05.03.2018, 02:08 | #1 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Холодная (война)
Тема посвящена поствоенному отношению СССР и Запада... в лице США, прежде всего, разумеется.
онка вооружений (рассказывает политолог Алексей Фененко)
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
05.03.2018, 07:26 | #2 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Холодная война началась примерно в 1947 году, когда бывшие союзники в борьбе с нацистской Германией стали противниками и образовали Восточный и Западный блоки. И закончилась примерно в 1991 году с распадом СССР.
Кстати, в США тоже была гражданская (война) в 1861 - 1865 годах. |
05.03.2018, 07:42 | #3 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
До 1953го холодная война была не очень то и холодной. Готовилось прямое нападение. Охладила войну только полная невозможность доставки атомных бомб имеющимися у США средствами, что было продемонстрировано в Корее. Стратегические бомбардировщики тех времен потеряли шансы долететь до цели, с появлением миг-15, какой бы массированный налет не был.
|
05.03.2018, 21:52 | #4 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
иначе кто-то другой назовет другие сроки... например с хв началась с момента, когда сша стала скрывать свои ядерные исследования ))) ...ну какой она союзник после этого? ...или после хиросимы, которая была направлена на устрашение ссср. или после речи черчилля на одном частном собрании.. ...например в видео выше утверждается что до 55 года холодная война была только риторикой... в 55 году мы разорвали все союзнические договора по антигитлеровской коалиции... так как фрг стала членом нато... то есть страна, которая не признает (границ) гдр, и армия которой чуть менее чем полностью состоит из вермахта и сс, становится союзником сша.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев Последний раз редактировалось Ветер; 05.03.2018 в 22:28. |
|
05.03.2018, 21:58 | #5 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
кстати, в тему...
Испытание влияние ядерной бомбы на солдатах Test the impact of a nuclear bomb on soldiers Испытания атомной бомбы на полигоне в штате Невада, США. Войсковое учение Desert Rock IV, 1952 год. Задействовали 7350-8700 солдат, проводивших маневры в непосредственной близости от места взрыва. Целью учений была тренировка войск и обретение практического опыта проведения военных операций в условиях применения ядерного оружия. Также во время взрыва проводились психологические исследования с целью изучить реакцию военнослужащих на ядерный взрыв. Многие солдаты подвергались воздействию высоких уровней радиации. Американские военные в те времена любили слушать гражданских экспертов, будучи уверенными, что дурного те не посоветуют. Так в штате Невада неподалёку от Лас-Вегаса и, что куда более важно, рядом с атомным полигоном, возник армейский лагерь «Десерт Рок». В переводе — «Пустынный камень». Ну, а как его ещё назвать, если кроме камней и пустыни в тех местах ничего отродясь не было? Одним из первых под раздачу попал 188-й воздушно-десантный полк, занимавшийся охраной атомных бомб — просто потому, что рядом оказался. В октябре 1951 им толкнули речь в стиле: «Парни, вы тут заскучали среди колючей проволоки и ящериц, но специально для вас будет вечеринка с цветомузыкой! Бумкать будет в семи милях, так что советуем накрыться простынёй и ползти на кладбище присесть». Самые везучие смогли раздобыть солнечные очки и полюбоваться на вспышку. После взрыва десантура села в грузовики и поехала в эпицентр собирать оборудование. На выезде их встречала команда дезактивации, но поскольку у команды были только старые счётчики Гейгера со шкалой до 20 мр/ч, замерить ничего не получилось. Поэтому десантников сначала просто подмели мётлами, а потом погнали в душ. Опрос показал, что до исполнения мечты доктора Мейлинга было ещё далеко — гулять по эпицентру солдаты по-прежнему боялись. Но армия — это место, где просто так не сдаются. Меньше чем через месяц рванула ещё одна бомба, и на этот раз джи-ай заставили промаршировать уже буквально по самому пеклу. Как ни удивительно, сразу после учений никто не умер, и генералы вошли во вкус. Тем более, что ещё одни эксперты подогнали доклад на тему«Почему увели войска на тактически нереалистичную дистанцию в семь миль?». И верно, всполошились генералы. Солдаты же получили неправильное представление о ядерной войне! В следующем, 1952 году атомные грибы в штате Невада прямо заколосились. Помимо обычных маневров и маршировки, несколько десятков офицеров-добровольцев засунули в «лисьи норы» практически под бомбу, а в июне прямо в эпицентр высадили вертолётный десант. cb79f3e4e4c5c8ffa886433934b47bb6286adf87 Однако, и после этих учений американских военных психологов ожидал облом. Никаких бурных обсуждений на тему: «Да фигня эта ваша радиация!» — в частях, возвратившихся с учений, не последовало. Учёные долго терялись в догадках, пока наконец кто-то не узнал, что вообще-то джи-аев строго предупреждали: «учений секретный, кто много будет болтать, тот будет долго сидеть военный турма!». Это армия, тут всегда так делается. Тут до медиков начало доходить, с кем они связались, и на предложение военных в следующий раз закопать добровольцев ещё поближе, «пока не будут установлены пороги непереносимости», спецы вежливо отписались, что пороги эти можно будет установить только тогда, когда кто-нибудь помрёт. Не то, чтобы нам жалко, но у свиней хотя бы нет родственников, которые иски правительству подадут, так может, лучше с хрюшками опыты ставить? Большинство военных во время «атомных учений» действовало без всякого защитного снаряжения. Ну, не считая тёмных очков, которые, впрочем, были не у всех. Правда, нашлись счастливчики, которым снаряжение выдали. Некоторые в нём ползали по заражённой земле, другие катались взад-вперед в танках, чтобы оценить эффективность фильтров. Отдельные забавы были у лётчиков — если на первых порах в радиоактивное облако засылали только дроны, то с 1951 года на сбор проб уже гоняли живых пилотов. Более того, несколько особо одарённых и чтущих правила безопасности техников почистили заражённые самолёты без перчаток — и ничего, руки не отсохли и даже не сильно-то фонили. Получив такие результаты, ВВС радостно записали, что пролетевшие через гриб самолёты вообще не нужно обеззараживать и предложили убрать процедуры дезактивации, за исключением чрезвычайных обстоятельств. Одним из самых «грязных» в всех смыслах дел стала операция«Plumbbob» («Отвес») — прогремевшая в 1957 году серия аж из 29 ядерных и термоядерных взрывов. Это был перебор даже по меркам атомных 50-х. Понаблюдав за плывущими по небу радиоактивными облаками и насладившись «снегом» из пепла с небес, от которого люди получили ожоги, начались массовые случаи облысения и выпадения ногтей, — американцы решили, что надо бы этот краник слегка прикрутить. К этому времени через учения «Десерт рок» прошло более 65 тысяч американских военнослужащих. Всего испытания затронули около 400 тысяч человек, включая местных жителей, часть из которых даже не эвакуировали. https://warhead.su/2017/12/18/kak-am...atomnuyu-bombu
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев Последний раз редактировалось Ветер; 05.03.2018 в 22:07. |
05.03.2018, 22:43 | #6 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
У нас первые испытания атомных бомб знаете где проводились? На островах в Ладожском озере. Эти остекленевшие зараженные острова до сих пор там. Семипалатинский полигон позже создали, когда осознали опасность.
|
05.03.2018, 22:52 | #7 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
05.03.2018, 23:06 | #8 |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Вот по Ладоге любопытный текст.
