|
Взгляды на окружающий мир и своё место в нём Разговоры о своём месте в жизни, философии, идеях.
|
|
Опции темы |
20.04.2006, 17:55 | #1 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Объекты и субъекты политики
Люди в России в подавляющем большинстве своем являются только объектами политики, и не стремятся стать субъектами политики, чтобы как-то влиять на власть. Почему у нас невозможно то, что было во Франции, когда молодежь дружно
вышла на улицы и таки добилась своего? У нас подобные выступления чреваты не только бессмысленными погромами со стороны недовольных, но и жестокими расправами со стороны властей. Власть и бюрократия прекрасно осознают политическую пассивность людей и, безнаказанно злоупотребляя этим, полагают, что народ есть ни что иное, как быдло. Возможно, что так оно и есть. Во всяком случае, те, кто из "быдла" переходит в разряд правящей бюрократии, - то и они начинают действовать по принципу: я - начальник, следовательно, ты - дурак. Независимые интеллектуалы и люди, самостоятельно думающие, как правило, отвергаются властью и остаются непонятыми остальными. Считаете ли вы, что в России изменения к лучшему возможны только по инициативе власть придержащих? Отсутствие политического свободного волеизъявления - это естесственно для России и русского народа, или признак гражданской незрелости, или, может быть, результат многовекого крепостничества и последующей тирании??? Или просто следствие отсутствия среднего класса? Кто как думает? Или никак не думаете? |
20.04.2006, 18:07 | #2 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Экзисто Россияне доказали что способны на масштабные действия, совершив революцию и отстояв её завоевания в гражданской войне. Французы то же прошли через революцию, но раньше, чем мы. И у них раны, ею нанесённые, уже зажили, а у нас ещё нет.
А теперь по сути... Пока просто ещё нет того, ради чего стоит выходить на улицы, и в добавок, можно сказать, что в Европе, если законы есть, то они скорее работают, а у нас наоборот. Так что власть делает вид, что нами управляет, а мы делаем вид, что подчиняемся её решениям...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
20.04.2006, 18:12 | #3 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Да не надо это русскому человеку.
Пожрать , выпить, бабу свою на сеновал затащить-вот оно счастье. И какая ему разница какая фамилия у барина..... Везде жить можно.Приспособится..... Тома, твое счастье, что это Древний не видит. Убьет нафиг. А вообще здорово, что тебе удалось точно узнать, что же все-таки надо этому загадочному русскому человеку! Губернатор. А может это и не слабость русского народа? Может в этом его сила? При диктатуре сверхдержавой были однако , а при дерьмократии? И я рада , что имперские амбиции возвращаются. Показали таки кукишь грузинам и молдаванам. Последний раз редактировалось Губернатор; 20.04.2006 в 19:47. |
20.04.2006, 19:40 | #4 | ||
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Цитата:
Цитата:
|
||
20.04.2006, 19:57 | #5 | ||||
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Тома
Цитата:
Арина Цитата:
Цитата:
Иеро Цитата:
Для продуктивности, так или иначе, придется взаимодействовать. Когда власть делает вид, что нами управляет, то она, пользуясь этим как дымовой завесой, на самом деле с упоением и плодотворно занимается собственными прожектами. Когда мы делаем вид, что подчиняемся её решениям, то на самом деле потакаем прожектам власти. Моё мнение: политика должна осуществляться знающими и добросовестными людьми - профессионалами, даже вопреки мнению большинства, но как сделать, чтобы власть при этом руководствовалась истинными желаниями людей? И даже не столько истинными их желаниями, которые могут быть разрушительными, а требованиями разумных приоритетов. |
||||
21.04.2006, 10:50 | #6 | ||||
Пользователь
Регистрация: 18.02.2006
Сообщений: 59
|
Цитата:
Я хотел сказать, какие у Вас основания говорить о политической пассивности "народа"? В стране, знаете ли, чуть ли не каждый день происходят митинги, акции протеста и т.д. и т.п. Кстати, Вы были на прошлой неделе на антифашистском митинге, или Вы не москвич? Или Вы оцениваете политическую активность народа по новостям первого канала? Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
21.04.2006, 12:30 | #7 | ||||||
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Хелли Хансен
Спасибо за критику... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||
21.04.2006, 12:42 | #8 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Хотелось бы конкретики. И кто такие "независимые интелектуалы"? |
|
21.04.2006, 13:06 | #9 | ||
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Тома
Цитата:
Ответный вопрос: Тома, ты не из ФСБ? Цитата:
|
||
21.04.2006, 13:17 | #10 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
А ты вник в суть конфликта? Собственно власть хотела улучшить экономическое положение в стране, но тунеядцы при этом лишились бы бесплатных пряников. Собственно они и вышли на улицы. Там к ним присоединились уличные хулиганы. И я рада, что такого в нашей стране нет. |
|
21.04.2006, 13:20 | #11 | |||||
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
21.04.2006, 13:25 | #12 | ||
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Цитата:
Цитата:
Другое дело - что митинги пошли постфактум, уже после принятия закона, а не на полгода раньше, во время разработки законопроекта. Те, кто потом митинговать вышел, не знали о том, что такой закон разрабатывается? Или - не хотели знать? Я вот о нем знала еще в августе 2004-го. |
||
21.04.2006, 13:27 | #13 | |
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Цитата:
|
|
21.04.2006, 13:29 | #14 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Руководствоваться истиными желаниями людей вопреки их мнению? Это как? Чего же ты хочешь? Просвященной монархии? Очень на то похоже. Арине -беспорядков нет. |
|
21.04.2006, 15:29 | #15 | |||||
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Тома 1000 000 уличных хулиганов? И в каждом почти городе. Какая организованность хулиганов! Там в основном выступала студенческая молодежь.
