Йоги -вы есть?

[Аусвайс]

Прошу назваться всех йогов , кто есть на мозайке..ну или был...или слышал чего-то...про йогу "базар" замутить хочу я ...разговор неспешный и неторопливый...
И первое вот что:
какова схема последовательности полного выдоха в полном йоговском дыхании???
..в разных книжках дают разные схемы , как то:
1. выдох верхом груди- боковинами-животом
2.выдох животом-боковинами-верхом

кто-нить видел\учился\общался с натуралом-йогом( чистокровным индусом)?

[Темур]

Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.

Псевдо-йогов, считающих йогой растяжку - слишком много. И, спрашивая совета, рискуешь нарваться именно на такого. Это всё равно, что на форуме кардиохирурга искать.

[Алек]

Чистокровность индуса не критерий натуральной йоги. С чистокровного индуса Кришнамачарьи(и далее Айенгар, Патабхи-Джойс) пошло опопсевание и отход от основополагающих принципов йоги. Так что в самой индии настоящей йоги едва либольше чем в РФ, работа ведётся на западных туристов.

какова схема последовательности полного выдоха в полном йоговском дыхании???

Встречаются оба описания(т.е. есть школы которые так, а есть которые иначе). Использовать то которое комфортнее тебе. Не принципиально.
Почитать на тему ПД:
http://realyoga.ru/phpBB2/viewtopic....r=asc&&start=0
http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=2960
Или в книге качаемой с сайта.

[Трояна]

я йог.

Сообщение от Темур

Ты лучше голодай, чем что попало есть

все ли йоги не едят мясо?
считаю что свежее мясо, которое можно купить в москве, это есть что попало. не есть мясо не могу, люблю.

[Аусвайс]

Сообщение от Темур

Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.

есть и такое: "тот кто хочет выжить, должен научиться пить из любого стакана"

Псевдо-йогов, считающих йогой растяжку - слишком много. И, спрашивая совета, рискуешь нарваться именно на такого. Это всё равно, что на форуме кардиохирурга искать.

спасибо за наколку))) буду вооружен.

[Темур]

Алек
А ты не пробовал виндсёрфингом по книжкам заниматься?

Трояна
Знаю таких, которые едят.

Аусвайс
Имеет смысл поинтересоваться у СережиКу. Если у кого-то и есть знакомые йоги - так это у него.

[Аусвайс]

Сообщение от Алек

Чистокровность индуса не критерий натуральной йоги. С чистокровного индуса Кришнамачарьи(и далее Айенгар, Патабхи-Джойс) пошло опопсевание и отход от основополагающих принципов йоги. Так что в самой индии настоящей йоги едва либольше чем в РФ, работа ведётся на западных туристов.

А Свами Сатьянанда Сарасвати? Это попса? И в чем отход?От каких принципов? Просвети плиз. Интересно.

Встречаются оба описания(т.е. есть школы которые так, а есть которые иначе). Использовать то которое комфортнее тебе. Не принципиально.
Почитать на тему ПД:
http://realyoga.ru/phpBB2/viewtopic....r=asc&&start=0
http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=2960
Или в книге качаемой с сайта.

Ознокомливаюсь. Спс.

[Тома]

Сообщение от Аусвайс

кто-нить видел\учился\общался с натуралом-йогом( чистокровным индусом)?

Была в Индии видела натуральных йогов. Разочаровалась.
В них ,но не в йоге.

Йога очень хороший повод заняться своим телом. Только не надо бездумно повторять. Надо почувствовать свое тело, что в нем так, а что не так. И работать.

[Аусвайс]

Сообщение от Трояна

я йог.

И что вы йожите? какое направление? Расскажите о своей йоге пожалуйста.

[Аусвайс]

Сообщение от Темур

Аусвайс
Имеет смысл поинтересоваться у СережиКу. Если у кого-то и есть знакомые йоги - так это у него.

Благодарю . Поинтересуюсь. хех посмотрел опрос. Сорри. Расскажи о твоей йоге, пожалуйста.

