Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Территория общения > Мозаичное братство
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Мозаичное братство Обсуждения в кругу друзей. Возьми позитив всяк сюда входящий.

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.02.2011, 22:09   Рабочая тема. Пишите по делу. #1
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Педагогика Макаренко

Чуть менее девяносто лет назад пока еще никому неизвестный Макаренко Антон Семенович вступил в должность заведующего колонии малолетних правонарушителей. Никто тогда не знал, что всего через несколько лет нищая колония превратится в богатую и процветающую (без помощи со стороны государства), а еще через несколько лет заведующий и воспитанники станут всемирно известными.

Неправильно говорить, что Макаренко исправил правонарушителей, нет. Это было бы неуважением к памяти этого человека. Потому что в колонии людей не исправляли - даже цели такой не было. Там людей воспитывали.

Макаренко - организатор и педагог создал такую среду, в которой колонисты воспитывали в себе и друг друге лучшие человеческие качества. Выпускники колонии имени Горького - настоящие люди, достойные люди, люди светлого будущего (которое, быть может, все-таки настанет). Трудолюбивые, ответственные, сознательные, хорошо образованные, самостоятельные.

Макаренко построил это чудо, нарушая все существовавшие педагогические правила и аксиомы, и с мнением специалистов-теоретиков не считался. Этим он заслужил дикую неприязнь со стороны начальства. В конце концов он вынужден был покинуть пост заведующего колонии имени Горького. К слову сказать, читая о педагогах того времени, я нашел немало сходство с педагогами нынышними. И если в наше время возникнет новый Макаренко, его прижмут очень быстро.

Антон Семенович был успешным практиком, а его оппоненты теоретиками. И там, где педагоги лишь разводили руками, Макаренко добиваля реального результата (Куряж тому наглядный пример). Однако, тем сильнее была неприязь, которую Макаренко вызывал у недоброжелателей. И хотя А.С.Макаренко был гениальным педагогом, никогда бы не узнать нам историю колонии имени Горького, если бы не еще один талант этого человека - писательство.

"Педагогическая поэма" и "Флаги на башнях" - это самые известные произведения Антона Семеновича.

* * *

На днях перечитывал "Педагогическую поэму" - может быть даже устрою небольшой разбор. Но пока интересно узнать, кто и что думает о Макаренко и его воспитательной системе? Прежде всего интересует мнение тех, кто читал произведения автора.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2011, 23:26   Рабочая тема. Пишите по делу. #2
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,471
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Есть одно уточнение - большинство пацанов (насколько я помню девочки появились позже) были правонарушителями по неволе. Просто судьбою революции и гражданской войны они оказались на улице. И жизнь по четким правилам их устраивала.

И еще момент. Чаще всего "Педагогическую поэму" противопоставляют "Республике Шкид". Одна была школой выживания и самодисциплины, вторая школой творчества.
На меня большее впечатление произвела "Педагогическая поэма" ("Флаги на башнях" ИМХО послабее, но тоже впечатлили больше "Республики Шкид") Еще читала рассказы Макаренко о воспитании в семьях - если честно, понравились еще меньше. Когда семья живет по законам коммуны, то я не уверена, что это правильно.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2011, 11:50   Рабочая тема. Пишите по делу. #3
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,293
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Макаренко построил это чудо, нарушая все существовавшие педагогические правила и аксиомы, и с мнением специалистов-теоретиков не считался. Этим он заслужил дикую неприязнь со стороны начальства.
А его прижали именно педагоги? а не по партийной линии? лобби педагогов было таким сильным? Есть мнение (у моей супруги, проф. педагога) - что Макаренко создал полувоенную по идеологии и дисциплине структуру.

