Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > История
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

История Раздел для обсуждений того, что было или могло быть в прошлом.

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.03.2018, 02:08   #1
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Холодная (война)

Тема посвящена поствоенному отношению СССР и Запада... в лице США, прежде всего, разумеется.


онка вооружений (рассказывает политолог Алексей Фененко)
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2018, 07:26   #2
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Холодная война началась примерно в 1947 году, когда бывшие союзники в борьбе с нацистской Германией стали противниками и образовали Восточный и Западный блоки. И закончилась примерно в 1991 году с распадом СССР.

Кстати, в США тоже была гражданская (война) в 1861 - 1865 годах.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2018, 07:42   #3
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
До 1953го холодная война была не очень то и холодной. Готовилось прямое нападение. Охладила войну только полная невозможность доставки атомных бомб имеющимися у США средствами, что было продемонстрировано в Корее. Стратегические бомбардировщики тех времен потеряли шансы долететь до цели, с появлением миг-15, какой бы массированный налет не был.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2018, 21:52   #4
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Che Посмотреть сообщение
Холодная война началась примерно в 1947 году, когда бывшие союзники в борьбе с нацистской Германией стали противниками и образовали Восточный и Западный блоки. И закончилась примерно в 1991 году с распадом СССР.

Кстати, в США тоже была гражданская (война) в 1861 - 1865 годах.
думаю, прежде чем однозначно утверждать какие-то сроки, было б хорошо дать понятие...

иначе кто-то другой назовет другие сроки...

например с хв началась с момента, когда сша стала скрывать свои ядерные исследования ))) ...ну какой она союзник после этого?

...или после хиросимы, которая была направлена на устрашение ссср.

или после речи черчилля на одном частном собрании..

...например в видео выше утверждается что до 55 года холодная война была только риторикой... в 55 году мы разорвали все союзнические договора по антигитлеровской коалиции... так как фрг стала членом нато... то есть страна, которая не признает (границ) гдр, и армия которой чуть менее чем полностью состоит из вермахта и сс, становится союзником сша.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Ветер; 05.03.2018 в 22:28.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2018, 21:58   #5
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
кстати, в тему...


Испытание влияние ядерной бомбы на солдатах Test the impact of a nuclear bomb on soldiers


Испытания атомной бомбы на полигоне в штате Невада, США. Войсковое учение
Desert Rock IV, 1952 год. Задействовали 7350-8700 солдат, проводивших маневры в непосредственной близости от места взрыва. Целью учений была тренировка войск и обретение практического опыта проведения военных операций в условиях применения ядерного оружия. Также во время взрыва проводились психологические исследования с целью изучить реакцию военнослужащих на ядерный взрыв. Многие солдаты подвергались воздействию высоких уровней радиации.

Американские военные в те времена любили слушать гражданских экспертов, будучи уверенными, что дурного те не посоветуют. Так в штате Невада неподалёку от Лас-Вегаса и, что куда более важно, рядом с атомным полигоном, возник армейский лагерь «Десерт Рок». В переводе — «Пустынный камень». Ну, а как его ещё назвать, если кроме камней и пустыни в тех местах ничего отродясь не было?

Одним из первых под раздачу попал 188-й воздушно-десантный полк, занимавшийся охраной атомных бомб — просто потому, что рядом оказался.

В октябре 1951 им толкнули речь в стиле: «Парни, вы тут заскучали среди колючей проволоки и ящериц, но специально для вас будет вечеринка с цветомузыкой! Бумкать будет в семи милях, так что советуем накрыться простынёй и ползти на кладбище присесть».

Самые везучие смогли раздобыть солнечные очки и полюбоваться на вспышку.

После взрыва десантура села в грузовики и поехала в эпицентр собирать оборудование. На выезде их встречала команда дезактивации, но поскольку у команды были только старые счётчики Гейгера со шкалой до 20 мр/ч, замерить ничего не получилось. Поэтому десантников сначала просто подмели мётлами, а потом погнали в душ.