[Аусвайс]

Сообщение от Тома

Йога очень хороший повод заняться своим телом. Только не надо бездумно повторять. Надо почувствовать свое тело, что в нем так, а что не так. И работать.

Согласен. Однако обилие материалов по йоге подавляет.Надо с чего то начинать. Однако пока найдешь ту самую традицию. ветку и т.п. -может пройти полжизни. Нельзя же все пробовать перебором...Есть и кроме йоги еще приятные дела
Так что если знаешь выгодную стратегию поиска и проверки информации оп йоге -поделись пожалуйста.

[Караван]

Сообщение от Аусвайс

Прошу назваться всех йогов

1.11. Йогины, стремящиеся к достижению совершенства, должны поддерживать в тайне учение Хатха-Видья. Только в тайне это учение действенно и становится неэффективным, если его открыть.

Сообщение от Аусвайс

И первое вот что:
какова схема последовательности полного выдоха в полном йоговском дыхании???

2.1. Когда Асаны освоены, пусть йогин, владеющий собой и соблюдающий диету, практикует Пранаяму согласно указаниям своего Гуру.

К пранаяме лучше приступать после обретения хоть какого-то опыта в практике асан и наблюдения своего тела. Например бытует мнение, что у женщин преимущественно грудное дыхание, а у мужчин преимущественно за счет области пресса. Соответственно и рекомендации могут отличаться. И т.п.

http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewto...=144912#144912

[Караван]

Сообщение от Аусвайс

Надо с чего то начинать. Однако пока найдешь ту самую традицию. ветку и т.п. -может пройти полжизни.

Ты уже начал.

[Алек]

все ли йоги не едят мясо?

Сектанты капалики едят даже падаль, т.к. считают приемлимым всё посланное богом в пищу. Ну они те ещё панки. В тантре одна из ветвей предполагала вроде съесть зёрен, мяса, тяпнуть винца и предаться коитусу. Ритуальчик.

Отказ от мяса главны образом нужен для брахмачарьи, чтобы позывы плоти не отвелкали от превращения в растение. Такая йога весьма близка к смерти при жизне(по крайней мере социальной точно).

В аюрведе мясо естся для чего-то там.

Всё зависит от вариации сект, целей.

Т.е. тут вопрос, зачем вы практикуете йогу. Йога - это технология, а есть или не есть мясо, убить и не убить комара и т.п. - нанизанный культурный, мистический и религиозный колорит.

не есть мясо не могу, люблю.

В условиях зимы это и необходимо. У нас большую часть года зима, на травах особо не протянешь.

Аусвайс

Ознокомливаюсь. Спс.

Ну я собственно от этих ребят родом, можно сказать.

А Свами Сатьянанда Сарасвати? Это попса?

Нет это не попса. Его ашрам говорят стремительно опопсел после его ухода(и на ССС ещё при жизни стали делать деньги как на бренде, т.е. ряд книг принадлежит не ему, а имя его вставлено для "марки" так сказать). Однако это тантрик, но и вот чудо он сохранил идею про не перенапрягаться и т.п. Его детище по сути йога-нидра - замечательная вещь, он это ввел можно сказать в широкий обиход. Однако его книги содержат ошибки(скажем в трёхтомнике он лажал на тему Кирлиан эффекта, ещё нюансы были например по некоторым криям, опять же по йога-нидре). И на мой взгляд в современном мире большинство крий вообще избыточны.

Я бы рекоммендовал читать "Йога искусство коммуникации" Бойко, "Физиологию йоги" Эберта, "Комменты к сутрам Патанджали" Свечникова. ССС всё таки религиозен(и отсюда местами ошибки в том числе смертельно опасные) а подходил бы с точки зрения физиолога глядишь и миновал бы ряд поверий, а тут мы сталкиваемся с нехваткой грамотности у него. Однако это однозначно лучше Сиедрских-Лапп и т.п. лучше и Шивананды(который лажал немеряно и слава на его голову, что в ученики ему попался ССС).

И в чем отход?От каких принципов? Просвети плиз. Интересно.