И подчиняющиеся лично ему подростки не понравились партбоссам...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2011, 13:37   Рабочая тема. Пишите по делу. #4
Антуанетта
Наотрез
 
Аватар для Антуанетта
 
Регистрация: 27.02.2006
Сообщений: 634
Антуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастер
Когда-то я читала, многое забылось, но один эпизод я помню.
Я стала читать, уже зная, что "Макаренко - талантливый педагог", т.е. представляя человека какого-то идеально, волшебно доброго и мудрого, типа такого как "дедушка Ленин", только в педагогике - и меня очень поразило, как в начале "Педагогической поэмы" он, педагог колонии, отметелил мальчика-быдло, построив его тем самым и заставив уважать. При всей действенности данного метода он в моем представлении как бы не совсем сочетается с идеальным методом воспитания. Впрочем в дальнейшем Макаренко подобное не использовал, но изначально, все же, видимо, силовой метод был необходим.
__________________
Пойду и попляшу!
Антуанетта вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2011, 13:46   Рабочая тема. Пишите по делу. #5
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,202
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
(задумчиво)
говорить с людьми на их языке - правильно. кинестетики, к примеру понимают, когда им в табло заедешь...
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2011, 13:47   Рабочая тема. Пишите по делу. #6
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,293
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Антуанетта, а как ты себе представляешь общение с беспризорником, воришкой?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2011, 13:52   Рабочая тема. Пишите по делу. #7
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,471
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Он не отметелил. Просто в сердцах ударил И не мальчика, а 18 летнего бугая, который был и выше его и сильнее.
Он же потом эту ситуацию анализирует.
А мальчик был совсем не быдло. И за таковых Макаренко никого не считал. Он во всех умел увидеть личность. Просто жизнь улицы - это одни законы, а жизнь социалистического общества - другие. И ломка иногда проходит трудно
Это не был "силовой" метод. Это была демонстрация силы духа.
Ударить лидера кампании шпаны в присутствии всей тусовки - это не избиение.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2011, 14:33   Рабочая тема. Пишите по делу. #8
Антуанетта
Наотрез
 
Аватар для Антуанетта
 
Регистрация: 27.02.2006
Сообщений: 634
Антуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастер
Что ж, нашла позабытый текст. Нашла цитаты по поводу того, чего не помнила.
Цитата:
Он не отметелил. Просто в сердцах ударил
"В состоянии гнева и обиды, доведенный до отчаяния и остервенения всеми предшествующими месяцами, я размахнулся и ударил Задорова по щеке. Ударил сильно, он не удержался на ногах и повалился на печку. Я ударил второй раз, схватил его за шиворот, приподнял и ударил третий раз.
Я вдруг увидел, что он страшно испугался. Бледный, с трясущимися руками, он поспешил надеть фуражку, потом снял ее и снова надел. Я, вероятно, еще бил бы его, но он тихо и со стоном прошептал:
- Простите, Антон Семенович...
Мой гнев был настолько дик и неумерен, что я чувствовал: скажи кто-нибудь слово против меня - я брошусь на всех, буду стремиться к убийству, к уничтожению этой своры бандитов. У меня в руках очутилась железная кочерга. Все пять воспитанников молча стояли у своих кроватей, Бурун что-то спешил поправить в костюме.
Я обернулся к ним и постучал кочергой по спинке кровати:
- Или всем немедленно отправляться в лес, на работу, или убираться из колонии к чертовой матери!
И вышел из спальни."

Цитата:
И не мальчика, а 18 летнего бугая, который был и выше его и сильнее.
"Четверо имели по восемнадцати лет, были присланы за вооруженный квартирный грабеж, а двое были помоложе и обвинялись в кражах."
"Задоров был большой и сильный юноша"
Да, действительно, крупный парень 18-ти лет, но это все равно очень молодой человек, юноша, и все равно воспитанник, находящийся в подчинении.
Цитата:
А мальчик был совсем не быдло.
"- Иди сам наруби, много вас тут!"
Ну, скажем так, дерзкий юноша.
Цитата:
Ударить лидера кампании шпаны в присутствии всей тусовки - это не избиение.
"Нужно правду сказать, я не мучился угрызениями совести. Да, я избил воспитанника. "


Вова, я вобщем-то не удивляюсь таким методам и не считаю их плохими. Просто словосочетание "педагогика Макаренко" изначально у меня ассоциировалась с чем-то другим. И действительно, он пришел к другому.
__________________
Пойду и попляшу!
Антуанетта вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2011, 14:40   Рабочая тема. Пишите по делу. #9
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Антуанетта
Цитата:
- Или всем немедленно отправляться в лес, на работу, или убираться из колонии к чертовой матери!
Да, и тут же отправился в лес - один вместе с этими же воспитанниками, которые ко всему прочему были с топорами.

