О важности Севера

[asodax]

Тут один красный Волан де морт отмахивался от идеи, что за Севером нашей страны будущее и необходимость освоения этих богатств для страны имеют огромное значение в перспективе истории нашего государства.
Ну-ну, весьма недальновидно.

__________________________________________________

ХАБАРОВСК, 11 ноя - РИА Новости. Российское государство будет вкладывать значительные средства в развитие Северного морского пути, включая расходы на создание новых судов и развитие портов, заявил президент РФ Дмитрий Медведев на встрече с представителями региональных СМИ.
...
Северный морской путь - это кратчайший путь между Северной Европой и Азиатско-Тихоокеанским регионом. Для эталонного маршрута Роттердам-Йокогама при следовании через Индийский океан расстояние составляет 11,2 тысячи морских миль. При следовании по Северному морскому пути расстояние сокращается на 3,9 тысячи морских миль или на 34%. Это уменьшает время в пути до 20 с 33 суток и, соответственно, снижает стоимость доставки грузов. Потенциальный грузопоток Севморпути оценивается в 50 миллионов тонн в год.

[Tytgrom]

А разве кто-то сомневается в важности Севера? Я думаю, что это просто глупая болтовня или запудривание мозгов.. вопрос чьих.. Или "конкурентов" - мол России нет дела до севера, не беспокойтесь.. а пока они там телятся закрепить за собой кусочек мирового океана вместе с полюсом и льдами.. Или "своих" - да пусть запад забирает север - нам он на абу не нужен.

Столько российских жизней положено на освоение Севера, столько подвигов там совершено - все это ради конкретной выгоды. Которую еще в РИ начали понимать, а во времена СССР освоение Севера один из приоритетов.

[Алек]

Кстати да. Учитывая что внизу орудуют ещё и пираты то и дело, да и мазута в двое больше надо жечь низом, то может и европа запросить наше ледокольное сопровождение.

У нас вроде самый большой ледокольный флот. Правда лет через десять половина будет выведена из эксплуатации, а без них там делать нечего. Однако ужо разработан новый атомный ледокол, три штуки оных планируется пустить вплавь к 2020му(а первый запустить уже в 2016м), плюс к тому же мы претендуем на солидный кусамн северноледовитого вплоть до полюса(ноне нейтральные воды, там ещё на кусочки претендуют Норвегия, Дания, Канада и США, но у нас самый кусманище). В арктике может находиться по некоторым оценкам 10я часть нефтянки и треть запасов газа(большая часть у наших берегов).

Вобщем стратегический рубеж. Росатом курирует ледокольное. Нефтянка и газовики уже тянутся - собственно у нас больше ничего и нет(увы, всё на каче жижи и газов), ну благо хоть росатом подтянут нефтегазовики, а то глядишь и параллельно северных земель поосваивают, как перевалочные пункты транспортной артерии Европа-Азия-Европа

[asodax]

Проект «Умка» — город с искусственным климатом и замкнутым циклом жизнеобеспечения

Мы рождены, чтоб сказку сделать былью

[Алек]

Умка к сожалению абсолютно утопичен для нашей страны. 150млрд.рублей на 5 тыс. человек - никто за это не возьмётся, лучше будут платить тройные-десятерные оклады за работу на крайнем севере. Скорее всего первые умку построят США со своей стороны.

Однако крупнейший в мире атомный ледокол "50 лет победы"(наш, пущен в 2007м) уже ничего не сбрасывает в природу, все продукты своей деятельности утилизирует. Т.е. нам будет актуальнее развивать элементы замкнутой системы жизнеобеспечения на ледоколах, плавучих станциях, нефтяных вышках, сюда же плавучие АЭС(сейчас вроде одна плавает)... А город - это шикование, которое первыми освоят более крупные экономики.

[asodax]

"Умка", да, пока еще на грани фантастики.

Кстати,

[asodax]

[Алек]

"50 лет" красавец
а Новатэк не зря крепнет, "голубая фишка" зарождается на наших глазах

[Ветер]

Сообщение от Алек

Умка к сожалению абсолютно утопичен для нашей страны. 150млрд.рублей на 5 тыс. человек - никто за это не возьмётся, лучше будут платить тройные-десятерные оклады за работу на крайнем севере. Скорее всего первые умку построят США со своей стороны.

Американцы, пока, раздумывают, списывать ли сразу оба-два последних атомных ледокола, или только один, а со вторым подождать.

