08.01.2007, 10:14 | #1 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 05.03.2006
Адрес: Moscow
Сообщений: 455
|
Просто люби сама - лицемерный совет
Встресался мне в психологической литературе такой совет: "Если тебя не любят - люби сама". То есть, по мнению этих советчиков, если человек испытывает дефицит любви - значит он не умеет любить сам. Но так ли это? Я лично в этом сомневаюсь. Если бы это было действительно так, в мире не было бы безответной любви.
Поэтому мне кажется, что этот совет "просто люби сама" как минимум просто лицемерием. Человек ведь не солнце и не может долго отдавать свою энергию, ничего в ответ не получая. Это противоестественно. Тем более, что для женщины (в отличие от мужчины), та ситуация, когда она любит сама и не видит ответной любви является несколько унизительной. |
08.01.2007, 11:00 | #2 | ||
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
suzane vega
Цитата:
А те страдалки и слезы-сопли с эгоистическим причитанием "Хочу чтобы он был рядом со мной!" ничего общего с любовью не имеют, увы.. Так.. эгоистический каприз "Хочу чтобы эта игрушка, к которой я испытываю страсть, была моей и только моей" Цитата:
Кактолько научишься любить людей и полюбишь их, к тебе все это вернется сторицей... и ты вдруг поймешь, что это оказывается, не так ужи легко - быть многими любимой.. |
||
08.01.2007, 12:08 | #3 |
Местный
Регистрация: 11.06.2006
Адрес: Таганрог
Сообщений: 288
|
suzane vega! Это не лицемерный ответ. К пониманию того, что надо сначала самому научиться любить этот мир, приходишь намного позже (или не приходишь никогда). Как сказано: "Есть время разбрасывать камни и есть время собирать камни" или "Сначала мы работаем на авторитет, а потом авторитет работает на нас". И это понимание гораздо шире конкретных отношений одной пары "мужчина-женщина".
Я много раз сталкивалась в асе с молодыми людьми, которые стенали: "Никто меня не любит, никто не пожалеет, пойду я на болото, наемся червячков". Но мне было понятно, что они сами не умеют любить. Например, эти люди во время общения (или просто вываливания своих проблем) ни разу не спросили у меня: как ты себя чувствуешь? как твое здоровье? как ты? Слышат ли они в реальной жизни другого человека? Могут ли подстроиться под их состояние, понять? |
08.01.2007, 13:03 | #4 | |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Цитата:
Поскольку любовь другихк тебе - это нередко разделенная любовь к себе самой . А любовь безответная - это нередко метод убежать от любви к тебе: ты как бы замыкаешь свое внимание на том, кто тебя любить не будет, - и "место занято" ...
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
|
08.01.2007, 13:11 | #5 | |||
Прохожая
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с) |
|||
08.01.2007, 14:01 | #6 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Как всегда, нужно отделить
В первом нету никакой заслуги. Второе - встречается относительно редко. Слишком часто за любовь принимается ее суррогат... Люди жаждут любви, но настолько же (а может быть еще сильнее) боятся ее. В какой-то степени человеческая душа похожа на раковину. Стоит ее хоть чуть напугать - как тут же захлопывается створка. И человек уже не может ни давать, ни получать... К сожалению, очень часто такое поведение оправдано. Потому что многие пары просто не знают друг на друга, а то и норовят вести войну полов, играть на слабостях партнеров. Я думаю, бесполезно любить человека односторонне. Если партнер не отвечает, значит раковина его души закрыта - т.е. он напуган или не желает строить близкие отношения с вами. Возможный способ - постепенно узнавать своего партнера и позволять ему узнавать вас. Медленно (чтобы партнер не боялся), но верно работать с партнером, преодалевая его и свои страхи. Только если раковина души обоих партнеров открыта, появится близость. |
08.01.2007, 17:11 | #7 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
У меня по поводу этого высказывания: "Если тебя не любят - люби сама". Сложилось такое мнение, что очень часто мужчины боятся любви (именно любви, а не влюбленности) потому, что любящую женщину очень сложно прогнозировать.