И чуть позже он объясняет Екатерине Григорьевне, почему столь грубая акция возымела действие. Почему воспитанники не только не возмутились, не избили в ответ, но и уважать начали.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2011, 14:48   Рабочая тема. Пишите по делу. #10
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,471
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Аньтуанетта, ты в реале это себе представь.. Посмотри фото Макаренко и просто представь сейчас подобную ситуацию.
Сидит кампания подростков на детской площадке, подходит к ним интеллигент в очках (пусть даже преподаватель школы, где они учатся) и говорит "А не хотите ли вы освободить площадку, а то детям гулять негде" И когда ему говорят "отвали, папаша" Он начинает бить сказавшего.
В том-то и дело, что Макаренко отреагировал не думая о последствиях, а не стал переправлять ребят во взрослые исправительные учреждения, что вполне мог сделать без всякого риска для себя.

Но он поступил "по-человечески". Там же дальше все это расписывается.
А "избил" - это термин самого Макаренко. Это его определение своих действий.
Я думаю, что от ударов даже синяков не осталось.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2011, 15:08   Рабочая тема. Пишите по делу. #11
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Tytgrom
Цитата:
Сидит кампания подростков на детской площадке, подходит к ним интеллигент в очках (пусть даже преподаватель школы, где они учатся) и говорит "А не хотите ли вы освободить площадку, а то детям гулять негде" И когда ему говорят "отвали, папаша" Он начинает бить сказавшего.
Ну, в этой ситуации как раз бить странно.

Там несколько другое было.

Нищая страна, в которой голод и пережитки гражданской вонйы.
Нищая колония, где никто тебе не принесет ничего на блюдечке, все надо делать самим. И снег чистить самим, и дрова готовить самим.
И группа блатных воспитанников, которые живут и кормятся за чужой счет, а работать со всеми и для себя же не желают. При этом ведут себя развязано, оскорбляют воспитателей, и сами не чураются силовых решений (Калину Ивановича, если помните, отправили валяться в снег ни секунды не задумавшись).

Когда Задоров перешел черту, Макаренко приходит в ярость - от своего бессилия, от безобразия всей ситуации. Он показывает воспитанникам всю глубину своих чувств - насколько достали его их выходки. И затем ставит перед выбором - либо будете работать вместе со всеми, либо выметайтесь отсюда к чертовой матери. И колонисты лекго приняли его правоту. Куда легче, чем принял сам Макаренко или другие воспитатели.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2011, 15:32   Рабочая тема. Пишите по делу. #12
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,293
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Нищая страна, в которой голод и пережитки гражданской вонйы.
То и вопрос, какие принципы-подходы Макаренко будут работать в нынешних условиях?
Например - ситуация педагог проти зажравшихся мажорных деток...
Макаренко грубо говоря в обмен на свободу давал "путевку в жизнь". Положение в жизни - не уголовника а !Целого! рабочего, а если выучиться то... Вообразим себе - ИНЖЕНЕРА!!!
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2011, 15:46   Рабочая тема. Пишите по делу. #13
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
ВОВА
Цитата:
То и вопрос, какие принципы-подходы Макаренко будут работать в нынешних условиях?
Будут. Ничего сверхъестественного в тех приницпах нет. Наоборот, в условиях голода и разрухи надо быть Макаренко, чтобы наощупь сделать то, что он сделал.

Есть, кстати, профессор Кумарин, который пытался воспроизвести систему Макаренко в отдельно взятой школе:
В той же статье я коротко рассказал об одном из своих экспериментов, который мне удалось провести на Украине, когда я работал там в республиканском НИИ педагогики при умнейшем директоре Николае Дмитриевиче Ярмаченко. Заведующая отделом народного образования города Комсомольска Полтавской области Лидия Ивановна Бугаевская сама проявила инициативу. Под свою ответственность она “уломала” и секретаря горкома, и председателя исполкома, и заместителя министра просвещения Украины по науке. Мне и директору школы № 3 Василию Дмитриевичу Масному разрешили переделать типовой гигант на 1600 учащихся в школу-комплекс. К счастью, ломать стены или строить новые было не нужно. Здание было изначально разделено на три одинаковых блока (для начальных, средних и старших классов), к счастью, не изолированных друг от друга. Этот проект я до сих пор считаю самым удачным из тех, которые мне довелось повидать.