Опрос показал, что до исполнения мечты доктора Мейлинга было ещё далеко — гулять по эпицентру солдаты по-прежнему боялись. Но армия — это место, где просто так не сдаются. Меньше чем через месяц рванула ещё одна бомба, и на этот раз джи-ай заставили промаршировать уже буквально по самому пеклу.

Как ни удивительно, сразу после учений никто не умер, и генералы вошли во вкус. Тем более, что ещё одни эксперты подогнали доклад на тему«Почему увели войска на тактически нереалистичную дистанцию в семь миль?». И верно, всполошились генералы. Солдаты же получили неправильное представление о ядерной войне!

В следующем, 1952 году атомные грибы в штате Невада прямо заколосились. Помимо обычных маневров и маршировки, несколько десятков офицеров-добровольцев засунули в «лисьи норы» практически под бомбу, а в июне прямо в эпицентр высадили вертолётный десант.

cb79f3e4e4c5c8ffa886433934b47bb6286adf87



Однако, и после этих учений американских военных психологов ожидал облом. Никаких бурных обсуждений на тему: «Да фигня эта ваша радиация!» — в частях, возвратившихся с учений, не последовало. Учёные долго терялись в догадках, пока наконец кто-то не узнал, что вообще-то джи-аев строго предупреждали: «учений секретный, кто много будет болтать, тот будет долго сидеть военный турма!». Это армия, тут всегда так делается.

Тут до медиков начало доходить, с кем они связались, и на предложение военных в следующий раз закопать добровольцев ещё поближе, «пока не будут установлены пороги непереносимости», спецы вежливо отписались, что пороги эти можно будет установить только тогда, когда кто-нибудь помрёт. Не то, чтобы нам жалко, но у свиней хотя бы нет родственников, которые иски правительству подадут, так может, лучше с хрюшками опыты ставить?

Большинство военных во время «атомных учений» действовало без всякого защитного снаряжения. Ну, не считая тёмных очков, которые, впрочем, были не у всех. Правда, нашлись счастливчики, которым снаряжение выдали. Некоторые в нём ползали по заражённой земле, другие катались взад-вперед в танках, чтобы оценить эффективность фильтров. Отдельные забавы были у лётчиков — если на первых порах в радиоактивное облако засылали только дроны, то с 1951 года на сбор проб уже гоняли живых пилотов. Более того, несколько особо одарённых и чтущих правила безопасности техников почистили заражённые самолёты без перчаток — и ничего, руки не отсохли и даже не сильно-то фонили. Получив такие результаты, ВВС радостно записали, что пролетевшие через гриб самолёты вообще не нужно обеззараживать и предложили убрать процедуры дезактивации, за исключением чрезвычайных обстоятельств.



Одним из самых «грязных» в всех смыслах дел стала операция«Plumbbob» («Отвес») — прогремевшая в 1957 году серия аж из 29 ядерных и термоядерных взрывов. Это был перебор даже по меркам атомных 50-х. Понаблюдав за плывущими по небу радиоактивными облаками и насладившись «снегом» из пепла с небес, от которого люди получили ожоги, начались массовые случаи облысения и выпадения ногтей, — американцы решили, что надо бы этот краник слегка прикрутить.

К этому времени через учения «Десерт рок» прошло более 65 тысяч американских военнослужащих. Всего испытания затронули около 400 тысяч человек, включая местных жителей, часть из которых даже не эвакуировали.

https://warhead.su/2017/12/18/kak-am...atomnuyu-bombu
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Ветер; 05.03.2018 в 22:07.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2018, 22:43   #6
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
У нас первые испытания атомных бомб знаете где проводились? На островах в Ладожском озере. Эти остекленевшие зараженные острова до сих пор там. Семипалатинский полигон позже создали, когда осознали опасность.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2018, 22:52   #7
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
ага
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2018, 23:06   #8
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Вот по Ладоге любопытный текст.

Ладожские острова: так радиоактивны или нет? Репортаж из экспедиции

Недельная экспедиция Международной экологической организации "Зелёный крест" и Общественного совета Госкорпорации Росатом стартовала 30 июня. В её задачи входило осмотреть острова на северо-западе Ладожского озера - в тех местах, где проводились испытания ядерного оружия, измерить радиационный фон, как на почве, так и у крышек временных бетонных хранилищ ядерных отходов.

https://regnum.ru/news/1684175.html

**

Оффтоп, но тоже про изучение радиации того периода. К слову, поговаривают, что у Берии под конец жизни были большие проблемы со здоровьем, скорее всего, из-за облучения. В то время - малоизученная тема была.

