если нет жизненной перспективы

[Алер]

Сообщение от Irina

.
Ощущение уходящего, тоска по нему очень понятны.

Это важный переломный момент в жизни. Когда осознаёшь, что обнадёживающего будущего нет, - то начинаешь всё больше жить прошлым. И чуть-чуть настоящим.
-----
-----
(из блогов):

....Большинство людей налаживают и улучшают свою жизнь, не так ли ?
Ещё со школьных лет.... Учатся, осваивают, набирают ума-разума, оттачивают навыки, добиваются того-сего ...улучшают жилищные условия, постигают пресловутое искусство общения, достигают, развиваются, попутно совершенствуя быт.... "преодолевают комплексы", — словом, продвигаются к лучшему.

Но вот в какой-то момент, примерно лет после 50-ти (а у кого-то и раньше), — замечаешь, что улучшений в целом, уже почти не происходит.
Начинаются наоборот, - плавные ухудшения (вначале малозаметные).

Это как перевал в горах.
«Перевал хребта, самая вершина его, начало спуска» (словарь Даля).

1. Обнаруживаются хронические болезни, которые всё чаще дают о себе знать. Начинаются хождения по врачам, разнообразные удручающие диагнозы, малоэффективное лечение.
2. Заработать деньги уже намноoого труднее, — сил меньше, энергия совсем не та, да и куража не стало.... И ограничения по возрасту.
3. Тускнеют старые цели и ценности, а новым уже неоткуда взяться.
4. А ещё начинаются ПОВТОРЫ... Ужасная вещь... Всё чаще появляется ощущение, что подобные книги уже читал, подобные фильмы смотрел... Бывает и дежавю при знакомствах с новыми людьми, — они становятся всё более предсказуемыми : "А ведь где-то я уже встречал подобный тип !".

Причём, все эти процессы идут по нарастающей.

Кое-что удаётся порой подправить, подремонтировать, подлатать, — но точечно, локально.

Возможно, мужчины и умирают (я бы сказал, -погибают) раньше — даже непьющие, — из-за ощущения тупиковости своей жизни. Жил-жил, книги читал... развивался, всё умнел, умнел, — а что толку ??!

Как это ни печально, но второй половине жизни, мы реально начинаем ухудшаться ; портиться, как отечественный автомобиль-десятилетка. Он ещё едет, но начинает сыпаться, устарел морально и физически, его ждёт свалка.

Ну, — и как жить ???
Делать научные открытия ? и создавать шедевры ?... Опоздал. Раньше надо было думать.)).... Да и не всем дано, далеко не всем.
.... Хобби ?... Дети ?...
Дети давно выросли, а хобби для смысла жизни маловато.

Где же сверхзадача ?...
Где "свет в конце тоннеля"?.... В конце тоннеля мрак.

В итоге, в результате всех улучшений-достижений — палата реанимации, морг при городской больнице... "Доулучшался!"...
... К какому же итогу мы идём ???

Грустно всё это. И некрасиво.
-----------------------------------------------

Жизнь - это такая горка. Сначала - вверх. А добравшись до вершины - вниз. Что бы ни случилось с идущими вверх, им легче, у них есть цель - достичь вершины.
А что делать тем, чья жизнь покатилась вниз?.. Всё быстрее и быстрее.
-----------------------------------------------

Да, пик жизни достигнут, и движение вниз всё стремительнее.
Особенно ярко это чувствуется теми, кому здоровье дало побыть в роли беспомощной марионетки, и теми, кто попадал в зловещую тень онкологии.

Говоря о второй и окончательной половине жизни, можно не произносить слово "смерть", можно говорить о Бездне, о неотвратимости угасания, etc во множестве вариаций, но суть от этого не изменится: человек в определённый момент не узнаёт (знают об этом с детства), а начинает ЧУВСТВОВАТЬ свою конечность ; эта конечность неотступно поселяется в мыслях, чем бы человек не занимался: туризмом или сексом, танцами или чтением.

Сложность этого состояния ещё и в том, что человек делит теперь людей на два лагеря : тех, кто уже понял — и тех, кто ещё не понял.
Причём возраст человека для отнесения в один или другой лагерь не имеет значения: если человек в 70 ещё не понял, - значит, общего языка не найти.

Слишком часто постулат "ценить малое" (в жизни, в человеке, в себе) оказывается недейственным.

—"А что делать тем, чья жизнь покатилась вниз? Всё быстрее и быстрее ?".
Вопрос архиважный !
Но готов ли человек 50-60-ти лет услышать на него ответ?
Ведь чаще всего вектор пути уже давно задан.
Если 50-летнему сказать, что ему нужно "заниматься творчеством" и это его вытащит из депрессии, то он сразу побежит "творить" ? Отнюдь.

Как ответить на вопрос "что делать?"
Иссякли цели, и нужны новые и неимоверно трудно их создать, поскольку человек хочет жить целями глобальными, а не, скажем, улучшением самочувствия, как такового... Можно, опять же, предложить новые цели, - скажем, изучать английский в совершенстве, чтобы читать Шекспира в оригинале, - но есть ли потребность читать его в оригинале ??....

-

[Irina]

Есть люди, и весьма пожилые, - хронические оптимисты. Море энергии, какое-то детское, милое, наивное доверие, благодушное отношение к окружающим и удивлённое, но не трагическое примирение с несправедливостью. Они полны всевозможных идей, восхищаются совершенно искренне. Очень приятно общаться и смотреть на таких людей. Однако, со своей стороны предложить им нечего. Можно только предостеречь в некоторых опасных ситуациях. Предостережения будут приняты с благодарностью, но не часто учтены. Мне всегда искренне больно за таких людей - именно они становятся добычей мошенников. Не мы, погрязшие в своём понимании экзистенциального тупика, а они, не ставящие глобальных задач, но стремящиеся порадовать своей теплотой окружающий мир просто так. И видя таких людей стараешься всё же остаться человеком. Твёрдое понимание, что не ты - центр мирозданья, необходимость определённого смирения и приятия своих слабостей и сбережение своего комфорта в сочетании со сбережением комфорта окружающих. В этом есть определённая мудрость возраста. И умение радоваться чужим радостям, чужим силам и чужому здоровью - сильно помогает и утешает. Не вампирское поглощение чужого времени и энергии, а, напротив, радость от того, что у кого-то есть то, что было у тебя. Мне помогает.

[Алер]

____________________

Предлагаю считать данную тему условно консультационной.

Меня всегда тонизировало только видение перспектив. Предвкушение. Когда открываются возможности. Иначе закисаешь.
- - -
А сейчас нет именно "картинки будущего".
...Точнее, она есть, - но уж очень непривлекательная.

В общем, всё как в стартпосте.
.

[Алер]

Докторр, речь вот о чём:

Жизнь - это такая горка. Сначала - вверх. А добравшись до вершины - вниз. Что бы ни случилось с идущими вверх, им легче, у них есть цель - достичь вершины.
А что делать тем, чья жизнь покатилась вниз?.. Всё быстрее и быстрее.

.
Личное будущее есть у молодых : "Впереди большая жизнь!... Вера, надежда...". И т.д.

А на что надеяться старику, какие планы строить?... и чего ожидать, каких личных "перспектив" ?? (саркастический смайл)
Кроме церкви и веры в загробную жизнь.

.

[RI]

Я жду только одного - что потом встречусь с дорогими умершими. Больше ничего не привлекает.

[Irina]

Со временем может наступить избавленпие от иллюзий. Вера в загробную жизнь может и полезна для психики, но и она может покинуть. Понимаешь, что ценить нужно живущих, тех, кто рядом есть. И радоваться тому, что они есть.

[BOBA]

а сколько надо впереди лет для ощущения перспективы? или не лет а месяцнв? или дней?

сектанты говорят, что дело не в годах впереди, а в количестве энергии внутри.

[BOBA]

сейчас вспомнил. был однажды у каратиста в гостях который сказал. Что когда ничего не хочет делать то ложится на пол и ничего не делает. до тех пор, пока не будет отчетливого ощущения - а ведь я мог бы не лежать, а делать то или это.
тогда встает и делает.

В твоем Алер случае, придется полежать заметно, я думаю.

[Алер]

а ведь я мог бы ...делать то или это.

... ходить на какую-то бессмысленную работу.... заниматься бесконечной бытовщиной... (саркастический смайл).

[Iruncha]

Алер, а тебе что от работы надо - процесс или результат? Ну не всем заниматься "великими делами". Хотя, подозреваю, даже там рутина.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

... ходить на какую-то бессмысленную работу.... заниматься бесконечной бытовщиной... (саркастический смайл).

Алер, если цель не нашла тебя сама, придумай её. Жить без цели вредно для здоровья. Может тебе выучить польский язык? Встретишь Шклярского, сможешь поговорить с ним на польском.

[Iruncha]

Сообщение от ВиШень

Может тебе выучить польский язык? Встретишь Шклярского, сможешь поговорить с ним на польском.

Не, обычно слишком отдалённый и невнятный результат не мотивирует. Ответ на вопрос "а что это даёт мне сейчас?" определяет мотивацию.

[BOBA]

Сообщение от Алер

... ходить на какую-то бессмысленную работу.... заниматься бесконечной бытовщиной... (саркастический смайл).

ай нет. это работает на запуск локальных целей масштаба 10 мин - месяц.

но, отработка маленьких целей запускает какие то другие процессы глобального целеобразования.

просто сразу ловить акулу не выйдет. с карасиков надо начинать.

[Алер]

Сообщение от BOBA

сектанты говорят, что дело не в годах впереди, а в количестве энергии внутри.

Вова, если ты достаточно рефлексивный человек, со способностью к самонаблюдению, -- то рано или поздно заметишь в своей жизни перелом, о котором говорится в старт посте. "Прекратились улучшения, начались ухудшения".

[BOBA]

да я уже заметил. но это данность.
ботинки стоптались а других нет. ходить неудобно и все неудобнее до других нет.

[Алер]

Сообщение от Накилон

.
Алер, а тебе что от работы надо - процесс или результат?
Ну не всем заниматься "великими делами".

Делать что-то "на свою перспективу", на будущее, с надеждой на какие-то события.
... Знаешь, это такое специфическое ощущение окрылённости, радостное предвкушение, как накануне путешествия, отпуска, и пр.

[BOBA]

Алер, ну если что, с темой безнадежности вроде занимается трикстер троп.

но, небесплатно, и индивидуально не то чтобы за совсем гроши.
в группе прайс погуманнее но не ноль.


понимаешь, даже если ты в тюрьме и все плохо, в целом, но тебе перепал шашлык.... то его можно съесть. даже если дела от этого и не пойдут глобально в гору.
так и живем.

[Алер]

но тебе перепал шашлык.... то его можно съесть. даже если дела от этого и не пойдут глобально в гору.
так и живём.

Вова, ты приверженец теории "маленьких житейских удовольствий" ?
.. (не утверждаю, что это плохо)

[BOBA]

ну да. маленьких целей, маленьких шагов. которые могут интегрироваться в нечто большее

[Алер]

Сообщение от Вова

.. но тебе перепал шашлык.... то его можно съесть. даже если дела от этого и не пойдут глобально в гору.
так и живём.

Съел шашлык - насытился. Попил воды. Сходил в туалет...
Через несколько часов проголодался, ещё что-то вкусное съел.
... Устал, - поспал.
"Так и живём". (с) ВОВА
-
-

Сообщение от BOBA

отработка маленьких целей запускает какие то другие процессы глобального целеобразования.

Не могу согласиться.
Мелкие цели я и так всю жизнь отрабатываю (как и все люди).
Это ни к чему не привело, и не запустило.
.

[Алер]

Сообщение от BOBA

.
вроде занимается трикстер троп.
но, небесплатно, и индивидуально не то чтобы за совсем гроши.

этот, что ли? http://trixter-psy.ru/?page_id=2
.. Вова, не позорься !.. Не ожидал от тебя таких ссылок.
Угарная попса !


.

[BOBA]

это. но угорел ты по моему зря.
человек переломанный донельзя и отчасти самовосстановившийся.

поэтому, переломаннымм донельзя опыт скорее полезен чем нет.

по моему.

впрочем, дело то хозяйское.

[BOBA]

Сообщение от Алер

Съел шашлык - насытился. Попил воды. Сходил в туалет...
Через несколько часов проголодался, ещё что-то вкусное съел.
... Устал, - поспал.
"Так и живём".(с)
-
-
Не могу согласиться.
Мелкие цели я и так всю жизнь отрабатываю (как и все обыватели).
Это ни к чему не привело, и не запустило.
.

есть какая то разница значит в том как их ты отрабатываешь и как допустим Алина. по поколению она поближе к твоему чем я.

хотя...... ну не знаю. не знаю.....

[Алер]

Вова
ОК
Останемся каждый при своём мнении относительно этого гмм... Проводника по Жизни.
.
Во всяком случае, я поржал, читая самопрезентацию. Наглости - выше крыши.
.

[BOBA]

ну типа того.... типа того.

[Алер]

и как допустим Алина.

Мы с ней очень разные люди. Во всех отношениях.
.. Даже, можно сказать, антагонисты.

[BOBA]

Алер,


эттто да. но. если ты будешь оставаться ровно таким как есть, то и твои проблемы останутся такими же.....

ну может это и нормально.

а ненормально рекомендовать психологиню - миссгендера.

не знаю. но выход не совсем там где ты привык его искать. где привык и не нашел, его нет....

[Алер]

Сообщение от ВОВА

рекомендовать психологиню

Вова,
данный топик - рассуждения о жизни, -
а не о поиске "психолога" [психолуха] [писихолога] в интернете.
.

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

есть какая то разница значит в том как их ты отрабатываешь и как допустим Алина.

Речь обо мне? А при чем тут я?

[Алер]

Сообщение от Aliskana

Речь обо мне? А при чем тут я?

да, по поводу Алисканы уже предупреждали :
http://project.megarulez.ru/forums/s...3&postcount=90

[Алер]

Докторр,
с "13-ю правилами" можно было бы очень поспорить.
Но пришлось бы делать отдельную тему.

[BOBA]

сорри. имя запрещено всуе.....