Поступили мы просто. Пересортировали (отделять младших от старших - глупость) классы в каждом из блоков и получили ТРИ средних школы с полным набором всех возрастов, от первоклассников до выпускников. Всех трёх завучей поставили директорами, организаторов внеклассной и внешкольной воспитательной работы - завучами, а сам директор Василий Дмитриевич стал административным директором. Лишних денег не понадобилось.

Первичные коллективы - разновозрастные отряды создали по месту жительства, т.е. как у Макаренко, по бытовому признаку. Командиров просто назначили - выбирать было рано, потому что, живя своим классом, дети, в масштабах школы, друг друга просто не знали. “Командовать”, разумеется, никто не умел - за десять лет привыкли только подчиняться классному руководителю, учителям, завучам, директору. Пришлось взрослых “начальников” прикреплять “комиссарами” - один “начальник” (классный руководитель) на три отряда. Конечно, все успели проникнуться замыслом на моих семинарах, открыли для себя совершенно другого Макаренко, увлеклись. Прошло две-три недели и дело пошло!

На первых порах главной задачей был надзор (хорошее слово, лучше, чем безнадзорность!). Важность этой задачи поняли и командиры, а интересная педагогическая игра их просто захватывала. На глазах рождалось разновозрастное братство. Самый маленький перестал бояться, что во дворе его могут отлупить, отобрать все копейки на школьный обед, просто, ни с бухты-барахты влепить затрещину. Каждый чувствовал, что защита рядом, а защитники, даже из числа бывших насильников, ходили гоголем и с гордостью докладывали на утренних рапортах,- обязательно директору,- что за прошедшие сутки в их отряде не было никаких “ЧП”. Случалось и, к сожалению, нередко, что папа с мамой после совместного подпития устраивали в доме трам-тарарам, ребёнок вырывался из квартиры и бежал к командиру. Там ему вытирали слёзы и сопли, успокаивали чаем и оставляли на ночлег (сейчас придумали “социальных педагогов”, чтобы была ещё одна министерская иллюзия).

За какой-нибудь месяц,- что мы расценили как чудо,- скукожился бытовой вандализм, хотя до этого было, как в Москве: испражнялись в подъездах, били стёкла, расстреливали электрические лампы, бомбили телефонные аппараты, выворачивали почтовые ящики, крушили лифты, вышибали двери, настенная живопись была настолько откровенной, что ею можно было иллюстрировать новейшее пособие по порнографии. Много было и другого, но обо всём не расскажешь.

Финал оказался непредвиденным и очень для всех печальным. Увлекшись “СОБСТВЕННО ВОСПИТАНИЕМ”, очень похожим на подлинную жизнь, дети ослабили внимание к домашним заданиям и снизили средний процент успеваемости, святая святых “школы муштры и зубрёжки”. “Государственный образовательный стандарт” буквально раздавил наш энтузиазм. Он, конечно же, оказался важнее, чем коренные перемены в образе жизни детей, чем всё рыцарские добродетели: дружба и братство, защита слабых, совместный и крутой отпор ДЕДОВЩИНЕ, рэкету, вольному отношению к девочкам-подросткам, бытовому вандализму, токсикомании (так тогда именовалась наркомания), сквернословию, попыткам втянуть мальчишек в пьяную компанию, отлучить от коллектива. Василий Дмитриевич защитил с горя кандидатскую диссертацию и уехал в Умань заведовать кафедрой педагогики. Новый директор подчинился приказу и школа-комплекс опять стала школой-гигантом.
(С) Из статьи Макаренко, какого мы никогда не знали
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2011, 15:46   Рабочая тема. Пишите по делу. #14
Антуанетта
Наотрез
 
Аватар для Антуанетта
 
Регистрация: 27.02.2006
Сообщений: 634
Антуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастер
Цитата:
Посмотри фото Макаренко


