Стремление к развитию

[Сэнкс]

Навеяло сообщением Арины:

Сообщение от Арина

Родителям? К психологу бежать, выяснять, каким образом они смогли забить в ребенке заложенное от рождения стремление к развитию.

А есть ли оно, это "врожденное стремление к развитию"? И если есть, то почему оно не может реализовываться как раз таки в стремлении к телевизору, компьютерной игре, и т.п. "осуждаемому" времяпрепровождению?

Что, стремление к развитию - это желание заниматься спортом, музыкой, учебой?

А как насчет "школьного конвейра" - готовящего будущих солдат/рабочих для страны? В чем интерес страны и интерес ребенка? Интерес родителей - тоже, в чем?

И какие есть варианты "забивания" стремления? Это активность или бездействие?

Думаю, эта тема актуальна для современных родителей... И для меня тоже.

[Арина]

Сообщение от Сэнкс

А есть ли оно, это "врожденное стремление к развитию"?

Есть-есть.
Посмотри на весь живой мир, там тенденция "если что-то не развивается, то оно умирает" работает очень жестко.
Возьмем хотя бы пример породистых собак - несчастных жертв искусственной селекции, где развитие качеств, необходимых для выживания вила, практически забито в угоду экстерьеру. Вырожденец на вырожденце.

почему оно не может реализовываться как раз таки в стремлении к телевизору, компьютерной игре, и т.п. "осуждаемому" времяпрепровождению?

Я не очень представляю, что можно развивать, сидя перед телевизором или играя в компьютер... А ты?

Что, стремление к развитию - это желание заниматься спортом, музыкой, учебой?

И это тоже. И еще много чего. Это, вообще, стремление познавать окружающий мир и себя в этом мире.

А как насчет "школьного конвейра" - готовящего будущих солдат/рабочих для страны? В чем интерес страны и интерес ребенка?

А вот тут давай не путать теплое с мягким...
Ни "школьному конвейеру", ни государству в его нынешнем виде развитие личности нафиг не нужно; там другая цель - подготовить будущих работяг, солдат и проч.

Интерес родителей - тоже, в чем?

Тут у всех по-разному.

И какие есть варианты "забивания" стремления? Это активность или бездействие?

Отчасти об этом - здесь:

http://lual.livejournal.com/6134.html

http://lual.livejournal.com/6936.html

[Михаль]

Думаю,что все-не так уж мрачно..В любом ребенке-есть некий интерес к чему-то-у многих одноклассники ходят на борьбу или фигурное катание,плавание и др-"и я пойду"...Вот так рассуждает ребенок.
Ну и что?
Пусть идут вместе..,раз это нравится-да и друзья там,подружки,одноклассники..
Думаю-что "джентельменский набор"-из симфонических утренников и музыкальной и английской школы-не нужен каждому.
Если Вы увидите-что есть реальные способности к музыке-тогда другое дело.
Или,к примеру,ребенок тянется танцевать-и еще маленький.
Есть природные данные..Тоже-стоит пробовать.
Языки-,думаю,стоит "поддерживать" с частным педагогом-уже в школе,когда ребенок уже соображает...
А спорт-полезен всегда и всем-,по крайней мере-,позаботимся о физическом здоровье..
Спорт-тоже воспитывает ,дисциплинирует и помогает преодолевать трудности или страх при соревнованиях..Но -не думаю,что надо "заставлять" ребенка что-то посещать.

[ntrocenko]

Мне как всегда кажется что у всех детей по разному. Ну почему у одного ребенка заложено врожденное чувство ритма или гармонии, а у другого чувство удара по мячу, у третьего чувство чистоты красок? Вот родителям и нужно определить и помочь ребенку определить самому истинное ли это его стремление или это просто потому что Миша пошле на бокс потому и я пойду. Мой племенник вот так много в жизни лишился интересного толкьо потому что у него до 11 класса было развито в переди планеты всей чувство - как друзья так и я! Ну нет у тебя голоса а все друзья в хор! Так хачем же тебе 2 часа из жизни трать на этот хор???? Родители они все же умнее, опятнее и муждее (как правило), и должны помочь ребенку реализовать то что в нем заложено. И если этому мешает природная заложенна лень, например, то помочь побороть эту лень (огомное спасибо моей бабушке и дедушке, за то что они мне в этом помогли!)
Это мое мнение - оно может быть ошибочным, т.к. у меня нет детей.

[Аусма]

Порой родителям кажется, что детки разбрасываются, занимаясь то одним, то другим. Никогда не насиловала, направляя по какому-то пути, давала им возможность и даю попробовать себя во всем, что хотят, прощупать - твое не твое. Потом обязательно остановятся именно на своем.
Кстати, мечтала, чтобы Павлик пошел по моему пути, прививала ему любовь к технике и компьютерам... радиоделу. Занимался... чтобы не обидеть меня. Но выбрал СВОЙ путь

[Арина]

Сообщение от ntrocenko

Вот родителям и нужно определить и помочь ребенку определить самому истинное ли это его стремление или это просто потому что Миша пошле на бокс потому и я пойду.

Наташ, а как это можно определить, не попробовав?
Вот мой средний чего только не перепробовал за свои 13 лет - и музыкой занимался, и рукопашным боем, и бальными танцами... все - исключительно по собственному желанию. Года по два занимался, потом бросал - дескать, "не его". Это при том, что педагоги и по музыке и по танцам мальчика взахлеб хвалили - и слух, и голос, и чувство ритма, и гибкость-пластичность, все у него есть... Но вот душа не лежит. Ну и ладно. Худо-бедно Моцарта от Шопена отличить может, на гитаре играет; вальс хотя бы режиме "три шага правого поворота" станцевать умеет; перу-тройку приемов рукопашки освоил...
В итоге пришел к тому самому "сидению с паяльником", сейчас еще всякие фотошопы и прочие коралы осваивает.
Старший - аналогично. И та же рукопашка, и гитара, и волейбол, и статьи писал... а поступил в технический вуз, да еще и брейк-дансом увлекся.
И нет у меня ощущения, что они чего-то в жизни потеряли. Все равно от каждого из этих занятий, пусть даже не ставшего "делом всей жизни" что-то они вынесли, чему-то научились. Глядишь, в жизни пригодится.

Родители они все же умнее, опятнее и муждее (как правило), и должны помочь ребенку реализовать то что в нем заложено.

Ну, родители - не боги. Они не могут ничего знать за ребенка. Могут лишь предполагать. С большим таким шансом ошибиться в своих предположениях.

[ntrocenko]

Не буду спорить Арина - вам радителям виднее. Я же базируюсь на опыте своих родителей и своем как их ребенка. Конечно нужно пробовать.... но когда ребенок явно обладает какими-то спобосностями, то грех их не развивать, и наоборот, если он безбожно фальшивит а его в мкз. школу - тоже не особо хорошо... Вполне возможно что ты права. Даже скаорее всего. Я же говорю только за себя, своих родителей и наших племянников. Если бы я не настояла в свое время, чтобы племянник пошел на компьютерные курсы он бы сейчас не собирался поступать туду, куда собираается. Он хотел ходить на них! Но это воскресенье, и все дома, а ему уходить, а друг тоже не ходит. Злая тетя Наташа садится на уши и начинает ему рассказывать много разных воззрений на эту ситуацию. Саша соглашается, но только потому что любит меня. И что? Теперь доволн как не знаю кто! У него большое преимущество - он ходил на курсы, знает как комп разобрать, знает как программировать, умеет сайтик сделать, умеет во флеше работать! Ходит как павлин-мавлин гордый собой. А не надавила бы я.. пошла на поводу у родителей и лени его природной... И у него вся жизнь может пошла бы не так - ведь он хотел этим заниматься, просто лень в воскресенье из дома выползти. А так ребенок готовится поступать в тот ВУЗ куда хотел, а не туда куда бы получилось..
Не говорю, что всегда нужно давить. Тут опять же нужно чувствовать. Интуицию включать свою. А главное любить ребнка! И тогда сердце подскажет как хорошо именно ему, а не его лени.

[JIuca]

Меня всегда этот вопрос интересовал: разные секции кружки по чуть-чуть или 1-2, но серьезно?
Как ни предоставляй ребенку свободу выбора, но, как правило, в первые секции лет в 5 ведут дитя все же родители.
При серьезных же занятиях чем-либо, рано или поздно, но наступают моменты, когда ребенку\подростку надоедает\устает\идет на поводу у друзей или моды. Вот тут не надо ли родителям все же чуток поднажать? Очень трудно невзрослому человеку сразу быть целеустремленным и последовательным( Роль родителей достаточно велика. У тех, родителей, которые детьми занимаются регулярно, чаще ребенок все же что-то заканчивает - художку или музыкалку или спортивную квалификацию ребенок получает. Когда ребенок ходит туда-сюда по полгода, это конечно дешевле, но лучше ли?
Jack of all trades, but master of none.

[RI]

Думаю, если за плечами уже года 3 той же музыкалки, то лучше доходить - кроме интереса, ещё и усидчивость надо поощрать и умение доводить дело до конца (или обучение) и преодолевать трудности. У человек, который руководствуется только "хочу-надоело", как правило, в итоге проблемы с ответственностью и чувством долга. Думаю походил и бросил актуально для 5 - 8 лет. А если явно видно, что у ребёнка к выбранной изначально секции (кружку) - талант, а ему просто на какой-то момент стало скучно/устал, то лучше настоять закончить - ИМХО. Особенно если это подросток. Через несколько лет он забудет, что было что-то сложно или скучно, но зато навык завершать начатое и выбирать занятие серьёзно - останется. Это важно,к ак мне кажется, и для учёбы в институте, и для работы, и для семейной жизни. "Начал-бросил", "начал-бросил" - это - думаю не очень здорово.

Исключение - воздушные знаки - особенно близнецы. Шутки-шутками, но по наблюдениям детишки и подрости этих знаков реально не способны успокоиться на чём-то одном. Загараются идеей - перегарают и так далее. Пробуют очень многое. Искренне пробуют и стараются. У них проблемы не с ответственностью за свой выбор, а в том, что фактически до зрелости так и не знают, чего им надо в жизни.

[ВиШень]

Сообщение от JIuca

При серьезных же занятиях чем-либо, рано или поздно, но наступают моменты, когда ребенку\подростку надоедает\устает\идет на поводу у друзей или моды. Вот тут не надо ли родителям все же чуток поднажать?

По поводу спорта мы с коллегами пришли к выводу что надо смотреть в какой момент ребёнок капризничает. Если непосредственно после посещения секции и стабильно - надо завязывать, если до или вообще отдельно - можно попробовать подкупить, поднажать и т.д., кто на что ведётся.

[Jackie]

Я думаю, что стремление к развитию не заложено в природе. Заложен механизм приспособления к меняющейся среде.

Посмотрите, ведь первые люди появились в Африке, в тропиках (по крайней мере, это самая распространенная из научных точек зрения). Далее в популяции первобытных людей существовала внутренняя конкуренция, борьба за ресурсы. Полагаю, что в результате этой борьбы часть популяции оказалась постепенно вытеснена из теплых в более холодные районы с менее благоприятными условиями.
И после этого у вытесненных людей появилось больше стимулов к развитию. Им нужно было осваивать новую среду обитания и, в связи с этим, решать ряд задач по выживанию.

С тех пор прошли тысячи лет, и мы видим, что наивысший уровень технического и интеллектуального прогресса достигнут народами, живущими в среднем поясе Земли. Все те, кто остался на готовеньком (солнце, тепло, бананы), остались конкурировать на животном уровне (у кого длинней джага-джага и т. п.). Те же, кому потребовалось меняться, шагнули на другой качественный уровень, где могущество определяется не положением в примативной иерархии, а интеллектуальными качествами.

[Tytgrom]

Вопрос что такое развитие. "Белые" люди так и не освоили магические умения африканских и индейских аборигенов. Потому что боролись за выживание, а не за развитие

[Jackie]

Сообщение от Tytgrom

Вопрос что такое развитие. "Белые" люди так и не освоили магические умения африканских и индейских аборигенов. Потому что боролись за выживание, а не за развитие

Ты считаешь, что они владеют магией?

[Samirat]

Сообщение от Jackie

Я думаю, что стремление к развитию не заложено в природе. Заложен механизм приспособления к меняющейся среде.
...
Те же, кому потребовалось меняться, шагнули на другой качественный уровень, где могущество определяется не положением в примативной иерархии, а интеллектуальными качествами.

Вроде бы - да, напрашивается эта логика. Но... детёныши людей являются наиболее защищенными (ни один вид не защищает свое потомство так долго), т.е. в наименьшей степени задачу приспособления решают дети, за них это делают родители.

И тем не менее - ни в какой период жизни человек не делает такой прогресс в познании мира и его освоении, как за детский и юношеский.

Тема о мотивации в развитии. Которую задают родители, близкое социальное окружение и социальная среда.
Плюс психо-физиологические аспекты развития ребенка и его познавательных способностей.

[Ветер]

Сообщение от Jackie

Я думаю, что стремление к развитию не заложено в природе. Заложен механизм приспособления к меняющейся среде.

в ЖИВОЙ природе, заложено ТОЛЬКО стремление к выживанию в изменяющихся внешних условиях.
над смыслом слова развитие (оно же прогресс) рекомендую помедитировать тут

Сообщение от Jackie

Посмотрите, ведь первые люди появились в Африке, в тропиках (по крайней мере, это самая распространенная из научных точек зрения). Далее в популяции первобытных людей существовала внутренняя конкуренция, борьба за ресурсы. Полагаю, что в результате этой борьбы часть популяции оказалась постепенно вытеснена из теплых в более холодные районы с менее благоприятными условиями.
И после этого у вытесненных людей появилось больше стимулов к развитию. Им нужно было осваивать новую среду обитания и, в связи с этим, решать ряд задач по выживанию.

С тех пор прошли тысячи лет, и мы видим, что наивысший уровень технического и интеллектуального прогресса достигнут народами, живущими в среднем поясе Земли. Все те, кто остался на готовеньком (солнце, тепло, бананы), остались конкурировать на животном уровне (у кого длинней джага-джага и т. п.). Те же, кому потребовалось меняться, шагнули на другой качественный уровень, где могущество определяется не положением в примативной иерархии, а интеллектуальными качествами.

все гораздо сложнее. для зачатков технического развития были необходимы масса условий: климат, вода, почвы, знообразные и подходящие для одомашнивания животные, залежи руд.

[Jackie]

Вроде бы - да, напрашивается эта логика. Но... детёныши людей являются наиболее защищенными (ни один вид не защищает свое потомство так долго), т.е. в наименьшей степени задачу приспособления решают дети, за них это делают родители.

У нас приспособление вышло из генетического уровня на социальный. Поэтому котёнок от рождения знает, как умываться лапой и закапывать экскрименты, а ребенок - нет (пока не научат).

[Samirat]

Сообщение от Jackie

У нас приспособление вышло из генетического уровня на социальный. Поэтому котёнок от рождения знает, как умываться лапой и закапывать экскрименты, а ребенок - нет (пока не научат).

Не согласна. Что касается животных - во-первых, у них сильно работает импритинг, т.е. их мозг при рождении натолько сформрован, что они могут быстро научаться через механизм запечатления.

Во-вторых, у детенышей нет необходимости умываться и закапывать - за них это делают родители.

Кстати, новорожденных котёнышей умывает и вычищает мама.

[Ирис]

Сообщение от Jackie

Посмотрите, ведь первые люди появились в Африке, в тропиках (по крайней мере, это самая распространенная из научных точек зрения). Далее в популяции первобытных людей существовала внутренняя конкуренция, борьба за ресурсы. Полагаю, что в результате этой борьбы часть популяции оказалась постепенно вытеснена из теплых в более холодные районы с менее благоприятными условиями.

Точнее, когда новорожденное человечество вытоптало свою альма-матер до состояния пустыни Сахара - оно получило качественный повод для развития...

Что до развития детишек... Не знаю, нужно ли их удерживать в одном направлении или давать возможность пробовать разное... Сильно зависит от типажа детишек. И от степени вовлечённости... или вовлекаемости.