======
Алер. проблема наверное в том, что хорошие и органичные тебе люди и инструменты вряд ли тебе помогут.

ток можно встать рядом и покивать главою, типа.... рассуждаем о жизни. а которые помогут возможно...

они пока неорганичны..... так что пат.

[Iruncha]

Сообщение от Алер

Вова, ты приверженец теории "маленьких житейских удовольствий" ?
.. (не утверждаю, что это плохо)

И я тоже. И чтобы часто.

[RI]

Если нет жизненной перспективы, придётся жить без неё. Всё равно у каждого из нас души раненые - так или иначе. Одной раной больше, одной - меньше - не суть уже.
У тебя же не "болит" отсутствие перспективы - не болит. Ну и забей. У меня тоже ощущение, что ВСЁ В ЖИЗНИ уже в прошлом.

[квит]

шо у вас тут? опять пессимиствуете??? )))

Микли на вас нету, унылики хреновы...

[Irina]

почему унылики? это определённая грань реальности. современным людям почему-то совершенно чуждо смирение с объективностью. Вместо этого им навязывается с помощью различных технологий смирение с искусственно создаваемой неудобной реальностью, которой они же ещё и должны способствовать. Активно при чём.
Если человек может себе позволить жить, не нарушая своих принципов, то это уже большое благо.

[квит]

Сообщение от Irina

почему унылики?

это была ирония... или даже с приставкой само-... )))

[RI]

Про соответствие искусственно создаваемой и навязываемой социумом реальности, вполне конкретно очертанной, - с конкретными параметрами жизни - Иринка очень здорово заметила...

[RI]

Квит, а ты не унылик? Что тебе помогает быть не уныликом, когда полжизни или даже бОльшая ее часть уже позади??..

[Irina]

ну вот - ещё один повод для уныния: не распознанная ирония...

[Алер]

Сообщение от BOBA

хорошие и органичные тебе люди и инструменты вряд ли тебе помогут.

Собственно, ветка не о помощи, а скорее, философская.
На тему :
" Я уже понял, чем всё это кончится.... А Вы?? "
.

[Алер]

Докторр, я имел в виду природу. Или ты с ней бороться думал?.))
Всякая жизнь есть Возникновение---> Становление---> Расцвет---> Увядание---> Загнивание---> Гибель

пожалуй, я тоже понял чем всё это кончится, но результат меня НЕ устраивает. Я приму массу усилий, чтобы воспрепятствовать

Ты ещё не понял. ))
...А результаты мне тоже не нравятся. Улучшаешь, улучшаешь, -- а потом всё коту под хвост: одни ухудшения пошли.
.

[BOBA]

Сообщение от Алер

Собственно, ветка не о помощи, а скорее, философская.
На тему :
" Я уже понял, чем всё это кончится.... А Вы?? "
.

Ну конечноо поняли. А пока я выгуливаю фотоаппарат и пытаюсь понять, он фотографирует через раз потому то упакованный, или у него режим

[квит]

Сообщение от RI

Квит, а ты не унылик? Что тебе помогает быть не уныликом, когда полжизни или даже бОльшая ее часть уже позади??..

сложно ответить... тут в основном вещи сложно вербализуемые... я подумаю...

[BOBA]

Пока все кончится еще что то произойдет. Необязательно хорошее. А пока Алер, я думаю что за лето твое состояние будет квазистабильным. Ну и считай себя на ближайший квартал бессмертным. А то и на год.

[Алер]

Квит... Что тебе помогает быть не уныликом

Квит, видимо, явный "конструктор" (по терминологии Курпатова).
.
P.S.
Сам я ближе к "центристам".
.

Конструктор — рациональный человек, хорошо определяющий признаки и создающий логические структуры. Строит категориальные связи между абстрактными объектами, но отсутствуют те фактические реальные связи между элементами, которые помогают понять, что происходит на самом деле.

Центрист — человек с ведущим невротическим радикалом, уделяющий внимание реальным отношениям, которые есть в системе между элементами ; стремящийся понять, что происходит на самом деле.

Рефлектор — воспринимает мир рефлекторно, через отношение к себе. Этот художественный тип входит внутрь «стаи», системы и опирается на то, как все субъекты относятся лично к нему.

[квит]

но отсутствуют те фактические реальные связи между элементами, которые помогают понять, что происходит на самом деле.

возражаю!!! )))

[квит]

Квит, видимо, явный "конструктор"

и как "принадлежность к конструкторам" связана с "быть не уныликом"??? )))

[Алер]

Сообщение от квит

возражаю!!! )))

ОК,
будь по-твоему !

Сообщение от квит

и как "принадлежность к конструкторам" связана с "быть не уныликом"??? )))

Рефлекторы (т.н. художественный склад ума) как правополушарные типы, склонны к депрессии.
А рационалы - более оптимисты.

.

[Aliskana]

Всем живым везет, Фабрис… Конечно, по утрам, когда просыпаешься, тебе не всегда весело. Когда выбираешь в индийской шкатулке волосы на сегодня, когда достаешь искусственную челюсть из единственной чашки, оставшейся от сервиза после переезда с улицы Бьенфезанс, можно, конечно, почувствовать себя несколько чужой в этом неуютном мире, особенно если тебе совсем недавно снилось, что ты девочка и едешь на ослике собирать малину. Но для того, чтобы ощутить тягу к жизни, достаточно найти в утренней почте письмо с расписанием дел на сегодня. Письмо написано тобою же накануне – так всего разумней. Вот мой утренний урок: заштопать юбку красной ниткой, осторожно прогладить страусовые перья, написать пресловутое запоздалое письмо бабушке, и так далее и тому подобное. Затем, после того как умоешься розовой водой и обсушишь лицо не рисовой пудрой, которая совсем не питает кожу, а кусочком чистого крахмала, когда для проверки наденешь все свои драгоценности, все брошки, включая пуговицы с миниатюрами королевских фавориток, а также персидские серьги с подвесками, – словом, когда оденешься к утреннему завтраку и посмотришься не в зеркало, – оно искажает черты, – а в оборотную сторону медного гонга, принадлежавшего адмиралу Курбе, тогда, Фабрис, вы в полной форме, в полной силе, и можете снова пускаться в путь.

Жироду "Безумная из Шайо"

[Afa]

Сообщение от Алер

Во всяком случае, я поржал, читая самопрезентацию. Наглости - выше крыши.
.

этта
наглость - эт правильно. для выживания

[ВиШень]

Сообщение от квит

и как "принадлежность к конструкторам" связана с "быть не уныликом"??? )))

По названию судя, конструкторам некогда унылить. Они видят любую реальность, и ощущают что должны немедленно начать конструировать

[Ирис]

Сообщение от Алер

Предлагаю считать данную тему условно консультационной.

Меня всегда тонизировало только видение перспектив. Предвкушение. Когда открываются возможности. Иначе закисаешь.
- - -
А сейчас нет именно "картинки будущего".
...Точнее, она есть, - но уж очень непривлекательная.

Снова да ладом...

Почему нельзя прожить ОДИН сегодняшний день?? Один день сейчас... Без оглядки на прошлое, без вглядывания в будущее...

"Делай что должен, а там - будь, что будет".

А что делать тем, чья жизнь покатилась вниз?..

Нельзя подняться на новую гору, не спустившись с предыдущей....

[Irina]

Сообщение от Aliskana

Как и людей, именующих себя "тренер", "психолог" и "психотерапевт". Но большинство людей обходится без них.

Совершенно верно. Именно поэтому они и стремятся расширить свою аудиторию. А для того, чтоб её расширить необходимо убедить человека в наличии у него потребностей, которых у него нет. А грань между "есть" и "нет" достаточно размыта. У психолога, допустим, есть понятие "формирование запроса" и есть формулировка о том, что тот запрос, с которым приходит клиент, не есть истинный. И доля правды в этом есть. Однако, при определённом умении психолога истинный запрос может быть успешно подменён.

[Алер]

Сообщение от Ирис

Почему нельзя прожить ОДИН сегодняшний день?? Без оглядки ...

Кто сказал, что нельзя?.. Можно. Я и живу, - день за днём.

Без оглядки на прошлое, без вглядывания в будущее.

Человек отличается от птички, рыбки, кошки, etc., - тем, что способен предвидеть завтрашний день, и планировать свою деятельность наперёд.

Что же касается прошлого, - это всё то, что составляет нашу личность.
.
Кстати, прошлое - это не обязательно "40 лет назад". Твоё прошлое начинается уже с этой секунды.
.
.

[BOBA]

Человек отличается от птички, рыбки, кошки, etc., - тем, что способен предвидеть завтрашний день, и планировать свою деятельность наперёд.

Что же касается прошлого, - это всё то, что составляет нашу личность.

важно понять, а судьи кто.
Если сам себе судья, то можешь делать самое значительное из того что сам решил. а если другие..... ну что они решили.

а если путаница.....

[Алер]

"сам себе" <——> "другие" .....
В данном случае я бы так не делил.

Человек есть одно целое с окружающей средой – информационной и социальной.
-

[Ирис]

Сообщение от Алер

Человек отличается от птички, рыбки, кошки, etc., - тем, что способен предвидеть завтрашний день, и планировать свою деятельность наперёд.

Ну, дак... кто тебе мешает планировать??

Запланируй спуститься с этой горы.. не катись под гору как мешок с репой, спускайся планово. Когда спустишься в долину - сможешь запланировать себе новую гору себе по силам. А то забрался на одну вершину и сидишь страдаешь...

Живи свободно, умри достойно! Cмотри вперед с надеждой, назад с благодарностью, вверх с верой, по сторонам с любовью... (с)

[Алер]

Запланируй спуститься с этой горы. А то забрался на одну вершину и сидишь.

Я давно уже под горой...

Из старт-поста:

..А что делать тем, чья жизнь покатилась вниз?.. Всё быстрее и быстрее ?.

[Алер]

Сообщение от BOBA

сколько надо впереди лет для ощущения перспективы ? или не лет а месяцев? или дней?

По-серьёзному, основательно, "по жизни", -- обычно людям хочется видеть ещё десяток лет впереди. Это и можно называть перспективой. Когда строят планы, надежды, мечты.
.
...Согласитесь, - если узнать, что тебя на завтра рассвете расстреляют, - то очень многое вообще теряет смысл.
.
А вообще, у большинства людей работает психологическая защита, - а именно, вытеснение неприятных мыслей. Им хочется ощущать, что впереди "очень много" времени жизни. На самом же деле, это иллюзия.
.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Я давно уже под горой.

Если бы ты был под горой, ты бы с нами тут не тусовался.

[Алер]

ты бы с нами тут не тусовался.

Тусуются -- Громовна, и ещё пара человек.
Я - нет.

.

[BOBA]

Алер, а насколько тебе хреново..... не ну.... я понимаю что вопрос невежливый...... но......


ну бывает что правда чел уже не встает с кровати и утыкан трубками.

тогда да. а если еще не паралич, или он не завтра. и не через неделю. то еще чего то можно мутить.

Жена недавно вспоминала даму из онкоцентра которая рисовала иконы.

- если тошнит, то надо попить водички. если опять _ - то еще попить. не помогает? значит тогда полежать надо. может и до вечера.

если пальцы свело, то можно зарисовывать фон. а если всю руку, то тогда писать не получится. тогда надо полежать, или почитать по истории этого дела если есть силы. а если нету - то может завтра будут.....

так и жила день ото дня. .....

ты извини если что не так.

[Алер]

Вова, спасибо.

Хреново пока терпимо. И ветка - не жалоба. А попытка понять, осмыслить, чем живут люди в последней четверти жизни. Каким смыслом, какой сверхидеей.

Средние люди, не учёные и великие музыканты.
P.S. ...Церковный аспект не рассматриваем.
.

[BOBA]

фиг знает. я вспоминаю своих старших, кого уже нет.

смотря как завершаться будет.

дед был с альцгеймером. от него с сознанием ушли цели.

у бабушки с глубокой старостью за 80 утрата целей пошла и интереса к жизни.

Второй дед жил воспоминаниями бабушки, которая ушла раньше, по большому то счету.

отец мой пока жив, он любит железки всякие, ну с одной рукой без части пальцев а другой малопождвижной от инсульта можно не все. многое непросто. но как то.... матушка кругом отца и внуков.

по разному бывает.....

старшие были атеисты коммунисты, но под конец молились, для себя и по своему.
но в церковь не ходили.

[BOBA]

а нашему поколению пенсия положена попозже, так что до духовных вопросов не факт что дойдем, так и будем бегать за злебом насущным.

[Afa]

Сообщение от Накилон

Да? А чего надо было Афе показать?

неправильный вопрос
правильный - "а чё афа не видел?"

[Afa]

Сообщение от Ирис

Ну, дак... кто тебе мешает планировать??

Запланируй спуститься с этой горы.. не катись под гору как мешок с репой, спускайся планово. Когда спустишься в долину - сможешь запланировать себе новую гору себе по силам. А то забрался на одну вершину и сидишь страдаешь...

главн - спускаться медленно.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

попытка понять, осмыслить, чем живут люди в последней четверти жизни. Каким смыслом, какой сверхидеей.

Если вспоминать моих дедов и бабушек - по польско-украинской линии дед огород окучивал (он всю жизнь с сельским хозяйством связан, был преподавателем в сельхозинституте), бабушка любила вязать и интересоваться жизнью внуков. По второй -эстонско-ленинградской, бабушка много читала классику, репетиторствовала, помогала дочерям -они обе по её стопам пошли, педагоги. Дед достаточно давно усвистел приключений искать, я его не знаю даже.

Из моих возрастных студентов по цигун, некоторые преподают то, что знают ; некоторые языки учат и увлекаются разным рукоремеслом. Многие дачи совершенствуют, это вообще целая эпопея -зимой продумывают, летом строят, сажают.

[Persona]

Я не знаю что такое "средние", но полковник Сандерс после 50 строил КФС, а Рей Крок отжимал Макдак. А казалось бы ничто не предвещало.

Так что думаю - все примерно также, как и в 20: каждый структурирует время в меру своего оптимизма.

