Рефлексия консультантов

[SiberianTiger]

В связи с происходящей в консультации Mari динамикой я создаю тему с рекомендацией:

0) Каждому консультанту прочитать эту тему: http://project.megarulez.ru/forums/s...ead.php?t=7590

Если вы хотите получать пользу еще и ДЛЯ СЕБЯ И СВОЕГО РЕАЛА от консультаций, - отвечайте себе в процессе консультации на следующие вопросы:
1) В чью игру вы играете в процессе этой консультации? В свою, или задаваемую клиентом?
2) Если вы играете в игру, задаваемую клиентом: КТО вы для себя в этой игре? Кто клиент для вас?
3) Откуда это растет?
Где и с кем в вашей реальной жизни проявляется такой же расклад?
4) Кто вы для себя в консультации, в которой у вас оптимальное состояние?
Кто для вас клиент консультации, которому вам удается помочь оптимальным для вас и него способом?

Последний пункт является весьма хитрым.
Помните фильм "Мы из джаза", в котором джазмен пытался обучить старого военного саксофонта импровизации? тот никак не понимал, и джазмен сбацал импровизацию, после чего военный "понял", и с тех пор "импровизировал" одну и ту же трель, - ту, которую показал ему джазмен?

Так вот, - консультация, как и импровизация, может быть успешной из разных ролей и разных состояний. И для разных консультируемых разные методы могут оказываться более или менее эффективными. Вам лучше отследить несколько своих пар ролей себя и клиента ...


Если вы хотите подойти серьезно, создайте СВОЮ тему здесь:
http://project.megarulez.ru/forums/f...splay.php?f=99

И описывайте свое состояние в процессе разных консультаций (если отслеживаете переключение роли, можете писать там несколько раз для одной консультации).

[Ирис]

Сообщение от SiberianTiger

Если вы хотите получать пользу еще и ДЛЯ СЕБЯ И СВОЕГО РЕАЛА от консультаций, - отвечайте себе в процессе консультации на следующие вопросы

На вопросы я ответила в теме у Mari...

Я не рвусь в консультанты, но если меня что-то задевает в чьей-то теме - для меня это как раз хороший повод поработать над собственными ошибками. Как в том анекдоте про профессора: "Что за студенты пошли! Три раза объяснил, на четвертый - сам понял, а они - нет..."

Что меня удивляет в нынешней динамике (а может это моё личное обостренное восприятие) - тема контроля/травма предательства стала актуальна не для меня одной...

Тигра,

Так вот, - консультация, как и импровизация, может быть успешной из разных ролей и разных состояний. И для разных консультируемых разные методы могут оказываться более или менее эффективными. Вам лучше отследить несколько своих пар ролей себя и клиента ...

Импровизация (для меня лично) на данном этапе не доступна. ПОка действуют имеющиеся ограничения.

Хотя Я прекрасно понимаю, что работа с зеркалом позволяет мне довольно сносно изменять себя, но возможно слабо помогает моему зеркалу...

Если есть предложения по повышению эффективности на данном конкретном этапе, поделись, плз...

[SiberianTiger]

О-Рен, вопрос не по теме. Я могу перенести это в отдельную тему, поскольку твои вопросы тянут на полноценную консультацию.


Ирис, - ты хочешь обучаться консультированию?
А то твои ответы тоже оффтопик здесь; они скорее тянут на свою тему, которую я предложил создать .

Если хошь, - тему создам, и туда все перенесу.

[Иеро]

SiberianTiger

Здравая тема, однако.

Я бы посоветовал тебе по данной теме написать методчику для консультатов в виде отдельных тезисов и логических пунктов. Не методику консультирования, а методику для внутреннего пользования, что бы самому консультанту держаться в рамках собственно консультации, а не набора разнообразных игр вокруг условного консультирования.

[Ирис]

Тигра,

Сообщение от SiberianTiger

Ирис, - ты хочешь обучаться консультированию?
А то твои ответы тоже оффтопик здесь; они скорее тянут на свою тему, которую я предложил создать .

ты вроде как заявки на обучение ты принимаешь здесь http://project.megarulez.ru/forums/s...2&postcount=15

Видишь ли, у меня сейчас полный бардак с определением целей и вектора развития... Хочу ли я уметь консультировать - наверное, хочу. Но это для меня не является определяющим. Всё, что я хочу сейчас - это выбраться из клинча, из цикла, которы меня уже задолбал.

Я просто могу попутно вытащить еще пару человек на совпадающей динамике...

Если хошь, - тему создам, и туда все перенесу.

Не хочу рефлексировать в отдельной теме. Люблю групповую терапию.

[SiberianTiger]

Ирис,

Для того, чтобы стать хорошим консультантом, желательно разобраться со своими заморочками.
Я бы тебе что порекомендовал: подумай, много ли в твоей жизни ситуаций, когда тебя просят о помощи, либо ты сама видишь возможность помочь.

И если таких людей больше двух-трех, - предлагаю тебе поступить на курсы консультантов (тем более, что лидеры форума готовы с тобой работать), и в контексте обучения консультированию разобраться со своими целями, векторами,- и клинчами!

[SiberianTiger]

Иеро

Я как написал это, и начал тему аналогичную на СиФо, у меня начала рождаться новая методика консультирования, которая как раз требует от консультанта именно этого - удержания на курсе, и не только!

А теме временем на СиФо Раковский в моей теме как раз выложил цитату из Берна:
http://forum.syntone.ru/index.php?sh...dpost&p=227621

[Ирис]

Сообщение от SiberianTiger

подумай, много ли в твоей жизни ситуаций, когда тебя просят о помощи, либо ты сама видишь возможность помочь.

И если таких людей больше двух-трех

Достаточно много. Настолько, что уже пару лет я веду закрытый/режимный образ жизни, чтобы не попадать под раздачу (в смысле не браться за разруливание всего подряд).

предлагаю тебе поступить на курсы консультантов (тем более, что лидеры форума готовы с тобой работать), и в контексте обучения консультированию разобраться со своими целями, векторами,- и клинчами!

Было бы здорово...

Потому что в ситуациях потери контроля, я ухожу в шизоида... а там, ты сам понимаешь, ничего интересного нет... Хотя и это ещё не самый страшный вариант...

[Иеро]

SiberianTiger

Знаешь что я тебе хочу сказать?

Весь этот Бёрн при сей теме и подобное - это хождение вокруг да около, а не реальное действие. То есть по сути просто вариант чуть более продвинутых игр для себя любимых.

Ибо по сути, если идёт реальный психологический консалтинг психолог-клиент, то для психолога мотивация - денег заработать. То есть гонорар гарантирует клиенту эффективность и корректность со стороны психолога. В случае нашего форумного варината "здравствуйте бесплатный доктор", в качестве мотиваторов для консультантов идёт спектр личных потребностей, априори эгоистичного характера. Лучшими из них для клиентов являются игры в психолога с целью повысить собственную репутацию и желание собственного психологического развития в чужих управляемых процессах. То есть у нас раельно эффективны две стратегии (остальные кривят страшно и не универсальны), которые мы можем как-либо развивать и культивировать. И рефлексия консультантов тут может быть не только внутреняя по играм, но и внешняя. То есть нам бы местную супервизию вводить по идее нужно.

[SiberianTiger]

Тем, кто еще не читал эти темы:
http://project.megarulez.ru/forums/s...ead.php?t=2853
http://project.megarulez.ru/forums/s...ead.php?t=2874

Читайте .


Ирис, - созрела ли ты для заявки о поступлении в консультанты?
Кста, я вижу у тебя сценарий "раба", от которого ты отбиваешься и убегаешь. Этот сценарий как раз и притягивает к тебе тех, чьи проблемы ты можешь решить.


Алискана, - поздравляю .
В каком контексте ты хочешь консультироваться?
Вынести ли мне твое сообщение в отдельную ветку в Консультарии, или ты тоже будешь обучаться на консультанта, в процессе разбираясь с заявленной здесь проблемой?

[Ирис]

Сообщение от SiberianTiger

Ирис, - созрела ли ты для заявки о поступлении в консультанты?

Я даже успела несколько перезреть... Реально, пару лет назад я очень этого хотела.

Сейчас я хочу грамотно решить свою текущую задачу. Приму любую помощь. Пусть даже в режиме обучения консультирования.

