Социальная справедливость (исторический процесс)

[seevad]

Одни готовились напасть, другие крепили оборону - это просто означает, что стрелка была забита заранее, а не спонтанно

"В 17 часов 30 минут 3 октября 1993 года к телецентру на автотранспорте прибыли боевики во главе с Макашовым и Анпиловым, их было примерно 500 - 600 человек. Мы говорим об этом, исходя из количества транспорта и возможностей его загрузки.
Прибыв в "Останкино", они в ультимативной форме потребовали от военнослужащих и сотрудников охраны телецентра сдать оружие, пропустить их в охраняемое здание и дать возможность выйти в эфир. Начальник охраны полковник милиции Алексей Петрович Якушин и начальник караула внутренних войск, который был выставлен здесь ранее, лейтенант Борис Павлович Кудряшов такой возможности им не дали и предупредили генерала Макашова о том, что если его люди попытаются силой проникнуть в здание, то сотрудники милиции и военнослужащие будут вынуждены применить оружие.
В 17 часов 35 минут для усиления караула прибыл отряд специального назначения "Витязь" в количестве 130 человек, который занял позиции в здании аппаратно - студийного комплекса №1. Основные силы отряда были сосредоточены здесь. В это время Макашов и Анпилов начали собирать людей и организовали митинг.
В 18 часов 10 минут я прибыл в "Останкино" со 130 военнослужащими Софринской бригады. К этому времени туда же прибыл ОМОН Главного управления внутренних дел на транспорте (30 человек во главе с полковником Столяровым)."

(Там же, с 405).

[Tytgrom]

Сообщение от seevad

прибыли боевики во главе с Макашовым и Анпиловым, их было примерно 500 - 600 человек.
для усиления караула прибыл отряд специального назначения "Витязь" в количестве 130 человек,
я прибыл в "Останкино" со 130 военнослужащими Софринской бригады. К этому времени туда же прибыл ОМОН Главного управления внутренних дел на транспорте (30 человек во главе с полковником Столяровым)."

И эти 600 боевиков, которые окружили телецентр спокойно пропустили внутрь подкрепление? И главное - всего 5 минут понадобилось, чтобы Витязь прибыл на место действия... Или командиры боевиков и не собирались воевать всерьез и их просто потом подставили или Витязь и остальное подкрепление были уже внутри.

[seevad]

И эти 600 боевиков, которые окружили телецентр спокойно пропустили внутрь подкрепление?

Они не взяли телецентр в кольцо.

А главное - основные силы защитников - прибыли после боевиков.

То есть Ваша фраза: "Одни готовились напасть, другие крепили оборону - это просто означает, что стрелка была забита заранее, а не спонтанно" - не совсем верна.

Хотя - им бы следовало туда явиться ещё ДО - как только Руцкой призвал штурмовать Мэрию и Останкино.

[Tytgrom]

Какие глупые боевики - даже не подумали, что может прибыть подкрепление..
Бойня была спланирована и должна была состояться.

Чтобы погибли десятки людей в метро достаточно громко хлопнуть около эскалатора в часы пик. Так и тут - если ты готов воевать, то любой громкий хлопок ты воспримешь, как выстрел. А уж из чего - фантазия покажет.

А конструкции гранатометов посмотри на досуге. Хотя бы в игрушках. Поймешь, что не так-то и просто убить гранатометчика.

[seevad]

Какие глупые боевики - даже не подумали, что может прибыть подкрепление..
Бойня была спланирована и должна была состояться.

Ну, коль уже были заранее заготовлены тексты телевыступления мятежников - то да.

Но защитники - подтянулись позже - как реакция на боевиков.

А конструкции гранатометов посмотри на досуге. Хотя бы в игрушках. Поймешь, что не так-то и просто убить гранатометчика.

Что, гранатомёт полностью прикрывает всё тело стрелка?

И стреляет очередями?

После залпа - он безоружен, пока вновь не зарядит гранатомёт.

[Sergey]

Исторический процесс: Выпуск, который не вышел в эфир!