Чем-то похож на героя Юрского (Викниксора) из фильма "Республика Шкид":
__________________
Пойду и попляшу!
Антуанетта вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2011, 15:55   Рабочая тема. Пишите по делу. #15
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,293
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Этот проект я до сих пор считаю самым удачным из тех, которые мне довелось повидать.
.......
Финал оказался непредвиденным и очень для всех печальным. Увлекшись “СОБСТВЕННО ВОСПИТАНИЕМ”, очень похожим на подлинную жизнь, дети ослабили внимание к домашним заданиям и снизили средний процент успеваемости
те грубо говоря - школа перестала выполнять свою функцию - учить.
Что же удачного было в этом проекте?
Цитата:
Под свою ответственность она “уломала” и секретаря горкома, и председателя исполкома,
Это не вполне "сейчас"...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2011, 16:07   Рабочая тема. Пишите по делу. #16
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
ВОВА
Цитата:
те грубо говоря - школа перестала выполнять свою функцию - учить.
Откуда следует, что именно перестала?
А вот что воспитывать начала - это факт.

Цитата:
Что же удачного было в этом проекте?
Он показал, что другие формы организации воспитания в школе - по принципам позаимстсованным из опыта Макаренко - возможны.

Цитата:
Это не вполне "сейчас"...
Но и не вполне тогда, потому что без всякой гражданской войны, голода и разрухи.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2011, 16:29   Рабочая тема. Пишите по делу. #17
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,293
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Снизили процент успеваемости... За 2 месяца. Ага? Если б еще год дали - подняли б на место? Вопрос...
Разновозрастные группы - как их учить? сидит учитель математики, перед ним детки с 4-ого по 10-ый класс... и? У Макаренко разновозрастные группы от того были, что деток было мало. И учителей...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2011, 16:39   Рабочая тема. Пишите по делу. #18
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
BOBA
Цитата:
Снизили процент успеваемости... За 2 месяца. Ага?
А ты себе хорошо представляешь, сколько это в масштабах школы - 2 месяца? Чуть меньше четверти. Одна-две крупных темы, 1-2 контрольных. И на основании этого нужно было срочно прекращать эксперимент, снимать с должности директора?

Цитата:
Разновозрастные группы - как их учить? сидит учитель математики, перед ним детки с 4-ого по 10-ый класс... и? У Макаренко разновозрастные группы от того были, что деток было мало. И учителей...
ВОВ, ты совершенно неправильно понял насчет групп.

Разновозрастные группы - это отряды, которые что у Макаренко, что здесь созданы не для учебных задач. Если ты это так себе представляешь, что десятикласник сидит за одной партой с шестиклассником, то сильно ошибаешься. Учатся дети по прежнему в классах со сверстниками. Отряды же для организации их времени и усилий во внеурочное время.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2011, 16:45   Рабочая тема. Пишите по делу. #19
Антуанетта
Наотрез
 
Аватар для Антуанетта
 
Регистрация: 27.02.2006
Сообщений: 634
Антуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастер
Sergey
Мне тоже не очень понятно. То есть ребята находились в разновозрастном отряде во внеурочное время? И все бандюганы туда добровольно шли, общаться с младшими, вместо того, чтоб пойти по своим делам? Или это интернат был?
__________________
Пойду и попляшу!
Антуанетта вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2011, 17:00   Рабочая тема. Пишите по делу. #20
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Антуанетта
Я бы тоже хотел узнать подробнее. К сожалению, Кумарин слишком много уделил внимание критике всего и вся (даже если вполне справедливой) и слишком мало внимания уделил описанию эксперимента.

Возможно, есть другие статьи Кумарина на эту тему - было бы интересно почитать.

Еще интересно было бы найти информацию про деятельность Семена Афанасьевича Калабалина. Это ученик Макаренко (в книге Карабанов), который принял решение идти по стопам учителя. Он также впоследствии был заведующим разных детских домов. К сожалению, подробностей известно мало.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2011, 17:30   Рабочая тема. Пишите по делу. #21
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,293
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Разновозрастные группы - это отряды, которые что у Макаренко, что здесь созданы не для учебных задач. Если ты это так себе представляешь, что десятикласник сидит за одной партой с шестиклассником, то сильно ошибаешься. Учатся дети по прежнему в классах со сверстниками. Отряды же для организации их времени и усилий во внеурочное время.
Хорошо. Учебного процесса не касаемся, касаемся внеурочного времени... Вспомню себя - шел после школы домой, там бабушка, домашние задания, 2 приятеля по школе - я ходил в гости к ним, они - ко мне... это средняя школа... ну и - кто там организует мои усилия во внеурочное?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2011, 17:38   Рабочая тема. Пишите по делу. #22
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,471
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Так это хорошо, когда бабушка и приятели. А когда никого? Папа неизвестен, мама вся в работе. А бабушки и дедушки в 200 километрах, а то и дальше.