Цитата:
Арина Цитата:
Цитата:
Цитата:
Тома Цитата:
|
|||||
21.04.2006, 22:41 | #16 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Экзисто, предлангаю прочесть книгу "Эволюция социальных систем" и подключиться к этой теме.
Просто тогда тебе будет более-менее понятно в вопросе что происходит и что можно сделать. Я сам уже несколько лет работаю над самой возможностью кардинально изменить к лучшему окружающую политическую и общественную реальность, но эта работа ещё требует множества сил и средств, а начинать активные действия можно будет уже в этом году. Если хочешь - можешь к этой работе подключаться, дел на всех хватит.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
22.04.2006, 06:31 | #17 | |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Источник проблем - ИМХО в иерархичности общества, и, соответственно, общественого сознания в России.
В той же Америке универсальные интерфейсы закона и "обслуживания клиентов" привели к тому, что во многом таки вознико равенство - и это равенство прежде всего в самоощущении. А что имеется в образе себя, то и в мир проецируется, формируя в нем соответствующие отношения. Что интересно, в той же Европе этого меньше. А если все равны, то и сила у народа есть, и власти к нему прислушиваются. А если народ воспринимается как "быдло", "петухи", и т.п., то его надо "поставить на место" - нагайками казаков ли, ножами уголовников ли, ментами ли ... То же самое проявляется и на индивидуальном уровне, при случайной встрече с представителями правопорядка - когда у тебя есть внутреннее достоинство и внутренняя свобода, вероятность того, что тебя обака или мент облает, таки меньше. А если ты внутри себя готов говорить "виноват-с, вашескобродие" - будут тебя пинать до тех пор, пока ты наконец не выдавишь из себя по каплям раба, как рекомендовал еще Чехов. А идет это все из древности, из инстинктов. Точнее, культура страны, идущая еще из крестьянских традиций послушания барину, и закрепленная во всяких религиях долготерпения, накладывается на иерархические инстинкты. Потому, отчасти, мне и так не нравится то, что сейчас в стране так активно поднимают головы попы (не путать с настоящими христианскими святыми ), стремящиеся вновь навязать народу все то же самое невротическое мировоззрение. Покуда люди с читают себя "народом", "низами", и т.п., и думают, что от них ничего не зависит - от них ничего зависеть и не будет. Хотя у "силы народной" имеется и обратная сторона. Помимо силы и уверенности еще и ум нужен. А то выйдет как в Израиле, где один монстр-профсоюз об"единяет чуть ли не всех государственных работников, и запросто парализует жизнь всей страны тогда, когда правительство пытается сократить рас ходы, немножко потеснив тех или иных разжиревших и обнаглевших высокооплачиваемых работников государственной монополии (например, телефонной или электрической компании). Арина Цитата:
Так что "тихий саботаж" - это нередко лишь медвежья услуга себе и рационализация.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
|
12.05.2006, 14:36 | #18 | ||
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Иеро
Цитата:
Тигр Цитата:
Россия, как гигантская масса народов, территории и ресурсов, неповоротлива, меняется тяжело и долго, или же, наоборот, скачкообразно, но эти скачкобразные перемены, так уж повелось, ни к чему хорошему не приводят. Остается трезво оценивать состояние общества и менталитет, и политику согласовывать с этой реальностью, оставаясь над ней, чтобы не погрязнуть в застойных или авторитарных тенденциях. Проблемой, кроме того, является стратегический статус страны, мировой лидер поневоле, во всяком случае как ресурсоемкая и военная держава. Данный статус приводит к значительному приоритету или перевесу государственных интересов над индивидуально-общественными. К тому же, в современной России, под дымовой завесой государственных интересов проворачиваются преимущественно меркантильно-личные дела. |
||
25.11.2011, 13:43 | #19 |
Крылатый Волк
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
|
А как измерить эту преимущественность? Хорошо бы количественных критериев - сколько в итоге идет на госинтересы и сколько - на личные дела. Легализовать, оптимизировать - и вуаля!
__________________
Ближе к жизни! |
25.11.2011, 18:41 | #20 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Цитата:
либо в "приоритете государственных интересов" над "меркантильно-личными"; либо в том, что по факту имеется приортиет интересов "меркантильно-личных" а все разговоры о "приоритете государственных интересов" используются как демогогия и прикрытие. А "оптимизировать - и вуаля" - уже потом. Или вот что такое "индивидуально-общественный интерес", да ещё и противопоставленный "государственному"? Кроме как для диагностики хронической либерастии головного мозга где и как это понятие можно использовать? Независимый интеллектуал - это ты? Страдаешь от того что "остальные" тебя не понимают? А может стоит выражаться понятнее, и почаще пояснять сказанное?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
|
Метки |
инертность, пассивность, политика |
Опции темы | |
|
|