Отход большинства йог в нарушении сутр Патанджали.
Например таких базовых вещей:
1) йога читавриттиниродхох (йога есть угомонение всякой мыслеверти (тут и молчание ума и уход от волевой активности, т.е. переход к свидетельствованию))
все визуализаторы нарушают, кто сильно зациклен на детализации асаны(айенгаровцы всё больше играют с пропсами так и возятся всю практику с кубиками)
2) асана - неподвижная удобная поза
(соответсвенно нарушают все кто пыжутся и делают всевозможную движуху - это же мешает достижению медитативного состаяния (читавриттиниродха))

Так что если знаешь выгодную стратегию поиска и проверки информации оп йоге -поделись пожалуйста.

Если логично и без мистики изложено, да ещё с физиологическим объяснением - вот оно, что надо. Если начинаются "энергоинформационные матрицы", "коннект на альфа-центавру", гонево энергии по телу - это как раз читтавритти(колебания сознания) котрые и надо ниродхох(устранить и непорождать) хотя бы на время практики.

Надо с чего то начинать.

Начинать надо с Бойко. Из йожеской литературы это лучшее, хотя и не идеальное, у него свои заскоки есть, но технология у него выверена грамотно.

[Алек]

Вот Караван кстати пинался с Бойковцами пока оне его не забанили

[Трояна]

А книги о йоге читать обязательно?

Сообщение от Аусвайс

И что вы йожите? какое направление? Расскажите о своей йоге пожалуйста.

если аюрведу можно отнести к йоге, то я где-то здесь

я этот... сам себе йог... гимнастика, питание, дыхание, образ мысли, образ жизни, секс, нирвана, куда без нирваны то

[Алек]

А как выйти на тех же бойковцев? Реальная йога трудно раскручиваема.
Вот йога в гамаке, под музыку или с движухой или ищё как приплясывая с бубном и мантра-пением - на это народ клюёт.
Клюёт на демонстрации, когда куча народу повторяет за другим(а на деле всякому нужна своя последовательность, своя выдержка каждой асаны и т.п. - т.е. ну никак тут не может быть конвейера "делай что я", который имеет место быть в фитнес-центрах).

Пришлось когда-то почитать. Зацепило, что в кои-то веки человек не прибегает к мистике а излагает последовательно, логично - человек и его школа не разочаровал - так нашёл наиболее приемлимое мне. Сейчас не читаю по йоге практически ничего.
Нечего читать. При всём многообразии и пестроте йожеских новоделов по йоге читать практически нечего. Бойковской ЙИК хватит новичку с головой, а дальше книги не нужны. Практику-то текстом не передашь.

[Алек]

куда без нирваны то

Нирвана - это скорее буддийское. Это их заморочка.

У йогов кайвалья, сампраджнята, сабиджа самадхи, нирбиджа самадхи...

[SerejaKu]

А если серьёзно, то нам по этому поводу говорили, что в Индии распространено генетическое отклонение, вызывающее гипермобильность суставов и связок. Таким людям в среднем сложнее чем нам дается физуха в европейском понимании этого слова, из-за повышенной опастности вывиха суставов, а йога - даётся наоборот легче. И в итоге, из-за значительных преимуществ на старте, в Индии мастерами йоги в основном становятся именно они. Впрочем, как показывает видео, далеко не все индусы - такие.

Ну а среднему европейцу, занимающемуся йогой, стоит учитывать, что эта система разработана не под его физические параметры, поэтому начальный этап скорее всего будет сложноват и затянут. Хотя при наличии желания - всё преодалимо. Для ускорения процесса я бы рекомендовал что нибудь вроде этого:
Павел Цацулин. Растяжка расслаблением.