Кста, я вижу у тебя сценарий "раба", от которого ты отбиваешься и убегаешь. Этот сценарий как раз и притягивает к тебе тех, чьи проблемы ты можешь решить.

Этот момент тоже требует решения...

[Гелла]

SiberianTiger, хорошо, что ты создал такую тему. Я давно ждала, чтобы у нас на форуме была возможность поговорить об этом.

Ничего сказать не могу по поводу того, что происходит в консультации у Мари, но вот по поводу темы http://project.megarulez.ru/forums/s...ead.php?t=7590 могу сказать несколько слов.

Итак, круг вопросов был задан и пошёл процесс обсуждения.
Когда началась беседа с Мари, то я, задавая ей вопросы и получая ответы, всё явственне стала понимать, что её позиция напоминает мне шаткую конструкцию... т.к. в основе её утверждений находились весьма слабые аргументы.
Я стала задавать себе вопросы: что для неё может служить реальной опорой в этой жизни? Как она может определять свои личностные границы? И т.д...

И, при этом, я совершенно чётко осознавала тот момент, что разговор в этой теме - это не консультация.

И тут я задумалась, - и что же мне делать дальше. Т.к. для того, чтобы продолжать разговор в русле консультации, необходимо соглашение с двух сторон, такая взаимная договорённость:
Я, - человек, который обладает определённым набором знаний и опыта,
Ты, - человек, которому я могу помочь в решении каких-либо сложных моментов твоей жизни.
Причём, такая договорённость подразумевает и взаимную ответственность.

Я, со своей стороны, могла бы пойти на разговор на таких условиях, но чем дальше он продолжался, тем более мне становилось понятно, что для Мари такие условия могут оказаться неприемлемыми.

Также в какой-то момент я поняла, что да, у неё выработаны на данный момент определённые защитные механизмы (уж насколько они эффективны, я умолчу, т.к. и так всё ясно), НО всегда надо помнить, что пока у клиента не выработана новая, более адекватная система взаимоотношений с окружающим миром, старую систему снимать преждевременно.
Начиная с того, что клиент будет защищать свои механизмы реагирования (читай: сопротивление терапевту), т.к. когда-то в сложной ситуации именно такое реагирование оказалось спасительным для личности клиента, и заканчивая тем, что если защиты "рухнут", то клиент может оказать просто беззащитным перед лицом каких-либо проблем...

Когда я составила для себя оценку текущей ситуации, я приняла решение выйти из беседы.

P.S.: Трудно быть Максимом .........

[Aliskana]

Так как ответа пока не получила, выложила проблему пока что в "Закрытый консультарий".
Сегодня меня весь день колбасит. Знаю это состояние - если его не поймать и не осознать, что там такое вылезло, я его опять забью сапогами и оно будет там сидеть в подвале. А если изложить публично - уже отвертеться не удастся.

[Aliskana]

Сообщение от Гелла

Также в какой-то момент я поняла, что да, у неё выработаны на данный момент определённые защитные механизмы (уж насколько они эффективны, я умолчу, т.к. и так всё ясно), НО всегда надо помнить, что пока у клиента не выработана новая, более адекватная система взаимоотношений с окружающим миром, старую систему снимать преждевременно.
Начиная с того, что клиент будет защищать свои механизмы реагирования (читай: сопротивление терапевту), т.к. когда-то в сложной ситуации именно такое реагирование оказалось спасительным для личности клиента, и заканчивая тем, что если защиты "рухнут", то клиент может оказать просто беззащитным перед лицом каких-либо проблем...

Вот поэтому я и люблю процессуальную терапию. Чтобы клиент сам отвечал на вопросы и сам выстраивал новые, более адекватные защиты. Колбасить его, впрочем, все равно потом будет.

Когда я составила для себя оценку текущей ситуации, я приняла решение выйти из беседы.

P.S.: Трудно быть Максимом .........

ИМХО, психотип здесь не очень при чем. Это проблема любого терапевтического контракта.
Психотип - это в какой-то мере тоже правила игры. И когда люди подписываются, что "мы - терапевты,поэтому играем по таким-то правилам" - они принимают роль терапевта, а не психотипа. Что-то наподобие множества богов - то Марс тобой управляет, то Венера. Есть один дух-покровитель - психотип - а есть другие: военный, бухгалтер, психолог, спортсмен... И в каждую минуту какой-то сильнее действует, какой-то - слабее. Скажем, на футбольном матче или рок-концерте все психотипы сливаются в едином экстазе. И два конфликтера будут вместе бить своих дуалов или тождиков, если одни кричат "Спартак - чемпион", а другие - "Динамо" или кто там сейчас играет.

[SiberianTiger]

Гелла, - мда, ответила максимально горько . Кста, кто тебе тип такой выдал?

Анализируя то, что ты написала, - ты РЕБЕНКУ неявно предложила ВЗРОСЛУЮ схему/транзакцию (по Берну).
И когда Мари ее не приняла, ты вышла из беседы. Профессионально - да, но вот эффективно ли? Я бы на твоем месте просто задумался об этом, - всегда ли ты сможешь вести консультации в белом халате и за деньги (профессионально), - и стоит ли тебе изучить и альтернативные методы.


Aliskana будет жить здесь: http://project.megarulez.ru/forums/s...ead.php?t=7710

[SiberianTiger]

Сообщение от Ирис

Я даже успела несколько перезреть... Реально, пару лет назад я очень этого хотела.

Сейчас я хочу грамотно решить свою текущую задачу. Приму любую помощь. Пусть даже в режиме обучения консультирования.

Ээээ, тут не все так просто.
У известного Учителя випассаны С.Н.Гоенки после 20 лет начались дикие головные боли, и никакие врачи не могли ему помочь.
В конце концов ему посоветовали пройти курсы випассаны.
Когда он пришел туда (ему было тогда около 30), Учитель его тепло принял, но когда тот сказал, что хотел бы обучиться ради избавления от головных болей, Учитель его прогнал, сказав, что это будет оскорблением и принижением его Пути - Пути випассаны. Что для того, чтобы его приняли в обучение, ему нужно прийти с намерением обучиться випассане. А если головная боль исчезнет, - это будет побочным эффектом, но это не может являться целью при обучении випассане.

Через полгода Гоенка согласился, и со временем сам стал учителем випассаны .
Психосоматическая головная боль, естественно, исчезла после изначального обучения (десятидневных курсов).

Потому я сейчас с тобой и беседую, чтобы ты четко для себя решила - раз, и два - потом не сожалела о своем решении. При этом я бы порекомендовал учесть все факторы, включая то, что тебя ждет после решения проблемы в реале; каких консультантов ты сможешь тут привлечь в каждом из раскладов; что ты готова делать, какие ресурсы готова вложить; каков твой Путь в этом мире; что мир от тебя хочет; что ты можешь ему дать; нужны ли тебе на твоем Пути навыки управления собой и умение решать свои проблемы, либо ты просто хочешь, чтобы автомеханик сейчас подкрутил в тебе гайки, чтобы ты могла дальше ездить не думая; каковы типовые взаимоотношения с людьми, и так далее.

Когда же ты РЕШИШЬ, я перенесу наш диалог в соответствующую тему.

Этот момент тоже требует решения...

А куда он относится?

[Aliskana]

Сообщение от SiberianTiger

Aliskana будет жить здесь: http://project.megarulez.ru/forums/s...ead.php?t=7710

А шо там у меня на домике такое висит - треугольное и жовто-чернушное? "Не влезай - убьет?"

[Ирис]

Сообщение от SiberianTiger

Ээээ, тут не все так просто.

Э-эээ, Дарагой... Было бы просто, я бы не дергалась...

либо ты просто хочешь, чтобы автомеханик сейчас подкрутил в тебе гайки

с гайками я справляюсь вполне самостоятельно...

каков твой Путь в этом мире; что мир от тебя хочет; что ты можешь ему дать; нужны ли тебе на твоем Пути навыки управления собой и умение решать свои проблемы

Закавыка-то как раз на этом месте.

Дело в том, что некоторое время назад произошёл ряд событий, после которых у меня закончилась базовая программа-минимум и даже не в основном, а полностью. Т.е. в определённый момент времени я осознала, что могу с чистой совестью покупать гроб и место на кладбище и готовиться к реинкарнации...