[Self]

Сообщение от Алер

Это важный переломный момент в жизни. Когда осознаёшь, что обнадёживающего будущего нет, - то начинаешь всё больше жить прошлым. И чуть-чуть настоящим.
-----

Алер, может я неправ, канеш, ты мне напоминаешь волка, который мечется на территории огороженной флажками. Причем в отличие от волка флажки ты устанавливал сам. Пути, ведущие к другим смыслам вроде как есть ….но не для тебя…у тебя там флажки висят.
Подозреваю, что персонажи вроде меня, в твоем представлении, - некие наивные простаки купившиеся на чьи-то бредни ( вроде Гурджиева или ещё чьи то) …либо живущие в собственном воображении, фантазиях, утешающиеся какими то выдумками.
Толкать тебя на флажки было бы странным и неправильным для меня, но поделицца собственным видением, я думаю, можно.

[Алер]

но поделицца собственным видением, я думаю, можно.

Конечно, поделись !
.

Пути, ведущие к другим смыслам есть….но не для тебя…у тебя там флажки висят.

Где же конкретно там ?
Внимательно тебя выслушаю.


P.S.
Кстати, - Гурджиева я читал. Ещё в самиздате, в доинтернетовскую эпоху.
.

[Self]

Думаю что существуют определенные неписанные законы для всех людей. Набор неких жизненных этапов, которые желательно реализовать. Для каждого этапа свои смыслы. Детство, юность , взросление, формирование личности нужны и необходимы, а дальше что??
А дальше должен произойти переход на глубину…качественный переход. Раньше говорили" пора и о душе подумать", Гурджиев говорил о развитие сущности, можно сказать об истинном Я, или еще как то. По мне главное, что стоит за этими словами - это наша индивидуальность. Не личность , не оболочка, обусловленная обстоятельствами в которых она была сформирована, а твоя индивидуальность, живущая внутри этой оболочки. Либо она продолжает расти и зреть … либо …всё существование теряет смысл.

.

...Большинство людей налаживают и улучшают свою жизнь, не так ли ?
Ещё со школьных лет.... Учатся, осваивают, набирают ума-разума, оттачивают навыки, добиваются того-сего ...улучшают жилищные условия, постигают пресловутое искусство общения, достигают, развиваются, попутно совершенствуя быт.... "преодолевают комплексы", — словом, продвигаются к лучшему.

Но вот в какой-то момент, примерно лет после 50-ти (а у кого-то и раньше), — замечаешь, что улучшений в целом, уже почти не происходит.
Начинаются наоборот, - плавные ухудшения (вначале малозаметные).

Думаю так и должно быть, потому как "улучшения и налаживания" должны перейти на другой качественный уровень. Человек как плод… набирает питательности вокруг семечка своей сущности и должно наступить время и для этого внутреннего семечка. Бесконечно " улучшать и налаживать" оболочку не получицца, потому как она начинает портиться и гнить. "Причём, все эти процессы идут по нарастающей" - ага, прямо как у тебя в старт посте и написано. Нету смысла в оболочке если семечко истинного Я так и не получит питания.
Если отождествлять себя с оболочкой плода, то да - жизнь как горка, сначала вверх - потом вниз. Если с семечком - то все время вверх…

Говоря о второй и окончательной половине жизни, можно не произносить слово "смерть", можно говорить о Бездне, о неотвратимости угасания, etc во множестве вариаций, но суть от этого не изменится: человек в определённый момент не узнаёт (знают об этом с детства), а начинает ЧУВСТВОВАТЬ свою конечность ; эта конечность неотступно поселяется в мыслях, чем бы человек не занимался: туризмом или сексом, танцами или чтением.

Сложность этого состояния ещё и в том, что человек делит теперь людей на два лагеря : тех, кто уже понял — и тех, кто ещё не понял.

Да, я бы сказал что …это присуще всем, отождествленным с оболочкой, НО, у которых это зернышко еще живо. Оно дает импульс о твоей конечности …НО не потому что ты и в самом деле конечен, а потому что ты отождествлен с конечным в себе. Понимаешь? Это не приговор, а как бы приглашение разлепиться, оторваться с ложной жизнью и ложными представлениями о Себе.
Тех, кто понял и почувствовал "неотвратимость угасания" можно также разделить на две группы. Те, кто ударяется в депрессняки, попытки убежать , поиски чем бы себя занять…и те, кто отвечает на это приглашение- перестает суетицца как личность и начинает движение в глубину.

"Жизненная перспектива" для личности и сущности - это две очень.. очень разные перспективы))

[Алер]

и начинает движение в глубину.

Очень неконкретно это !..
... Хотя и звучит красиво. То же самое, как "развивать духовность", "постигать Высшие смыслы, гармонию мироздания", и пр.

.
Хотя в целом, я с твоим постом не спорю, и даже согласен.


.

[Self]

Сообщение от Алер

Очень неконкретно это !..
... Хотя и звучит красиво. То же самое, как "развивать духовность", "постигать Высшие смыслы, гармонию сфер", и пр.

.
Хотя в целом, я с твоим постом не спорю, и даже согласен.


.

Согласен, что не конкретно. Могу написать про себя, очень конкретно. Что значит " движение в глубину"?? Для меня это движение начинается с разделения внимания. Когда ты делишься в моменте "здесь и сейчас" на две части…первая - которая по прежнему живет, ходит, ест, смотрит, слушает и проч. и на ту, что наблюдает первую часть. Первая часть по прежнему существует на поверхности, а вот вторая …уже глубже. Можно назвать этот шаг- " движение в глубину"? Я думаю можно. Это не просто рождение внутреннего Наблюдателя… одновременно этот процесс питания сущности…вызова её к жизни. Эта активность не видна снаружи и не направлена на достижение "жизненной перспективы" в понимании личности…с точки зрения личности - в этом процессе вообще ничего хорошего нет. И да…личность права)) и смыслы и перспективы тут очень сильно меняются ))

[Self]

Кстати, - Гурджиева я читал. Ещё в самиздате, в доинтернетовскую эпоху.

Дык я понимаю, Алер. Просто для тебя ( твоего ума)получилось так , что чтение данной литературы =развешивание флажков ( для самого себя)
Такое случается сплошь и рядом, когда личность читает то, что предназначается совсем не для нее.

[BOBA]

Алер, - а почему бы и .....
это ж не официальная религия которую ты не особо привечаешь, финансовых вложений или места не требует...

[Self]

Сообщение от Алер

Это важный переломный момент в жизни. Когда осознаёшь, что обнадёживающего будущего нет, - то начинаешь всё больше жить прошлым. И чуть-чуть настоящим.
-----

Будущего нет…начинаешь всё больше жить прошлым… Убегать в будущее или жить прошлым - оба способа хороши чтобы упускать жизнь в моменте настоящего.
Вспомнилось чье-то высказывание про время:

Существует лишь одно мгновение*— сейчас, это и есть вечность. В этот момент Бог ставит вопрос, вопрос следующий: «Хочешь ли ты быть один на один с вечностью, хочешь быть в раю?» И мы все говорим: «Нет, спасибо, пока еще нет». Так что время*— это постоянное «нет» в ответ на приглашение Бога. Вот, что такое время."

Не знаю ,Алер, может я не прав канеш…но мы как бы сами заказываем себе этот жалкий жизненный финиш, который тебе так не нравится. Потому как сущность пусть и "зернышко" - но это её пьеса, отнюдь не личности)). И чтобы урвать хотя бы крошечку она, увы, должна обеспечить разрушение личности…по возможности подольше… со страданиями и телесными и душевными.
Ну-у.. некогда было нам протрезвицца …и не достигнуто самое главное - возможности Быть.
А нет возможности Быть - нет смысла в пьесе…
Остается немного - устроить личности разрушение ….самыми разными способами …лишая человека смысла и целей…обесценивая достижения…вгоняя в депрессию…лишая здоровья. Только на лежа на свалке, с пассивной личностью, появляется возможность разотождествиться с некогда активной частью… некуда уже не спеша … пожить настоящим.
При этом можно ,канеш, осознавать себя дебилом….но всё это опять же происки низшей сути…а потому, даже лежа на свалке, не покупайтесь на это друзья ))

[Петр Тайгер]

Кстати:

Self:
... волк .... на территории, огороженной флажками.

Вспомнилось: красный цвет флажков - это лишь исключительно для людей-охотников, - чтоб лучше видели огражденную зону, - волкам все равно, какой цвет у флажков. Волки же остерегаются флажков из-за человеческого запаха, который те издают. Кроме того, натянутый шнур с флажками является для волков просто незнакомым предметом, вызывающим естественную настороженность и подозрение. И первое, и другое и является той причиной, почему волки, осторожничая, стремятся туда, где всего этого нет. Ну, а там, естественно, их в засаде и поджидают. Не так открыто, как на картинке, конечно, но если изображать символически, - сойдет и так.

[Алер]

Сообщение от BOBA

Алер, - а почему бы и .....
это ж не официальная религия которую ты не особо привечаешь,

Я уже несколько раз говорил, что не являюсь противником религии.
.

[Алер]

Сообщение от Self

... две части… первая - которая по прежнему живет, ходит, ест, смотрит, слушает и проч.
и на ту, что наблюдает первую часть.
Первая часть по прежнему существует на поверхности, а вот вторая …уже глубже.
Это не просто рождение внутреннего Наблюдателя… одновременно этот процесс питания сущности…вызова её к жизни.

Спасибо.
Мне знакомы эти рассуждения. А ля Гурджиев.

"СУЩНОСТЬ И ЛИЧНОСТЬ". 1924 г.
"В каждом человеке существуют полностью разделённые части, в каком-то роде два различных человека.
Таковы его сущность и его личность. Сущность есть «я» — это наша наследственность, наш тип, наш характер, наша природа.
Личность — это есть случайная вещь — воспитание, образование, суждение — все, что идет извне.

Личность есть одежда, которую вы носите, результат вашего воспитания или влияния вашего окружения.
Весь материал, составляющий вашу личность, может быть изменён полностью, и это может произойти за очень короткое время.

Сущность же не меняется. Например, у меня смуглое лицо, я останусь таким, каким я родился. Это есть мой тип.
В данном случае, когда мы говорим о развитии и изменении, мы говорим о сущности. Наша личность остается рабыней; она может очень быстро меняться и даже в течение получаса."

И т.д.

[BOBA]

Сообщение от Алер

Я уже несколько раз говорил, что не являюсь противником религии.
.

Ну... а кем являешьсяя? По отношению к разным религиям?

[Алер]

мой статус - наблюдатель.
.

[BOBA]

Сообщение от Алер

мой статус - наблюдатель.
.

а проникнуть в систему, как антрополог в племя, не пробовал?

[Алер]

Система мифов - она вокруг !
.. И проникать не требуется ; нет необходимости ехать по какому-то адресу.
Соответственно, изучать удобно.
.

[BOBA]

может и так.

позиция наблюдателя мне знакома. ее оборотная сторона - иногда - дистанцирование и отчуждение от ==потока жизни== и ее соков....

ну и не в каждый миф легко заглядывать через бинокль. в нашу секту например.....

[Алер]

Жизненные соки я черпаю из моментов вольницы, находясь на природе.
.
А социальные игры -- ну их к чёрту.
Ведь всё одно и тоже. Три тысячи лет, а то и больше...

в нашу секту например.

Все они одинаковы по своей сути.
.

дистанцирование и отчуждение

Это награда, желанная цель. Для меня. Для тусовщиков - вряд ли.
.

[Self]

Сообщение от Алер

Спасибо.
Мне знакомы эти рассуждения. А ля Гурджиев.

И т.д.

Знакомы по прочитанным текстам или из собственного опыта?? Хотя, вопрос глупый, канеш..))
Был бы опыт … вряд-ли бы сидел на форуме, ностальгировал по прошлому, задавался вопросами типа отсутствия жизненных перспектив
Наверное, ты считаешь себя единым, цельным существом.
А это убеждение -позаимствовано из чтения каких-то более правильных книжек или может результат твоих собственных проверок ?

Сообщение от Алер

мой статус - наблюдатель.
.

Себя или того, что происходит на стороне?? Хотя опять вопрос глупый)) . Наблюдатель- это, конечно, хорошо.
На мой взгляд человек, не имеющий опыта наблюдений за собой и понимания себя, способен видеть вокруг лишь то, что вписывается ( подкрепляет) его обусловленность.

Сообщение от Алер

Система мифов - она вокруг !

.

Не только - вокруг …основная - внутри находицца

Вова
дистанцирование и отчуждение

Алер

Это награда, желанная цель.

.
Охотно соглашусь с тобой Алер, с небольшим дополнением, если это дистанцирование и отчуждение- от самого себя

[Алер]

Сообщение от Self

.
был бы опыт… вряд-ли бы сидел на форуме.

С таким же успехом аналогичную реплику могу адресовать тебе.
... А вообще, не принято на форумах поддевать "А чо ты здесь сидишь?"

Наверное, ты считаешь себя единым, цельным существом.

Я себя не считаю ни "цельным", ни "нецельным". ))

... ностальгировал ...

Вполне естественное человеческое чувство.
... "Ты" - есть всё твоё прошлое.

А это убеждение - позаимствовано из чтения каких-то более правильных книжек или может результат твоих собственных проверок ?

Не понял, о каком именно "убеждении" ты спрашиваешь.
...
Я лишь написал, что с текстами гурджиева я знаком.
.

[BOBA]

Сообщение от Алер

Жизненные соки я черпаю из моментов вольницы, находясь на природе.
.
А социальные игры -- ну их к чёрту.
Ведь всё одно и тоже. Три тысячи лет, а то и больше...

Все они одинаковы по своей сути.
.
Это награда, желанная цель. Для меня. Для тусовщиков - вряд ли.
.

У сектантов время назад набирали кандидатов в отшельники. Но сейчас статус проекта не афишируется. Только лично можно узнать

[Алер]

Секта - это ярко выраженная ментальная зависимость и эскапизм.
Ты согласен ?
.
Конформистам там хорошо и уютно.
.. Я другой породы, поэтому мне не интересно.

.

[Self]

Сообщение от Алер

С таким же успехом аналогичную реплику могу адресовать тебе.
... А вообще, не принято на форумах поддевать "А чо ты здесь сидишь?"
.