Сама же несколько раз слышала после близости фразу: "Только не вздумай меня любить (как вариант, не вздумай в меня влюбиться)!!!". Произносится добрым и ласковым тоном якобы с заботой о моем душевном состоянии. У меня вызывает неадекватную реакцию, хочется дать взрослому мужику по морде и послать куда подальше. Неужели так страшна влюбленная в тебя женщина (если хотите, любящая)???? |
08.01.2007, 17:49 | #8 | |
Старожил
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 1,358
|
Цитата:
Как можно унизить любвью!? Бррр! Для меня лично это не понятно совсем! Это все равно как унизить добротой или милоссердием, или сострадание, или умом! Может я ощибаюсь... но меня нельзя унизить, пока я сама на это не соглашусь. Моя ЛЮБОВЬ делает меня лучше, чище, добрее. Кстати и светить можно всегда, благодаря любви которую именно ты испытываешь не важно безответная она или ответная! Это мое мнение. Для меня, моего организма и сознания это так! |
|
08.01.2007, 17:54 | #9 |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Кстати, не могу не прокомментировать Тигрушку Как он сказал "Люби себя!" Но очень многие, практически большинство как раз себя любить не умеют. Жалеть да, это очень даже, а вот по настоящему любить себя не умеют. Где-то я прочитала, человек никогда не научится любить других, покане научится любить себя.
Итак - научиться любить себя, потом других... и все |
08.01.2007, 18:59 | #10 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 05.03.2006
Адрес: Moscow
Сообщений: 455
|
Кстати, Аусма (и все остальные тоже). Как вы думаете, что означает "любить себя"? Сейчас стало очень модно об этом говорить, но подразумевается под этим как правило то, что над собой надо работать. То есть постоянно поддерживать форму, сидеть на диетах, следить за модой и т.д. и т.п. То есть под любовью к себе скорее подразумевается не столько любовь, сколько требовательность к себе.
|
08.01.2007, 19:00 | #11 |
Старожил
Регистрация: 02.11.2006
Сообщений: 3,614
|
"Люби ближнего,как самого себя"-то есть люби себя+ ближнего,как себя.Вот и все правило.
|
08.01.2007, 19:10 | #12 |
Местный
Регистрация: 16.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 137
|
Если человеку не хватает чего-то извне, значит это нужно сгенерировать изнутри. Тогда всего будет в достатке. Кстати, здесь эту фразу можно и перевернуть: Если не хватает изнутри, то начинаешь искать извне. Вообще, чем больше у человека внутри, тем меньше ему требуется для подпитки. Главное правильные пути найти, чтоб уметь накапливать. а не распыляться.
__________________
Efileurt |
08.01.2007, 19:12 | #13 |
Старожил
Регистрация: 02.11.2006
Сообщений: 3,614
|
А, интересно,как психологи понимают "любовь к самому себе"Помните,из известного фильма:"Я самая обаятельная и привлекательная",- сидят и повторяют две женщины.Одна из них-психолог.
А что посоветуюте Вы? |
08.01.2007, 19:36 | #14 |
Местный
Регистрация: 16.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 137
|
Во-первых, любить - вовсе не значит себя тиранить и доводить до изнеможения тренировками. Хотя поддердивать здоровье тела безусловно нужно, как тренровками, так и правильным питанием - опять же: как тела, так и мозга. Во вторых, это значит, что Вы должны позволять себе быть любой, какой хотите, иметь право на ошибку и не корить себя; помогать себе, если нуждаетесь в помощи - а это может быть и помощь со стороны. И в-третьих, конечно, баловать себя. И помнить: ваше отношение к людям - всего лишь проекция отношения к самой себе.
__________________
Efileurt |
08.01.2007, 19:58 | #15 |
Прохожая
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
|
Любить себя - мне кажется, значит быть самодостаточной, не зависеть ни от чьих мнений и оценок, не давать манипулировать собой, жить, радуясь себе и поступать так, как тебе комфортно
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с) |
08.01.2007, 20:04 | #16 | ||
Местный
Регистрация: 16.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 137
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Efileurt |
||
08.01.2007, 20:15 | #17 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Efileurt, Бонни, вы обе правы.