Естественно растяжка не является самоцелью: она позвляет садиться в асаны, а правильно выполненная асана приводит к механическому пережиманию мышц и сосудов по пути следования одних транспортных цепочек, при одновременном расслаблении тела и увеличении просвета сосудов по пути следования других цепочек, что приводит к изменению картины циркуляции веществ в теле. А это уже открывает путь к достаточно тонкому регулированию деятельности организма. Например, если воспроизвети картину циркуляции крови, характерную для естественных условий срабатывания железы внутренней секреции - то возникает очень высокая вероятность того, что мозг, как в опытах с собакой Павлова, произведёт рефлекторную достройку состояния, и заставит железу произвести секрецию гормонов в кровь. Ну и чисто теоретически, правильно заданная последовательность асан, с паузами нужной длинны, для рефлекторной достройки состояний позволяют создавать в крови всякие хитрые гормональные смеси и достигать очень интересных состояний.
Да я в общем-то про это писал уже: http://project.megarulez.ru/forums/s...205#post405205

[Алек]

Ну а среднему европейцу, занимающемуся йогой, стоит учитывать, что эта система разработана не под его физические параметры, поэтому начальный этап скорее всего будет сложноват и затянут.

Не верно. Ошибочная увязка гипермобильности с йогой. Пошло с Кришнамачарьи(и далее по всему миру) и эстрадного факиризма(и через попс представления туристов по всему миру). Да индусы гибучее, но гибкость в йоге вообще не важна.
Прирост гибкости в ходе занятий йогой возможен до личных физиологических пределов(у каждого своих), но это именно бесполезная побочка.

Так что с параметрами всё ок. Йогой может заниматься каждый(с некоторыми нюансами при заболеваниях). Гибкость не имеет никакого отношения к йоге.

Естественно растяжка не является самоцелью: она позвляет садиться в асаны

Другая сутра Патанджали: при сосредоточении на бесконечном асана достигается.
Мир где Патан сказал бы: при хорошей гибкости асана достигается - это простите параллельная вселенная, к реальной йоге отношения не имеющая.
Важнее не форма а состояние сознания именно тогда на преобладании парасимпатики и произвольном(не управляемом!) угомоне дыхания могут активизироваться коллатерали. Пережим же крупных сосудов никакой особой растяжки не требует. В зависимости от гибкости йожа ему можно подобрать асаны для его уровня гибкости. Многие асаны никакой особой гибкости вообще не требуют.

А это уже открывает путь к достаточно тонкому регулированию деятельности организма.

Не верно. Пережим сосудов не открывает пути ни к тонкому ни к толстому "регулированию деятельности организма". Это всего навсего тренировка колатералий, так... зарядка. По регулировке деятельности - это уже навык входить в релакс и отключать ментальную болтовню - не связан с гибкостью и сосудами. Касательно гормональной активации(надпочечники, щитовидку ли, голову ли) - там работает не пережим а главным образом подъём-опускание-выгибание - и увеличение кровотока(или венозного оттока) происходит за счёт силы тяготения и растягивания, а не пережимов где-либо. Элементы руления ЦНС также возможны при некоторых нюансах работы с позвоночником(прогиб вперёд успокаивает, назад - более тонизирует, например).

Ну и чисто теоретически, правильно заданная последовательность асан, с паузами нужной длинны, для рефлекторной достройки состояний позволяют создавать в крови всякие хитрые гормональные смеси и достигать очень интересных состояний.

Опять профанация. Укажите ваши работы какие вы смеси получали или ваши знакомые получали в крови. С моей стороны я вас могу послать к Минвалееву, он этим занимался. Никаких "хитрых смесей" вы не получите.

Ещё распространённая ошибка: теоретизирование о "правильных последовательностях" и про паузы "нужной" длинны. Никакой теории тут быть не может, критерий один эмпирика, а именно работа с ощущениями в асане(появилось ощущение или пошло его нарастание - отступил или вышел из асаны вовсе).

Йога оптимизирует систему, наводя балланс по гормоналке, а не создаёт "хитрые смеси". В случае некоторых заболеваний(главным образом щитовидки) есть дополнительные нюансы и то рода: не трогать эту область. В йоге нет волевого вмешательства, йога - это скорее ловля состояния регенерации и нахождение в нём. Хатха-йога, если быть точнее. Поиск спецэффектов о которых говорит СерёжаКу - это уже элементы тантры. Впрочем для этих упражнений(некоторые бандхи и крийи) гибкость вообще не нужна.