А зачем в нашем с тобой конкретном разговоре отсылки на какие то условные форумы где что-то не принято?? Где то не принято поддевать …а у кого- то не принято поддевацца)).
Для себя щщитайю возможным поддевать того, кто поддеваецца. Но только при условии- если поддеваемый способен поумнеть и приобрести иммунитет к поддеваниям. Хотя.. Можно, канеш, и вежливо общацца если комфорт важнее ))

Я себя не считаю ни "цельным", ни "нецельным". ))

Да??
А я когда читаю к примеру

Меня всегда тонизировало только видение перспектив. Предвкушение. Когда открываются возможности. Иначе закисаешь.

Сразу чувствую цельность..
Ну согласись - тут нет сомнений в способности видеть "перспективы"…нет сомнений в наполнении этого понятия …что стоит за словами "жизненная перспектива"….и что такое "возможность", которая "открывается" ( не открывается) . Также и реакции "предвкушения" и "закисания"…они как бы естественны и нет сомнений идти у них на поводу или нет. Всё ясно и определенно. Ну разве не "цельный"??

Не понял, о каком именно "убеждении" ты спрашиваешь.

...Ну ладна... не понял знать не судьба...

[Irina]

Сообщение от BOBA

У сектантов время назад набирали кандидатов в отшельники. Но сейчас статус проекта не афишируется. Только лично можно узнать

какая прелесть! Так и хочется начать разговор в стиле Лайси, который, видимо, совсем уж подался в отшельники Ну вот скажите, Христа ради, ну или Будды ради, ну или вообще Бога ради или не бога.... Ну вот если человек хочет отшельничать и главное может это делать - а зачем (вежливо говоря) ему набитраться в кандидаты да ещё пройдя квест супер-секретности? Или это опять массовость рулит в отшельничестве? Ну вот Лосев был "монахом в миру", тоже можно сказать ментально отшельничал. И большая разница отшельничает человек для себя или в рамках религии. В её рамках разве возможно одиночество и отшельничество? Все эти подвиги однозначно наблюдаются, описываются и восхваляются. Именно потому отшельник и не нуждается, на мой скромный взгляд, ни в каких проектах по аналогии мудрого даосского принципа "знающий не говорит, говорящий не знает"

Сообщение от Алер

Секта - это ярко выраженная ментальная зависимость и эскапизм.
Ты согласен ?
.
Конформистам там хорошо и уютно.
.. Я другой породы, поэтому мне не интересно.

.

Не только секта, любая идеология направлена на удержание адептов и привлечение новых. Вот и выпендриваются кто во что горазд. Поэтому при иссякании интереса к миру вообще и даже к себе в частности ничего не остаётся как пытаться его вызывать. Даже не взирая на предсказуемость результата. И очень радует, если результат отличается от предсказанного в лучшую сторону, впрочем происходит это, видимо. через предусмотрительность и осторожность. Впрочем, и приятный результат вполне предсказуем.

[BOBA]

Сообщение от Алер

Секта - это ярко выраженная ментальная зависимость и эскапизм.
Ты согласен ?
.
Конформистам там хорошо и уютно.
.. Я другой породы, поэтому мне не интересно.

.

я своих называю сектой по признаку отгороженности.
про искейпизм ну не совсем. некоторые как минимум вполне социально состоялись и при семьях и при работе.

[BOBA]

какая прелесть! Так и хочется начать разговор в стиле Лайси, который, видимо, совсем уж подался в отшельники Ну вот скажите, Христа ради, ну или Будды ради, ну или вообще Бога ради или не бога.... Ну вот если человек хочет отшельничать и главное может это делать - а зачем (вежливо говоря) ему набитраться в кандидаты да ещё пройдя квест супер-секретности? Или это опять массовость рулит в отшельничестве?

ну организация дает инфрасруктуру. избушку неблизко от людей, в одобренном специально обученными людьми месте. желающие поотшельничать могли там обосновываться. то есть у начинающего отшельника снималась часть вопросов - покупка дома, завоз какого то запаса продуктов.

потому что будь ты трижды отшельник, а кушать надо. и выйти на самообеспечение человек сможет не сразу, страховка не мешает.

потом, предварительная подготовка. что бы не свихнуться.

запертым в темные ретриты же ктото приносит еду и уносит горшок. иначе же как то плохо.

вокруг отшельника, тем паче неопытного, группа поддержки не повредит.

[Irina]

такое отшельничество с группой поддержки, полагаю, не дёшево стоит. или там одни волонтёры?

[BOBA]

Проект заявлялся как бесплатный для отшельников. Но и отбор.... Не обещали каждого первого

[Irina]

Приятно удивлена. Удачи отшельникам.

[BOBA]

ну да.... удачи им.

[Алер]

Нет уж, мил человек, ты отвечай !
................

[Алер]

Сообщение от Self----> Алеру

.
был бы опыт… вряд-ли бы сидел на форуме.

С таким же успехом аналогичную реплику могу адресовать тебе.
. . . . . . . . .
.

[Алер]

Сообщение от ВОВА

Проект заявлялся как бесплатный для отшельников.

Это поначалу...

Обычная завлекалка.

[Iruncha]

Сообщение от Алер

Жизненные соки я черпаю из моментов вольницы, находясь на природе.

Раз так, выбирайся на природу чаще. Тем более летом.

Сегодня, например, сажусь на велик и на карьер купаться. Физическая нагрузка во-первых приятна, во-вторых когда нагружается тело, разгружается голова от ненужных мыслей, если они конечно есть. А если нет, вообще красота и радость, от созерцания природы вокруг, сколько езжу по этой дороге вообще не надоедает, только восхищаюсь видами, такими замечательными и доступными в любое время когда захочу.

↓↓ ////

[IMG][/IMG]

[IMG][/IMG]

[IMG][/IMG]

[IMG][/IMG]

[IMG][/IMG]

[IMG][/IMG]

А социальные игры -- ну их к чёрту.
Ведь всё одно и тоже. Три тысячи лет, а то и больше...

Это награда, желанная цель. Для меня. Для тусовщиков - вряд ли.

Зря. Похожие настроения были знакомы и мне, но это время ушло, к счастью. Соцфункцию неокортекса полезно юзать вообще, и ещё лучше в реале.

[Алер]

Соцфункцию неокортекса полезно юзать вообще, и ещё лучше в реале.

Развитая, осмысленная мизантропия - тоже соцфункция неокортекса.
... Юзаю её в реале, в умеренных дозах.

.

[Iruncha]

Сообщение от Алер

Развитая, осмысленная мизантропия - тоже соцфункция неокортекса.
... Юзаю её в реале, в умеренных дозах.

.

Мизантропия это нормально, когда бывает находит. Так и говорю об этом - приступ мизантропии. Да и необязательно кого-то любить или ненавидеть всерьёз. Это всего лишь, как ты правильно назвал, - "социальные игры".

Видимо не хватает тебе этих доз.

[Afa]

"как же вы расслабляетесь? - я и не напрягаюсь"
нахрена приступы вполне ресурсного состояния?

[Алер]

Аfа

(обучение вождению автомобиля ; инструктор делает замечание девушке)
- Ты чего вцепилась в руль, как в спасательный круг. И скорости переключаешь напряжённой рукой, судорожно!... Если будешь так напрягаться, через полчаса уже станешь вся измотанная. А если нужно несколько часов ехать?...
---
Впрочем, к теме это не относится.

[BOBA]

Сообщение от Алер

Это поначалу...

Обычная завлекалка.

так в принципе может хватить и начала, раз. два..... ну вообще не факт что деньги и прочий скарб - самое дорогое что можно получать от людей

[Алер]

Деньги -- это не просто деньги, а Универсальное положительное подкрепление.
.
.
P.S.
Кстати.
Ироничная фраза, бытующая среди семейных психологов, занимающихся предразводными ситуациями.
Когда один из супругов "не понимает, в чём дело", -- значит дело в деньгах...

[Afa]

Сообщение от Алер

Аfа

(обучение вождению автомобиля ; инструктор делает замечание девушке)
- Ты чего вцепилась в руль, как в спасательный круг. И скорости переключаешь напряжённой рукой, судорожно!... Если будешь так напрягаться, через полчаса уже станешь вся измотанная. А если нужно несколько часов ехать?...
---
Впрочем, к теме это не относится.

дык. надо лениться и не тратить сил больше чем надо. молоток побольше можно взять когда орех не раскалывается, ага

[BOBA]

http://project.megarulez.ru/forums/s...6&postcount=19

во. что то в этом есть. Вот Вишень нашла из ранее несбывшегося самолетик, который как то вписался в жизнь.

я тож кой что нашел и понемногу вписываю.

это же тоже такой подход. сбывать несбытое.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

это же тоже такой подход. сбывать несбытое.

Тут подвох. Несбывшееся это как раз то, что и создаёт крЫзЫс среднего возраста.

На примере самолётика, схематично. Хотела самолётик, сейчас он никуда не впёрся, сознание услужливо подсказывает сидеть и страдать: я слишком стар что бы хотеть самолётик .

Так что придётся попотеть. Т.е. понять что ты хотел на самом деле.

И опять подвох. Система не может понять самоё себя с помощью самого себя.

[BOBA]

Ну да. Такое тоже есть.
Но некий потенциал оживляжа в этом все же зарыт.... возможно.

В штудиях Селф-а тоже.

Я вот в прошлом хотел фотоаппарат. Такой нормальный, Зенит к примеру.

Сейчас по случаю купил на барахолке.... И.... Пока не справляюсь. Он и тяжелый, и куда то с ним надо идти чтобы щелкнуть невесть что. И настройки реально надо изучать.

Но все равно.... все равно хорошо что он есть. Один раз схожу или два. Или много. Пока непонятно.

Но что то будет. Хочу снять молнию .

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Я вот в прошлом хотел фотоаппарат. Такой нормальный, Зенит к примеру.

Сейчас по случаю купил на барахолке.... И.... Пока не справляюсь. Он и тяжелый, и куда то с ним надо идти чтобы щелкнуть невесть что. И настройки реально надо изучать.

Но все равно.... все равно хорошо что он есть. Один раз схожу или два. Или много. Пока непонятно.

Но что то будет. Хочу снять молнию .

Фотик это классно. Может тебя в будущем ещё будут просить про фотосессии за деньги

[RI]

А когда за всю жизнь не сбылась Любовь? ))))))))))))))
Это, наверное, вообще "приговор".
В "многааа_лет" её уже и не сбудешь... НАВЕРНОЕ!!!!!!! Не знаю пока.

Прихожу к мысли, что всем несчастным людям, либо тем, кто считает, чт они несчастны, всё же не хватает не сбывшихся самолётиков или денег, или смыслов - а истинной близости в настоящей физической реальности и истинной любви (не совместного ведения хозяйства и общих детей, а вот прямо любви).
И не важно, кто ты - просто инженер, успешный бизнесмен, военный, философ, если твоё сердце мёрзнет, будет не хватать НАПОЛНЕННОСТИ бытия...
Я так думаю.

)))

[ВиШень]

Сообщение от RI

А когда за всю жизнь не сбылась Любовь? ))))))))))))))
Это, наверное, вообще "приговор".
В "многааа_лет" её уже и не сбудешь... НАВЕРНОЕ!!!!!!! Не знаю пока.

Вот фиг знает. Последнее время у психологов появился интересный термин -"эмоциональный партнёр". А значит у людей появились эмоциональные партнёры. То есть в зрелом возрасте может быть какой-то своеобразный вариант любви.

[Afa]

(задумчиво)
партнёр, фигачащий эмоциями?

[RI]

[RI]

Эмоциональный партнёр - это я. ))))))))))))

Это точно!!!!!!!!!!!!!!

Теперь я знаю, как называюсь!!!!!!!!!!!!!!!

Прикольно. Мне нравится!!!!!!

[Ирис]

Сообщение от RI

А когда за всю жизнь не сбылась Любовь?

А когда сбылась?

И осталось от неё не более, чем от мороженого в жаркий день... только фантик... и понимание, что её нельзя удержать в руках надолго... ею надо наслаждаться в тот самый момент, когда она есть... иначе она растает, превратившись в липкую неприятную лужу... и ещё знать, что она однозначно закончится, поэтому хорошо кроме любви иметь при себе хлеб добрых отношений... потому что хлеб - это навсегда, а мороженое - лишь короткий эпизод жаркого лета...

[ВиШень]

Сообщение от RI

воспоминания иллюзорны))) как недавно доказали учёные (не британские)

[RI]

Сообщение от Ирис

А когда сбылась?

И осталось от неё не более, чем от мороженого в жаркий день... только фантик... и понимание, что её нельзя удержать в руках надолго... ею надо наслаждаться в тот самый момент, когда она есть... иначе она растает, превратившись в липкую неприятную лужу... и ещё знать, что она однозначно закончится, поэтому хорошо кроме любви иметь при себе хлеб добрых отношений... потому что хлеб - это навсегда, а мороженое - лишь короткий эпизод жаркого лета...

Вот тоже верно. Ирис, молодец.

Есть облака, а есть просто земля, на которой тоже нужно жить.

[Алер]

не более, чем от мороженого в жаркий день.
...
...

В общем, да.

"Падая в пропасть, сорви и съешь ягоду земляники". (мораль известной притчи).

[Iruncha]

Сообщение от RI

(не совместного ведения хозяйства и общих детей, а вот прямо любви).

Ой, а чем ещё заниматься в "истинной любви"? Только этим. Развлечения поинтересней наверно в "неистинной".

[Iruncha]

Сообщение от ВиШень

Вот фиг знает. Последнее время у психологов появился интересный термин -"эмоциональный партнёр".

Главное чтоб не бесил. Эмоциями.

[Afa]

Сообщение от Накилон

Главное чтоб не бесил. Эмоциями.

вот фраза прям выдаёт в тебе эмоционального партнёра

[ВиШень]

Сообщение от Накилон

Главное чтоб не бесил. Эмоциями.

В данном контексте, по-моему, подразумевается партнёр разделяющий твои эмоции. А не расплёскивающий свои куда попало.

[Алер]

партнёр разделяющий твои эмоции.