И беспризорников сейчас тоже немало..
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2011, 18:07   Рабочая тема. Пишите по делу. #23
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
BOBA
Цитата:
Вспомню себя - шел после школы домой, там бабушка, домашние задания, 2 приятеля по школе - я ходил в гости к ним, они - ко мне... это средняя школа... ну и - кто там организует мои усилия во внеурочное?
ВОВ, сейчас, конечно, не те условия, что тогда. А все-таки подумай, как воспитанники Макаренко ухитрялись совмещать учебу (вполне успешную, кстати, говоря, т.к. неграмотных и малограмотных ребят натаскали на рабфак, а потом и институт) с работой в кузне, свинарне, конюшне, на полях, в швейной мастерской, в сапожной мастерской, в столярной мастерской и т.д. и т.п. А это только работа, кроме нее еще театр (собственный и вполне основательный), чтение, игры, гимнастика по военному образцу и другая культурная программа.

Как видишь, очень насыщенная и разнообразная программа жизни.

Есть ли необходимость так напрягать детей? Может и нет, да только один нюанс. Ты со своей бабушкой и двумя приятелями сидел на шее у родителей, а колонисты Макаренко не только обеспечивали сами себя, но и изрядно обогощали себя же и колонию.

И с коммуной имени Дзержинского та же история. Пока одни крутили пальцами у виска и смеялись над тем, что дети смогут делать такую сложную технику, как фотоаппараты, коммунары отрыли первый в Союзе завод по производству ФЭДов.

Так что, ВОВ, из того, что лично у тебя было неплохо - это не значит, что жизнь твоя не могла быть лучше, интереснее и насыщеннее. И с большей пользой для себя и окружения.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2011, 03:04   Рабочая тема. Пишите по делу. #24
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,669
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
.................................................. ........
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2011, 03:15   Рабочая тема. Пишите по делу. #25
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,471
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Комментарий к отрывку из Республики ШКИД, который выложила Ирис.
Так как Ирис отрывок удалила, то оставляю решение за автором темы - можно найти этот отрывок (там речь тоже о краже) или удалить этот пост


Пасторальная картинка. Интересно насколько серьезной была угроза перевести в Лавру или в реформаториум.
Ну и понятно, что если бы кража повторилась, то угроза была приведена бы в исполнение.
Если перевод действительно страшное дело, то понятно почему краж больше не было.

Т.е. в принципе решение одинаковое, что у Макаренко, что у Викниксора
"Или вы живете по нашим законам или валите отсюда" Простой выбор из двух вариантов.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2011, 14:10   Рабочая тема. Пишите по делу. #26
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,293
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Сергей, все ж это художественная литература. Т.е. немного вымысел, немного фантастика. Это строго говоря не отчет, и не метод-пособие...

И, читая книгу я могу временно отождествляться с героями, во первых, или - как бы смотреть извне - быть невидимым никому зрителем. Так сказать - превращаться в приведение. И вот эту точку самоосознания читателя тоже надо фиксировать. Я например никогда не был в этой книге беспризорником... А, наверное, сттоило б.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2011, 15:13   Рабочая тема. Пишите по делу. #27
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
ВОВА
Ну, не веришь худ.лит., почитай, к примеру, воспоминания воспитанников. Вот, к вспоминает С.А. Калабалин:

↓↓ Тиф в колонии


↓↓ Украденная курица

Немало осталось таких воспоминаний. И они очень в духе того, что пишет Макаренко в Педагогической поэме.

Так что на деле "немного фантастика" может оказаться еще и немного преуменьшением того, что реально делал Макаренко, но не счел необходимым упоминать в книге.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
макаренко

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:38.