|
Транзактный анализ В этом разделе собраны темы, относящиеся к транзактному, сценарному анализу - всё, так или иначе относящееся к Эрику Берну. |
|
Опции темы |
04.06.2006, 15:12 | #1 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Четвёртый угол в «Треугольнике Карпмана»
Четвёртый угол в «Треугольнике Карпмана»
Наблюдая за форумными дебатами с применением психологизма, я обнаружил новую разновидность уже известного «треугольного» расклада. А именно появление в рамках «Треугольника Карпмана» новой роли – роли учителя. Учитель обычно выступает в рамках этого треугольника в любой из старых ролей, как-то роли преследователя, спасателя, а так же жертвы, но в отличие от «карпмановского спасателя», его цель перевести интересующего его человека, как правило, жертвы в позицию ученика, а потенциального преследователя в роль учителя. Но при всём этом по сути это не является выходом их известного «треугольного расклада», ибо для «загона» в новые роли используется ролевой расклад по Карпману. В результате всего этого не образуется новая фигура и не получается выход из «треугольных» взаимоотношений. Но добавляется лишь новый виртуальный угол к известному треугольнику. Вот такое у меня родилось наблюдение.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
04.06.2006, 16:18 | #2 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Виртуальная звезда Карпмана.
Когда в рамках треугольника обнаруживается виртуальный четвертый угол, может возникнуть и фигура судьи, который бесстрастно анализирует ситуацию. И пока он не вмешивается в ситуацию, то находится как бы за пределами замкнутой системы - треугольника. А если начинает вовлекаться в процесс, то растягивает треугольник до пятиугольника. Как это происходит? Есть наблюдатель. Так как все роли уже распределены, Наблюдатель лишь фиксирует различные состояния отношений. Но когда участники процесса замечают присутствие нАблюдателя, отношения между ними видоизменяются. Наблюдателей может быть как угодно много. Участники становятся актерами на сцене, а наблюдатели - зрителями. И тогда участники начинают играть на публику, путаясь в своих ролях. Наступает хаос и неопределенность. Тогда один из наблюдателей надевает на себя мантию и становится судьей. Судья может непроизвольно стать вторым преследователем или спасителем, или заменить собой выбывшего из игры участника... |
04.06.2006, 23:07 | #3 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Экзисто, ты видимо, не совсем в курсе, что "треугольник Карпмана" - это игра на двоих, или даже на одного. Третий игрок в этой схеме лишь номинальный и его там может не быть вовсе. Собственно, треугольник определяется внутренними ролями, которые эти двое участников играют в его рамках.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
05.06.2006, 05:19 | #4 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Ну если серьезно. Не думаю , что стоит выделять один из подвидов "Спасателя" в отдельную роль"Учителя". И функции ролей и принцип ротации одни и те же. |
|
05.06.2006, 14:57 | #5 | ||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Тома
Цитата:
Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
||
05.06.2006, 15:39 | #6 |
Таки верхоглядка
Регистрация: 20.02.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,060
|
Я это для себя обозначаю как "играющий тренер". Не стану спасать, но подскажу, как спасти. Не стану преследовать, но намекну, что неплохо бы это сделать...
|
05.06.2006, 16:09 | #7 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Ну, из треугольника вообще сложно найти полноценный выход, кроме банального выхода. Мне кажется, что позиция учителя заставляет беседу перейти к более конструктивному руслу. Но все-таки интересно:
1. Стоит или не стоит участвовать в треугольнике в этой ипостаси. 2. Что можно сделать из этой позиции, чтобы реально разорвать треугольник. |
05.06.2006, 17:08 | #8 | ||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Sergey
Цитата:
Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
||
06.06.2006, 01:49 | #9 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Мне кажется, четвертого угла в треугольнике все же нет, а позиции учителя и ученика являются сублимацией трех изначальных ролей, - то есть, другим методом "проигрывания/разыгрывания" тех же изначальных импульсов. Это, как ты заметил, не выход из треугольника, но его несколько более конструктивная утилизация.
Насчет Учителя, "оперирующего на энергии Спасателя", я уже думал. А вот идея о превращении Преследователя в Учителя для себя - это интересно. Хотя, как мне кажется, Учитель-Преследователь будет прежде всего Преследователем, независимо от того, учит он тебя или нет. То бишь, и учить он будет ИМХО преследовательскими методами.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
06.06.2006, 02:40 | #10 | |||||||
Местный
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 234
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Мораль, как и говорит Великий Иеро, в грамотной утилизации.
__________________
Снимите с меня ваши смыслы, крылья давит! |
|||||||
06.06.2006, 10:35 | #11 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Кстати, если так подумать, то кто по сути есть "учитель" в треугольнике? Думаю, могут быть 2 варианта:
1. Учитель - это позиция родителя. В треугольнике же, если я не ошибаюсь, обычно игры происходят на уровне ребенков. 2. Учитель - в роли взрослого, который грамотно анализирует и раскрывает свою позицию и заставялет раскрыться оппонента. Судя по тому, что говорит Иеро, тут больше задействован второй вариант. На уровне родитель-ребенок игра прекращаться не будет. Но учитель заставляет менять позицию преследователя. В то же время, преследователь не прекращает игру, а ведет ее в новой ипостаси. Если бы он перешел в позицию взрослого, то и игре конец. Стало быть, кем стал преследователь? Родителем! Т.е. в ситуации, описанной Иеро, происходит примерно следующее: Учитель(1) из смешанной позиции взрослого и родителя заставляет преследователя изменить свою позицию - перейти от ребенка к родителю. При этом преследователь сам становится учителем(2), но не таким как учитель(1) - потому что здесь наблюдается чистая родительская позиция. И для преследователя игра продолжается на уровне родителя. |
06.06.2006, 12:27 | #12 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,225
|
У.
Интересно. Учитель - тот, который не даст рыбы - но научит рыбу ловить? Не вовлекаясь в конфликт - просто пнет ежика - "не только укажет направление, но и придаст необходимое ускорение"? Мнение. Угол не виртуален. Просто присобачен еще один треугольник.
__________________
... Survivors will be shot again. |
19.02.2011, 14:45 | #13 | ||||||
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
[QUOTE=Иеро;7064]Четвёртый угол в «Треугольнике Карпмана»
[SIZE=3 Цитата:
Имхо, роль "учитель" - это оч жёсткий треугольник, т.е треугольник, состоящий из множества треугольников, каждый из которых при нарушении его целостности активизирует оставшиеся. Имхо, следует разделять миссию "учитель" и самоидентификацию явную или как бы пунктиром проявляющуюся в мотивации. Имхо, миссия "кчитель" - это во- первых мужчина, во- вторых, мужчина, сумевший сознательно распутать обезвредить множественный жёсткий треугольник, в - третьих, мужчина, осознавший свою миссию "учитель", вследствие осознания и приятия своего жизненного опыта.качественно другой, нежели написано во всех слащавых, манипулятивных книжках, и в т.ч в Евангелии, в Библии и т.д. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
||||||