Суть в том, что если любишь себя, то по крайней мере частично застрахован от того, что затевать бессознательные нечестные игры, чтобы получить от партнера то, что тебе нужно. Или от того, что партнер будет заниматься тем же самым. Невротики слишком боятся потерять, чтобы раскрываться в любви. Будьте свободны. |
08.01.2007, 20:20 | #18 | |
Прохожая
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
|
Цитата:
Efileurt, для любви к себе, имхо, как минимум требуется самоуважение, а как может себя уважать и любить человек несвободный, боящийся противопоставить свое я навязываемому ему извне. Если я не люблю манную кашу, а меня заставляют ее есть, я ее ем с ненавистью. Какая уж тут любовь к себе, когда я не могу сказать твердое "нет" на то, что заставляют меня делать без радости для себя?
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с) |
|
08.01.2007, 21:19 | #19 | ||
Местный
Регистрация: 16.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 137
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Efileurt |
||
08.01.2007, 23:53 | #20 |
Белый Ботинчик
Регистрация: 04.03.2006
Сообщений: 6
|
Suzane Vega, любить себя - значит, прежде всего, уважать себя, считать себя достойной любви, достойной счастья.
Некоторые люди не отдают себе отчета в том, что они этого не умеют, что они просто не позволяют другим любить себя. Любить безответно просто: не надо вкладываться в отношения, прилагать усилия, чтобы удержать любовь. Иногда неуверенность в праве быть любимым таится очень глубоко и не осознается, или просто человек ведет очень замкнутый образ жизни и ему трудно встретить любовь, боится неудач (лучше и не начинать, все равно бросят) или, познакомившись с кем-нибудь, все время беспокоится, что не получится, что им сделают больно. Возможно, что-то из перечисленного - твоя проблема. Я знала мужчину, который, когда только-только возникли проблемы с женой, сразу начал пить, жене неприятно было приходить домой и видеть наклюкавшегося мужа, возник замкнутый круг: чем больше она гуляла, тем больше он пил, тем больше он был ей противен и желание ему изменять еще усиливалось.Он сделал логичный, с его точки зрения, вывод: я пью, потому что меня не любят, ах, я несчастный. На самом деле, он просто был слишком пассивен, чтобы вкладываться в отношения, проще всего было убежать в пьянство и жаление себя. Вообще, мне нравится высказывание Жикаренцева: "Если у вас до сих пор нет того, что вы хотите, значит. вы толком не знаете, чего вы хотите, или на самом деле вы этого не хотите. Даже если вы точно знаете, чего хотите, если этого нет, значит, вы не готовы впустить это в свою жизнь". |
09.01.2007, 00:17 | #21 |
Местный
Регистрация: 16.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 137
|
А еще любить - значит принимать себя таким, какой ты есть. Это, наверно, самое главное. (Прошу не путать с запущением себя)
__________________
Efileurt |
09.01.2007, 00:18 | #22 | ||
Прохожая
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с) |
||
09.01.2007, 00:24 | #23 | |
Прохожая
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
|
Цитата:
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с) |
|
09.01.2007, 02:03 | #24 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
"Если тебя не любят - Просто люби сама"
Наверное, большинство людей любят - когда им отвечают взаимностью. "Просто люби сама" - это эээ... упреждающая взаимность. А заодно совет подумать о том - "А за что, собственно, меня можно любить? Что во мне хорошего?"
__________________
? |
09.01.2007, 02:40 | #25 | ||
Местный
Регистрация: 16.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 137
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Efileurt |
||
09.01.2007, 08:59 | #26 | |||
Прохожая
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с) |
|||
09.01.2007, 10:01 | #27 |
Прохожая
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
|
Очень часто мы говорим такую фразу. А что же все-таки под этим "принимать себя" стоИт?
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с) |
09.01.2007, 10:19 | #28 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 05.03.2006
Адрес: Moscow
Сообщений: 455
|
Могу сказать, что значит НЕ принимать себя. Это означает считать себя никчемным, неспособным, в чем-то не полноценным.
Принимать - значит в любом случае, несмотря на любые недостатки считать себя достойным всего самого лучшего. Это мое понимание, не знаю, насколько оно верно. |
09.01.2007, 10:20 | #29 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 05.03.2006
Адрес: Moscow
Сообщений: 455
|
|
09.01.2007, 13:23 | #30 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
А вопрос этот ставят себе и о себе. А не кому-то о ком-то.
