Были ли татары и монголы на Руси? Наука говорит, что скорее нет...

[Иеро]

Сенсационное открытие ученых: Раскрыта тайна русского генофонда

Он состоит из двух частей — северного и южно-центрального, а азиатского следа в нем нет

В январском номере журнала The American Journal of Human Genetics была опубликована статья об исследовании русского генофонда, проведенного российскими и эстонскими генетиками. Результаты оказались неожиданными: по сути, русский этнос генетически состоит из двух частей — коренное население Южной и Центральной России родственно с другими народами, говорящими на славянских языках, а жители Севера страны — с финно-уграми. И второй довольно удивительный и, можно даже сказать, сенсационный момент — типичного для азиатов (в том числе, пресловутых монголо-татар) набора генов ни в одной из русских популяций (ни в северной, ни в южной) в достаточном количестве не обнаружено. Получается, поговорка «поскреби русского — найдешь татарина» не верна.

Кроме того, оказалось, что наши братья-славяне — белорусы, украинцы и поляки — отличаются от нас не только по языку, но и на генетическом уровне. Совсем немного — от русских из центральных и южных областей, чуть сильнее — от северян. Выходит, что в центре России, на Украине, в Белоруссии и Польше были самые ранние поселения славян, а уж оттуда-то пошла «южная» волна освоения окрестных земель, заселенных другими народами. От другой — «северной» волны славян, как теперь уверенно говорят археологи, происходит население древнего Новгорода, и это тоже стало причиной своеобразия северного русского генофонда. Вряд ли найдется сегодня в мире хоть одна нация, сохранившая «чистоту крови» — племена воевали, объединялись в союзы, переселялись на новые места… В результате говорить о более или менее этнически «чистых» народах просто невозможно! Но выяснить, как, из каких народностей формировались сегодняшние национальности, наука способна.
Один из участников исследования и автор статьи о происхождении русского генофонда, сотрудник лаборатории популяционной генетики человека Медико-генетического научного центра РАМН Олег БАЛАНОВСКИЙ рассказал «КП» о генах и корнях русского и некоторых других народов, населяющих Россию.

— Олег Павлович, как родилась идея провести такое исследование?
— Генетические исследования народов начались в нашей стране еще в 30-е годы. Во времена гонений на генетику они отошли в тень, но потом возобновились с новой силой: изучались народы Кавказа и Памира, Средней Азии и особенно малые народы Сибири. Но вот русским не повезло, потому что большие народы считались не таким интересным объектом. Впрочем, разрозненные исследования русских популяций проводились всегда.

В 2000 году наш коллектив собрал в общую базу данных всю накопленную информацию, а с 2001 года мы проводим собственные экспедиции для изучения генофонда русского народа. Сейчас эта работа почти завершена — выходит монография «Русский генофонд на Русской равнине».

Главная причина, зачем мы изучаем генофонд русского народа, — хочется узнать, как устроен русский генофонд, и попробовать по современным чертам восстановить его историю.
— Как проходил отбор материала для работы?
— Мы обследуем представителей коренного русского населения.

Ограничений три.
1. Изучаются только мужчины — потому что у женщин нет Y хромосомы, а как раз эти гены особенно информативны.
2. Мы обследуем только одного человека из большой семьи — ведь у родственников гены заведомо похожи.
3. Коренным населением считаются те люди, оба дедушки и обе бабушки которых происходят из данной местности.

http://news.mail.ru/society/1657888/print/

[Исусик]

>Кроме того, оказалось, что наши братья-славяне — белорусы, украинцы и поляки — отличаются от нас не только по языку, но и на генетическом уровне

Думаю, это потому, что с начала татаро-монгольского нашествия территории Беларусии и Украины на долгие века оказались под литовским влиянием, у нас не было сил их контролировать. Через эту границу образовывалось мало семейных контактов, а войны и чума создавали множественные эффекты бутылочного горлышка, усиливающие генотип от примесей, сохраняя лишь наиболее часто встречающиеся гены. (Эти факторы вносят нелинейность в динамику популяций, которая, с точки зрения статистических методов ген-анализа - линейна, то есть, возникает погрешность)

От монголов генетическое влияние было ничтожное, в основном за счёт насилия. Придут раз в 50 лет, пограбят, пожгут, поубивают, ну родит из выживших несколько женщин - не так уж и много.

То есть, пока было иго, мощные генетические волны с севера в основном питали популяцию.



>Изучаются только мужчины — потому что у женщин нет Y хромосомы, а как раз эти гены особенно информативны.

