Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > Политика и жизнь общества
Галерея Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Политика и жизнь общества Подраздел для обсуждения тем, касающихся политики и политических взглядов.

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.01.2010, 12:53   #1
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Фашизм. История и предпосылки. Факты и оценки.

На нашем форуме в историко-политических темах неоднократно поминается фашизм, как причина или следствие различных социальных явлений, процессов, катаклизмов...
Думаю, что фашизм сам по себе, уже давно, часть человеческой культуры (хотя бы по тому, что он является значимой частью новой истории). От него нам ни куда не деться, так как он ни куда не исчез.
Полагаю, будет полезно разобраться в его истории, его истоках, его мифах. Например, фашизм - изобретение 20 века. В 19 веке его не было. От чего? Как он зародился? Из каких истоков? Каковы предпосылки? Какие ниши для существования и развития?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2010, 12:58   #2
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Краткая история фашизма. 20 век.

Фашизмов много А. Тарасов (вики)

↓↓ отрывок
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2010, 12:59   #3
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Философ Бердяев в своей книге "Истоки и смысл русского коммунизма" провёл линию преемственности:

ЛЕНИНИЗМ - СТАЛИНИЗМ - ФАШИЗМ.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2010, 13:15   #4
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Фашизм в Британии 30-х: Сэр О́свальд Э́рнальд Мо́сли (англ. Oswald Mosley; 1896—1980) — британский политик, баронет, основатель Британского союза фашистов.

Фашизм во Франции того же периода можно поискать в сети, например, по наименованию кагуляры.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2010, 13:17   #5
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,212
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
напомню, откуда корни фашизма.
fascio, да.
сицилия. 1870. банда революционеров демократов.

или вы таки про национал-социализм?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2010, 13:29   #6
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Думаю, стоит рассматривать национал-социализм, как одно из направлений фашизма.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2010, 20:43   #7
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,708
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
"...итальянское слово для обозначения "союза", fascio, применявшееся в 19 веке левыми группами и движениями Италии, впоследствии было подхвачено организациями ветеранов войны, а затем партией Муссолини; после этого оно было перенесено на другие, не итальянские движения и режимы, причем больше противниками фашизма, чем его сторонниками." (с)

Вольфганг Випперман. Европейский фашизм в сравнении 1922-1982
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2010, 15:09   #8
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Восклицание Собственно, о чем была мысль :)

Внутриполитические и экономические аспекты.
Одна из основ фашизма – технологический капитализм, демократическая модель управления. Власть уже не является для народных масс чем то недосягаемым и святым. Разборки за власть доступны не только элитам (внутри государственным и межгосударственным - перевороты и внешние войны) но и массам. Технологии делают дешевым, простым и эффективным оружие, которое, будучи доступно массам, делает их вполне конкурентоспособными в вооруженной борьбе за власть. Во время глубокого кризиса, обнищавший средний класс, вполне способен сплотиться ради решения собственных проблем, выделить лидера, создать военизированные и полувоенизированные группы. В основе фашизма лежит развитая индустриальная экономика, капиталистический тип управления экономикой с его периодическими кризисами, демократический вариант политического управления с его потенциальной доступностью власти для «большИнств» общества. (Имеет значение кого мы называем средним классом в конкретном обществе, каковы его социально-экономические интересы. Во всяком случае, на военный захват власти могут претендовать и элиты и низы, но их интересы будут, как правлио, слиьно противоречить интересам большинства, "середины").

Внешнеполитические аспекты.
Капиталистическая экономика, заложенная в ее основе экспансивность, легко могут привести к тому или иному виду внешней экспансии. В условиях межгосударственной экономической конкуренции и достаточно глубокого экономического кризиса, поиск внешних врагов является экономически оправданной моделью развития политической ориентации и военной или экономической (в случае наличия у внешний конкурентов ОМП) экспансии, агрессии. Б\у вариант – нацизм (национал-социализм).


Вывод:
Чем более открытая экономическая конкуренция, чем меньше государственное регулирование, чем демократичнее система политического управления в стране, тем, в случае достаточно глубокого экономического кризиса бОльший риск выдвижения лидеров защищающих интересы любым доступным методом. Чем глубже кризис, тем менее разборчива в средствах политика, ведущая к удовлетворению требования большинства.

Сегодня в России – индустриальный капитализм, в отличие от 20-30 гг., 20-го века, когда Россия не была ни индустриальной ни демократической…
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2010, 17:39   #9
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,708
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
«В сущности, между Россией и Италией есть только одна настоящая разница - именно то, что большевизм (или коммунистическая диктатура) является левым фашизмом, тогда как фашизм (или консервативная диктатура) является правым большевизмом» Луиджи Стурце

«...фашизм был тенью или, скорее, уродливым ребенком коммунизма» У.Черчилль

«Не предшествовал ли Освенциму Архипелаг Гулаг?» Эрнсто Нольте «О европейской гражданской войне между национал-социализмом и большевизмом»
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2010, 20:37   #10
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Фашизм опирается на обнищавший буржуазный класс, от мелкой и средней (несостоявшийся средний класс) буржуазиий, до крупной буржуазии. И интересы этой части общества и выражает.

Социализм выражает интересы рабочих и крестьян. На них и опирается.

Если в стране с развитым средним классом экономика сильно хромает и благополучие этого класса находится под угрозой, политическая ситуация автоматически сползает к фашизму.
В случае различного национального и рассового состава населения, особенно если имеется по нему и классово-социальная или кланово-кастовая система дифференциации доступа к благам, можно легко получить и национально-рассовые варианты фашизма.

Стоит отметьить, что во всех, так называемых, "цивилизованных" странах (читай странах-колонизаторах) значительная часть ресурса, необходимого для поддержания среднего класса, а значит и социальной устойчивости, черпалась из вне, за счет колониальной экспансии.

На сколько реально возможно построить устойчивое общество за счет устойчивости среднего класса, за счет лишь собственных ресурсов - еще неизвестно. Примеров подтверждающих такую возможность еще не было.


Еще одна гипотеза:
сравнивая ситуацию в России и Германии в начале века, можно заметить, что РИ 17 года была куда как менее развита капиталистическая экономика, в отличии от Германии 20-х. Сответственно и класс собственников (буржуазии) был куда слабже класса крестьян и рабочих.
Вывод- развитие в России и Германии социально-политических революций (смена изжившей себя монархической наследственной системы передачи верховной власти на более гибкие народно-демократические варианты управления), их социалистические и фашистские (национаш-социалистические) варианты развития весьма закономерны.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Ветер; 27.03.2010 в 21:21.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
история, политика, фашизм


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 07:37.