__________________
? |
|
09.01.2007, 15:52 | #31 | ||
Местный
Регистрация: 16.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 137
|
Цитата:
А совет этот - про надо себя больше любить - имеется в виду, надо больше прилагать усилий, чтоб быть довольным своей жизнью. Знаешь, Бонни, я часто вижу таких людей и могу с уверенностью заявить, что, как правило, они просто сидят и ноют, ничего не предпринимая, просто мусолят одну тему: Дескать, нам так плохо. Это вампирничество. Но это до тех пор, пока у них есть слушатели. Когда же они всех окончательно достанут, то останутся одни. А так как энергию разучились брать из других источников, то начинают чахнуть еще сильнее. А потом и до суицида недалеко. Но истинной причиной в данном случае является вовсе не нелюбовь к себе, а как раз наоборот, плюс сверхжаление себя, несчастного. И они принимают решение о таком вот оригинальном способе решения проблемы и избавлния от страданий. Лично я могу привести в пример 3-х человек. А пишу так эмоционально, потому что меня это коснулось лично. Это мои друзья. (Слава богу успели откачать.) И, кстати, чаще это не попытки самоубийства. а симуляции для привлечения внимания. Истинные самоубийства встречаются очень редко - в основном из-за идеологических побуждений. Цитата:
__________________
Efileurt |
||
09.01.2007, 15:56 | #32 | |
Местный
Регистрация: 16.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 137
|
Цитата:
, а принимать себя таким, какой есть, со всеми достоинствами и недостатками, лучше сказать, особенностями. Лучше, если это помогут сделать родители в детстве, но, как правило, они делают все наоборот.
__________________
Efileurt |
|
09.01.2007, 15:58 | #33 |
Местный
Регистрация: 16.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 137
|
Верно, мы любим кого-то потому что он такой -то и такой-то, если б он был другим, то уже нет. Значит, что-то для себя любящий нашел. А вопрос скорее на тему - а за что меня можно уважать. - что хорошего я делаю, но любит себя каждый!
__________________
Efileurt |
09.01.2007, 16:47 | #34 | |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Efileurt
Цитата:
В основе всей личности человека лежит его жизненная позиция. Если верить Берну, изменить эту позицию в человеке сложнее всего. Ключевой тут является позиция «отношение к себе» (+ или - ) и отношение к миру (+ или -). Единственная здоровая позиция Я+, мир+ - все остальные в той или иной степени ущербны. Если человек хорошо относится к себе (Я+), то этот человек уже не может быть нытиком. Нытик это либо Я- Мир+ (самоуничижение) , либо Я-, Мир- (безнадежность, позиция самоубийцы). Это не здоровые позиции. Но на всякий невроз найдутся как его противники (например, тебе явно не нравятся люди с депрессивными позициями), так и сторонники (которые получают для себя что-то важное от общения с депрессивными). В обществе все это считается нормой. У каждой категории людей свои взгляды, свои проблемы, свои игры. Общего для всех рецепта нет. Можно более или менее уверенно сказать, чего человеку не хватает для счастья. Но как этого достичь – отдельная история. В принципе, конечную точку уже сказали. С одной стороны нужно хорошо относиться к себе (об этом сказали ты и Бонни), а также позитивно относиться к миру вообще и партнеру в частности. Т.е. не с позиции высокомерия (Я+ они- т.к. не могут разглядеть мои полюсы), а с позиции Я+ Они+. Насколько я понял, об этом сказал Сэнкс. |
|
09.01.2007, 17:31 | #35 | |
планеты Плюк
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
|
Цитата:
Первый вид любви условно называется "материнский". Это вид любви безусловный, принимающий объект любви (в том числе и себя самого) таким как есть, работающий на настоящий момент. Второй вид любви условно называется "отцовский". Это вид любви требовательный, работающий на перспективу. Вот об этом виде любви ты и говоришь. Я считаю, что важен и тот и другой вид любви. Нужно найти между ними оптимальный баланс. Значительный перекос в любую сторону опасен.