Когда же ты РЕШИШЬ

Я сейчас в ситуации, когда я стою перед полной и глухой неизвестностью... И понять, есть ли там Путь, можно только сделав первый шаг.

ПС

А куда он относится?

К детскому сценарию... но он пока не жмет, и вполне сносно осознается, поэтому может ещё какое-то время потерпеть...

[SiberianTiger]

Ирис, - Путь есть всегда.
Вот только В КУДА?

А ты сама понимаешь, что ты сейчас делаешь?

[Ирис]

Сообщение от SiberianTiger

А ты сама понимаешь, что ты сейчас делаешь?

Разумеется...

Иначе - не умею.

Сейчас я сознательно отказываю себе в желании заглянуть за угол и просчитать вероятности. Отпускаю ожидания. Дышу. Медитирую.

[Гелла]

Aliskana, и я люблю процессуальную терапию именно исходя из того, что есть возможность постоить беседу так:

чтобы клиент сам отвечал на вопросы и сам выстраивал новые, более адекватные защиты.
Колбасить его, впрочем, все равно потом будет

Если "колбасит" , то это верный знак, что проблема бродит где-то рядом ....

SiberianTiger
Профессионально - да, но вот эффективно ли?

Я думаю, что эффективность определяется целями.
Если человек готов работать над своей проблемой, то это одно.
А если всё, в чём человек нуждается, - это в том, чтобы его погладили, это другое (и это тоже хорошо, т.к. говорит о внутренней потребности клиента, может даже не осознаваемой).
Просто здесь возникает вопрос для терапевта - какую тактику он изберет исходя из запроса клиента.

Мне представляется логичной такая (пищщевая ) цепочка:
мотив -> информация -> решение -> действие -> результат.

И она прекрасно укладывается в рамку контекста консультации, которую ты описал в теме для консультантов.

[SiberianTiger]

Ирис

Не только.
Помнишь пример с моей знакомой, который я привел в марийской консультации?

Он тебе ни о чем не говорит?

[Ирис]

Сообщение от SiberianTiger

Помнишь пример с моей знакомой, который я привел в марийской консультации?

Он тебе ни о чем не говорит?

С одним коренным отличием: я всегда принимаю решение (сколь бы много времени я не тратила на его принятие и согласование) и делаю шаг вперёд. Понимаю, со стороны мои колебания выглядят ужасно. Поверь, даже чтобы поставить себе обезболивающий укол я трачу бездну времени, чтобы собраться с духом.

То, что мне надо конкретно сделать - это начать новую миссию практически с полного нуля. Само собой я боюсь. Мне страшно терять имеющийся статус и бонусы, хотя и безумно скучно.

Я просто тупо боюсь.

ПС
А вообще, Тигра, ты чего такой злобно-активный??? Тебя кто-то покусал? И ты поэтому пришёл здешний контингент перевоспитывать?


Между прочим, твоя динамика тоже уже давно на холостых оборотах. И я думаю тебе нужна хорошая компания для движения вперед.

[SiberianTiger]

Обрадую, - ты не просто тупо боишься!
И не обязательно начинать с нуля.

Иногда достаточно добавить что-то к тому, что есть.
Ну так что, ты хочешь добавить к тому, что у тебя уже есть:
1) Навык консультанта;
2) Решение кучи своих проблем в процессе консультации тебя тобою же под мудрым руководством самогО Великого Иеро?

П.С. Не меня покусали, а я кусаюсь, так как у меня динамика, и я двигаюсь вперед!

[Ирис]

Сообщение от SiberianTiger

И не обязательно начинать с нуля.

Хорошо, не с нуля. С первого уровня плюс один ресурс на выбор. И компаньон.

Ну так что, ты хочешь добавить к тому, что у тебя уже есть

2) Решение кучи своих проблем в процессе консультации тебя тобою же под мудрым руководством самогО Великого Иеро?

У меня НЕТ кучи проблем. У мну ОДНА проблема. У меня миссия закончилась.

1) Навык консультанта;

С удовольствием, но только в НОВОЙ миссии.



П.С.

у меня динамика, и я двигаюсь вперед!

Канешн, если получить заряд дроби в зад - такая динамика получится, загляденье...

[SiberianTiger]

Заметила свою слабость?
Нет миссии, - "лежим, аки в гробу" .

КТО ТЫ/как называется та роль, которую ты сейчас играешь со мной как с консультантом?
С кем и где ты играешь эту роль в своей реальной жизни вне консультации?
Какую роль ты отводишь мне?

КТО ТЫ, у которой нет миссии?
КТО ТЫ, у которой миссия была?

[Ирис]

Сообщение от SiberianTiger

Заметила свою слабость?
Нет миссии, - "лежим, аки в гробу" .

А то... У меня маман в таких ситуациях создает себе море проблем и героически их преодолевает....

Я собственно как и она не научилась по жизни жить просто так.

КТО ТЫ/как называется та роль, которую ты сейчас играешь со мной как с консультантом?

Соблазняю, блин... чё не понятно?

С кем и где ты играешь эту роль в своей реальной жизни вне консультации?

В ипостаси контролирующего всегда...

Какую роль ты отводишь мне?

Из Тигры может получиться оченна симпатишный паровоз... Не дрейфь, я умею очень аккуратно встраиваться в попутную динамику...

КТО ТЫ, у которой нет миссии?

Овощ... зомби... труп, в общем.

КТО ТЫ, у которой миссия была?

Когда у меня есть миссия - я умею проходить сквозь стены... Манипулировать вероятностями... Кроить мир на свой вкус...

[SiberianTiger]

Когда ты СОБЛАЗНЯЮЩАЯ (или как ты эту роль называешь?), ты привлекаешь только лишь паровозы?

Какие еще роли ты притягиваешь через контроль?


КТО ТЫ, у которой миссия была?
(не что умеешь делать, а КТО ТЫ?)

И еще - сколько у тебя разных миссий было за твою жизнь?

[Ирис]

О, Тигр, светлогорящий!!!

Знаешь ли ты, что тигры - это не только ценный мех, но и пара центнеров (или больше?) хорошего мяса?

Сообщение от SiberianTiger

Когда ты СОБЛАЗНЯЮЩАЯ (или как ты эту роль называешь?), ты привлекаешь только лишь паровозы?

Я ыщо и трамваи могу...

В общем всё, что обладает ресурсами....

Какие еще роли ты притягиваешь через контроль?

Собсно, в основном я мать клана. Защищаю тех, кто находится в зоне контроля.

КТО ТЫ, у которой миссия была?
(не что умеешь делать, а КТО ТЫ?)

рррррр.....

Маг, я. Обыкновенный герой-маг.

И еще - сколько у тебя разных миссий было за твою жизнь?

5-6. Где-то так, если считать по-крупному.

[SiberianTiger]

Значит, ты БЫЛА герой-маг, а сейчас - не то овощ-труп, не то овощ-зомби???!!!

Было 5-6 миссий, - и ты была магом-героем В КАЖОЙ ИЗ НИХ?


То есть, ты притягиваешь ресурсы и "подопечных", и все контролируешь?

[Ирис]

Сообщение от SiberianTiger

Значит, ты БЫЛА герой-маг, а сейчас - не то овощ-труп, не то овощ-зомби???!!!

Как-то так... да... Сейчас я веду какое-то растительное существование... Особенно заметно на фоне зимы... С полным ощущением необходимости отмереть, чтобы начать жить заново...

Было 5-6 миссий, - и ты была магом-героем В КАЖОЙ ИЗ НИХ?

Начинала, как обычно, героем первого уровня... с компаньоном/оруженосцем/адьютантом...

Сейчас, когда закончились сценарии (и нет реального компаньона), начинать с первого уровня страшно.

То есть, ты притягиваешь ресурсы и "подопечных", и все контролируешь?

[SiberianTiger]

Погоди, погоди.

Я сейчас стремлюсь найти твою самоидентификацию в каждой из всех этих ситуаций.
Сейчас - овощ, аогда, - сразу ли ты ощущала себя героем?

Расскажи, как ты "входила в новую тему".

[Ирис]

Сообщение от SiberianTiger

сразу ли ты ощущала себя героем?

Расскажи, как ты "входила в новую тему".