P.S.
Самый косяк это наткнуться на йога-теоретика, коим Серёжа походу и является.

[SerejaKu]

Да я ей вообще не занимаюсь - всё что я сказал - это в общем-то так, взгляд со стороны, и, судя по всему, из очень далекой от йоги области. Но, опять же, если бы я этого не написал - откуда бы я узнал, что всё обстоит не совсем так, как мне казалось... Так что спасибо за комментарий.

ЗЫ

Сообщение от Алек

Опять профанация.

Вообще-то у нас на ушу это называется "междисциплинарный диалог", но у ТруЪ Йогов, похоже, и тут своя особая терминология... С санскрита напереводили наверное.

[Темур]

SerejaKu
Моё почтение. Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.

[Темур]

Аусвайс
Обязательным условием, которое необходимо для того, чтобы выйти на компетентного учителя и достоверную информацию, это - определиться с целью практики.

Чем вы хотите заниматься?
Какой результат вы планируете получить?
Чем вас привлекает именно йога, а не, к примеру, бандбинтон?
Что вы готовы сделать, чтобы получить желаемый результат?

[Алек]

Вообще-то у нас на ушу это называется "междисциплинарный диалог"

А у всех нормальных людей говорильня о том, чего не знает говорун называется профанацией.

Обязательным условием, которое необходимо для того, чтобы выйти на компетентного учителя и достоверную информацию, это - определиться с целью практики.

Совершенно не обязательное. Заниматься начинают как правило оттого что болезнь припёрла, либо из интереса. Перебирают-перебирают и находят более подходящее. От знания целей на компетентного не выйдешь, более того с конкретными запросами с большей вероятностью садхака нарвётся на шарлатанство или профанацию. Ибо шарлатаны то более всего и будут обещать сбычу мечт и на целполагаторов этот крючок и закинут.

Ну и стоит упомянуть, что есть мнение, что целеполагание и йога не совместимы.

Всякие чаяния, планы и надежды - в йоге помеха. Западному человеку надо учиться передавать бразды правления от сознательно-волевого бессознательному или пассивному свидетелю.

И ответы на вопросы:

Чем вы хотите заниматься?
Какой результат вы планируете получить?
Чем вас привлекает именно йога, а не, к примеру, бандбинтон?
Что вы готовы сделать, чтобы получить желаемый результат?

суть домыслы о неизвестном предмете. Ценность этих домыслов сомнительна.

[Трояна]

Алек, открыл бы клуб, я пришла бы к тебе на занятия... клиентов бы своих к тебе подтянула... а ?

болталка у тебя хорошо работает, девочки бы тебя любили бы и исправно платили абонентскую плату, подумай

[Алек]

На realyoga.ru есть более грамотные ребята(всмысле преподы).

[SerejaKu]

Ну что тут можно сказать... Хотите достичь состояния той же безмятежной ясности и спокойствия ума, каковое только что продемонстрировал, и ещё не раз нам тут продемонстрирует Алек - делайте всё как он говорит...

[квит]

так вы в реале так и не встретились?

а то забубеньте рубилово на надувных мечах?

(намекаю, можно билеты продавать - потом разделите)

[Алек]

Темур
Не дорос ты мне ещё пендели раздавать, мил человек. На реалйоге раздавали, да и поделом. Раджас, говорили, у меня прёт. Пущай прёт, мне не мешает.

К школам не принадлежу, хоть бойковцы и ближе всех, но и отличие есть в некоторых взглядах. Самому надо в йоге разбираться, а не полагаться на учителей и прочую "компетенцию". Йога - это всегда своя дорога.
Самую общую сверку можно проводить, нюансы же варьируются весьма широко.

Вся необходимая инфа имеется в открытом доступе. Указатели дадены.

И воспарит твоя кундалини, и обретёшь ты просветление и найдёшь точку сборки.

Спасибо не балуюсь.

квит
Он ещё не готов

[Аусвайс]

Сообщение от Караван

1.11. Йогины, стремящиеся к достижению совершенства, должны поддерживать в тайне учение Хатха-Видья. Только в тайне это учение действенно и становится неэффективным, если его открыть.

В тайне от тех, кто не будет йогой заниматься?

2.1. Когда Асаны освоены, пусть йогин, владеющий собой и соблюдающий диету, практикует Пранаяму согласно указаниям своего Гуру.
http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewto...=144912#144912

У меня были такие же мысли. За исключением непоняток с "внутренним Гуру" -а вдруг он лажанет?

[Аусвайс]

Сообщение от Караван

Ты уже начал.

Ваши слова да карме в уши.

[Аусвайс]

Сообщение от Алек

Нет это не попса. Его ашрам говорят стремительно опопсел после его ухода(и на ССС ещё при жизни стали делать деньги как на бренде, т.е. ряд книг принадлежит не ему, а имя его вставлено для "марки" так сказать). Однако это тантрик, но и вот чудо он сохранил идею про не перенапрягаться и т.п. Его детище по сути йога-нидра - замечательная вещь, он это ввел можно сказать в широкий обиход. Однако его книги содержат ошибки(скажем в трёхтомнике он лажал на тему Кирлиан эффекта, ещё нюансы были например по некоторым криям, опять же по йога-нидре). И на мой взгляд в современном мире большинство крий вообще избыточны.

А как ты относишься к "Хатха йога Прадипика" с его комментариями( или под его редакцией??) Ну и вообще к этому трактату.

Я бы рекоммендовал читать "Йога искусство коммуникации" Бойко, "Физиологию йоги" Эберта, "Комменты к сутрам Патанджали" Свечникова. ССС всё таки религиозен(и отсюда местами ошибки в том числе смертельно опасные) а подходил бы с точки зрения физиолога глядишь и миновал бы ряд поверий, а тут мы сталкиваемся с нехваткой грамотности у него. Однако это однозначно лучше Сиедрских-Лапп и т.п. лучше и Шивананды(который лажал немеряно и слава на его голову, что в ученики ему попался ССС).

Спасибо за список литры.

Отход большинства йог в нарушении сутр Патанджали.
Например таких базовых вещей:
1) йога читавриттиниродхох (йога есть угомонение всякой мыслеверти (тут и молчание ума и уход от волевой активности, т.е. переход к свидетельствованию))
все визуализаторы нарушают, кто сильно зациклен на детализации асаны(айенгаровцы всё больше играют с пропсами так и возятся всю практику с кубиками)
2) асана - неподвижная удобная поза
(соответсвенно нарушают все кто пыжутся и делают всевозможную движуху - это же мешает достижению медитативного состаяния (читавриттиниродха))

Согласен с этим. Движуха превращает асаны в зарядку? Или она может производиться для специальных целей продвинутыми мастерами?

Если логично и без мистики изложено, да ещё с физиологическим объяснением - вот оно, что надо. Если начинаются "энергоинформационные матрицы", "коннект на альфа-центавру", гонево энергии по телу - это как раз читтавритти(колебания сознания) котрые и надо ниродхох(устранить и непорождать) хотя бы на время практики.

Начинать надо с Бойко. Из йожеской литературы это лучшее, хотя и не идеальное, у него свои заскоки есть, но технология у него выверена грамотно.

Согласен . Только вот про гонево энергии вопрос: разве гонево -это не манипуляция ощущениями? А раз так, то разве манипуляция ощущениями не соответствуют физическим изменениям? Может быть такие изменения могут быть полезны?

[Аусвайс]

Сообщение от Трояна

если аюрведу можно отнести к йоге, то я где-то здесь

я этот... сам себе йог... гимнастика, питание, дыхание, образ мысли, образ жизни, секс, нирвана, куда без нирваны то

Но асаны вы практикуете? Сосредоточение? Отвлечение чувств? Ну и подобное?

[Аусвайс]

Ещё распространённая ошибка: теоретизирование о "правильных последовательностях" и про паузы "нужной" длинны. Никакой теории тут быть не может, критерий один эмпирика, а именно работа с ощущениями в асане(появилось ощущение или пошло его нарастание - отступил или вышел из асаны вовсе).

Это весьма интересно!!!!! Не нужны "правильные" последовательности? Похоже на його-дзен.
Я вот начал тоже перебирать позы и сравнивать ощущения.
Но так и не понял ЧЕМ я занялся.
Какое ощущение должно появиться? Релакса? Удобства?
P/S
Сорри Бойко еще не начал читать, так что может быть там есть про это

[Аусвайс]

Сообщение от Темур

Аусвайс
Обязательным условием, которое необходимо для того, чтобы выйти на компетентного учителя и достоверную информацию, это - определиться с целью практики.

Чем вы хотите заниматься?
Какой результат вы планируете получить?
Чем вас привлекает именно йога, а не, к примеру, бандбинтон?
Что вы готовы сделать, чтобы получить желаемый результат?

Я хочу заняться йогой.
Результат такой:я хочу иметь "стальные" нервы, неутомимое тело, регенерацию сверхнормы, способность исследовать иные состояния тела и что там еще есть у человека ( всего остального).
Бадминтоном занимался. Результатов не получил. Правда не так долго и не у "Гуру". Может нужен был "гуру бадминтона"?
Привлекает логичностью.Сначала тело, потом ум. "Расслабление" (и его углубленные варианты и состояния -развивающиеся из него) должно быть ключем к контролю над всем. Интуитивно думаю так.
Учиться.Потратить свое время.Систематически и настойчиво.
Готовность тратить силы и ресурсы соответствует уже полученным мною результатам.Не даю в долг.

[Караван]

Сообщение от Аусвайс

В тайне от тех, кто не будет йогой заниматься?

У меня были такие же мысли. За исключением непоняток с "внутренним Гуру" -а вдруг он лажанет?

Да. Много терминов знаете. Смысл спрашивать? Внутренний гуру - красиво! Откуда это?

Сообщение от Аусвайс

Но так и не понял ЧЕМ я занялся.
Какое ощущение должно появиться?

А начиная практику что нужно было ДЕЛАТЬ? Какой результат ОЖИДАЛСЯ?
Это ключевой вопрос практик вообще. Масса "гуру" отталкиваются от разных аксиом. Для ученика это вопрос веры, интуиции, спонтанного "залипания" на теме, интереса. Финал практик озвучен в сутрах Патанджали текстом "йогас читта вритти ниродхах" (Об этом пишет Алек) т.е. самадхи. . Это база, от которой отталкивается в своей ТЕОРИИ Виктор Бойко.
Ощущение от практик - равновесие. Физическое, ментальное, эмоциональное.

[Алек]

к "Хатха йога Прадипика"

Это произведение уже тантрическое, т.е. новодел по сравнению с Патанджали. Текст к тому же религиозен. И собственно тантра это религия(а вот йога Патанджали больше похожа на просто инструмент, весьма прагматичное изложение). Т.е. вот уже пошли веяния сект. Тантра не особо парится здоровьем, там цель достичь спецэффектов(например подъём кундалини, что вообще говоря серьёзнейший физиологический сбой - такие долго не живут).

Для меня культурологический памятник. Вот моя муза было дело начала проявлять интерес к Сатьянанде и ХЙП - я эти книжки увёз подальше, рано ей и лишнее. Сатьянанда излагает вроде всё просто, а ряд важных нюансов упущен. Новичку Сатьянанда опасен. ХЙП же и вовсе излишен - вот это именно продукт другой культуры и религии. Если йога Патанджали инсталируема на любую культуру, то уже тантрическое - это уже религиозность конкретного народа. Смысла превращаться в русского индуса не вижу.

А ещё например в ХЙП есть рекоммендация селиться в уединённой пещерке, вблизи городов где хорошо дают милостыню. Это прямая рекоммендация для садху. В индии их некоторые почитают за святых. Но вообще говоря они не сильно отличаются от бомжей, т.е. паразиты - живут на подаяния. Оно тебе надо? Это уже вопросы личного пути. Куда, откуда, зачем и т.п.