[квит]

Откуда сведения?

[asodax]

П-ов Таймыр, Мыс Могильный.
Могила А. Жохова.

На табличке его же стихи.



Под глыбой льда холодного Таймыра,
Где лаем сумрачным песец
Один лишь говорит о тусклой жизни мира,
Найдет покой измученный певец.

Не кинет золотом луч утренней Авроры
На лиру чуткую забытого певца —
Могила глубока, как бездна Тускароры,
Как милой женщины любимые глаза.

Когда б он мог на них молиться снова,
Глядеть на них хотя б издалека,
Сама бы смерть была не так сурова,
И не казалась бы могила глубока.

А. Жохов. (1885-1915)


Про эти стихи мне рассказал ветеран ледокольного флота ДВМП капитан Вадим Холоденко.

[asodax]

Кстати, по рассказам ветеранов-ледокольщиков за все время существования Северного морского пути погибло всего четыре судна!

"Нина Сагайдак" один из них.

[Ветер]

Сообщение от квит

Откуда сведения?

От иносми

[asodax]

Флот пошёл по Севморпути

Интерес к судоходству по Северному морскому пути (СМП) зафиксирован, и сегодня работа на данном маршруте переходит из разряда экспериментального в разряд коммерческого. Об этом в ходе 2-го Международного арктического форума «Арктика – территория диалога», прошедшего в конце сентября в Архангельске, сообщил заместитель министра транспорта России Виктор Олерский. «Это стало возможно, и у таких перевозок появился коммерческий смысл, – сказал замминистра. – В определенном смысле, они могут стать альтернативой перевозкам через Суэцкий канал». Он напомнил, что объем транзитных перевозок грузов по СМП в 2010 году составил 224 тыс. тонн, а в 2011 году этот показатель достигнет 1 млн тонн.

[asodax]

Ну и без масс-медиа поддержки не обойтись

Слушаем, наслаждаемся )))

[asodax]

Ледокол «Адмирал Макаров» вернулся во Владивосток

Один из четырёх дальневосточных ледоколов, «Адмирал Макаров», пришёл в порт приписки Владивосток из Восточного сектора Арктики, где около 4 месяцев занимался проводкой грузовых судов. Также в январе 2011 года «Адмирал Макаров» вместе с ледоколом «Красин» принимал участие в масштабной спасательной операции по вызволению из ледового плена четырёх российских судов в Охотском море.

[Tytgrom]

Капитан Беринг открыл наш дикий берег. Что за чудо капитан (c)

[@spirin]

Сообщение от asodax

Тут один красный Волан де морт отмахивался от идеи, что за Севером нашей страны будущее и необходимость освоения этих богатств для страны имеют огромное значение в перспективе истории нашего государства.

А в чём именно это значение для страны? Какие перспективы открывают эти богатства? И какие перспективы сейчас по освоению? Реально ли освоение?

[asodax]

По освоению реально. Перспективы на десятилетия! Нашим детям и и внуках на жизнь хватит.

[Ирис]

Сообщение от Wurik

А в чём именно это значение для страны? Какие перспективы открывают эти богатства?

Добыча золота и угля открытым способом - это как бы совсем ниачём, да??

Кстати - обследование шельфа (ещё в советские времена) предполагало там запасы нефти и газа.. Рыбные ресурсы... Оленеводство - между прочим самое экологически чистое мясо...

Много ещё чего...

[Tytgrom]

При современном уровне энергетики вполне возможно создать комфортные условия проживания в условиях крайнего Севера.
При чем энергия может быть местной.

[@spirin]

Сообщение от Ирис

Добыча золота и угля открытым способом - это как бы совсем ниачём, да??

Как это "ниачём"?! Очень даже о чём!
Что за открытый способ? В чём трудности с добычей?

Кстати - обследование шельфа (ещё в советские времена) предполагало там запасы нефти и газа.. Рыбные ресурсы... Оленеводство - между прочим самое экологически чистое мясо...

Советские времена прошли, наверное лучше поговорить о нынешних временах и достижениях к которым стремятся в ближайшее время.

Сообщение от asodax

По освоению реально.

Эээ... Цифры, графики, факты хотелось бы, интеерсно же.

Перспективы на десятилетия! Нашим детям и и внуках на жизнь хватит.

А с чего начать стоит эти освоения? Что освоено за последние десять лет и какой результат?