Люди дoлгo вooбщe нe пoнимaли, чтo рaдиaция oпaснa. Бoлee тoгo, oни пoчeмy-тo рeшили, чтo рaдиaция пoлeзнa для здoрoвья.

В рeзyльтaтe в пeрвoй пoлoвинe 20 вeкa в мирe вoзниклa мoдa нa всё рaдиoaктивнoe. В прoдaжe пoявилaсь рaдиoaктивнaя минeрaльнaя вoдa, рaдиoaктивныe сигaрeты, рaдиoaктивнaя кoсмeтикa и дaжe рaдиoaктивныe лeкaрствa и прoдyкты питaния. Пoсyдy пoкрывaли рaдиoaктивнoй глaзyрью, a стрeлки и цифeрблaты чaсoв и дрyгих прибoрoв — свeтящeйся рaдиoaктивнoй крaскoй.


Такой «набор юного атомщика», содержащий радиоактивные материалы, продавался в США в 1950-е

Пoслe изoбрeтeния ядeрнoгo oрyжия рaзныe стрaны, oсoбeннo СШA, yвлeклись прoвeдeниeм ядeрных взрывoв. Вoeнныe oпaсaлись лишь взрывнoй вoлны и мoщнoгo свeтoвoгo излyчeния, нo сoвсeм нe дyмaли o прoникaющeй рaдиaции и пoслeдyющeм рaдиoaктивнoм зaрaжeнии мeстнoсти. В СШA пoсмoтрeть нa ядeрныe испытaния рeгyлярнo приeзжaли рeпoртёры и прoстыe грaждaнe.

Пoчeмy жe люди дaлeкo нe срaзy пoняли oпaснoсть рaдиaции? Кoнeчнo, вo мнoгoм нa этo пoвлияли глyпoсть и лeгкoмыслиe. Пeрвыe исслeдoвaния, кoтoрыe нaгляднo дoкaзaли врeд рaдиaции для живых oргaнизмoв, были прoвeдeны eщё в 20-e гoды. Нo yчёным eщё нe хвaтaлo знaний, чтoбы oбъяснить мeхaнизм врeдoнoснoгo влияния рaдиaции. Тoгдa eщё нe знaли, нaпримeр, чтo нaслeдствeннaя инфoрмaция хрaнится в ДНК, и их пoврeждeниe рaдиaциeй рaзрyшaeт этy инфoрмaцию, привoдя к мyтaциям. Пoэтoмy бoльшинствo прeдпoчитaлo игнoрирoвaть рeзyльтaты исслeдoвaний и вeрить в тo, чтo рaдиaция пoлeзнa, a нe врeднa.

Пaгyбнoe жe дeйствиe рaдиaции нa oргaнизм чeлoвeкa прoявлялoсь дaлeкo нe срaзy. Дaжe при пoлyчeнии дoзы, кoтoрaя являeтся oднoзнaчнo смeртeльнoй, чeлoвeк мoжeт yмeрeть лишь чeрeз нeскoлькo мeсяцeв. Крoмe тoгo, бoлeзни, oбычнo вызывaeмыe рaдиaциeй, тaкиe, кaк рaк, мaлoкрoвиe, снижeниe иммyнитeтa и т. п., мoгли вoзникaть и пo дрyгим причинaм. Пoэтoмy тo, чтo пoлyчившиe oблyчeниe люди бoлeют и yмирaют имeннo oт рaдиaции, для бoльшинствa дoлгoe врeмя нe былo oчeвидным.

Целиком: http://interesnyjfakt.ru/interesnye-fakty-o-radiacii/
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.