Ладожские острова: так радиоактивны или нет? Репортаж из экспедиции Недельная экспедиция Международной экологической организации "Зелёный крест" и Общественного совета Госкорпорации Росатом стартовала 30 июня. В её задачи входило осмотреть острова на северо-западе Ладожского озера - в тех местах, где проводились испытания ядерного оружия, измерить радиационный фон, как на почве, так и у крышек временных бетонных хранилищ ядерных отходов. https://regnum.ru/news/1684175.html ** Оффтоп, но тоже про изучение радиации того периода. К слову, поговаривают, что у Берии под конец жизни были большие проблемы со здоровьем, скорее всего, из-за облучения. В то время - малоизученная тема была. Люди дoлгo вooбщe нe пoнимaли, чтo рaдиaция oпaснa. Бoлee тoгo, oни пoчeмy-тo рeшили, чтo рaдиaция пoлeзнa для здoрoвья. В рeзyльтaтe в пeрвoй пoлoвинe 20 вeкa в мирe вoзниклa мoдa нa всё рaдиoaктивнoe. В прoдaжe пoявилaсь рaдиoaктивнaя минeрaльнaя вoдa, рaдиoaктивныe сигaрeты, рaдиoaктивнaя кoсмeтикa и дaжe рaдиoaктивныe лeкaрствa и прoдyкты питaния. Пoсyдy пoкрывaли рaдиoaктивнoй глaзyрью, a стрeлки и цифeрблaты чaсoв и дрyгих прибoрoв — свeтящeйся рaдиoaктивнoй крaскoй. Такой «набор юного атомщика», содержащий радиоактивные материалы, продавался в США в 1950-е Пoслe изoбрeтeния ядeрнoгo oрyжия рaзныe стрaны, oсoбeннo СШA, yвлeклись прoвeдeниeм ядeрных взрывoв. Вoeнныe oпaсaлись лишь взрывнoй вoлны и мoщнoгo свeтoвoгo излyчeния, нo сoвсeм нe дyмaли o прoникaющeй рaдиaции и пoслeдyющeм рaдиoaктивнoм зaрaжeнии мeстнoсти. В СШA пoсмoтрeть нa ядeрныe испытaния рeгyлярнo приeзжaли рeпoртёры и прoстыe грaждaнe. Пoчeмy жe люди дaлeкo нe срaзy пoняли oпaснoсть рaдиaции? Кoнeчнo, вo мнoгoм нa этo пoвлияли глyпoсть и лeгкoмыслиe. Пeрвыe исслeдoвaния, кoтoрыe нaгляднo дoкaзaли врeд рaдиaции для живых oргaнизмoв, были прoвeдeны eщё в 20-e гoды. Нo yчёным eщё нe хвaтaлo знaний, чтoбы oбъяснить мeхaнизм врeдoнoснoгo влияния рaдиaции. Тoгдa eщё нe знaли, нaпримeр, чтo нaслeдствeннaя инфoрмaция хрaнится в ДНК, и их пoврeждeниe рaдиaциeй рaзрyшaeт этy инфoрмaцию, привoдя к мyтaциям. Пoэтoмy бoльшинствo прeдпoчитaлo игнoрирoвaть рeзyльтaты исслeдoвaний и вeрить в тo, чтo рaдиaция пoлeзнa, a нe врeднa. Пaгyбнoe жe дeйствиe рaдиaции нa oргaнизм чeлoвeкa прoявлялoсь дaлeкo нe срaзy. Дaжe при пoлyчeнии дoзы, кoтoрaя являeтся oднoзнaчнo смeртeльнoй, чeлoвeк мoжeт yмeрeть лишь чeрeз нeскoлькo мeсяцeв. Крoмe тoгo, бoлeзни, oбычнo вызывaeмыe рaдиaциeй, тaкиe, кaк рaк, мaлoкрoвиe, снижeниe иммyнитeтa и т. п., мoгли вoзникaть и пo дрyгим причинaм. Пoэтoмy тo, чтo пoлyчившиe oблyчeниe люди бoлeют и yмирaют имeннo oт рaдиaции, для бoльшинствa дoлгoe врeмя нe былo oчeвидным. Целиком: http://interesnyjfakt.ru/interesnye-fakty-o-radiacii/
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. Последний раз редактировалось if; 05.03.2018 в 23:20. |
05.03.2018, 23:25 | #9 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
В 90е годы находили в Питере много радиоактивных кладов. До революции в столице действовало "радиевое общество", занимавшееся наивными исследованиями радиации, вообще не осознавая ее опасности. Почти все члены этого общества от революции бежали, оставив свои архивы и материалы в тайниках. Тайники эти иногда находили, но массовыми находки стали в 90е, когда скупали и расселяли коммуналки в центре, переоборудуя их под офисы и элитное жилье.
|
06.03.2018, 09:07 | #10 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
Велась политика сдерживания (распространения коммунистического влияния), а не прямого нападения. Атомное оружие еще было в начальной стадии. |
|
06.03.2018, 09:13 | #11 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
атомной бомбой размахивали три года. с хиросимы. список городов найди.