Совсем недавно, 19 сентября 2011 года от рождества сами знаете кого, мне улыбнулась удача.
Через Интернет узнал о наборе людей на съемку телепередачи “Исторический процесс”.
Сам я уже давно интересуюсь самой лживой, но в то же время самой притягательной наукой в мире под названием история. Тем более что и политика тоже не чужда моим взглядам, ведь именно она идет в паре с историей особенно у нас.
Передача “Исторический процесс” является логическим продолжением другого телепроекта под названием “Суд времени”. Последний шел по другому каналу, но с теми же участниками. Только Млечина уволили, наверное, из-за хронических поражений.
На “Историческом процессе” нет судьи, но зато есть две позиции-интерпретации истории и современности. С одной стороны либерально-антисоветскую позицию занимает знаменитый журналист (а не историк) Николай Сванизде. На другой “поляне” балом правит известный многим пламенный оратор, «совок” и патриот Сергей Кургинян.
К 12.00 я уже прибыл на киностудию имени Горького, где всегда идет съемка этой передачи.
Рядом с входом ходили люди со списками, вписывая желающих. Я довольно быстро вписался, и через полчаса нас провели в студию.
Как только нам предварительно объявили тему спора, я сразу понял - будет жарко…
Она звучала так - “национальный вопрос: от сталинских депортации до манежной площади”.
Мое чутье не подвело меня ни на миллиметр. Более того, эта передача не вышла и не выйдет в эфир! Поэтому для развития гласности и демократии, считаю необходимым обстоятельно рассказать о том, что творилось в студии более трех часов.
Интересное началось с состава свидетелей. Думая о национальном вопросе, я желал представить, кто может быть свидетелем со стороны С.Кургиняна. В моей голове крутилась одна персона, именно она громче всех кричала в последнее время о проблемах русских. Но я быстро выбрасывал из списка эту фамилию, уж было бы это слишком круто, чтобы он и сюда пришел.
Так и до драки дело может дойти. И что я вижу? Не прошло нескольких минут, как тихо в павильон зашел ОН… Вождь самой либеральной в мире партии В.В.Жириновский!!! Некоторые в зале даже зааплодировали, я же был в предвкушении крепкого побоища и ора.
На стороне Сванидзе присутствовал известный в узком кругу профессиональный десталинизатор и правозащитник Федотов. Ныне он занимает должность председателя Совета по правам человека при Президенте РФ. Сев за стол, он достал ноутбук и что-то там смотрел. Градус накалялся.
Кроме этих двух персон, свидетелями от Кургиняна были представители движения Народный Собор и кокой-то историк, а со стороны его оппонента был также какой-то чеченский адвокат и высокопоставленный военный. Точнее я не могу сказать, фамилий не помню.
Начали, разумеется, с кровавого тоталитарного прошлого. Здесь позиции представили следующие доводы и тезисы.
От Сванидзе
1)Наши проблемы с национальными отношениями исходят от политики депортаций
2) Сталин проводил самые жесткие депортации в мире!
3) Есть документы, которые подтверждают намеренный геноцид некоторых народов.
4) Да мне наплевать на ЦРУ, США, Германию!
Мы хотим говорить про Россию.

От Кургиняна
1) Нет, то неправда, национальные проблемы появились благодаря регрессу государства и отказу от культурного “ядра”.
2) тоже ложь. Гораздо круче было в случае с Репрессиями японцев в США после Пирл-Харбора. То же самое касается и Чехии, и Польши.
3) Многие из них подделки, причем топорные. Показательный пример- неверный перевод, вместо грифа “совершенно секретно” надпись “только для ваших глаз” как в документах ЦРУ.
4) Ну это же имеет отношение к политическому процессу, это нужно знать и учитывать.