Пол дня думала...

Ощущение героя обычно приходит с необходимостью либо защищать, либо продвигать какие-нибудь жизненно важные (для меня) ценности. Особенно круто, когда появляется некий "полюс зла" и соратник...

Но, как я поняла - наличие полюса и соратника - не обязательное условие - без них можно обойтись. А вот ценность, требующая защиты или реализации - по всей вероятности, условие необходимое.

[SiberianTiger]

Тааак, - примеры прежних ценностей - в студию!

[Ирис]

Сообщение от SiberianTiger

Тааак, - примеры прежних ценностей - в студию!

Ну, вот в школе, например, была битва с "Пирамидой". Насколько я понимаю - за право быть отдельной личностью, а не кирпичом под чьей-то задницей...

Другая ценность - право распоряжаться своим временем, право на территорию...

В случае с рождением сына - у меня был целый букет разных ценностей, которые я двигала в народ. Одна из них: мой ребёнок - мой друг.

Как-то так. Не уверена, что получилось сформулировать в определениях именно ценностей.

А в общем и целом получается - "Свободу Попугаям!"

[SiberianTiger]

Сообщение от Ирис

Ну, вот в школе, например, была битва с "Пирамидой". Насколько я понимаю - за право быть отдельной личностью, а не кирпичом под чьей-то задницей...

Другая ценность - право распоряжаться своим временем, право на территорию...

В случае с рождением сына - у меня был целый букет разных ценностей, которые я двигала в народ. Одна из них: мой ребёнок - мой друг.

Как-то так. Не уверена, что получилось сформулировать в определениях именно ценностей.

А в общем и целом получается - "Свободу Попугаям!"

Хорошо.
То есть, ты видишь, что "мир плох" в том или ином его элементе, - и объединяешь "ресурсы" с целью отстаивания "правды".

Так?

[Ирис]

Сообщение от SiberianTiger

Хорошо.
То есть, ты видишь, что "мир плох" в том или ином его элементе, - и объединяешь "ресурсы" с целью отстаивания "правды".

Так?

Не, я не вижу... Я ощущаю дискомфорт, от того, что какой-то элемент мира впивается мне в зад под лопатку - давит, жмет, царапает, мешает дышать свободно (слишком много диктует и обязывает)...

Эту неприятность следует устранить раз и навсегда... Как гвоздь на скамейке - выдрать с корнем.

ПС
А вообще забавно выходит - когда воплотился в жизнь лозунг "Не мешайте мне жить" - жить стало по большому счету не за чем...

[Ирис]

Кста, подумала - почему это так важно "свободное дыхание"? Не просто важно - а ВАЖНО. Я много думала - как же живут люди с астмой и не парятся по этому поводу...

Так вот, я родилась с асфиксией... Выходит - врожденный маркер. ???

[Aliskana]

Сообщение от Ирис

Кста, подумала - почему это так важно "свободное дыхание"? Не просто важно - а ВАЖНО. Я много думала - как же живут люди с астмой и не парятся по этому поводу...

Так вот, я родилась с асфиксией... Выходит - врожденный маркер. ???

Я думаю, они сначала очень даже парятся, а потом постепенно привыкают. Живут же без руки, ноги или глаз. Ко всему-то подлец-человек привыкает.

А дыхание важно. Когда я в первый раз проходила ребефинг, я вспомнила детское ощущение: еcли я сейчас вздохну полностью-глубоко-свободно мне будет не просто очень хорошо - я выдохну эту тяжелую гадость и вдохну на еt место легкую сильную быструю жизнь.
Продышала я ребефинг и подумала: "Так вот как это бывает..."

Cейчас уже получается и без ребефинга. Главное - вдыхать в диафрагму. Широко открытым ртом. А еще лучше - зевая.

[SiberianTiger]

Сообщение от Ирис

Не, я не вижу... Я ощущаю дискомфорт, от того, что какой-то элемент мира впивается мне в зад под лопатку - давит, жмет, царапает, мешает дышать свободно (слишком много диктует и обязывает)...

Эту неприятность следует устранить раз и навсегда... Как гвоздь на скамейке - выдрать с корнем.

Прикольно, - ты описала кинестетически то, что я описал визуально .

А вообще забавно выходит - когда воплотился в жизнь лозунг "Не мешайте мне жить" - жить стало по большому счету не за чем...

О! Это как раз означает, что ты больше не можешь жить "компенсаторными механизмами", и хочешь ИСТИННОСТИ.

Ты уже обучаешься на курсе "Мозаичное мышление"?

[Ирис]

Сообщение от SiberianTiger

Прикольно, - ты описала кинестетически то, что я описал визуально .

Э-эээ, дарагой... Разные вещи, однако.

Я много чего вижу, но это меня не впечатляет и на подвиги не мотивирует... ибо я визуал - только в репрезентативной системе. А в референтной я - кинестетик, ну или аудио-кинестетик...

О! Это как раз означает, что ты больше не можешь жить "компенсаторными механизмами", и хочешь ИСТИННОСТИ.

Собсно, я как раз и хочу выйти за пределы "зоны контроля"... Мой контролёр (с расширением сферы влияния) стал жрать слишком много ресурсов, и сейчас больше мешает мне двигаться, нежели обеспечивает защиту.

Ты уже обучаешься на курсе "Мозаичное мышление"?

Нет, вроде...

А надо??

[SiberianTiger]

Сообщение от Ирис

Собсно, я как раз и хочу выйти за пределы "зоны контроля"... Мой контролёр (с расширением сферы влияния) стал жрать слишком много ресурсов, и сейчас больше мешает мне двигаться, нежели обеспечивает защиту.

По секрету скажу, - у тебя контроль блокирует осознание смысла твоей жизни.
Так что работай над этим ... то есть, желательно осознать психипатическую схему, и научиться переключаться.

Нет, вроде...

А надо??

Я не оцениваю это в терминах "надо/не надо".
В плоскости же "стоит/не стоит" я склонюсь к первому варианту.

[Ирис]

Сообщение от SiberianTiger

По секрету скажу, - у тебя контроль блокирует осознание смысла твоей жизни.

Так, наверное, и есть.

Так что работай над этим ... то есть, желательно осознать психипатическую схему, и научиться переключаться.

Для этого нужен взгляд со стороны. Или хотя бы моменты осознанного выхода из "зоны контроля". А у меня на выходе, пока что, только паника. Какой уж там взгляд со стороны.

Поэтому пока работаю только по кинестетике...

Я не оцениваю это в терминах "надо/не надо".
В плоскости же "стоит/не стоит" я склонюсь к первому варианту.

Я, в общем-то, достаточно хороший интуитивный аналитик. На интуитивном уровне собираю, сортирую и фильтрую информационную среду/оболочку. На вывод интуитивных навыков на осознанный уровень пока что нет свободных ресурсов. Кризис, блин.

[Ирис]

Я хочу научиться вести себя (для начала) и действовать как НЕ контролер. НО, блин, я не помню (не знаю??) - как это.

Я уже НАСТОЛЬКО привыкла, что у меня всё под контролем - как я дышу, как я хожу...

[SiberianTiger]

Ирис, - я подумал ...
В качестве первых шагов освой методику рефлексии (курс "Основы психологического развития"), - раз, и два - "Мозаичное мышление".

Первое подготовит тебя к выходу из контроля, второе поможет расширить твой мир, и подготовит дорогу в будущее.

Как тебе предложение?

[Тома]

Консультантам и специально для тигра.

Попытайтесь выяснить детали и тонкости вопроса спрашивающего.
Как минимум.....
Не надо кидаться "лечить" свое отражение в мониторе.........

[Ирис]

Тигра,

Сообщение от SiberianTiger

Ирис, - я подумал ...
В качестве первых шагов освой методику рефлексии (курс "Основы психологического развития"), - раз, и два - "Мозаичное мышление".

Первое подготовит тебя к выходу из контроля, второе поможет расширить твой мир, и подготовит дорогу в будущее.

Как тебе предложение?

Ты меня совсем не слышишь? Я НЕ дигитал. Для меня "формальная логика" и всё иже с ней - пустой звук. Ты телеску подходящую предложить можешь???

[SiberianTiger]

Сообщение от Ирис

Тигра,Ты меня совсем не слышишь? Я НЕ дигитал. Для меня "формальная логика" и всё иже с ней - пустой звук. Ты телеску подходящую предложить можешь???