Ему бы со своими бы справиться !...))
.. Куда уж там чужие разделять...

[RI]

Вот Алер меня хорошо понимает!!!

)))))))))))))))))

[RI]

П.С.: А ещё мой друг-максик сказал, что это называется словом "Друг!",
а психологи просто уже не знают, что придумать. Вот!

[Алер]

Вот Алер меня хорошо понимает.

Ri,
кстати, - о понимании и прочем.

В меру своих скромных сил, я уже несколько лет безуспешно пытаюсь повернуть Мозаику от технократии, зубоскальства, и "политики", - в сторону большей искренности, теплоты и душевности.
В русло, так сказать, гуманитарной психологии...

Но вряд ли в этом есть подвижки.
.

[BOBA]

да..... фиг его знает...
конечно отвернуть от зубоскальства и политики было б неплохо.

[Aliskana]

Сообщение от ВиШень

воспоминания иллюзорны))) как недавно доказали учёные (не британские)

Они от этого не хуже (и не лучше).

(Воспоминания, а не ученые).

[Mikle]

Сообщение от Алер

В меру своих скромных сил, я уже несколько лет безуспешно пытаюсь повернуть Мозаику от технократии, зубоскальства, и "политики", - в сторону большей искренности, теплоты и душевности.
В русло, так сказать, гуманитарной психологии...

Но вряд ли в этом есть подвижки.
.

Алер! Нет слов!!!!.
Мозаика в неоплатном долгу, конешно...
А чего не получаецца то? Мозаичники такие тупые? Или ты... как бы это сказать... не те средства нитуда прикладываешь??

[Mikle]

Сообщение от Aliskana

Они от этого не хуже (и не лучше).

Ученые? Или британские??

[Aliskana]

Сообщение от Алер

Ri,
кстати, - о понимании и прочем.

В меру своих скромных сил, я уже несколько лет безуспешно пытаюсь повернуть Мозаику от технократии, зубоскальства, и "политики", - в сторону большей искренности, теплоты и душевности.
В русло, так сказать, гуманитарной психологии...

Но вряд ли в этом есть подвижки.
.

Искренность, теплота и душевность - это прекрасно.

[Алер]

Ri
На каждом форуме свой стиль. "Корнями уходящий в..."
.
.
Знаешь, это как в компании, где принято употреблять матерные слова.)). Неискоренимо. И новички попадая в компанию, невольно начинают тоже материться, чтобы как-то туда вписаться, и не быть белой вороной.
.
.
Как мне кажется, сейчас на мозаике тон задают айтишники-программисты-"математики".

Допускаю, что при основании форума была иная атмосфера.
.

Сообщение от Mikle

не те средства нитуда прикладываешь??

И не те средства , и не туда.

[Irina]

Сообщение от Mikle

Алер! Нет слов!!!!.
Мозаика в неоплатном долгу, конешно...
А чего не получаецца то? Мозаичники такие тупые? Или ты... как бы это сказать... не те средства нитуда прикладываешь??

Забавно. в виртуале юмор достаточно не однозначен. Но буду оптимисткой без чувства юмора и допущу, что сиё не троллинг.
А не получается, полагаю, в силу индивидуальных особенностей защит. Таким образом проблема объективна.
К тому же временами, мне кажется, очень даже получается. К примеру, в этой теме.
И ещё хочется заметить, что зубоскалить и гуглить - легко, особенно если стремишься доминировать любой ценой. А вот спокойно и деликатно беседовать, предлагая иногда очень приятные и интересные цитаты из культурного пространства, - искусство, на которое приятно смотреть.

[Afa]

Сообщение от Алер

Знаешь, это как в компании, где принято употреблять матерные слова.)). Неискоренимо. И новички попадая в компанию, невольно начинают тоже материться, чтобы как-то туда вписаться, и не быть белой вороной.

не пробовал найти причину употребления?

[RI]

Алер, ну, тут просто изначально про голову, не про душу и тепло. Про тепло сейчас Точки. Но тебе там станет скучно. Скорее всего. Но тепло - да. Будут радовать, обнимать, подбирать тебе Аватарки. Может, даже поженят на кому-нибудь. Я ночью еле сбежала от этих романтических маньяков, хотели меня насильно замуж отправить.
)))))))))

[RI]

И ругачек там нет совсем. Кроме политики. В политике как везде. Но даже политику регулярно чистят.

[BOBA]

да. есть такие пространства без ругачек.

напримертелеграмм канан Дениса Швецова.
там самый ругачий - это я походу.

[Алер]

... сейчас Точки. Но тебе там станет скучно. Скорее всего.
.... Будут радовать, обнимать, подбирать тебе Аватарки. Может, даже поженят на кому-нибудь.

Смотрел я Точки. Как-то там всё невсерьёз. Манерничанье, шутовство.
Кривлянья много... А это всегда неестественность.
.

[Алер]

Сообщение от RI

тут просто изначально про голову, не про душу ...

Вообще то, психология - как раз про душевные механизмы, про психику.

Психоло́гия (от др.-греч. ψυχή «душа; характер»

[BOBA]

не всякая как минимум. ....про душу ....

[RI]

Это называется - люди веселятся. )))))
Хотя я и там умудряюсь периодически воевать.
Эххххх.....

[Алер]

Ri
Маска кривляки-скомороха бывает забавна, когда она одевается на пять минут.
.
Но когда человек годами пребывает в стандартной однообразной маске, -- то закрадывается подозрение : а может, он на самом деле шут гороховый ?
В смысле, по-другому не умеет.
.

[BOBA]

Сообщение от Алер

Вообще то, психология - как раз про душевные механизмы, про психику.

интересная формулировка - душевный механизм.
поэтому тут такая психология.... технократичная. техноцентричная...

[Алер]

Вова, ты слегка заблуждаешься в данном пункте.
.
"Движения души", "душевные механизмы" - старые фразеологические метафоры.
И слово механизм имеет широкое поле понятий. Из основных (толковый словарь):

— Совокупность состояний и процессов, из которых складывается какое-л. явление.
— Система, устройство, определяющие порядок какого-л. вида деятельности или процесса.

[Mikle]

Сообщение от Алер

И не те средства , и не туда.

Ответ как всегда емок и значителен!
______
И немножко подкорректирован)))

[RI]

Алер, тот, о ком ты говоришь, там больше не пишет. Остальные без масок.

[doctorr]

Сообщение от Алер

.
Как мне кажется, сейчас на мозаике тон задают айтишники-программисты-"математики".

Допускаю, что при основании форума была иная атмосфера.
..

Алер, ты это брось! Что мы будем делать без айтишников?! Без айтишников, как без поэтов, даже хуже.
.
Пушкин:
Нет, весь я не умру — душа в заветной лире
Мой прах переживет и тленья убежит —
И славен буду я, доколь в подлунном мире
Жив будет хоть один пиит.

Новодел:
Нет, все мы не умрём, и файлы в Интернете,
Что выложил юрист, учёный иль артист,
Продолжат круговерть, пока на белом свете,
Жив будет хоть один системный программист.

Каждый должен заниматься своим делом.
Но есть исключения: учить, лечить и заниматься политикой – это каждый может.

[Алер]

Сообщение от Ri

Алер, тот, о ком ты говоришь .......

(с уважением)
Ты проницательна !

[Алер]

Что мы будем делать без айтишников?!

Я бы не отказался жить в году эдак 1970-м.
Без "компьютера-интернета", безо всех этих цифровых примочек и нейросетей.
... Погубят они вас, ребята.
.

[Afa]

Сообщение от doctorr

Но есть исключения: учить, лечить и заниматься политикой – это каждый может.

одинаково плохо

[Mikle]

Сообщение от Irina

Забавно. в виртуале юмор достаточно не однозначен. Но буду оптимисткой без чувства юмора и допущу, что сиё не троллинг.
А не получается, полагаю, в силу индивидуальных особенностей защит. Таким образом проблема объективна.
К тому же временами, мне кажется, очень даже получается. К примеру, в этой теме.
И ещё хочется заметить, что зубоскалить и гуглить - легко, особенно если стремишься доминировать любой ценой. А вот спокойно и деликатно беседовать, предлагая иногда очень приятные и интересные цитаты из культурного пространства, - искусство, на которое приятно смотреть.

Забавно))
Понимаешь, Ирина, кроме вас на МФ никого нет!
Алер с кем борецца?

Сообщение от Алер

В меру своих скромных сил, я уже несколько лет безуспешно пытаюсь повернуть Мозаику от технократии, зубоскальства, и "политики", - в сторону большей искренности, теплоты и душевности.
В русло, так сказать, гуманитарной психологии...

Но вряд ли в этом есть подвижки.
.

С тобой, Вовой, Афой???? и т д С кем он несколько лет борецца?
Его заявления, извини, переходит уже в сякие границы! Но! Главное ведь благодушную атмосферу не разрушить))))))
А сама тема? Погуглил у Берна Игру "Почему Бы Вам Не...Да НО" И Цели в ней водящего....
Вот у Быкова есть такая лекция об "Евгении Онегине", где Д Л поясняет, что для Пушкина, для его интереса ко всему на свете этот сплин, эта хондра - олицетворение всего самого ненавистного в обществе, есть самый смертный грех. И еще хуже, когда это Игра с потайными интересами!
Ну а заявление уж по поводу исправления Мозаичников - Вы меня извините)))))

[doctorr]

Сообщение от Алер

... Погубят они вас, ребята.
.

Я тоже об этом думал.
Оно бы конечно было бы правильно взять их всех да и сжечь на костре, как мракобесов, в этом могу согласиться с православным патриотом Германом Стерлиговым. Но с другой стороны… Как мы будем заходить на Мозаику? Ведь сайту кирдык придёт. Да и промышленные роботы, автоматизация производства, космос опять таки. Не, проиграем в конкуренции партнёрам, однозачно! Сожрут нас тогда. Так что придётся терпеть. Авось обойдётся.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Допускаю, что при основании форума была иная атмосфера.
.

Тогда в инете в целом была другая атмосфера, потому что плавающих айпи не было

[BOBA]

Сообщение от Алер

Вова, ты слегка заблуждаешься в данном пункте.
.
"Движения души", "душевные механизмы" - старые фразеологические метафоры.
И слово механизм имеет широкое поле понятий. Из основных (толковый словарь):

так и текнос тоже поначалу означало - искусность..... давно...

[Irina]

Сообщение от Mikle

Забавно))
Понимаешь, Ирина, кроме вас на МФ никого нет!
Алер с кем борецца?

Как это никого нет? Народ пока ещё есть. Или ты, Майкл, никто?

С тобой, Вовой, Афой???? и т д С кем он несколько лет борецца?
Его заявления, извини, переходит уже в сякие границы! Но! Главное ведь благодушную атмосферу не разрушить))))))
А сама тема? Погуглил у Берна Игру "Почему Бы Вам Не...Да НО" И Цели в ней водящего....
Вот у Быкова есть такая лекция об "Евгении Онегине", где Д Л поясняет, что для Пушкина, для его интереса ко всему на свете этот сплин, эта хондра - олицетворение всего самого ненавистного в обществе, есть самый смертный грех. И еще хуже, когда это Игра с потайными интересами!
Ну а заявление уж по поводу исправления Мозаичников - Вы меня извините)))))

а ты уверен, что правильно понял? Повернуть форум в сторону "гуманистической психологии" - не есть "исправление мозаичников". Ну да игра в "да.. но" - согласна, бесперспективна. Однако, согласись, что можно в неё не играть, но вряд ли возможно заставить из неё выйти другого.

[Afa]

Сообщение от Irina

Как это никого нет? Народ пока ещё есть. Или ты, Майкл, никто?

тих ты, вызовешь

[Mikle]

Сообщение от Afa

тих ты, вызовешь

)) Мозаика никогда не была уютным местом, как я понимаю. Но раньше она была неуютным из-за интеллектуальных схваток. Из-за того что правда - вещицца неуютная, вааще говоря))
А забанить, отключить, найти по АйПи, дать в лоб - ну тоже аргументы для определенного круга. Заметь, что это аргументы в ответ на слова. Другая сторона же просто говорит слова))))
Дилемма слово и дело оборачиваецца всегдашней славой и силой, Афа)

[Afa]

пф
мелкие у тя аргументы
и ну да. причину бана мегафона ты не знаешь. а мне рассказывать лень

[Afa]

(задумчиво)
оскорбления, клевета - лишь слова
но второе попало в ук. до пяти лимонов за слова не, несравнимо с баном? от 160 часов работ - меньше бана на месяц?
микля, "за базар надо отвечать" - не только понятия. но и закон.


ой. и первое вполне в ук. двушечка, микля, двушечка.

повторюсь. мелкие у тебя аргументы

[Mikle]

Сообщение от Irina

Как это никого нет? Народ пока ещё есть. Или ты, Майкл, никто?

Хотелось бы))) Но... Никогда не думал, что буду писать "За Мозаику")))

Сообщение от Irina

а ты уверен, что правильно понял? Повернуть форум в сторону "гуманистической психологии" - не есть "исправление мозаичников".

Я правильно понял, Ирина. И правильно понял с кем он несколько лет тут борется))

Сообщение от Irina

Ну да игра в "да.. но" - согласна, бесперспективна. Однако, согласись, что можно в неё не играть, но вряд ли возможно заставить из неё выйти другого.

Можно в нее не играть. Можно молчать. Можно встать и уйти... ))))
Другого выйти конешно не заставишь - Игра органически необходима. Но подливать "алкоголику" виски - не лучшая идея)))

[Mikle]

Сообщение от Afa

(задумчиво)
оскорбления, клевета - лишь слова
но второе попало в ук. до пяти лимонов за слова не, несравнимо с баном? от 160 часов работ - меньше бана на месяц?
микля, "за базар надо отвечать" - не только понятия. но и закон.


ой. и первое вполне в ук. двушечка, микля, двушечка.