Это были основные тезисы и подходы к подаче материала. Как видите их довольно мало, дело в том, что значительное место в речевом пространстве обоих сторон занимала банальная ругань.
Сванидзе истерит насчет жестокости советской власти, Кургинян оппонирует ему, но его (Кургиняна) никто не слышит из-за ора и крика со стороны Николая Карловича, ко всему этому “процессу” подключается Жириновский с его лозунгами, - в общем, полный набор.
Ситуацию подогрел своим предложением покаяться за историю Федотов.
Он рассматривает официальное покаяние как юридически оформленный
нравственный акт по примирению. На это заявление Кургинян отреагировал весьма жестко, крича на правозащитника, он требовал привести ему пример такого покаяния.
Атакуемый что-то сказал, но никто не услышал внятного ответа.
Такую дискуссию даже в зале смотреть трудно, много эмоций, а толку чуть.
Однако это еще был не финиш. Самое пекло наступило при обсуждении современных этнополитических проблем. Здесь и Жирик обрел второе дыхание; когда Сванидзе
в порыве эмоций начал подходить к столу свидетелей Сергея Ервандовича, то вождь либеральной партии вскочил как ошпаренный, и со словами “фига вам, вот вам всем! не угнетайте русских» - «вот вам, вот вам всем!”- показывал непристойные жесты прямо перед лицом “грузинского националиста”. Сванидзе не растерялся и тут же повторил те же самые движения прямо перед физиономией Жириновского. Зал рыдает, Кургинян что-то пытается объяснить свидетелям Николая Карловича, я же стрясусь от недоумения.
Далее свидетель со стороны Сванидзе, а именно молодой чеченский адвокат встал и начал откровенно орать на Владимира Вольфовича, доказывая, что Жириновский является “продавцом ненависти”, ксенофобом и демагогом. Атмосфера совсем начинает накаляться и плавится, складывается ощущение близости драки, причем уже тогда я понял, что в эфир этот выпуск не попадет.
Многие зрители иронично улыбались, некоторые в ужасе сидели с напряженным выражением лица, а режиссер по мегафону объявил технический перерыв. Страсти улеглись.
Но передышка оказалась мнимой и недолгой, ведь с нами сам “жирик”!
Он опять вскочил с места, и начал учить жизни молодого адвоката. Речь шла о том, как его русского парня ненавидели в Средней Азии, и как сегодня русские ненавидят нацменов.
Ко всему этому он прибавил тот факт, что, по его мнению, русский народ самый униженный и оскорбленный. Естественно сторона Сванидзе на все эти доводы как по команде перешла на ругань. Лишь Сергей Ервандович, призвав не разжигать национальную рознь в студии,
как-то вырулил ситуацию в более спокойное русло.
Кургинян перехватил инициативу и рассказал об имперской модели национального взаимоотношения, которая присуща нам исторически. Важнейшее понятие для кургиняна-
ядро нации. Под этим он понимал некую единую цель, миссию, проект ради которой нация осуществляет свое предназначение на земле и развивается. Для великой цели необходимы носители культуры и те, кто держит империю, а именно таким субъектом были и должны быть русские. Сейчас же, вследствие деградации всего общества идет раскол и распыл ядра.
Но ему вновь не дали внести ясность и объяснить все до конца. Здесь Сванидзе как плохой школьник на уроке не давал учительнице объяснить материал всему классу.
Время Кургиняна вышло, пришел черед Сванидзе опрашивать своих свидетелей.
Тут как всегда речь шла о коррупции. Очевино, что у Николая Карловича коррупция и воровство являются своеобразной субстанцией для многих общественных явлений. Например.
“Антиамериканские настроения?” –“ Нужны чтобы воровать!”;”Критика внешней политики США?”-
“Оправдание нашей коррупции!”; “Межнациональные конфликты?” – “Все это следствие воровства и экономического кризиса!” Как все понятно и просто.
Как только Кургинян начал комментировать пассажи свидетелей противоборствующей стороны,
Сванидзе повышал голос вплоть до визга. Наконец, когда Кургинян иронизировал над доказательствами Николая Карловича, тот не выдержал и заорал Сергею Ервандовичу:
- Да когда вы заткнетесь хоть?!
- Когда заткнетесь Вы, - ответил “терминатор либеройдов”.
Зал в полном когнитивном диссонансе, я просто в шоке, жаль что поп корна не было.
Когда Сванидзе окончил беседу со своими сторонниками, Кургинян принялся спрашивать у чеченца: признает ли он модель с народом-ядром? Тот ответил отрицательно.
Мало того, вообще этот адвокат отжег по межнациональной теме прилично.
Во-первых, заявил о том, что никакого братства народа никогда не было, а все держалось на жестокости, штыках и (о, ужас!) русификации. Тут берет свое старый штамп под названием “тюрьма народов”.
Во-вторых, никакого ядра быть не должно, все как-то естественным путем должны вести себя по-хорошему.
На эти две реплики зал отреагировал однозначно негативно, сам же оратор смотрелся после этого нелепо. Жириновский же смотрел на молодого чеченца и ехидно улыбался.
Но на этом бурное выступление адвоката не закончилось. Как только Сергей Ервандович начал снова объяснять причины национализма, критик русификации как попугай переводил обвинения на имперского националиста Кургиняна.