АААААааааААААаааААААА!!!
(в ужасе оглядывается, ища формальную логику )

Какая формальная логика? Разве Я предложил бы женщине такое извращение???!!!

П.С. Все про женскую силу уехало в тему о жизненных циклах.

[Ирис]

Сообщение от SiberianTiger

АААААааааААААаааААААА!!!
(в ужасе оглядывается, ища формальную логику )

Какая формальная логика? Разве Я предложил бы женщине такое извращение???!!!

С тебя станется!!! Ты у нас еще тот фрукт..

В рамках курса постигаются следующие дисциплины:

• формальная логика,
• общая неформальная логика и психологика,
• психология восприятия информации,
• психология передачи информации,
• технологии влияния через информацию, манипулятивное влияние,
• ориентирование в избытке информации, умение искать нужную информацию,
• построение собственной общей непротиворечивой картины восприятия,
• персональное целепологание, тренировка воли,
• творческое раскрытие личности
• а так же множество смежных дисциплин и техник.

У меня по всем предметам, кроме формальной логики, в принципе, есть базовый курс

А рефлексию я освоила сразу, как только Иеро её вывесил, панятно?

[SiberianTiger]

Сообщение от Ирис

А рефлексию я освоила сразу, как только Иеро её вывесил, панятно?

ООООО, Слава Великому Иеро!!!
Значит, ты можешь сразу перейти к изучению "Моаичного мышления"!
(ловко уклоняется от брошенного в Тигра тапочка )

С тебя станется!!! Ты у нас еще тот фрукт..

ААААТДАТЬ ЕЕ ЛОГОНЕТИКУ!!!
(тоном тирана, посылающего преступника на мучительную казнь )

У меня по всем предметам, кроме формальной логики, в принципе, есть базовый курс

Ирис .
Секрет не в том, что ты "поостигаешь в процессе изучения курса", а в ТОМ, КЕМ ТЫ СТАНИВИШЬСЯ В ПРОЦЕССЕ ПОСТИЖЕНИЯ!!! Большинство людей в своей жизни "обалдеват знаниями" (С) "Дао Винни-Пуха", набивая свою голову информацией, но оставаясь теми же замороченными личностями. Тут же речь идет об апгрейде себя в процессе познания. И ключевыми являются эти пункты:

# построение собственной общей непротиворечивой картины восприятия,
# персональное целепологание, тренировка воли,
# творческое раскрытие личности

Так что тут важно не то, что ты уже знаешь, а сам процесс.

Ну?

[Ирис]

Сообщение от SiberianTiger

(ловко уклоняется от брошенного в Тигра тапочка )

Тигра тапочком не отделается.... Это мягкие женщины швыряются тапочками и подушками... а я женщина твёрдая... - кидаюсь сковородками... Так что тренируйся!

Тут же речь идет об апгрейде себя в процессе познания. И ключевыми являются эти пункты:

# построение собственной общей непротиворечивой картины восприятия,
# персональное целепологание, тренировка воли,
# творческое раскрытие личности

Так что тут важно не то, что ты уже знаешь, а сам процесс.

Ну?

Я согласна только на часть 1 пункта 2.

[SiberianTiger]

Сообщение от Ирис

Тигра тапочком не отделается.... Это мягкие женщины швыряются тапочками и подушками... а я женщина твёрдая... - кидаюсь сковородками... Так что тренируйся!

Какая разница, от какого неаэродинамического предмета уклоняться?

Я согласна только на часть 1 пункта 2.

А теперь подумай, в какую игру ты тут играешь вместе с Тиграми!
(салочки не предлагать )

Что тебе напоминает наш диалог? Где еще в твоей жизни происходят подобные беседы с подобным результатом?

П.С. Я собираюсь разделять эту тему. Выделю тему "Mari - Сансара", - не знаю только, куда помещать. Либо в обучение консультантов (если Мари или Сансара хочет обучаться на консультанта), либо в обычный Консультарий. Ну, или если совсем страшно, - можно в закрытую часть, к консультации Мари .

[Ирис]

Сообщение от SiberianTiger

Какая разница, от какого неаэродинамического предмета уклоняться?

Разница будет, когда реакция запоздает..

А теперь подумай, в какую игру ты тут играешь вместе с Тиграми!
(салочки не предлагать )

Что тебе напоминает наш диалог? Где еще в твоей жизни происходят подобные беседы с подобным результатом?

Нормальная маркетинговая ситуация... Продать - подороже, купить - подешевле... Я хочу ресурсов - подешевле, а ты мне хочешь впарить "кота в мешке"... по блату со скидкой... ибо ресурсы тебе самому не лишние, а "твоей" цены тебе за них еще никто не предлагал.

[SiberianTiger]

Сообщение от Ирис

Разница будет, когда реакция запоздает..

Да, - подушку можно и не заметить, а за сковородку придется сожрать .

Нормальная маркетинговая ситуация... Продать - подороже, купить - подешевле... Я хочу ресурсов - подешевле, а ты мне хочешь впарить "кота в мешке"... по блату со скидкой... ибо ресурсы тебе самому не лишние, а "твоей" цены тебе за них еще никто не предлагал.

Мне ресурсы, - да, мне мои ресурсы пригодятся. Я в этой теме тебе позволил сыграть в ТВОЮ игру, - а теперь она заканчивается .

Я вот вижу рабовладельческий сценарий "контролирующего" в эксплуатации "доброжелателей", - ты стимулируешь, чтобы тебе что-то доказывали, тем самым направляя вектор на тебя.

А ты будешь вертеться аки уж на сковородке, при этом ни отказываясь полностью, ни соглашаясь полностью (игра "Да, но" ).

Рекомендую подумать, чего тебе действительно хочется (бессознательная мотивация), либо куда считаешь нужным двигаться (мотивация сознательная), - и поделись тут со мной .

Другими слвами, - реши, собираешься ли ты учиться на консультанта, или же нет. Бе звсяких "может быть" и "если мне купят оранжевое пальто" .

[Ирис]

Сообщение от SiberianTiger

Я в этой теме тебе позволил сыграть в ТВОЮ игру, - а теперь она заканчивается .

Можно подумать ТВОЯ игра интереснее...

Другими слвами, - реши, собираешься ли ты учиться на консультанта, или же нет. Бе звсяких "может быть" и "если мне купят оранжевое пальто"

Карашо, Тигра!

Научи меня консультировать. (Похоже мне это действительно нужно). Только если ты меня опять пошлешь читать какой-нибудь занудный длинный трактат "О тщете/пользе всего сущего..." я таки тебя съем. И хотя Гиены живыми Тиграми не питаются - для тебя я сделаю исключение в своей диеткарте.

Я вот вижу рабовладельческий сценарий "контролирующего" в эксплуатации "доброжелателей", -

Ой-ой... А почему не феодальный или капиталичтический??? Эксплуатация происходит при всех экономических укладах. А я практически всегда честно инвестирую своих доброжелателей...

ты стимулируешь, чтобы тебе что-то доказывали, тем самым направляя вектор на тебя.

А как, по твоему, еще можно развернуть имеющийся вектор в нужную мне сторону... Я всего лишь парус. Я ловлю ветер и плыву вперед!

Рекомендую подумать, чего тебе действительно хочется (бессознательная мотивация), либо куда считаешь нужным двигаться (мотивация сознательная), - и поделись тут со мной .

Тигра,

Я так понимаю, что ты сам-то не очень знаешь куда двигаться... Давай вместе поработаем над этим вопросом?

[SiberianTiger]

Сообщение от Ирис

Карашо, Тигра!

Научи меня консультировать. (Похоже мне это действительно нужно). Только если ты меня опять пошлешь читать какой-нибудь занудный длинный трактат "О тщете/пользе всего сущего..." я таки тебя съем. И хотя Гиены живыми Тиграми не питаются - для тебя я сделаю исключение в своей диеткарте.

Я не учу здесь консультировать. Моя задача в этой теме, - лишь определить, хочешь ты обучаться консультированию, или нет . А обучение идет согласно схеме, предложенной Великим Иеро, который и ведет обучение .

http://project.megarulez.ru/forums/s...ead.php?t=2853
http://project.megarulez.ru/forums/s...ead.php?t=2874

А как, по твоему, еще можно развернуть имеющийся вектор в нужную мне сторону... Я всего лишь парус. Я ловлю ветер и плыву вперед!

Ты не парус. Парус не привлекает ветер, и его не удерживает/разворачивает.

Тигра,

Я так понимаю, что ты сам-то не очень знаешь куда двигаться... Давай вместе поработаем над этим вопросом?

Ты о чем? О данной ветке, или о моей жизни, как ты ее видишь?

[Ирис]

Сообщение от SiberianTiger

Ты не парус.

Ну, хорошо. Я не только парус. Парус - это лишь часть моей силы. У меня есть еще руль, вёсла и шкипер (или боцман?).

Парус не привлекает ветер, и его не удерживает/разворачивает.

Ты мне льстишь...

Магией, призывающей ветры я владею слабо... Обычно мне приходится ждать попутного, либо ловить более-менее подходящий... И я никого не удерживаю.

Хотя рулить потоками - хочется... Но чаще приходится пользоваться реальным течением и сочетаниями разных стихий, чтобы попасть именно туда, куда надо... Главное помнить - куда плыть. Вот мне сейчас - всё равно. А от этого ни один ветер, ни одно течение не становятся попутными.

Моя задача в этой теме, - лишь определить, хочешь ты обучаться консультированию, или нет . А обучение идет согласно схеме, предложенной Великим Иеро, который и ведет обучение .

Тогда к тебе прямой вопрос: какова твоя выгода?

Ты о чем? О данной ветке, или о моей жизни, как ты ее видишь?

Твое мнение о значимости твоей персоны несколько раздуто, ты не думал?

Я всего лишь о доле твоего участия в моей судьбе. Вопрос прежний - какова твоя выгода?

[SiberianTiger]

Моя выгода от твоего выбора, - ЗАВЕРШЕННОСТЬ ПРОЦЕССА, и моя свобода как следствие. В противном случае мне надо будет психологическими методами "закрывать" процесс, в который я вошел, начав беседу с тобой в этой ветке.


Насчет моего участия в твоей судьбе, - это не личная выгода, а, скажем так, одна из моих функций по жизни. Я - проводник и "встречающий на перекрестках".

Например, если посчитать, сколько человек я привел на Мозаику, - мало кто со мной сравнится по количеству . А скольким дал ответ тогда, когда он им был нужен, - я и не надеюсь упомнить.

Но это не означает, что я кому-либо (индивидую) обязан; я это делаю в большей степени "по заказу" мира.

[Ирис]

Сообщение от SiberianTiger

Моя выгода от твоего выбора, - ЗАВЕРШЕННОСТЬ ПРОЦЕССА, и моя свобода как следствие. В противном случае мне надо будет психологическими методами "закрывать" процесс, в который я вошел, начав беседу с тобой в этой ветке.

Лукавишь.

Беседу ты начал не в этой ветке. Ты вломился в другую и расщепил её на две. Значит цель глубже. Чтобы не закрывать эту тему её всего лишь нужно было не открывать. Не я завлекла тебя сюда. (Ты первый начал кусаться )

А по сему - вопрос повторяется. Какова твоя выгода?

Например, если посчитать, сколько человек я привел на Мозаику

Сколько? (Представляю себе Тигру, с гроссбухом, в котором ведется учет по разным статьям - привёл, увел, съел... дебет-кредит, баланс, квартальный отчет... )

Я - проводник и "встречающий на перекрестках".

Ну, мой функционал, если уж об этом зашла речь, - "отворяющая двери" (что бы это ни значило) - и что?

Что это будет означать для тебя?

я это делаю в большей степени "по заказу" мира.

И в какой валюте тебе платят???

[SiberianTiger]

Сообщение от Ирис

Лукавишь.

Беседу ты начал не в этой ветке. Ты вломился в другую и расщепил её на две. Значит цель глубже. Чтобы не закрывать эту тему её всего лишь нужно было не открывать. Не я завлекла тебя сюда. (Ты первый начал кусаться )

А по сему - вопрос повторяется. Какова твоя выгода?

Эта тема, - а ты посмотри по форуму. Это далеко не первая тема, которую я открыл в целях и в контексте ОПТИМИЗАЦИИ ПРОЦЕССОВ. Это тоже одна из моих функций в мире.

Сколько? (Представляю себе Тигру, с гроссбухом, в котором ведется учет по разным статьям - привёл, увел, съел... дебет-кредит, баланс, квартальный отчет... )

Сколько съел, спроси у ili, - он за мной везде бегает, анализируя, видимо, тигриные фекалии .
А так, - не упомню уж ... Очень многих, - в том числе и среди тех, кто сейчас здесь появляется регулярно.

Ну, мой функционал, если уж об этом зашла речь, - "отворяющая двери" (что бы это ни значило) - и что?

Что это будет означать для тебя?

Для меня, - ничего . Точнее, я сейчас об этом не задумываюсь, - ведь у меня другая цель!

И в какой валюте тебе платят???

Более сложными задачами .

[Ирис]

Сообщение от SiberianTiger

Эта тема, - а ты посмотри по форуму. Это далеко не первая тема, которую я открыл в целях и в контексте ОПТИМИЗАЦИИ ПРОЦЕССОВ. Это тоже одна из моих функций в мире.

Опять отмаза!

Сколько я ни смотрю твоих тем - все они направлены на оптимизацию тебя любимого! И не фиг прикрываться великими функциями!

Для меня, - ничего . Точнее, я сейчас об этом не задумываюсь, - ведь у меня другая цель!

А ты подумай.

В этом мире нет случайностей - одни закономерности.

Более сложными задачами .

Тигра!

У тебя черепахи не только до самого низа, но и до самого верха! Пора разгребаться...

[SiberianTiger]

Сообщение от Ирис

Опять отмаза!

Сколько я ни смотрю твоих тем - все они направлены на оптимизацию тебя любимого! И не фиг прикрываться великими функциями!

Ты видишь только то, что хочешь видеть .
Какова твоя цель, а?
Впрочем, у меня есть вполне правдоподобная версия .

А ты подумай.

В этом мире нет случайностей - одни закономерности.

Я подумаю .

Тигра!

У тебя черепахи не только до самого низа, но и до самого верха! Пора разгребаться...

Я со своими черепахами разгребаюсь, причем не только на форуме .

[Ирис]

Сообщение от SiberianTiger

Ты видишь только то, что хочешь видеть .

Разумеется.

Какова твоя цель, а?

Фиг её знает. Где-то должен быть портал, переход... Ищу.

Впрочем, у меня есть вполне правдоподобная версия .

Заинтриговал, однако...

Я со своими черепахами разгребаюсь, причем не только на форуме .

Наш человек...

[SiberianTiger]

Моя версия, - ты просто хочешь продолжать разговор, который я стремлюсь завершить .
Потому перешла на терапирование меня; потому отвергаешь мои объяснения, провоцируешь и поддразниваешь ...
(ушел спать)

[Ирис]

Сообщение от SiberianTiger

Моя версия, - ты просто хочешь продолжать разговор, который я стремлюсь завершить .

А чем плоха беседа с приятной подстройкой и легкой коррекцией восприятия?

ПС
"Гляжусь в тебя как в зеркало..." (с) И это ничего, что ты полосат... у меня пятна тоже имеют линейное распределение...

[Гелла]

SiberianTiger, ничего, если я задам вопрос вообще не по теме?...

У тебя изменилась подпись...
расскажи, о чём она (?):

Глубина, глубина, я не твой!

[SiberianTiger]

Сообщение от Ирис

А чем плоха беседа с приятной подстройкой и легкой коррекцией восприятия?

Тем, что подстройка В ТАКИЕ роли приятна преимущественно тебе .
Игра "Да, но" мне неприятна, - это как если за хвост таскают, либо когда лежачий камень толкать пытаюсь.

ПС
"Гляжусь в тебя как в зеркало..." (с) И это ничего, что ты полосат... у меня пятна тоже имеют линейное распределение...

А, между тем, Тигры от тебя таки очень отличаются! Например, размером клыков!
(сварливым тоном)

П.С. Гелла, - это фраза из культовой книги Лукьяненко "Лабиринт отражений".
Если тебе интересно, - найди ее в сети и скачай .