повторюсь. мелкие у тебя аргументы

Мелкие))) Но и повод то некрупный: как я могу оклеветать, скажем, тебя Афа? Ты же полностью виртуален! Да и кто кого на МФ оклеветал??
А оскорбление... Вот когда группой кого то гнобят, потому что внутригрупповая расстановка такая - это оскорбление. Когда чел спорит, а его отключают (подумаешь, на три дня всего))) - это оскорбление. Причем оскорбление действием, в отличии от виртуального.
Твое "за базар отвечать" Афа - гопническое)) Ну если у тебя других аргументов не находицца, то тада только в лоб)) А как иначе то?

[Алер]

Сообщение от Mikle

понял с кем он несколько лет тут борется

Ого!... Да я, оказывается, борец !

Мозаика никогда не была уютным местом, как я понимаю. Но раньше она была неуютным из-за интеллектуальных схваток.

А я бы сказал наоборот. Она была интересным уютным местом. "Интеллектуальные схватки" были чем-то живым !..
P.S. Имею в виду не срачи/ругань, -- а полемику действительно заинтересованных людей.
.

[Afa]

Сообщение от Mikle

Мелкие))) Но и повод то некрупный: как я могу оклеветать, скажем, тебя Афа? Ты же полностью виртуален! Да и кто кого на МФ оклеветал??

ты плохо читал закон. "преднамеренно". вот для того, чтоб ты не сел - вирт и есть.

А оскорбление... Вот когда группой кого то гнобят, потому что внутригрупповая расстановка такая - это оскорбление. Когда чел спорит, а его отключают (подумаешь, на три дня всего))) - это оскорбление. Причем оскорбление действием, в отличии от виртуального.

у старика в разделе ты не бывал, да?
и с историей отключения ветра не знаком, да?

Твое "за базар отвечать" Афа - гопническое)) Ну если у тебя других аргументов не находицца, то тада только в лоб)) А как иначе то?

ты весьма невнимателен. по закону несдержанность языка наказуема. как и по понятиям. ннада?

[Irina]

Сообщение от Алер

Ого!... Да я, оказывается, борец !



А я бы сказал наоборот. Она была интересным уютным местом. "Интеллектуальные схватки" были чем-то живым !..
P.S. Имею в виду не срачи/ругань, -- а полемику действительно заинтересованных людей.
.

Вот именно. Я тоже сильно удивилась такой трактовке, однако, мои робкие попытки посеять сомнения в правильности понимания ситуации оказались безуспешными. У меня всё более создаётся впечатление, что некоторые совершенно не слышат и вовсе даже не стремятся понять друг друга. Именно поэтому мне очень радостно, когда удаётся верно понять и самой быть верно понятой. Полагаю, в интернете эта проблема сильнее, чем в реале. Может быть именно технологии и ведут нас к ситуации разговора слепого с глухим. Полагаю, первое условие уютности - именно искреннее стремление к пониманию. Впрочем, стремление к "свободе и покою" и стремление к "победе любой ценой" - совершенно противоположные вещи.

[Алер]

что некоторые совершенно не слышат и вовсе даже не стремятся понять друг друга.

Ирина,

думаю, что проблема - в незаинтересованности к предмету. Нет действительно объединяющего общего сабжа. Это печально.
.. Вот поэтому и обсуждения не получается.
.
Одному интересны "вопросы бытия" (то, о чём писал Достоевский, и др.). Одиночество, любовь, жизнь и смерть, вечные человеческие темы.

А второму интересна история советских и немецких танков, самолётов и стрелкового оружия.

Третий - видит свою сверхзадачу на форуме в том, чтобы палки в колёса вставлять, и разрушать диалоги.

... Вот и получается то, что получается.

[Irina]

Сообщение от Алер

Ирина,

думаю, что проблема - в незаинтересованности к предмету. Нет действительно объединяющего общего сабжа. Это печально.
.. Вот поэтому и обсуждения не получается.

Ну как бы изначально форум декларировался как околопсихологический. И все вопросы рассматривались именно с этой точки зрения. Однако, в силу разнообразия интересов и оттенки психологичности разные.
.

Одному интересны "вопросы бытия" (то, о чём писал Достоевский, и др.). Одиночество, любовь, жизнь и смерть, вечные человеческие темы.

А второму интересна история советских и немецких танков, самолётов и стрелкового оружия.

Третий - видит свою сверхзадачу на форуме в том, чтобы палки в колёса вставлять, и разрушать диалоги.

... Вот и получается то, что получается.

Видишь ли, мне кажется, что любые вопросы можно рассматривать именно с точки зрения "вопросов бытия". Это самое интересное, полагаю. Однако, если таким образом воспринимать конкретные политические и экономические процессы, а так же вопросы социальной психологии, то, видимо, приходишь к некоей "теории заговора" - стихийно. И в то же время совсем не хочется потерять адекватность и впасть в паранойю. Впрочем, "если у вас паранойя - это не значит, что вас не преследуют"
История советских танков и стрелкового оружия - это к специалистам. Однако, обсуждения по этим вопросам любопытны тоже именно с точки зрения психологии собеседников. А троллинг - ну что ж поделать - можно его игнорировать. Впрочем, если задуматься, полагаю, что не вижу тут откровенных троллей, стремящихся просто так разрушить диалог. Видимо, это связано с какой-то не понятной мне причиной. Ну не понимает человек, однако некоторые мысли его вполне интересны и, возможно, правомерны сами по себе. Это очень интересная особенность. Тест на свободу духа. Позволить человеку быть собой. Видимо, "несвободные" этого не позволяют.

[SerejaKu]

Сообщение от Алер

... "вопросы бытия" (то, о чём писал Достоевский, и др.). Одиночество, любовь, жизнь и смерть, вечные человеческие темы...

[BOBA]

Сообщение от Алер

Ого!... Да я, оказывается, борец !



А я бы сказал наоборот. Она была интересным уютным местом. "Интеллектуальные схватки" были чем-то живым !..
P.S. Имею в виду не срачи/ругань, -- а полемику действительно заинтересованных людей.
.

Алер, есть такое хитрое дело. Что старые темы уже иочищены от менее уютного. поэтому выглядят благодушнее, чем при жизни.....

полемика она всегда перемешана была с.... неуютным, насколько помню....

[Алер]

Сообщение от Irina

Позволить человеку быть собой.

В рамках сетевого этикета, - не так ли?.

[Петр Тайгер]

Сообщение от Irina

... любые вопросы можно рассматривать именно с точки зрения "вопросов бытия".

Совершенно справедливо. И все они так или иначе, но волей-неволей обязательно начинают упираться в выяснение того, есть ли жизнь после смерти? И именно вокруг этого вопроса, если хорошенько присмотреться и вдуматься, крутится буквально всё, - и само собой религиозная философия, и светская философия, и бытийное (бытовое) бытие, и ещё масса всего всяко-разного. Ибо именно этот вопрос и есть в первую очередь "вопросом жизненной перспективы". Потому что какая же "жизненная перспектива", если после жизни здесь не предвидится никакой, так сказать, жизни "там". Что в виде предполагаемого буддистами после скольких-то там инкарнаций вечного забытья, - небытия, - что утверждаемого такого же вечного небытия теми же Свидетелями Иеговы, но только для "ослушавшихся", что точно такого же, но уже просто утверждаемого для всех без исключения кроманьонов сторонниками веры по диамату.

[BOBA]

Сообщение от Алер

В рамках сетевого этикета, не так ли?.

ну.... или этикет...... или толстая шкура которой небольно от нарушений этикета плюс искреннее желание понять, что в человеке есть кроме нарушений....

[BOBA]

Одному интересны "вопросы бытия" (то, о чём писал Достоевский, и др.). Одиночество, любовь, жизнь и смерть, вечные человеческие темы.

бытие оно же само по себе не дано. оно проглядывает сквозь чмстности и быт ааким то образом. через конкретику....

[Алер]

любые вопросы можно рассматривать именно с точки зрения "вопросов бытия".

В реальности, - отнюдь не любые.
...Во всяком случае, у вас это не получится. ))

Сообщение от BOBA

оно проглядывает сквозь частности и быт таким то образом. через конкретику....

Но на практике, разговоры типа "С какой стороны установлен аккумулятор у Мазды-626" так и остаются разговорами про аккумулятор. И не более того.
.

[Алер]

Сообщение от Irina

...Тест на свободу духа. Позволить человеку ....

Сообщение от BOBA

... толстая шкура которой небольно от нарушений этикета

Представьте, к примеру, сообщество велосипедистов. Они поехали в поход... А кто-то ради забавы то проколет им шину, то суёт палки в спицы колёс. "А чо такого, свобода же !"
.

[Алер]

Сообщение от Петр Тайгер

.
есть ли жизнь после смерти?
... Именно этот вопрос и есть в первую очередь "вопросом жизненной перспективы".
Потому что какая же "жизненная перспектива", если после жизни здесь не предвидится никакой, так сказать, жизни "там".

Да, - примерно так...
.
Или иными, простыми словами:
Если на рассвете меня расстреляют, - то.... какие, к чёрту, "планы и мечты".
.
P.S.
Я обычно рассматриваю эту тематику в связи с отношением того или иного человека ко времени.
Одни бессознательно считают, что будут жить как бы вечно. Во всяком случае, "очень-очень долго". ))
Другие (иногда уже в среднем возрасте) ощутили, как реально мало времени осталось.

.

[Irina]

Сообщение от Алер

В рамках сетевого этикета, - не так ли?.

да.

Сообщение от BOBA

ну.... или этикет...... или толстая шкура которой небольно от нарушений этикета плюс искреннее желание понять, что в человеке есть кроме нарушений....

а ты полагаешь, что мир бинарен? "Или/или" (Бедный Кьеркегор!) Вопрос о "толстоты шкуры" тоже достаточно интересен в свете психологических защит и осознания целей. И меня всегда умиляет и веселит, когда некто (и особенно в реале, и в частности в творческой туссовке) вдруг начинает распевать песни о тонкости и нежности чьей-то шкуры... и при том под маской "тонкости" и "нежности" кроется злобный паразит, которому по определению прощается всё, но позволить себе нечто в отношении сей цацы - не смей. Это тип такой. Прямо скажем я далека от типирования, но такие "цацы" всегда вызывают у меня желание их потроллить. Я честно полагаю, что никому не может быть "не больно" от боли. И не лучший вариант - усиливать боль. Если руководствоваться этим, начиная с себя, полагаю, проблем будет меньше. Ну и забавляют, например, схемы, выложенные СерёжейКу. Повеселило. И не от толстоты шкуры, а от того, что, возможно, чёрный юмор - на чёрном вороне вылетает куда-то из замкнутого круга в более приятные фигуры.

Сообщение от Петр Тайгер

Совершенно справедливо. И все они так или иначе, но волей-неволей обязательно начинают упираться в выяснение того, есть ли жизнь после смерти? И именно вокруг этого вопроса, если хорошенько присмотреться и вдуматься, крутится буквально всё, - и само собой религиозная философия, и светская философия, и бытийное (бытовое) бытие, и ещё масса всего всяко-разного. Ибо именно этот вопрос и есть в первую очередь "вопросом жизненной перспективы". Потому что какая же "жизненная перспектива", если после жизни здесь не предвидится никакой, так сказать, жизни "там". Что в виде предполагаемого буддистами после скольких-то там инкарнаций вечного забытья, - небытия, - что утверждаемого такого же вечного небытия теми же Свидетелями Иеговы, но только для "ослушавшихся", что точно такого же, но уже просто утверждаемого для всех без исключения кроманьонов сторонниками веры по диамату.

и тут появляется вопрос выбора - и множество других вопросов о свободе этого выбора и целях своих и предлагающих выбор. Личность, которая дорожит своим сознанием, боится его потерять, однако, с течением времени сознание меняется и теряется через изменения всё равно. И сулящие бессмертие вряд ли адресуются тем, кто не желает жить вечно. Однако, во все времена нонкомформисты подвергались гонениям и уничтожению и им сулился вечный ад не только "там", но и "здесь", при том "спасением" и "милосердием" назывались самые чудовищные вещи. Именно поэтому эскапизм с широким выбором и любопытными вариантами - вполне любопытен как механизм адаптации и развития.

[Петр Тайгер]

Сообщение от Алер

Если на рассвете меня расстреляют, - то.... какие, к чёрту, "планы и мечты".
... ощутили, как мало времени осталось.

Та, да, - поэтому всегда даешься диву на этот счет , - этой двоякости, - когда время буквально уже на исходе, и ты это знаешь, но некая сила, дух, заставляет и думать, и поступать так, как будто тебе предстоит еще жить впереди целую вечность. Мол: "О смерти думай, а рожь сей!".
Еще более яркий пример этого, - Николай Иванович Кибальчич.

17 марта 1881 года арестован и приговорён к смертной казни через повешение вместе с А. И. Желябовым, С. Л. Перовской и другими первомартовцами. Приговор приведён в исполнение 3 (15) апреля 1881 года.
Находясь в тюрьме, за несколько дней до казни Кибальчич разработал оригинальный проект пилотируемого ракетного летательного аппарата, способного совершать космические перелёты. В своем проекте Кибальчич рассмотрел устройство порохового ракетного двигателя, управление полётом путём изменения угла наклона двигателя, программный режим горения, обеспечение устойчивости аппарата и многие другие аспекты.

[Алер]

Петр,
это своеобразная инерция. В нейтральном смысле этого слова.
Как тяжёлый вагон катится с горки, - не остановить.
.
Такие люди работают как заведённые.
...Психологически - считается, что это защита от тревоги.

[doctorr]

Сообщение от Алер

Или иными, простыми словами:
Если на рассвете меня расстреляют, - то.... какие, к чёрту, "планы и мечты".
.

Это один из ключевых вопросов.
Если человек не соотносит себя ни с каким великим делом, если он считает свою смерть напрасной и бессмысленной, то это тяжело.
Если же это осмысленный выбор, человек идёт на жертву, он знает ради чего всё это – тут совсем другое дело.
Одни люди считают свою жизнь – высшей ценностью. Другие считают идею высшей ценностью. Например, идея, что «я» растворяюсь в будущем своих потомков и таким образом приобретаю если не бессмертие, то долгожительство. Но для этого в фундамент будущего потомков нужно сделать свой посильный вклад. Например, свою жизнь.
Спортсмен, добровольно переносящий муки в ходе упорных ежедневных тренировок; и человек, страдающий от зубной боли, когда в боли нет никакого смысла, есть только страх от посещения стоматолога.
Один бессмысленно страдает, другой превозмогает боль и возносится на пьедестал победителя.
Вопрос «с какой целью?» (вариации: зачем?, почему?) намного важнее вопроса «как?».
А между тем большинство людей задано именно этим вопросом: как? Как стать богатым? Как стать счастливым? Как получить власть над соплеменниками? Как дольше сохранить своё здоровье? Как бы подольше пожить?
Но мало кто задаётся вопросом: зачем?
Человек, который открыто заявляет «в моей жизни нет никакой цели и быть не может», естественно, приходит в итоге в тупик, одноименный с названием данной темы.

[Алер]

Если человек не соотносит себя ни с каким великим делом.

великим делом можно назвать что угодно...))
..Всё это очень и очень субъективно.

Как дольше сохранить своё здоровье? Как бы подольше пожить?
Но мало кто задаётся вопросом: зачем?

А про самоценность жизни ты никогда не слышал ?.
.

[BOBA]

Сообщение от Алер

Петр,
это своеобразная инерция. В нейтральном смысле этого слова.
Как тяжёлый вагон катится с горки, - не остановить.
.
Такие люди работают как заведённые.
...Психологически - считается, что это защита от тревоги.

а выбора то нет. или как заведенному работать. или ударится в религию.
или плескаться в ощущении тревожной бессмысленности....

[Алер]

Или счастливой бессмысленности.
... Не обязательно тревожной.
---
---
Смысловой герпес
(Андрей Курпатов о смысле жизни)
- - - - - - -
"Не то чтобы я думал, будто бы смысл жизни обладает какой-то сакральной сокровенностью, что его нельзя поминать всуе. Нет, как раз наоборот: я абсолютно уверен, что никакого смысла в жизни нет. Вообще никакого.
Но иллюзия смысла жизни — это, в каком-то смысле, опаснейшее психическое расстройство, поломавшее не одну сотню гениальных голов (в дурных и ломаться нечему), а также миллионы человеческих жизней. В ней — в этой иллюзии — основа всех наших с вами тревог, волнений, и несчастий. Считается, впрочем, что в ней как раз много хорошего. Но это вранье.
...
Вопрос о «смысле жизни» — это что-то вроде герпеса: заражены им практически все, но для обострения нужны соответствующие погодные условия и ослабленный иммунитет.
Последний серьезный рецидив смыслового герпеса мы переживали в недавних 90-х, о чем наглядно свидетельствовал феерический интерес публики ко всяким религиям и верованиям — магам, колдунам и целителям, а также галопирующий рост числа самоубийств. Таков механизм: если у вас все хорошо, то и вопросов нет, а если все плохо, то нужен смысл, причем жизни, то есть или в церковь (секту), или в петлю — третьего вроде как не дано.
...
Главный вопрос, с которым я сейчас всё чаще и чаще сталкиваюсь, касается как раз вопроса о «смысле жизни». Но звучит он в завуалированной форме : «Смотришь на это: кто может, тот пилит, а остальным вообще на всё плевать. Никому ничего не надо. Все места заняты. На хрена тогда вообще что-то делать?»
Или другой вариант, попроще : «День проходит в бесконечной суете — дурацкие звонки, переговоры ни о чем, мелкие какие-то вопросы, одно, другое — и уже вечер. Что я делал? Зачем всё это? Непонятно».
Или радикальное: «Что в этой стране вообще хорошего может быть? Но уезжать вроде поздно... А здесь — что?! Сплошной Мордор».
Наконец, антропологическое: «Брак, женщины (мужчины), работа, дружба — все стало каким-то ненастоящим. Поговорить не с кем и, главное, не о чем. Все уткнулись в свои телефоны и фейсбуки и вроде заняты. Бессмыслица какая-то».
---
---
... Я работал врачом-психотерапевтом в кризисном отделении Клиники неврозов. Любое несчастье: смерть близких, насилие, тяжелый развод, «неоконченный суицид»? Это все к нам. И в случае суицида — хочешь не хочешь — приходится говорить о смысле жизни.

Вот он (или она) сидит перед тобой, а в глазах немой укор: ну хорошо, доктор, вы меня спасли, откачали, антидепрессантами заглушили, а жить-то мне зачем?

Но правда в том, что сам этот вопрос — банальная логическая ошибка.

По идее, я, конечно, должен был бы сказать своим суицидентам: «Дорогие друзья, ваша проблема не в утрате смысла жизни, а в том, что вы почему-то думали, что он у неё есть.
Теперь что-то пошло не так: любимый бросил, компания обанкротилась, дети вас послали, одиночество напало страшное, и вы наконец поняли, что заблуждались.

Ну о’кей, - поздравляю вас : теперь вы куда ближе к реальности, чем прежде !.. Зная, что смысла у жизни нет, вы можете рассудить разумно и придумать для себя интересные и приносящие удовольствие занятия. Вы перестанете тешить себя иллюзиями — ждать “принцев на белом коне”, “вселенской справедливости”, “с тех пор они жили долго и счастливо” и т. д.
Вся эта ерунда больше не будет вводить вас в ментальный блуд, а ваша жизнь станет предметом вашей собственной заботы. А дальше — как потопаешь, так и полопаешь.
И да, вы можете прожить вполне счастливую жизнь!»

Но сказать всего этого я не мог, потому что избавление от заблуждений в нашем обществе — это куда более страшный грех, нежели генерация любой, самой отчаянной и высокопарной глупости. Мы на каком-то подсознательном, интуитивном уровне сопротивляемся признанию любого честного ответа на поставленный нами же самими вопрос.
Если удобно жить в иллюзии, то надо идти до конца и верить — в "смысл жизни", в Бога, в чёрта, да во что угодно.
Однако, поступая так, следует помнить, что вы выбрали тертуллианову дорогу — "сredo quia absurdum".

(с)

[RI]

А откуда ему знать - Курпатову - есть смысл или нет. Он что - Бог?

Я знаю, к примеру, что смыслы есть. Свои все смыслы мне очевидны. Вот энергию и мотивацию откуда-то брать- это проблема. А смыслов - завались. В том числе и предназначенческие. Я знаю почти всех "своих" уже - в этой жизни - кого знала и раньше. Некоторых знаю, кто были и в каким взаимодействиях со мной находились. С некоторыми даже общие миссии сейчас. Смыслы - ЕСТЬ. Ошибка думать, что их нет. Надо смотреть и искать глубже - и найдутся.

"Незавершённый" суицид называется "абортированный" - жуткое слово - да.

И верить - НАДО. Хоть в кого-то, хоть во что-то. Вера - это Топливо, чтобы идти по пути. И идёшь - пока можешь. А иногда даже, когда и не можешь. Потому что это тоже - надо. Остановка - смерть. Или начало отката в деградацию.

[Алер]

А откуда ему знать - Курпатову - есть смысл или нет. Он что - Бог?
Я знаю, к примеру, что смыслы есть.

"А откуда ей знать - Ri - есть или нет?. Она, что - Бог?"

.
.
Но если говорить серьёзно, -- то смыслЫ (во множественном числе, как ты пишешь), - это из другой оперы.
..К примеру, у меня их штук двести.))
.

[doctorr]

Сообщение от Алер

великим делом можно назвать что угодно...
Всё это очень и очень субъективно.

Верно! Выбор за тобой. Выбери, что тебе субъективно по вкусу – и вперёд!
Профессией можно тоже назвать что угодно. Один пирожки жарит, второй аппендиксы вырезает, третий оживляет образы через кинематограф. Для одних профессия – это призвание всей жизни. Счастливые люди. Для других призвание не совпадает с профессией. И тогда человек меняет профессию. Чехов, например, поработав земским врачом, осознал тщетность своих попыток как-то облегчить страдания простого человека, когда из 1000 человек 771 – это «забитые» крестьяне. Он видел системные ошибки, которые он, будучи врачом, не в состоянии поменять. Тогда он стал «инженером человеческих душ» и достиг на этом поприще больших успехов. Он «памятник себе воздвиг нерукотворный».

Сообщение от Алер

А про самоценность жизни ты никогда не слышал ?.
.

Слышал. Жизнь ценна сама по себе. Точно так же, как ценен сам по себе кошелёк с долларами.
При такой парадигме жизнь, как кошелёк с долларами, может терять свою ценность.
Достаточно оказаться на необитаемом острове или заблудиться в сибирской тайге и доллар теряет свою самоценность.
Достаточно заблудиться в каких-то лабиринтах своей жизни, потерять любимого человека, оказаться посмешищем в глазах небезразличных тебе людей, надолго оказаться в обществе неприятных людей, которые не понимают тебя; и прочая и прочая – вот тогда самоценность жизни теряется.

[Алер]

Выбери, что тебе субъективно по вкусу – и вперёд!
Профессией можно тоже назвать что угодно.

Можно и без профессии.
... И вообще, совершенно неважно, чем ты занят. Например, жуков коллекционируешь. Или бездельничаешь, смотря в облака, и мечтая. Кто-то бродяжничает. И т.д.

[doctorr]

Сообщение от Алер

"Не то чтобы я думал, будто бы смысл жизни обладает какой-то сакральной сокровенностью, что его нельзя поминать всуе. Нет, как раз наоборот: я абсолютно уверен, что никакого смысла в жизни нет. Вообще никакого.
Но иллюзия смысла жизни — это, в каком-то смысле, опаснейшее психическое расстройство,

Оооо! Опять это слово «иллюзия»! Очередной юный (не биологический возраст) псевдомудрец, рассуждающий об иллюзорности мира! Мудрый учитель пока терпеливо слушает, но он уже взял в руки палку, которой огреет по макушке распоясавшегося юного философа. Посмотрим, что он запоёт потом.

[Алер]

Иллюзия в данном случае - нечто выдуманное, надуманное.
Многие люди таким образом прячутся от страха смерти, небытия.
.
.

об иллюзорности мира !

Об этом не было ни слова. Мир-то как раз реален.
Не передёргивай.
.

[doctorr]

Сообщение от Алер

Можно и без профессии.
... И вообще, совершенно неважно, чем ты занят. Например, жуков коллекционируешь. Или бездельничаешь, смотря в облака, и мечтая. Кто-то бродяжничает. И т.д.

Дык кто ж спорит-то?
Можно без профессии.
Можно без призвания жизни.
Можно двигаться без мотивов. Просто двигаться. А можно не двигаться вовсе, в кататоническом ступоре. Можно лежать в камере под стражей, можно лежать на сеновале в поле, наслаждаясь свободой, армотным воздухом и звёздным небом.
Покажите мне хоть одного человека, добровольно отказавшегося от свободы в пользу камеры под стражей, потому что в камере лучше.
Есть люди, добровольно идущие в камеру, но не потому что там лучше. Причина иная. Причина в смыслах.

[BOBA]

тяга к осмысленности у нас довольно глубоко зарыта. может даже на уровне синтаксиса. что с каким то чем то происходит что то..

[Алер]

в кататоническом ступоре

Будешь доводить до абсурда или передёргивать, - я прекращу с тобой беседу.
.
.

Сообщение от BOBA

тяга к осмысленности у нас довольно глубоко зарыта. может даже на уровне синтаксиса.

Это верно.
В европейской традиции мы приучены к тому, что всё в жизни делается зачем-то.
Поэтому у людей автоматически возникает вопрос, - "а зачем я живу ?"
.

[BOBA]

перепрограммировать этот блок сложно. лучше ему скармливать какие никакие но цели.

[Алер]

хорошая реплика !

[doctorr]

Сообщение от Алер

Иллюзия в данном случае - нечто выдуманное, надуманное.
.

Даже иллюзорные смыслы способны вызвать весьма не иллюзорные последствия.
Например, есть страдание, не иллюзорное.
Человек не видит смысла в страданиях. За что? Почему я?
Но как только человек получает смысл, то страдания становятся посильными, «из ниоткуда» появляются силы их перетерпеть, превозмочь, выйти победителем.
Я уж приводил пример с зубной болью и спортсменом.
Причина всех добровольных уходов из жизни есть страдание, причём бессмысленное. А оказался бы смысл, то всё пошло бы иначе.
Не жизнь сама по себе наскучивает человеку, а страдания лишают нас энергии жизни. Когда батарейка «садится» - лампочка гаснет.

[Алер]

Даже иллюзорные смыслы способны вызвать весьма не иллюзорные последствия.

Да, это так.
.
Немцы в конце 30-х годов увидели тот самый иллюзорный смысл.
К какой трагедии это привело, известно...
.

[doctorr]

Сообщение от Алер

Будешь доводить до абсурда или передёргивать, - я прекращу с тобой беседу.

Тогда и я тебя попрошу не доводить до абсурда мои слова

Сообщение от Алер

... И вообще, совершенно неважно, чем ты занят. Например, жуков коллекционируешь. Или бездельничаешь, смотря в облака, и мечтая. Кто-то бродяжничает. И т.д.

Я вижу в этом доведение до абсурда.

[Алер]

doctorr, это моё мнение :

Например, жуков коллекционируешь. Или бездельничаешь, смотря в облака, и мечтая. Кто-то бродяжничает. И т.д.

Занимайся чем хочешь, к чему душа лежит (соблюдая АК и УК ).
Но жизнь пройдёт в любом случае.

[Irina]

Сообщение от Алер

А про самоценность жизни ты никогда не слышал ?.
.

Сообщение от doctorr

Слышал. Жизнь ценна сама по себе. Точно так же, как ценен сам по себе кошелёк с долларами.
При такой парадигме жизнь, как кошелёк с долларами, может терять свою ценность.
Достаточно оказаться на необитаемом острове или заблудиться в сибирской тайге и доллар теряет свою самоценность.
Достаточно заблудиться в каких-то лабиринтах своей жизни, потерять любимого человека, оказаться посмешищем в глазах небезразличных тебе людей, надолго оказаться в обществе неприятных людей, которые не понимают тебя; и прочая и прочая – вот тогда самоценность жизни теряется.