Последний раз редактировалось if; 05.03.2018 в 23:20.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2018, 23:25   #9
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
В 90е годы находили в Питере много радиоактивных кладов. До революции в столице действовало "радиевое общество", занимавшееся наивными исследованиями радиации, вообще не осознавая ее опасности. Почти все члены этого общества от революции бежали, оставив свои архивы и материалы в тайниках. Тайники эти иногда находили, но массовыми находки стали в 90е, когда скупали и расселяли коммуналки в центре, переоборудуя их под офисы и элитное жилье.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2018, 09:07   #10
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Цитата:
До 1953го холодная война была не очень то и холодной. Готовилось прямое нападение. Охладила войну только полная невозможность доставки атомных бомб имеющимися у США средствами, что было продемонстрировано в Корее. Стратегические бомбардировщики тех времен потеряли шансы долететь до цели, с появлением миг-15, какой бы массированный налет не был.
Про подготовку прямого нападения нигде ничего не нашла. Нашла про то как Европа - как западная так и восточная - восстанавливалась после войны. Про план Маршалла - экономическая помощь странам Европы со стороны США. План Молотова со стороны СССР, создание Коммитета Экономической Взаимопомощи. Про смену правительства на коммунистическое в Чехии в 1948. Про блокаду Западного Берлина. Про Корейскую войну.

Велась политика сдерживания (распространения коммунистического влияния), а не прямого нападения. Атомное оружие еще было в начальной стадии.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2018, 09:13   #11
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
атомной бомбой размахивали три года. с хиросимы. список городов найди.
да и потом - до момента гарантированной невозможности доставки изделия.

да, читать надо слегка другие планы.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2018, 09:22   #12
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Цитата:
думаю, прежде чем однозначно утверждать какие-то сроки, было б хорошо дать понятие...
Понятие: "холодная война" означает, что прямой войны не велось. Войны шли через прокси страны. Как например в Корее: СССР на стороне Северной Кореии, США - Южной. Т.е. воевали между собой две Кореи, а СССР и США только поставляли оружие и стратегическую помощь.

Цитата:
иначе кто-то другой назовет другие сроки...
Сроки разные называются. Некоторые считают началом холодной войны доктрину Трумана о противостоянии распространению советского влияния на запад.
Цитата:
например с хв началась с момента, когда сша стала скрывать свои ядерные исследования ))) ...ну какой она союзник после этого?
Я ж и говорю, что США перестали быть союзником в то время.
Образовалось НАТО.
Несмотря на то, что в США продолжала присутствовать коммунистическая партия.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2018, 09:25   #13
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Цитата:
атомной бомбой размахивали три года. с хиросимы. список городов найди.
да и потом - до момента гарантированной невозможности доставки изделия.

да, читать надо слегка другие планы.
В СССР первое испытание провели в 1949. Водородную бомбу сделали еще позже.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2018, 10:19   #14
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Для нападения на СССР бомб надо было произвести большое количество, а это не быстро. При бомбардировке Хиросимы и Нагасаки американцы взорвали все что успели накопить. Первые то бомбы были урановые, а уран быстро не добудешь даже на одну бомбу. Потому и не нападали.
Носителем бомб тогда могли быть только B-24, которых было много в наличии. Но события в Корее показали, что они никаким образом не смогут приблизиться к цели, их гарантированно собьют, сколько ни посылай. Атомное нападение пришлось отложить.
К моменту появления других носителей ЯО (B-52 и ракет) у СССР уже было много своих бомб и средств их доставки, нападать стало страшно, война окончательно стала "холодной".

Для надежности, наши еще и запустили "теорию ядерной зимы". Не важно будет зима или не будет, важно чтобы ее боялись.

Последний раз редактировалось Zab; 06.03.2018 в 10:42.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2018, 14:30   #15
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Che Посмотреть сообщение
В СССР первое испытание провели в 1949. Водородную бомбу сделали еще позже.
хмык
https://topwar.ru/74867-amerikanskie...odam-sssr.html
почитай. популяризаторство. но достаточно близко к.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2018, 23:33   #16
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Для нападения на СССР бомб надо было произвести большое количество, а это не быстро. При бомбардировке Хиросимы и Нагасаки американцы взорвали все что успели накопить. Первые то бомбы были урановые, а уран быстро не добудешь даже на одну бомбу. Потому и не нападали.
руководству сша, это не мешало строить планы атомного нападения... это уже потом их военные урезонили, за отсутствием бонб, даже в приблизительно нужном количестве.

Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Носителем бомб тогда могли быть только B-24, которых было много в наличии. Но события в Корее показали, что они никаким образом не смогут приблизиться к цели, их гарантированно собьют, сколько ни посылай. Атомное нападение пришлось отложить.
К моменту появления других носителей ЯО (B-52 и ракет) у СССР уже было много своих бомб и средств их доставки, нападать стало страшно, война окончательно стала "холодной".

Для надежности, наши еще и запустили "теорию ядерной зимы". Не важно будет зима или не будет, важно чтобы ее боялись.
не знаю... емнип, по результатам требования вояк о применении яо в корее, макартура отставили, в итоге...

ядерная зима это не теория. это практика... доисторического и исторического периода

Цитата:
Последствия извержения Пинатубо (1991 г.) были ощутимы по всему миру. Оно привело к самому мощному выбросу аэрозолей в стратосферу со времён извержения вулкана Кракатау в 1883 году. На протяжении следующих месяцев в атмосфере наблюдался глобальный слой сернокислотного тумана. Было зарегистрировано падение температуры на 0,5 °C и чрезмерное сокращение озонового слоя, в частности, образование особо крупной озоновой дыры над Антарктидой.
Цитата:
Более тяжёлые последствия повлекло за собой извержение вулкана Тамбора на острове Сумбава в 1815 году, достигшее семи баллов по шкале извержений. На протяжении года он вызвал понижение глобальной средней температуры на 0,4—0,7 °C[1], а в некоторых областях — на 3—5 °C[2], что в Европе сопровождалось морозами в середине июля, из-за чего 1816 год назывался современниками годом без лета. Вплоть до 1819 года непривычное похолодание стало причиной неурожаев и голода и способствовало миграционным волнам из Европы в Америку.

Предположительно, похожее событие имело место в VI-м веке, когда в 536, 540 и 547 годах три сильных извержения вызвали наступление позднеантичного ледникового периода.

Для России наибольшие последствия, возможно, имело извержение перуанского вулкана Уайнапутина в 1600-м году, которое некоторые исследователи[3] считают причиной похолодания, неурожая и Великого голода в 1601—1603 гг.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2018, 23:48   #17
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Che Посмотреть сообщение
Про подготовку прямого нападения нигде ничего не нашла. Нашла про то как Европа - как западная так и восточная - восстанавливалась после войны. Про план Маршалла - экономическая помощь странам Европы со стороны США. План Молотова со стороны СССР, создание Коммитета Экономической Взаимопомощи. Про смену правительства на коммунистическое в Чехии в 1948. Про блокаду Западного Берлина. Про Корейскую войну.

Велась политика сдерживания (распространения коммунистического влияния), а не прямого нападения. Атомное оружие еще было в начальной стадии.
План «Тоталити» (англ. Totality — всеохватность) — секретный план войны против СССР, разработанный в штабе американского генерала Дуайта Эйзенхауэра при президенте Гарри Трумэне. План был разработан в конце 1945 года и представляет собой первый по времени из серии аналогичных американских планов. Был принят Объединенным комитетом военного планирования 14 декабря 1945 года (директива J 432/D) на основании директив 1496/2 и 1518. План предусматривал сброс 20—30 ядерных бомб на 20 советских городов[1]:

Москва.
Горький (Нижний Новгород).
Куйбышев (Самара).
Свердловск (Екатеринбург).
Новосибирск.
Омск.
Саратов.
Казань.
Ленинград (Санкт-Петербург).
Баку.
Ташкент.
Челябинск.
Нижний Тагил.
Магнитогорск.
Молотов (Пермь).
Тбилиси.
Сталинск (Новокузнецк).
Грозный.
Иркутск.
Ярославль.
План «Тоталити» был фактически дезинформационной уловкой, лишь к 1946 году в арсенале у Соединённых Штатов появилось девять атомных бомб, а также двадцать семь B-29, способных их доставить. План был частью «гигантского атомного блефа» Трумэна, направленного на Советский Союз[2].