А митохондриальная ДНК передаётся через женщин, вот чего бы им и её не проанализировать, для полноты картины. Ведь у мужчины может и не быть сына, а у женщины - дочери, так что два метода должны дополнять и уточнять друг друга, снижая упомянутую погрешность.

[Лета]

Наблюдала недавно чемпионат мира по биатлону и постоянно ловила себя на сравнении телосложения наших спортсменов с "ихними" - норвежцами, немцами, шведами, французами, американцами. Спортивная форма для биатлона располагает знаете ли...
И все как-то не в нашу пользу...
Русский народ не выдается излишней красотой, и я рада, что к татарам в этом смысле никаких претензий.

[SiberianTiger]

Исусик, что ты имеешь в виду, говоря о литовском влиянии?

[Исусик]

Ну, сначала была Киевская Русь в виде сети взаимодействующих княжеств, а в результате первой волны нашствия объединённая армия этих княжеств оказалась разбита, и связи между ними ослабли. Киев горел, не раз был разграблен, и в нём исчезла объединяющая функция. Руси нечего было противопоставить экспансии с запада, и на момент усиления Московского княжества, граница военного и экономического влияния Литовского княжества проходила между Москвой и Смоленском на западе и подбиралась к Туле на юге.

После того, как иго ослабло, отодвинуть границу обратно на запад оказалось непростой задачей. По сути, решить её оказывалось возможным лишь на короткие периоды стечения благоприятных обстоятельств. Например, после ослабления ига у нас несколько развязались руки, и Смоленск мы худо-бедно вернули, а вот дальше, чем западней, тем сложней. Например, при сильнейшей армии Ивана Грозного, стоило ему лишь чутка подзае...ться воевать на старости лет, тут же с запада понабежали, понаотхватывали земель... Даже в XX веке при могучем Союзе влияние оказалось кратковременным.

Мне даже кажется, что Киевская и Московская Русь - два принципиально, системно различных образования. Киевская была устойчива и эффективна, но глобально изменился климат, пришла и осела на юго-востоке Орда, и этого оказалось достаточно, чтобы Киевская русь "вымерла" как "вид", а Московская расцвела, но это уже был другой "вид" - северный.

Ну вот, а собственно влияние, литовское или чьё-то ещё состоит в том, что вырастает очередное поколение, осознавая себя частью той державы, которая владеет территорией. Эдакая видовая система различения свой-чужой. Думаю, это непосредственно влияет на потоки исторического распределения генетического материала.

[Синьора]

а мне вообще интересно, можно ли, например, узнать про себя, кто хотя бы примерно был предком. Знаю своих пра пра и по материнской и по отцовской линии, все русские, но внешность у меня далекоооо не славянская))))))) Где нибудь такие услуги предлагают?

[SiberianTiger]

Я просто имел в виду то, что нынешние литовцы тогда были всего-навсего жемайтами, и кВеликому Княжеству Литовскому отношение имели весьма и весьма небольшое.

Бушков писал, что в ВКЛ делопроизводство велось на старобелорусском языке, - и т.д. то есть, Украина и Белоруссия ИМХО не "подвергались литовскому влиянию", а БЫЛИ этой самой Литвой .

[Иеро]

Сообщение от Лета

Спортивная форма для биатлона располагает знаете ли...
И все как-то не в нашу пользу...
Русский народ не выдается излишней красотой, и я рада, что к татарам в этом смысле никаких претензий.

Спортсмены вообще весьма сильно выделяются из общего среднего национального состава. Так что сравнивать телосложение различных энических групп по ним некорректно.

[Исусик]

Сообщение от SiberianTiger

Украина и Белоруссия ИМХО не "подвергались литовскому влиянию", а БЫЛИ этой самой Литвой .

Похоже на то. Платили налоги западным правителям и жили под ними спокойненько. Чувствовали, что с запада центр силы ближе, чем с востока. А может быть с запада ощущалось больше организации и цивилизации, а на востоке был как бы варварский мир.

В общем, происходило эдакое взаимодействие коллективного бессознательного народностей, выливающееся в сознательный интерес локальных правителей к тем или иным активным центрам цивилизации. И притяжение это самоусиливающееся, поскольку дружба народов ускоряет обмен культурой, что способствует обмену генами.

[Лета]

Сообщение от Иеро

Спортсмены вообще весьма сильно выделяются из общего среднего национального состава. Так что сравнивать телосложение различных энических групп по ним некорректно.

Если и выделяются, то развитостью тех или иных групп мышц. Несколько некорректно сравнивать спортсмена и среднего человека, хотя я бы и здесь спросила - почему? Однако сравнить между собой спортсменов, занимающихся одним видом спорта, принадлежащих к различным этносам на предмет, скажем, пропорциональности телосложения, считаю вполне допустимым.