме. Мы не воюем, и наши голоса никак не влияют на исход или течение войны России с Грузией. Происходят ТОЛЬКО взаимоотношения между нами. И ничего больше. Мы используем войну в качестве метафоры для выяснения отношений. Если твое мнение, что Pink Floid - это рулез, а мнение Сергея, что Металлика - это улет, значит ли это, что Pink Floid победил, или Металлика победила, и что первые будут теперь больше петь, или вторые будут больше гитар ломать? А если мое мнение, что Алла Пугачева - форевер, то кто теперь победил из нас троих? |
|
10.07.2019, 20:06 | #39 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,496
|
А информационная война тем временем набирает обороты
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |