|
Цифровые технологии, программирование и сайтостроительство Полупрофессиональный подраздел. Подробное описание раздела находится в прикреплённой теме. |
|
Опции темы |
04.11.2019, 13:36 | #1 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
идеальный форумный движок (фантазии на тему)
время назад я фантазировал, о идеальном движке 21 века.
что у меня получилось, какие черты. во первых, в идеальном движке, в отличие от ныне реализованных, одно сообщение может участвовать сразу в нескольких темах. с точки зрения программирования это не особенно сложно, между таблицей тем и сообщений прокладывается таблица ==участвкет в==. то есть, по сути темы становятся тегами, относящимися к сообщению.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
04.11.2019, 13:42 | #2 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
во вторых, пользователь может лепить на сообщение маркер, определяя режим видимости. сообщения с маркером -1 не показываются. сообщения с маркером -2 не показываются сами, при этом ответы на них получают маркер -1. и тоже не показываются.
сообщения с маркером +1 считаются интересными и их легко просмотреть. с маркером +2 - важными, а все ответы на них маркируются +1. таким образом, каждый пользователь получает свою персональную корзину и свой книжный шкаф, и видит темы такими как лично он хочет.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
04.11.2019, 13:56 | #3 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
это еще одна таблица , назовем ее ==значимость-сообщений==
ее можно включать для небольших и не особенно активных форумов, но по жизни скорее всего мало к о будет только и делать что маркировать массу сообщений и забивать базу. это раз. два - маркеры можно делить на постоянные вечного хранения, и временные. в действительности, то что человек искренне не принимает сейчас - через год может показаться нейтральным, или быть заблокированным на уровне тем.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
04.11.2019, 13:58 | #4 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,406
|
Цитата:
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
04.11.2019, 14:00 | #5 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
ну да, близко в чем то. но мне там чего то не хватает, поэтому систо абстрактно проект велосипеда в голове есть.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
04.11.2019, 14:05 | #6 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
дальше. в изначальном проекте как я его мыслил, темам вообще отводилась менее важная роль чем сейчас.
акт живого разговора - это ответ на другое сообщение. а разговор - это дерево, из ответов, отвветов на ответы и тд, рассортированный в хронологическом или ином порядке, с учетом масок интереса-значимости у конкретного пользователя. то есть, каждое сообщение имеет своего родителя, и множество потомков.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
04.11.2019, 14:09 | #7 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
А мне нравится существующая на некоторых форумах опция, которая выглядит примерно так:
За это сообщение сказали спасибо 27 участников. ... И можно посмотреть, кто именно поблагодарил. (мечтательно) Вот бы прикрутить это на МФ. P.S. Наша т.н.репутация, - совершенно бессмысленное дело. Последний раз редактировалось Алер; 04.11.2019 в 14:15. |
04.11.2019, 14:19 | #8 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
можно.... фиг его знает. в нынешней обстановке не хочется.
о системе рейтингов в моем идеальном движке я не думал. если подумаю то наверное бкдет типа такого - пользователь хранит у себя индекс доверия к мнению других, и рейтинг поста для отдельного юзера строится как сумма произведений оценок на индексы доверия. индекс доверия по умолчанию равен 1, он может быть поднят или опущен.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
04.11.2019, 14:42 | #9 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
Вова
Про оценку сообщений. Расскажу, что я имел в виду. Такой обучающий механизм самосовершенствования. Пример. Вот я сочинил большой пост. ..Но проходит время, и никто его не оценивает положительно. Значит, "не в коня корм". То есть, такие твои сообщения здесь попросту не нужны. Делаешь вывод : Либо пиши умнее (остроумнее), - либо не трать зря времени... Или ты не тот форум выбрал.)) . . Другой случай. Иногда бывает, в спешке напишешь глупость, - а пользователь с ником Зайчик отметил это сообщение, как положительное. ...Ага, с этим Зайчиком всё ясно !.. .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 04.11.2019 в 15:16. |
04.11.2019, 15:10 | #10 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
у этого механизма есть оборотная сторона, поэтому на двух форумах где я бываю или бывал оценонк нет вообще. на проф программистомв и у буддистов.
здесь есть непубличные озенки - это между публичными и полным отсутствием.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
04.11.2019, 15:12 | #11 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,218
|
|
04.11.2019, 15:13 | #12 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
Цитата:
|
|
04.11.2019, 15:15 | #13 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,218
|
|
04.11.2019, 15:18 | #14 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
коалиционность. вася вынужбен хвалить петю потому что петя похвалил васю
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
04.11.2019, 15:34 | #15 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
Фишка в том, что можно похвалить не людей "вообще", -- а только некоторые конкретные посты.
И автор видит, какая именно тематика востребована. . И потом, если под сообщением подписалось достаточно много участников, человек 10-15, то вряд ли это сюжет "ты мне - я тебе". . Последний раз редактировалось Алер; 04.11.2019 в 15:39. |
04.11.2019, 15:51 | #16 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
в идеальном мире пост хвалится отдельно от человека. в реальном нет. на мой взгляд, то что есть сейчас - люди знают что их похвалили или наоборот и читают комменты, а остальные нет - одно из сбалансированных решений.
не уверен что хотел бы в своем идеальном движке показывать комменты.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
04.11.2019, 15:58 | #17 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
1. Я в репутационные комменты залезаю редко.
2. Плохо, что там не накапливается сумма баллов за конкретный пост. . Удобно, когда в ветке (в теме) виден суммарный балл за данный пост. .. Или полное отсутствие баллов. Последний раз редактировалось Алер; 04.11.2019 в 16:01. |
04.11.2019, 16:07 | #18 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,206
|
вот такое точно нафиг-нафиг. невидимая рука рынка не нужна
__________________
... Survivors will be shot again. |
04.11.2019, 16:12 | #19 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
в этом я с Афой согласен. у нас неформальной обратной связи в теме и так хватает, пинков и поглаживаний, чтобы дополнительно еще отдельно суммировать ..... что то там. не, в моем идеальном это вряд ли будет обязательной опцией.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
04.11.2019, 17:26 | #20 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Была история с Крысоловом. Он тоже озаботился своим рейтингом и, понимая, что чем больше пишешь, тем в итоге больше репутация высказал идею оценивать репутацию по среднему значению - берем рейтинг и делим на количество постов. Я не поленилась, посчитала. На тот момент.
Так вот больше 4х получилось у Acidum acetylsalicylicum, Хохматого, ViVer, Пятнистой Кисы, У nextxt больше 6ти Иеро 1,1 я 1,3 Ирис 2,3 У Крысолова 1,4 Сейчас у ушедших будет повыше, потому что во время чисток часть постов объединяется, часть сносится, но все эти лайки не означают реальной полезности того или иного поста или участника. Впрочем, как и в соцсетях
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
04.11.2019, 17:40 | #21 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
к репе масса подходов. самого правильного наверное нет. можно и совсем без нее. так и в музее можно смотретьне на таблички а прямо что на картине нарисовано.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
04.11.2019, 17:41 | #22 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,206
|
репа - быстрая интегральная оценка. ничего больше. для начала общения.
__________________
... Survivors will be shot again. |
04.11.2019, 18:19 | #23 |
Старожил
Регистрация: 12.10.2015
Сообщений: 3,132
|
А как ты контекст планируешь учитывать? Ведь на форуме есть темы, рассматривающие какое-то явление исключительно с негативной или исключительно с позитивной стороны...Там-такой нюанс обсуждения, а тут эдакий...
|
04.11.2019, 21:36 | #24 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
а как надо? во первых исключительность, это необязательно. во вторых, не очень понятно что именно с технической стороны в этом смысле надо делать....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
04.11.2019, 22:52 | #25 | |
Старожил
Регистрация: 12.10.2015
Сообщений: 3,132
|
Цитата:
А еще нужно учитывать определенный статус и автономность модерирования тем персональных разделов... |
|
04.11.2019, 22:54 | #26 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
это не воарос тезнического устройства форума, и того в чем оно - устройства ограничиваетвозможности комфортного общения
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
04.11.2019, 22:54 | #27 |
Старожил
Регистрация: 12.10.2015
Сообщений: 3,132
|
Короче, фантазируя на тему идеального движка не забывай просчитывать риски...
|
05.11.2019, 00:09 | #28 |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Прикидывались когда-то давно модели, как сделать "современный форум нового типа".
Общий концепт: совмещение плюсов ЖЖ, соцсетей и форумов с отбрасыванием по возможности их минусов. Особенности ЖЖ - большие возможности для выражение собственных мыслей, в том числе в виде мини-статей. Минусы - формирование аудитории из "последователей", зачастую скромная и однообразная обратная связь, невысокие возможности для большой содержательной дискуссии. Соцсети - огромные возможности для приращения новой аудитории и её гибкости, высокая эмоциональная групповая динамика. Минусы - материалы "тонут", и найти старые записи трудно. Эмоции обеспечивают накал обсуждения, вовлечённость аудитории, но больно бьют по содержательности. Классический форум - большие возможности для содержательной дискуссии при наличии качественного ядра участников. Минусы - трудно поддерживать динамику, со временем возникает ситуация, когда "старожилы" друг другу "уже всё сказали", а качественной "свежей крови" почти не приходит. Вот и рассматривались варианты, где по механике в обсуждении остаются самые содержательные дельные посты, различный флуд "скипается", но при желании его можно развернуть и как бы в подветке продолжить эмоциональное обсуждение. Ну и так далее. Задача на самом деле нетривиальная, создать нечто хорошо работающее. Ну и по рейтингам. Нужна система, которая убирает "естественные накрутки", когда приходят, например, тётеньки и начинают бустить друг друга и мальчиков, которые "чисто душевно с ними общаются". Это и на этом форуме можно было наблюдать многократно, когда у трепачей рейтинги зашкаливают, а у тех, кто пишет редко, но по делу - всё скромно. Пунктиром возможное решение: админы и опытные уважаемые старожилы имеют больше возможностей для буста, могут дать больше "экспы". У новичков - чисто символически и не сразу, а по достижении некоторого уровня. У обычных пользователей - ограниченное количество "экспы", которые они могут раздать за промежуток времени, причём, если происходит активная накачка кого-то конкретного - начинаются манусы, чем дальше, тем больше, которые с течением времени, откатываются назад. Как вариант, дополнительно разделение рейтинга - на просто "лайки" - уважение, "хорошо сказано", "развеселил" - и на рейтинг по полезности - если информация или размышления реально помогли узнать что-то принципиально новое, что-то понять и так далее. ** В принципе, если говорить о форуме с реально качественным общением, то это должен быть закрытый форум с небольшой открытой зоной для всех. В закрытую зону только по инвайтам через сарафанное радио в реале - по принципу заслуженный старожил или админы могут пригласить пользователя, руководствуясь принципом, что желательно, чтобы он был выше квалификацией и умом или хотя бы на уровне приглашающего. Плюс приглашение достойных, хорошо проявивших себя в "свободной зоне". Форум должен иметь жёсткий свод правил, который касается всех без исключения, даже самых заслуженных: грамотная речь (с аккуратным оформлением поста, проверкой грамматики перед публикацией и т.д.). Содержательная и уважительная риторика. И т.д. и т.п. Но у всей этой схемы есть один грандиозный минус - это трудный набор качественной аудитории, желающей и способной так общаться. И поддержание высокого уровня динамики. Это возможно только при наличии какого-то ресурса в реале - комьюнити, через которое проходит много новых разных толковых людей, которых можно будет позвать (тот же МФ по сути - шлейф от тренингов СЗГ, где прокручивается куча всевозможного народа). Без этого всё очень недолговечным будет, даже если найти два-три десятка толковых людей для старта. ** На отзыв: мотивация для новичков при таком раскладе - приобщение к качественному комьюнити, возможность расти над собой. Просто необходимо на старте задать высокую планку.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. Последний раз редактировалось if; 05.11.2019 в 00:34. |