[asodax]

Сообщение от Wurik

Эээ... Цифры, графики, факты хотелось бы, интеерсно же.

Можешь принять активное участие в теме и подготовить соответствующую информацию.

А с чего начать стоит эти освоения? Что освоено за последние десять лет и какой результат?

Восстановление материальной базы, созданной со времен СССР: аэродромы, порты, инфраструктура, северные базы.

Результат: через Севморпуть пошли грузы.

[Ирис]

Сообщение от Tytgrom

При чем энергия может быть местной.

Она не может быть - она есть. Энергетика на Севере сейчас тупо законсервирована. При собственном каменном угле, который добывается не в шахтах, а в разрезах...

[@spirin]

Сообщение от asodax

Можешь принять активное участие в теме и подготовить соответствующую информацию.

То есть ты меня послал?

[asodax]

Сообщение от Wurik

То есть ты меня послал?

Я тебе предложил принять активное участие. Слабо?
Или ты "просто поговорить" хотел, а реального интереса у тебя нет?

[Ирис]

Сообщение от Wurik

Что за открытый способ? В чём трудности с добычей?

Открытый способ не имеет трудностей. Ну, кроме, возможно - возмущения экологов. Просто снимается бульдозером верхний слой грунта - сравнительно тонкий, а под ним - золотоносная порода/уголь/прочие ресурсы...

Экологов обычно беспокоят выработанные карьеры и отвалы...

Советские времена прошли, наверное лучше поговорить о нынешних

О советских временах говорить имеет смысл в том плане, что мы ещё не запустили в разработку всё, что было открыто и разведано... Хотя да - разведка новых запасов не помешает.

Что освоено за последние десять лет и какой результат?

Последнее время разработкой и освоением ресурсов занимаются местечковые бандиты... Информацией - пока что не делятся. А если и делятся - то не с нами.

[@spirin]

Сообщение от asodax

Я тебе предложил принять активное участие.

Ок, например, так сказать по информации, которую я услышал от сотрудников одной фирмы, занимающейся транспортировкой грузов, при поддержки правительства, ситуация с гос. финансированием последнии два года не стабильна и пока в перспективе на понижение. То есть реально проблемно даже не развитие, замена, но и модернизация судов. "На плаву" бы продержаться, не до развития и освоения.

Подобное мнение (перефразированное, по смыслу) не у одного сотрудника.
Оф. данные на выходе, как двойная бухгалтерия , хотя можно и найти оф.-ую доступную информацию в цыфрах. Хотя даже на сайте компании какой-либо конкретной информации и деятельности и результатах днём с огнём не отыскать.

Можешь опровергнуть, подтвердить хотя бы такую информацию, но обосновав своё мнение чем-то конкретным, обосновать свои выводы?

Если тебе реально интересна тема, и ты намерен не только позитивные новости копировать в ней не обсуждая их, в ЛС напишу о том, про которую из компаний я говорю и более подробную информацию, какая есть.

Слабо?

Не знаю, посмотрим.

[@spirin]

Сообщение от asodax

Или ты "просто поговорить" хотел, а реального интереса у тебя нет?

То есть если у меня или кого-то ещё нет реального интереса к поднятому тобой вопросу - ты разбирать тему и отвечать на вопросы не будешь?

Или как нибудь уговорить тебя всё же можно, без клятв в реальной заинтересованости темой ?

[asodax]

Сообщение от Wurik

То есть реально проблемно даже не развитие, замена, но и модернизация судов. "На плаву" бы продержаться, не до развития и освоения.

Выше была приведена информация про ледоколы.

Оф. данные на выходе, как двойная бухгалтерия , хотя можно и найти оф.-ую доступную информацию в цыфрах. Хотя даже на сайте компании какой-либо конкретной информации и деятельности и результатах днём с огнём не отыскать.

Количество перевезенных грузов за этот год больше, чем в прошлом году.

То есть если у меня или кого-то ещё нет реального интереса к поднятому тобой вопросу - ты разбирать тему и отвечать на вопросы не будешь?

По мере свободного времени, разумеется.

[Ирис]

То есть реально проблемно даже не развитие, замена, но и модернизация судов. "На плаву" бы продержаться, не до развития и освоения.

Да, российский флот - не помешало бы обновить. И не только ледокольный. Весь.

[@spirin]

Сообщение от Ирис

Открытый способ не имеет трудностей. Ну, кроме, возможно - возмущения экологов. Просто снимается бульдозером верхний слой грунта - сравнительно тонкий, а под ним - золотоносная порода/уголь/прочие ресурсы...

То есть речь о том, что этот способ более экономичен остальных способов?
Как давно применяют этот способ что в дальнейшем перспективе он даёт, кроме экономии, которая в ближайшие годы, если не уже, перестанет расцениваться как экономия, а станет нормой затрат?

Последнее время разработкой и освоением ресурсов занимаются местечковые бандиты... Информацией - пока что не делятся. А если и делятся - то не с нами.

То есть, раз не делятся, то и поговорить не о чем?

[Ирис]

Сообщение от Wurik

То есть речь о том, что этот способ более экономичен остальных способов?
Как давно применяют этот способ что в дальнейшем перспективе он даёт, кроме экономии, которая в ближайшие годы, если не уже, перестанет расцениваться как экономия, а станет нормой затрат?

Саш, погугли...

Мои знания о Севере достаточно глубокие, но основываются на несколько устаревших данных. Я знаю лишь, что большинство объектов на Севере законсервировано или разворовано. Восстановление инфраструктуры конечно трудоёмкий затратный процесс. Но цена золота на мировом рынке кажется довольно высокой, чтобы оправдывать вложения в него.

[@spirin]

Так я читал в разных источниках, этот экономичный способ доступен в определенных местах, но много ли их, точнее на сколько их хватит... Сейчас больше 50% добычи происходит таким способом. Получается, что это достижение - достижение прошлого, а в будущем всё же будет откат, так как экономия сейчас, опять же становится нормой потом (тем самым появляется необходимость экономить ещё больше), но и угольные шахты могут опустеть.

Вот с нефтью, углеводородам возможно другая история, вроде как в Арктическом шельфе гораздо больше запасов чем где-то ещё, но там пока добывают минимум от общего процента добычи по России. Почему? Просто из-за экономии (пусть пока там полежит), или слишком трудозатратно, сложно технически, соответственно и экономически?

[asodax]

"Русская Арктика" национальный парк
↓↓ большие картинки

[Мозг]

А что за деревянные конструкции на заднем плане?

[asodax]

Видимо, медведи порезвились )

[asodax]

Авиация России вернется в Арктику.

Авиация Западного военного округа уже этим летом начнет эксплуатировать ряд аэродромов в Арктике.
Об этом сообщил на пресс-конференции в Петербурге командующий авиационным объединением ЗВО Игорь Макушев.

[Tytgrom]

«В то время как весь мир отчаянно ищет выход из кризиса на Украине, Россия неожиданно ставит мировое сообщество перед свершившимся фактом за тысячи километров от Украины», — пишет Эдуард Штайнер на страницах Die Welt. Как стало известно из заявления ВМФ России, российский Тихоокеанский флот основал первый пункт базирования в Арктике неподалеку от американского штата Аляска. Экипаж военного судна «Маршал Геловани» высадился на острове Врангеля и поднял на нем российский флаг. «Увеличивая военное присутствие в арктическом регионе, Россия хочет подкрепить свои притязания на такие предполагаемые полезные ископаемые, как драгоценные металлы, нефть и газ», — комментирует журналист. Всего же в Арктике, согласно данным американского Геологического общества, может находиться до 26% мировых запасов природного газа. На сегодняшний день, продолжает автор, урегулированы вопросы принадлежности морских месторождений, расположенных в 200-мильных экономических зонах различных государств. Те же месторождения, которые в подобные зоны не вошли, являются предметов ожесточенных споров. С научной точки зрения государство имеет право увеличить свою экономическую зону, если сможет доказать, что морское дно за пределами экономической зоны является продолжением ее континентального шельфа. В 2007 году российский депутат Артур Чилингаров совершил скандальную экспедицию на Северный полюс как раз для того, чтобы подкрепить притязания России. Остров Врангеля, открытый русским полярником Фердинандом Врангелем, также был предметом спора более ста лет назад. Впервые российский флаг был поднят на нем в 1911 году, однако долгое время на остров претендовали США и Канада. Молодое советское государство предпринимало попытки урегулировать конфликт дипломатическим путем, однако они не принесли результата. В итоге в августе 1924 года офицер Борис Давыдов, прибывший на корабле «Красный Октябрь» и высадивший на остров с экспедицией, поднял там советский флаг, после чего американским поселенцам пришлось ретироваться, говорится в статье.