да и потом - до момента гарантированной невозможности доставки изделия. да, читать надо слегка другие планы.
__________________
... Survivors will be shot again. |
06.03.2018, 09:22 | #12 | |||
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Образовалось НАТО. Несмотря на то, что в США продолжала присутствовать коммунистическая партия. |
|||
06.03.2018, 09:25 | #13 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
|
|
06.03.2018, 10:19 | #14 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
Для нападения на СССР бомб надо было произвести большое количество, а это не быстро. При бомбардировке Хиросимы и Нагасаки американцы взорвали все что успели накопить. Первые то бомбы были урановые, а уран быстро не добудешь даже на одну бомбу. Потому и не нападали.
Носителем бомб тогда могли быть только B-24, которых было много в наличии. Но события в Корее показали, что они никаким образом не смогут приблизиться к цели, их гарантированно собьют, сколько ни посылай. Атомное нападение пришлось отложить. К моменту появления других носителей ЯО (B-52 и ракет) у СССР уже было много своих бомб и средств их доставки, нападать стало страшно, война окончательно стала "холодной". Для надежности, наши еще и запустили "теорию ядерной зимы". Не важно будет зима или не будет, важно чтобы ее боялись. Последний раз редактировалось Zab; 06.03.2018 в 10:42. |
06.03.2018, 14:30 | #15 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
Цитата:
https://topwar.ru/74867-amerikanskie...odam-sssr.html почитай. популяризаторство. но достаточно близко к.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
06.03.2018, 23:33 | #16 | ||||
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
Цитата:
ядерная зима это не теория. это практика... доисторического и исторического периода Цитата:
Цитата:
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
||||
06.03.2018, 23:48 | #17 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
Москва. Горький (Нижний Новгород). Куйбышев (Самара). Свердловск (Екатеринбург). Новосибирск. Омск. Саратов. Казань. Ленинград (Санкт-Петербург). Баку. Ташкент. Челябинск. Нижний Тагил. Магнитогорск. Молотов (Пермь). Тбилиси. Сталинск (Новокузнецк). Грозный. Иркутск. Ярославль. План «Тоталити» был фактически дезинформационной уловкой, лишь к 1946 году в арсенале у Соединённых Штатов появилось девять атомных бомб, а также двадцать семь B-29, способных их доставить. План был частью «гигантского атомного блефа» Трумэна, направленного на Советский Союз[2]. План «Тоталити» возглавил череду разрабатываемых в дальнейшем руководством США военных планов по военным действиям с СССР с применением атомного оружия, таких как: «Пинчер» (1946 г.), «Бройлер» (1947 г.), «Бушвэкер» (1948 г.), «Кранкшафт» (1948 г.), «Хафмун» (1948 г.), «Флитвуд» (англ. Fleetwood, 1948 г.), «Когвилл» (1948 г.), «Оффтэк» (1948 г.), «Чариотир» (англ. Charioteer — «Колесничий», 1948 г.), «Дропшот» (англ. Dropshot, 1949 г.), «Троян» (англ. Trojan, 1949 г.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
06.03.2018, 23:49 | #18 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
07.03.2018, 08:55 | #19 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
(Мой папа оканчивал Казанский Авиационный кста) Как понимаю, это является причиной, почему атомное оружие не применялось в корейской войне. Война имхо называется холодной еще и потому, что это была борьба не столько за территорию, сколько за влияние, распростронение идеологии. |
|
07.03.2018, 08:56 | #20 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Ветер, ясно.
|
07.03.2018, 09:07 | #21 | |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
Цитата:
Реактивные бомбардировщики еще только проходили испытания в те времена, существовали в штучном количестве, включая и B-29, который насколько я знаю в Корее не применялся, он кажется вообще нигде не применялся. Массовыми новыми носителями ЯО стали B-52, но произошло это несколько позже. Они до сир пор в строю, замены им так и не нашли. |
|
14.03.2018, 21:18 | #22 | ||
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
Цитата:
В Корее использовалась модификация В-24 (у них форма хвоста была разная). В конце второй мировой войны В-24 довольно быстро вышли из обращения и были заменены на В-29. Это В-29 долго еще использовался после войны. |
||