План «Тоталити» возглавил череду разрабатываемых в дальнейшем руководством США военных планов по военным действиям с СССР с применением атомного оружия, таких как: «Пинчер» (1946 г.), «Бройлер» (1947 г.), «Бушвэкер» (1948 г.), «Кранкшафт» (1948 г.), «Хафмун» (1948 г.), «Флитвуд» (англ. Fleetwood, 1948 г.), «Когвилл» (1948 г.), «Оффтэк» (1948 г.), «Чариотир» (англ. Charioteer — «Колесничий», 1948 г.), «Дропшот» (англ. Dropshot, 1949 г.), «Троян» (англ. Trojan, 1949 г.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2018, 23:49   #18
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2018, 08:55   #19
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Цитата:
Для нападения на СССР бомб надо было произвести большое количество, а это не быстро. При бомбардировке Хиросимы и Нагасаки американцы взорвали все что успели накопить. Первые то бомбы были урановые, а уран быстро не добудешь даже на одну бомбу. Потому и не нападали.
Носителем бомб тогда могли быть только B-24, которых было много в наличии. Но события в Корее показали, что они никаким образом не смогут приблизиться к цели, их гарантированно собьют, сколько ни посылай. Атомное нападение пришлось отложить.
К моменту появления других носителей ЯО (B-52 и ракет) у СССР уже было много своих бомб и средств их доставки, нападать стало страшно, война окончательно стала "холодной".

Для надежности, наши еще и запустили "теорию ядерной зимы". Не важно будет зима или не будет, важно чтобы ее боялись.
Понятно. Имеешь в виду, B-29? Только часть этих самолетов была переоборудована для доставки ядерных бомб. Появление советских Миг-15 во время корейской войны свело деятельность В-29 на минимум.

(Мой папа оканчивал Казанский Авиационный кста)

Как понимаю, это является причиной, почему атомное оружие не применялось в корейской войне.

Война имхо называется холодной еще и потому, что это была борьба не столько за территорию, сколько за влияние, распростронение идеологии.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2018, 08:56   #20
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Ветер, ясно.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2018, 09:07   #21
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Che Посмотреть сообщение
Имеешь в виду, B-29? Только часть этих самолетов была переоборудована для доставки ядерных бомб.
Я имел в виду именно B-24. Они были освоенными, они были массовыми.
Реактивные бомбардировщики еще только проходили испытания в те времена, существовали в штучном количестве, включая и B-29, который насколько я знаю в Корее не применялся, он кажется вообще нигде не применялся. Массовыми новыми носителями ЯО стали B-52, но произошло это несколько позже. Они до сир пор в строю, замены им так и не нашли.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2018, 21:18   #22
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Цитата:
Носителем бомб тогда могли быть только B-24, которых было много в наличии. Но события в Корее показали, что они никаким образом не смогут приблизиться к цели, их гарантированно собьют, сколько ни посылай. Атомное нападение пришлось отложить.
К моменту появления других носителей ЯО (B-52 и ракет) у СССР уже было много своих бомб и средств их доставки, нападать стало страшно, война окончательно стала "холодной".
Цитата:
Я имел в виду именно B-24. Они были освоенными, они были массовыми.
Реактивные бомбардировщики еще только проходили испытания в те времена, существовали в штучном количестве, включая и B-29, который насколько я знаю в Корее не применялся, он кажется вообще нигде не применялся. Массовыми новыми носителями ЯО стали B-52, но произошло это несколько позже. Они до сир пор в строю, замены им так и не нашли.
Носителем атомных бомб были В-29, а не В-24. В-29 были созданы только в конце WWII. А до этого В-24 были самыми массовыми и широко использовались как США, так и союзниками. Они были самыми скоростными на то время и могли далеко летать. Они в частности использовались для перевозок через Атлантику.

В Корее использовалась модификация В-24 (у них форма хвоста была разная).

В конце второй мировой войны В-24 довольно быстро вышли из обращения и были заменены на В-29. Это В-29 долго еще использовался после войны.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
история, новости, холодная война

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 05:50.