Кургинян. Они (либералы и Ельцин) развалили страну!
Юрист. Вы развалили!
Кургинян. …разожгли ненависть на окраинах…
Юрист. Вы разжигаете!
Кургинян. …обворовали народ…
Юрист. Вы обворовали!

Смотрелось все это весьма комично. Жесть как она есть - так говорит молодежь.
Пафос Кургиняна преступил в фазе кульминации после его заявлении о возможности восстановления СССР как исторической личности. Как только уста “патриота всея интернета” произнесли эту гипотезу, сразу же последовала издевка Николая Карловича и вопрос:
“Неужели вы серьезно думаете воссоздать Советский Союз?”
Кургинян публично и без единой запинки ответил утвердительно. Аплодисменты в зале.
Кроме того, сам Сергей Ервандович вскоре после этой победы зачитал тост Сталина “за русский народ”. В течение 5 минут непрекращающиеся бурные овации содрогали павильон, Сванидзе молчал, молчали и его свидетели с Жириком за компанию.
Под такой красивый занавес и закончилась съемка;
Как только я вышел из здания и прошел около 200 метров в сторону метро ВДНХ, сразу же вспомнил о межнациональных трениях, депортациях и покаянии. Ибо увидел надпись краской
“убивай русню”, чему у меня есть документальное подтверждение. Да, настоящая проблема такова, что от нее трудно спрятаться.
Надеюсь, что я изложил происходящие события более-менее читабельно, информативно и интересно. Рекомендую же всем смотреть эту живую телепередачу, несмотря на бурю страстей и некорректное поведение участников, ведь это же так по-русски делать все несмотря ни на какие ограничения.
Итак, голосуйте и смотрите “Исторический процесс”, а не скачивайте Дом-2 или “Нашу рашу”.

(C) Отсюда

[seevad]

Я заметил после просмотра последних двух процессов, что "пчёлы" стали более активно голосовать.

Хотя, впоследствии - "мухи" всё равно берут числом.

[Sergey]

Сообщение от seevad

Я заметил после просмотра последних двух процессов, что "пчёлы" стали более активно голосовать.

Не верь, сынок. Это фантастика


Факт 1: в предыдущих передачах за Кургиняна в среднем голосовали 90% участников.

Факт 2: в двух последних передчах во всех регионах, кроме центрального за Кургиняна голосовали 90-95%.

Можно выдвинуть гипотезу, что люди в центральных регионах вдруг активизировались, стали голосовать.

Но вот одна проблема: уж очень интересный график по количеству голосований в единицу времени в 11 передаче:

↓↓ Факт 3:

Т.е. такое бурное голосование за Сванидзе с Чубайсом вначале передачи, а потом хопа - что-то случилось и количество голосов за либероидов резко падает до той же самой "вялой" отметки, что и обычно.

На передачу пришел Чубайс, и тут же происходит вброс голосов. Наверное, у жителей центральных регионово много оснований, чтобы любить рыжего и младореформаторов.

А правда очень позорна для либероидов. Отчаявшись переломить ситуацию, либероиды просто начали мухлевать.