[RI]

Клёвая книга кстати. Мне очень нравится образ из второй части - справа стена огня, слева стена льда и канатик, по которому ну просто обязательно нужно перебраться на другую сторону пропасти. А эти слова "Глубина, глубина, я не твой!" напоминают какое-то заклинание магическое.

[Ирис]

Сообщение от Mari

"Глубина, глубина, я не твой!" напоминают какое-то заклинание магическое.

Тигра с этими словами обычно от женщин драпает... чтоб они его не женили

[SiberianTiger]

Сообщение от Ирис

Тигра с этими словами обычно от женщин драпает... чтоб они его не женили

А што скажэт па поваду такой ынтэрпрэтацыы таварыш Фрэйд???!!!
(крошит "Герцеговину-Флор" в трубку )

[Ирис]

Сообщение от SiberianTiger

А што скажэт па поваду такой ынтэрпрэтацыы таварыш Фрэйд???!!!
(крошит "Герцеговину-Флор" в трубку )

Фрэйд подпишется.

Ибо вода, глубина, тайна, истина - это Инь, женское начало... Вот и интерпретируй, на здоровье...

Игра "Да, но" мне неприятна, - это как если за хвост таскают, либо когда лежачий камень толкать пытаюсь.

Ты бы лучше показал где, - видишь ведь сопротивление...

[SiberianTiger]

Ты сопротивляешься любым СВОИМ попыткам выйти за пределы своего защитного контекста (контроля). Соответственно, и другим не даешь себя выводить, отводя им роль бодающихся с дубом.

Ведь дело не только в том, как ты разговариваешь со мной. Дело и в том, как ты избегаешь обучения на обучающих курсах, и т.д. Похоже, ты избегаешь любого раслада, в котором тебя кто-то будет реально вести, предпочитая самой водить консультантов вокруг дерева.

Ну и, разумеется, ты получаешь "бонусы" ЧСВ от осознания своей власти над теми
дураками", что хотят тебе помочь (и что думают, что могут тебе помочь).

[Ирис]

Сообщение от SiberianTiger

Ты сопротивляешься любым СВОИМ попыткам выйти за пределы своего защитного контекста (контроля). Соответственно, и другим не даешь себя выводить, отводя им роль бодающихся с дубом.

И что? Ты тоже пас?

Ну не могу же я сама себя по башке огреть, чтоб вылететь из этого контекста (я даже на дыхании практически не выходила из-под контроля)...

Мне моя ситуация все больше напоминает "Тихий город" Макса Фрая. Но способ, каким он вырвался - мне не нравится по определению.

предпочитая самой водить консультантов вокруг дерева

Я этим занимаюсь с трехлетнего возраста...

Ну и, разумеется, ты получаешь "бонусы" ЧСВ

М-ммм... Сменить бонусы? Поможет?

[SiberianTiger]

Пас или нет, - преодолеть подобную защиту силой или магическими методами я пока не могу. У тебя, то есть. Поскольку сочетание магических и психопатических способностей, - это для меня-дигитала слишком ...

Плюс, ты предпочитаешь игру работе над собой, - иначе бы ОСОЗНАННО прекратила это безарбузие с вождением вокруг дерева куда раньше ...

Сама понимаешь, или нет? Видишь, что "автоматика" бессознательного водит тебя по замкнутому кругу, и только ТВОИ СОЗНАТЕЛЬНЫЕ ДЕЙСТВИЯ могут что-либо трансформировать?

[Ирис]

Сообщение от SiberianTiger

Сама понимаешь, или нет? Видишь, что "автоматика" бессознательного водит тебя по замкнутому кругу, и только ТВОИ СОЗНАТЕЛЬНЫЕ ДЕЙСТВИЯ могут что-либо трансформировать?

Ладно, буду читать пока игромагию и иже с ней, мож чё надумаю... ПОтому как голыми руками с бессознательным сражаться - без рук нафиг останешься...

ПС
Вот только прикинь ситуевину: играю в Героев. Огромная карта. Прокачанный герой. Добыты все ключи. Осталось последнее - пройти через ворота и грохнуть последнего окопавшегося соперника. Я делаю шаг - пройти через ворота, и игра тупо виснет... Прям как моя жизнь...

Пойду убьюсь ап стену...

[RI]

Ирииис, ааааа, АБАЖАЮ "Героев" - представляю, какая ж...а, когда так "виснит", ты сохраняйся почаще - и норм будет.

[Aliskana]

Сообщение от SiberianTiger

Пас или нет, - преодолеть подобную защиту силой или магическими методами я пока не могу. У тебя, то есть. Поскольку сочетание магических и психопатических способностей, - это для меня-дигитала слишком ...

Плюс, ты предпочитаешь игру работе над собой, - иначе бы ОСОЗНАННО прекратила это безарбузие с вождением вокруг дерева куда раньше ...

Тигр, может, это мои глюки, но у меня постепенно складывается ощущение, что в сопротивлении ты обвиняешь ВСЕХ.

Я сопротивлялась, Мари сопротивляется, теперь Ирис сопротивляется.
Меня, кстати, ты обвинял в том, что я навязываю свою игру (видимо, вместо того, чтобы следовать твоей).

У меня по этому поводу аж три мысли.

1. Почему клиент должен вести себя так, как удобно терапевту,а не наоборот?
2. Если один клиент за другим сопротивляется - может, стОит что-то в консерватории подправить?
3. Ты утверждаешь, что у тебя прекрасная интуиция, и ты чувствуешь по письмам, чо происходит с клиентом.
Скажи, ты это как-то проверял? В смысле, свою интуицию? Или просто решил: "Я чувствую правильно, а если клиент не согласен - стало быть, сопротивляется"?

Я тебе честно скажу - у меня в какой-то момент нашего общения настало четкое ощущение, что меня вообще не видят и не слышат, а запихивают в проекцию, и обвиняют в сопротивлении, когда я брыкаюсь и не хочу туда залезать(Предвосхищая твой любимый вопрос, скажу, что это очень напоминает мне: а)классного руководителя; б) старшего пионервожатого в пионерлагере; в)поиск кошелька под фонарем).

[O-Ren]

сегодня слишком чётко поймала себя на мысли, что после проведенной терапии просто циклюсь на том, что у меня получилось...мне даже неловко становится...что я воспринимаю это не как опыт, а как фактор самооценки

[SiberianTiger]

Сообщение от O-Ren

сегодня слишком чётко поймала себя на мысли, что после проведенной терапии просто циклюсь на том, что у меня получилось...мне даже неловко становится...что я воспринимаю это не как опыт, а как фактор самооценки

А что в этом плохого?

Заметь, - это опять оценочность, причем с негативным оцениванием себя (за то, что позволила себе оценить себя позитивно ).

[O-Ren]

плохо, что я понимаю, что не дотянула историю с проекцией...но мне по барабану это, потому что у меня эйфория. И в следующий раз я не учту этот свой промах, потому что, когда я кайфую, мне сложно чё-та отложить про промахи себе в опыт.

[O-Ren]

я не холодной головой думаю про терапию, а дурной про себя любимую, и ещё удовольствие от этого получаю

[SiberianTiger]

Сообщение от Aliskana

Тигр, может, это мои глюки, но у меня постепенно складывается ощущение, что в сопротивлении ты обвиняешь ВСЕХ.

Я сопротивлялась, Мари сопротивляется, теперь Ирис сопротивляется.
Меня, кстати, ты обвинял в том, что я навязываю свою игру (видимо, вместо того, чтобы следовать твоей).

Когда ты говоришь, что я "обвиняю в сопротивлении", это подразумевает то, что сопротивления нет, а я вдруг ни с того ни с сего беру, и обвиняю! Или оно таки есть?

Ведь если оно таки имеется, то термин "обвиняешь" неправомочен, и является признаком твоего сопротивления чему-то! Например, признанию моего права на причинение дискомфорта (оценишь потом последний абзац этого сообщения ).

У меня по этому поводу аж три мысли.

1. Почему клиент должен вести себя так, как удобно терапевту,а не наоборот?
2. Если один клиент за другим сопротивляется - может, стОит что-то в консерватории подправить?

Если клиент сопротивляется, либо не сопротивляется, - это два разных стиля консультирования. Параллельно с тобой было консультирование Умницы, - вот тебе пример клиента, который во всем сотрудничал, и получил прорывы другим способом, куда как более безболезненным.

Также смотри ниже.

3. Ты утверждаешь, что у тебя прекрасная интуиция, и ты чувствуешь по письмам, чо происходит с клиентом.
Скажи, ты это как-то проверял? В смысле, свою интуицию? Или просто решил: "Я чувствую правильно, а если клиент не согласен - стало быть, сопротивляется"?

Я проверял .
Смысл не только в согласии/несогласии, смысл - в эмоциональной реакции, которая что-то скрывает.

Я тебе честно скажу - у меня в какой-то момент нашего общения настало четкое ощущение, что меня вообще не видят и не слышат, а запихивают в проекцию, и обвиняют в сопротивлении, когда я брыкаюсь и не хочу туда залезать(Предвосхищая твой любимый вопрос, скажу, что это очень напоминает мне: а)классного руководителя; б) старшего пионервожатого в пионерлагере; в)поиск кошелька под фонарем).

А вот сейчас, - серьезно. Я тебе разве обещал полный комфорт и "поглаживания"?
Мой метод может быть местами жестким и провокативным, но ты получила инсайты, - причем получила их именно там, где возникало сопротивление . Можно было бы и мягче, но тогда результатов таких не было бы, - я бы просто-напросто не смог увидеть и осознать, что, где и почему болит.

Кста, заметила, что это твое письмо, - это "жертва становится преследователем по отношению к своему предледователю"?

[SiberianTiger]

Сообщение от O-Ren

плохо, что я понимаю, что не дотянула историю с проекцией...но мне по барабану это, потому что у меня эйфория. И в следующий раз я не учту этот свой промах, потому что, когда я кайфую, мне сложно чё-та отложить про промахи себе в опыт.

Какую историю с проекцией? Побольше расскажи.

я не холодной головой думаю про терапию, а дурной про себя любимую, и ещё удовольствие от этого получаю

Опять оценочность!
(головы - как дурной! )


А как тебе версия, что ты просто ищешь повод для выдачи себе "минуса", и потому бессознательно блокируешь интеграцию опыта в случае "победы"? Мне кажется, это просто оценочность так цепляется.

А кайф, - КАЙФУЙ, БЛИН! Ты же добилась чего-то!
"Кайфуй пока молодой, мальчик!" (почти С)

[O-Ren]

да клиент с ретрофлексией, раскрыли, понял зачем ему тревога, даже выход начал искать сам прямо на сеансе, дальше в этажерке сопротивлений проекция включалась на том самом выходе, не явная (но у меня версия, что она там была)...и вот тут мона было пересадить его, чтоб он себе её присвоил. Но я решила, что итак сойдет, пусть тот опыт интегрирует. Если бы я дотянула, то существенно облегчила ему задачу (возможно). Мо и правильно что не стала ничего делать. Вообще эйфория сейчас меньше, когда я это пишу. Просто, обычно я сама такое докручиваю, а тут зациклилась на том, какая я молодец. Потому и мяу и ыыыыы

[Aliskana]

Сообщение от SiberianTiger

Когда ты говоришь, что я "обвиняю в сопротивлении", это подразумевает то, что сопротивления нет, а я вдруг ни с того ни с сего беру, и обвиняю! Или оно таки есть?

Мне вспоминается рассказ Френка Пьюселика.
Об автомеханике, который считал, что в любой неисправной машине нужно менять только покрышки. Если владелец машины просил сменить карбюратор, механик обвинял его в сопротивлении. А если он менял покрышки, а машина все равно не ехала, - говорил, что "машина сопротивляется".

Ведь если оно таки имеется, то термин "обвиняешь" неправомочен, и является признаком твоего сопротивления чему-то! Например, признанию моего права на причинение дискомфорта (оценишь потом последний абзац этого сообщения ).

Нет, я достаточно четко намекнула, что я имею в виду. Ты не услышал - это твое сопротивление. ИМХО.

Если клиент сопротивляется, либо не сопротивляется, - это два разных стиля консультирования. Параллельно с тобой было консультирование Умницы, - вот тебе пример клиента, который во всем сотрудничал, и получил прорывы другим способом, куда как более безболезненным.

Ну, значит, тебе подходят не все клиенты, а только те, чья карта очень похожа на твою. Или те, которые готовы выбросить свою карту и заменить ее на твою по первому свистку.

Я проверял .

Каким образом?

А вот сейчас, - серьезно. Я тебе разве обещал полный комфорт и "поглаживания"?

Либо напомни мне, когда я просила у тебя комфорта и поглаживаний, либо Тома права, и ты общаешься со своим отражением в мониторе.

Мой метод может быть местами жестким и провокативным, но ты получила инсайты, - причем получила их именно там, где возникало сопротивление .

Да, лишь одно маленькое замечание: я заявляла не ту проблему, которую ты начал лечить.

Можно было бы и мягче, но тогда результатов таких не было бы,

Жесткость и мягкость - это твои критерии. Для меня важно - результат или его отсутствие. А в сторону результата, о котором я просила, увы, мы не пошли. Мы пошли в сторону, привычную и знакомую тебе. Это и называется - искать под фонарем.

- я бы просто-напросто не смог увидеть и осознать, что, где и почему болит.

Что ж, возможно, для кого-то этот метод подходит. Наверное, в режиме форумных бесед большего достичь невозможно. Это как в археологии - верхний слой снимаем бульдозером, дальше - лопатой, и только в конце - кисточкой. Просто для меня уже и бульдозер, и лопата - пройденный этап, и у меня ощущение, что они разбивают то, ради чего копали.
К тому же у меня другая карта, в которой сопротивление - признак либо некомпетентности терапевта, либо его неумения правильно утилизовать это сопротивление. И ему нужно заломать клиента, чтобы работать с ним. Вместо того, чтобы использовать такой ценный ресурс, как энергия сопротивления. Бокс вместо айкидо.

Кста, заметила, что это твое письмо, - это "жертва становится преследователем по отношению к своему предледователю"?

А ты сделал все, что мог, чтобы вызвать такую позицию. Вначале я честно хотела сотрудничества. Но ты не допускаешь модели "взрослый - взрослый". Ты постоянно становишься в родительскую позицию, втискивая других в роль ребенка. И остается выбор:либо стать послушным ребенком, либо бунтующим. Расширь схему, либо смирись с двумя-тремя однотипными вариантами.

Кстати, как ты относишься к родителям, подавляющим детский бунт и требующим послушания?

П.С. В моей карте само по себе общение на уровне "взрослый-взрослый" может стать мощным средтвом исцеления, если нарушает нездоровую труктуру, в которой человека постоянно втискивали в рамки из родительской роли. Если терапевт действует по той же структуре, которая стала причиной болезни, - он просто ее укрепляет, усиливая зависимость пациента от "мудрого родителя" и поддерживая его образ "невоспитанного брыкающегося ребенка". А то, что он пытается вложить в эту структуру другое одержание - роли не играет. Все родители воспитывают из лучших побуждений. Пока структура остается неизменной - прорыва не произойдет.
Самое неприятное, что пациент, незнакомый со структурным анализом, просто не понимает,что происходит. Вроде бы ему выдают массу ценнейшей информации, а он все никак не излечится. И понятное дело, если его обвиняют в сопротивлении, он безопотно соглашается, что все дело именно в этом, что он сам виноват - сопротивлялся и плохо старался. Верит ли в это терапевт (в данном случае) - оставим этот вопрос на его совести. Похоже, верит. Такая вот игра.

Это все мое ИМХО, разумеется. Может быть, я сто раз неправа, и здесь куча народу, которым ты реально помог. Но у меня тоже есть интуиция, и почему-то у меня картинка, что ты отчасти гоняешься за собственным хвостом, пытаясь укусить. Имхо, имхо и еще раз имхо.

П.С. С изумлением обнаружила, что Зимнюю Вишню ты обвиняешь в "жертва становится преследователем по отношению к своему преследователю" - теми же словами, что и меня.
Это что - такая домашняя заготовка? Клише? Ни фигассе...

[O-Ren]

вроде бы поняла - чего за потребность за поднятием самооценки стояла, и перераспределила туда этот подъем энергии...спасибо за участие в этом