интересный диалог. И хочется отметить некоторые моменты.
1. сравнение "самоценности жизни" с "самоценностью кошелька" при том в устах не "доктора" по нику, но и реального профессионального доктора, который реально занимается лечением людей. В этой связи "цена жизни", так сказать, приобретает буквальное значение. Это так ассоциации... а логически, полагаю, наличествует спекуляция, т.е. передёргивание. Деньги - это средство, а жизнь - это цель. Когда понятия меняются местами - получается трагедия планетарного масштаба. И особенно в руках докторов, которые тянут бабло из умирающих с упорством, достойным лучшего применения. Именно поэтому так радуют глупые и неправдоподобные истории про то, как умирающие послали докторов на фиг и потратили деньги на глупости вроде путешествий и получение удовольствий, после чего внезапно исцелились. Ну да, конечно, это сказки, т.к. у реально умирающего вряд ли те же потребности, что у здорового организма, но настроение поднимает.
2. ценность жизни сильно зависит от аксиологии её носителя. а вот стремление влезть в чужую аксиологию и поменять её - дело настолько тонкое и этически неоднозначное, что не слишком просто разобраться. Можно, конечно, говорить о ценностях гуманизма, но новоявленные идеологи, да и не новоявленные тоже - напрочь его отрицают.
Особенно печально, если доктора лечат в зависимости от содержимого кошелька или души. При этом, используя бинарный подход: этих налево - тех направо. Именно поэтому древний принцип гласил "врач - исцелись сам". И вот сейчас, например, есть интересные опыты неких генных модификаторов, которые вкалываю себе изменяющие гены препараты. Опыты далеко не всегда успешны, а фармкампании их запрещают. Меня печалит только то, что многие из этих модификаторов не имеют ни медицинского, ни фармакологического образования, а имеют только айтишное. На не просвещённый взгляд в этом есть системная ошибка - люди переписывают код человека, а не компьтера. Однако этически они абсолютно правы, а действуют так за недостатком врачей, сохранивших душу от мамоны.

[Afa]

Сообщение от Алер

В европейской традиции мы приучены к тому, что всё в жизни делается зачем-то.
Поэтому у людей автоматически возникает вопрос, - "а зачем я живу ?"
.

эт у половины
у второй половины - а нахуа.

[doctorr]

Сообщение от Алер

doctorr, это моё мнение: Занимайся чем хочешь (соблюдая АК и УК ).
Но жизнь пройдёт в любом случае.

Алер, я уважаю твоё мнение. Я уважаю мнение любого человека, который самостоятельно формулирует свои мысли.
Не уважаю мнение тех, кто общается через копипасты чужого мнениея (Алер, это не про тебя). Копипаста как подтверждение своих мыслей, но не взамен своих мыслей (это я о наболевшем).
Так вот, мне очень жаль, что ты ставишь себя в превосходное положение. Тебе можно высказывать свое мнение, даже когда оно доводит до абсурда слова оппонента, а мне этого не позволено.
«Жизнь пройдёт в любом случае, поэтому занимайся чем хочешь(соблюдая АК и УК)»
Позвольте, сударь, так можно договориться до всякой чертовщины!
«Ну вот, опять докторр передёргивает и доводит до абсурда» - скажет Алер. Но разве это я довожу до абсурда?
Или вот.
«Иллюзия смысла жизни» - это мудро, это не передёргивание
А «иллюзорность мира» - это передёргивание и доведение до абсурда. Курпатов – молодец, а докторр – плохой.
Иллюзорность – это вообще-то очень скользкая дорожка. Как с наркотиками. Сегодня начал с марихуаны для усиления творческого процесса, а потом и на порошки разные подсел
Также и с иллюзорностью.
Сегодня для тебя смысл жизни – это иллюзия, завтра путём нехитрых словесных эквилибристик такой же Курпатов или Шмурпатов будет рассказывать о духовных практиках, нирване, как человеческий мозг строит модель мира и что «всё что видишь ты, - видимость только одна» И незаметно, тихой сапой, иллюзорность смысла жизни может перейти в иллюзорность мира, в «занимайся чем хочешь (в пределах АК и УК)».
Ну, хозяин – барин. Жизнь твоя, распоряжайся своим бесценным даром как хочешь, но…
Но рано или поздно человек поднимается на вершину, проходит перевал и далее пошёл-покатился вниз. А внизу ждут бессмысленные страдания и конец. Страшно.
На восходящем периоде жизни легко рассуждать об иллюзорности смысла жизни. Дескать, есть перед носом вершина, вот я её и покоряю. А на нисходящем склоне жизни такая легкомысленная позиция доставляет лишь страх и бессмысленные страдания. Причина – следствие. Как в басне про стрекозу и муравья. Лето красное пропела, оглянуться не успела - на носу зима.

[Алер]

Но рано или поздно человек поднимается на вершину, проходит перевал и далее пошёл-покатился вниз. А внизу ждут бессмысленные страдания и конец.

----
В ТЕМУ
Заметил : чем ближе к концу жизни, - тем меньше амбициозности.
...Исчезает Мотив достижения.
.
Никак не решу, - хорошо это или плохо...
.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

----
В ТЕМУ
Заметил : чем ближе к концу жизни, - тем меньше амбициозности.
...Исчезает Мотив достижения.
.
Никак не решу, - хорошо это или плохо...
.

может быть это мудрость? Один из её аспектов.

[Алер]

ВиШень

.. Исчезает Мотив достижения.

"И много видело сердце моё и мудрости и знания. Я понял, что и это - пустое томленье.
Ибо от многой мудрости много скорби, и умножающий знание умножает печаль.
...
Всё суета сует ; всё тщета и ловля ветра. "
.
царь Соломон

Готов подписаться под его словами.
... Но с другой стороны, - с точки зрения современных психотерапевтов, подобный настрой - это обыкновенная депрессивность и разочарованность пожилого человека.
.

[Ирис]

Сообщение от Алер

----
В ТЕМУ
Заметил : чем ближе к концу жизни, - тем меньше амбициозности.
...Исчезает Мотив достижения.
.
Никак не решу, - хорошо это или плохо...
.

В принципе, это нормально... так и должно быть.

Амбиции - удел молодых и горячих. Мудрая отстранённость от суеты мира - суть возраста.

[Алер]

Адренаналин снижен.., тестостерон снижен...
...Разочарованность... Да и суставы болят...

Но почему это называют "мудростью" ?..
Из уважения к седобородости ?.))
(грустно-ироничный смайл)
.

[BOBA]

все мирсаое признается фигней с целью освободить себя для надмирного.
а не просто так.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Готов подписаться под его словами.
... Но с другой стороны, - с точки зрения современных психотерапевтов, подобный настрой - это обыкновенная депрессивность и разочарованность пожилого человека.
.

Не совсем, мне кажется. Депрессивность это диагноз имеющий физиологические проявления. Если нет оных проявлений - нет и депрессии.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Адренаналин снижен.., тестостерон снижен...
Да и суставы болят...


.

1) трибестан
2) глюкозамин

1,2,3,4 ╠ Айки-цигун

[Алер]

Сообщение от ВиШень

Не совсем, мне кажется. Депрессивность это диагноз имеющий физиологические проявления. Если нет оных проявлений - нет и депрессии.

Слегка поправлю.
Депрессивность не равна Депрессии (заболеванию).
.
Определённым уровнем депрессивности обладают все здоровые люди.
У конституционально-гипотимых меланхолических натур, и у стариков этот уровень повышен.
.

[Afa]

(задумчиво)
депрессивный регион - в котором рождаемость ниже смертности. вымирающий
меланхолические натуры - занесены в красную книгу?

[Алер]

Регионы-то вымирают, - а вот меланхолические натуры живут и здравствуют.
.

[Iruncha]

Сообщение от Алер

Адренаналин снижен.., тестостерон снижен...
...Разочарованность... Да и суставы болят...

Но почему это называют "мудростью" ?..

Чет мне кажется, разочарованность и мудрость даже рядом не стоят. Не очаровываться - вот это мудрость, и никаких разочарований потом.

[Алер]

Не очаровываться - вот это мудрость .....

Пресные, неэмоциональные, сухие люди, склонные к скептицизму.

[Iruncha]

Сообщение от Алер

Пресные, неэмоциональные, сухие люди, склонные к скептицизму.

Алер, самдурак сам такой.

[Алер]

Уж не проекция ли это ?...
Когда приписываем другому то, что хотим отрицать в себе.

[Iruncha]

Алер, мне иногда кажется, по общению на форуме, что психологию изучают ради того, чтобы применять её исключительно в распознавании проекций. А также манипуляций и когнитивных искажений.

[Алер]

мне иногда кажется, по общению на форуме, что психологию изучают ради того ....

Пять плюсов тебе !.)))
.
Но "изучают" я бы всё же поставил в кавычки.
.

[RI]

Алер, а вообще - ну, разочарованность, да. Ну и что? Знаешь, не всё ли равно..
-----

Ты, я, кто-то ещё, какие-то люди - пинают себя жить, активничать. Кто-то на закате жизни, кто-то уже в середине. А по сути - зачем? Незачем.
Просто "вечеринка" (жизнь) должна продолжаться. Не факт, что в ней есть даже смыслы.. Может, и нет... Но это тоже всё равно. Всё - всё равно. Это даже не больно - к слову.

[Алер]

... пинают себя жить, активничать. Кто-то на закате жизни, кто-то уже в середине. А по сути - зачем? Незачем.

Совершенно верно.
"Человек -- бесполезная страсть".(с) Сартр
.
.

Всё - всё равно. Это даже не больно - к слову.

Скорбное бесчувствие. (лат. Anaesthesia psychica dolorosa) —
литературное название психической анестезии, особого рода душевной болезни, наиболее характерным для которой является феномен отчуждения высших эмоций. У больных наблюдают равнодушие к близким людям, утрата способности переживать удовольствие и неудовольствие, радость, ненависть и грусть; они образно называют себя «живыми трупами».

[RI]

Сообщение от Алер

Совершенно верно.
"Человек -- бесполезная страсть".(с) Сартр

Как здорово, Алер.

Ты мне рассказывай ещё всякое такое - ладно? Ты столько помнишь...
Мне внутренне уютно тебя слушать. )

Я тоже всякого разного читала. Но я почему-то не запоминаю. У меня стирается из памяти как-то. У меня остаются ощущения от какой-то книги, чувства, которые она во мне вызвала, атмосфера произведения что ли...
Но вот именно конкретные мысли и слова - я не помню..

[RI]

Сообщение от Алер

Скорбное бесчувствие. (лат. Anaesthesia psychica dolorosa) —
литературное название психической анестезии, особого рода душевной болезни, наиболее характерным для которой является феномен отчуждения высших эмоций. У больных наблюдают равнодушие к близким людям, утрата способности переживать удовольствие и неудовольствие, радость, ненависть и грусть; они образно называют себя «живыми трупами».

Было такое. Уже прошло.

Остальной текст не нужен здесь. Я заберу к себе в блокнотик диалог. Мне он важен.

[Алер]

немного из Э.М.Ремарка

-----
"Последовала совету, который ты дал мне ещё в Праге : не брать с собой ничего из прежней жизни. Ничего!
И не оглядываться — от этого только устаёшь и теряешь силы".
-----
-----
"А время - оно не лечит. Оно не заштопывает раны, оно просто закрывает их сверху марлевой повязкой новых впечатлений, новых ощущений, жизненного опыта. И иногда, зацепившись за что-то, эта повязка слетает, и свежий воздух попадает в рану, даря ей новую боль... и новую жизнь.
Время - плохой доктор. Заставляет забыть о боли старых ран, нанося все новые и новые.
Так и ползём по жизни, как её израненные солдаты... И с каждым годом на душе всё растёт и растёт количество плохо наложенных повязок..."
-----
-----
"...Только не принимать ничего очень близко к сердцу.
Ведь то, что примешь, хочешь удержать.
А удержать нельзя ничего".
-----

[RI]

OkВторое - одна из любимых моих цитат. ))

Ты знал? )))

А последнее тоже заберу в блокнот.

Обнимаю.

[Iruncha]

Удивительно, у Ремарка все произведения депрессивные, а настроение поднимают. Может все дело в том, что он гений и умеет передать печальное настроение так, как будто приоткрыл какую-то тайну.

[RI]

Искренне его люблю (Ремарка). Да, думаю, что гений.

[Алер]

Как говорят критики, -

Ремарк, как писатель, представлял «потерянное поколение».

Дух его творчества мне близок. Я в каком-то смысле, тоже принадлежу к "потерянному поколению" : мой менталитет как взрослого человека, сложился в начале 70-х годов.
РИ, в этом отношении тебе легче.
.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

мой менталитет как взрослого человека, сложился в начале 70-х годов.
РИ, в этом отношении тебе легче.
.

Думаешь? Мне всегда казалось что у вашего поколения цельности чуть больше чем у всех последующих

[Алер]

Цельности, видимо, больше... И поэтому я здесь чужой.

Я не чувствую ни родным, ни своим тот мир, в котором -- таунхаусы, фьючерсы, коучи, проститутки, менеджеры, бойфренды, бизнесвумены, мерчандайзеры, корпоративы, букмекеры, гастарбайтеры, бомжи, риэлтеры, киллеры, и прочий консалтинг c маржой...

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Цельности, видимо, больше... И поэтому я здесь чужой.

Я не чувствую ни родным, ни своим тот мир, в котором -
- таунхаусы, фьючерсы, коучи, проститутки, менеджеры, бойфренды, бизнесвумены, мерчандайзеры, корпоративы, букмекеры, гастарбайтеры, бомжи, риэлтеры, киллеры, и прочий консалтинг c маржой...

Нну, я тоже, если честно. Особенно если учесть что у меня было 10ти летнее выпадание из активной социальной жизни (дети), а по возвращению вот это вот всё.

[BOBA]

Это все только слова. А жизнь это просто жизнь...

[Afa]

(уныло)
алер, а занафига ты новомодщину своей сделать пытаешься? забей - и мимо пройдёт. и не похрен ль?

[Алер]

Да я отнюдь не пытаюсь её сделать своей.
.
Но, как говорил классик, - "Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя".
.... Достаёт !.. Лезет из всех щелей. Капиталистическая действительность всепроникающа.