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью! |
|
09.01.2007, 21:43 | #36 |
Старожил
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 1,358
|
Мне кажется что в начале темы все же разговор шел не о том, чтобы любить себя вместо того чтобы любить кого-то. А именно любить человека не зависимо от того отвечает он тебе взаимностью или нет. Т.е. о безусловности любви. Или я что-то не поняла в первом посте?
|
09.01.2007, 21:45 | #37 |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
ntrocenko Ты все верно поняла. Только человек никогда не научится просто любить других, независимо от взаимности, не тербуя ничего взамен, пока не полюбит себя.
|
09.01.2007, 21:50 | #38 |
Старожил
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 1,358
|
Наверное да, Аусма. Хотя мне кажется что у меня как раз обратный вариант: я научилась любить без взаимности, и потом стала любить себя...кстати, еще все учусь.
|
10.09.2007, 16:10 | #39 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 26.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 676
|
Цитата:
Если человек желает нравиться, он обязательно что-то делает. Хотя бы для того, чтобы привлечь внимание. Весь вопрос в том, к какой стороне себя он это внимание привлекает: внешней, показной или внутренней, сущностной. Возможно, что люди сразу сумеют разглядеть друг в друге суть, но это бывает редко, поэтому внешняя сторона, безусловно важна. Но лишь как "стартер" отношений, который сдвигает их с "мертвой" точки. Далее же, чем дольше человек другому "кажется", представляется, неискренне поддакивая вкусам и привычкам другой стороны, тем больше вероятность того, что ничего хорошего из отношений не выйдет. Другое дело, если эти вкусы и привычки вполне нормальные и могут стать вашими собственными. Ведь как обычно идут разговоры в период знакомства? "А мне нравится ...., а вы это видели (читали, поняли,...)?", "А я считаю, что ....., а как вы думаете?" Идет взаимный анализ предпочтений и личностных приоритетов, выстраивается, зачастую бессознательно, шкала своих и чужих ценностей, в которых ищутся точки взаимопонимания. И вот тут вот главное - быть самим собой, а не "представляться" краше, чем ты есть. И понять, чем ты сам можешь поступиться легко, а что для тебя самого - тот стержень, который изменен быть не может. То есть успех построения отношений - в максимальной открытости самого, и побуждению к тому же другого. Это все, естественно, касается отношений, которые строятся с возможной перспективой на будущее. Если же отношения строятся "на раз", то конечно, все это не столь важно, и можно изображать из себя, что угодно. И вот тут лежат корни "безответной" любви, когда один подходит к отношениям серьезно, а для другого - это игра. Единственной "страховкой" таких отношений является именно любовь к себе самому, и способность любовь дарить. Если человек сам полон любви - не к предмету воздыханий, а вообще - то дар любви другому, даже если он отвергнут, никакого существенного влияния на мироощущение человека не имеет. Ты подарил часть того, что имел, твоя способность любить и быть любимым практически не уменьшилась, а потому и неудачные отношения как катастрофа не воспринимаются. Если для того, чтобы понравиться физику, нужно начать интересоваться физикой - то это именно показуха, и не более того. И если физик не воспринимает (никакую) женщину, если она физикой не интересуется, то едва ли это от большого ума. И следовательно, любые свои привычки и взгляды такой человек может ставить очень высоко, а привычки и взгляды другого ни во что не ставить. А это уже не нормально, на мой взгляд. Женщина обязательно должна кокетничать, чтобы привлечь внимание, но кокетство это должно быть неотъемлемой частью ее натуры, а не штампом, на который мужчины хорошо "ведутся". На мой взгляд, и мужчинам, и женщинам, следует вести себя при желании отношений совершенно открыто, ясно давая понять, что именно и в каком виде они хотели бы в ответ получить. Мешает этому только одно - страх быть "неверно понятыми", то есть фактически сильнейшая зависимость от чужого мнения на свой счет. Глобальная неуверенность людей в себе. И неумение дарить любовь, а лишь желание ее сначала получить...., а там видно будет!
__________________
Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но каждый человек тебе учитель. Приняв в веру Суть греха, можно понять, какое место занимает в нашей жизни Радость и страдание и каким боком к этому относится Энергетика любви |
|
15.07.2017, 20:11 | #40 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
А может ли человек полюбить по заказу, особенно себя?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
15.07.2017, 20:38 | #41 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
В данном контексте она не страшна, - а обременительна. От неё же потом не отвяжешься.)) ..А во-вторых, зачем разбивать чужое сердце ?.... /плачущий смайлик/
__________________
|
|
15.07.2017, 21:59 | #42 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,212
|
"кого должен любить чёрт?"
__________________
... Survivors will be shot again. |
04.09.2017, 13:13 | #43 |
Новичок
Регистрация: 02.09.2017
Сообщений: 19
|
Любит себе это в первую очередь заботиться о себе и уважать.
|