Грамотная практика хатхи оптимизирует систему. Где ты будешь оптимизироваться в социуме самостоятельно зарабатывая на жизнь с семьёй и т.п. или в пещерке с выходом в город за милостыней и пофигизмом на всё. Опятьже огромное количество крий(это тантрическое) сегодня большинство из них избыточно. Вобщем чем дальше тем больше отход от классики.

Движуха превращает асаны в зарядку? Или она может производиться для специальных целей продвинутыми мастерами?

Вопрос дискуссионный. В неподвижном состоянии можно глубже расслабиться, чем шевелясь - т.е. это вопрос глубины погружения в ЧВН(что возможно весьма целебно для приведения психики с норму). С другой стороны огромное количество людей просто не может практиковать такую йогу, скучно им. Есть такой дяденька Сергей Агапкин - человек весьма интересный, вот он за движуху. Альтернативный так сказать взгляд вообще на тему ЧВН. Потом например сурььюнамаскар рекоммендуют некоторым особо тугим в плане подвижности. Т.е. тут скорее так: движуха - это для новичков. Чем глубже в ЧВН тем меньше шебуршенья. Всякая движуха это выход из состояния, это подъём на большей уровень бодрствования и активности. С другой стороны люди посевшие на движуху похоже не могут потом перейти к статике. Так что не знаю насколько оправдано использовать движуху. Сомнительная короче польза, как бы по меркам Патанджали это уже не йога. Ну а если не йога то зачем это так называть. Асана статична. Движуху же лучше добрать воллейбольчиком, бассейном, танцами. Просто это очень разное.

Только вот про гонево энергии вопрос: разве гонево -это не манипуляция ощущениями?

Манипуляция ощущениями. А если ощущения всплывают и даже как-то развиваются и манипулируются сознанием, то это что? Это Читтавритти, которые согласно технологии надо ниродхо(устранить и не порождать). Отсюда же следует весьма надёжная техника безопасности: выходить из асаны если пошёл рост ощущений, если ощущения необычны - ведь это всплытие новых сигналов в сознании, это читтавритти, а их согласно технологии надо непорождать. В противном случае это уже не совсем йога, вернее совсем не йога. Цигун, например.

А раз так, то разве манипуляция ощущениями не соответствуют физическим изменениям? Может быть такие изменения могут быть полезны?

В подавляющем большинстве случаев это игры фантазии. Читтавритти в чистом виде. Большинство цигунстов вот так играются, однако выпустить "ци", чтоб её почувствовал другой могут практически никто. Т.е. фантазёры почти все. Дело в том что в теле можно вызвать практически любое ощущение и играться с ним.

В редких случаях можно что-то получить, какой-то спецэффект. Но это уже вмешательство в святая святых. Человек начинает заниматься не оптимизацией, а получением например экстатических состояний или ещё какой дестабилизацией. Это и опасно и опять же едва ли отвечает принципу ЧВН.

Не нужны "правильные" последовательности?

Есть нюансы. Например сиршасану, сарвангасану, халасану лучше делать в этой последовательности, а не наоборот. Это связано с некоторым воздействием на позвонки. Но генерация в сумасшедших количествах "правильных комплексов" - это уже перебор, как и делание асан под диктовку - препод не может знать в какую асану мне хочется сейчас. Для начала имет смысл практиковать какую-то последовательность, со временем это всё будет плавать и меняться согласно состоянию организма, интуитивно, по чутью. У меня есть некоторый каркас асан, которые мне так сложилось всегда в радость, а другие варьируются по настроению-состоянию, наличии времени и т.п. Лучше делать асан меньше, но лучше "Лучше" в смысле состояния - покой, удобство и постфактуом после практики ощещение лёгости и свежести - словно хорошо выспался, набрался сил, но и не несёт, спокойных сил таких.

Какое ощущение должно появиться? Релакса? Удобства?
P/S
Сорри Бойко еще не начал читать, так что может быть там есть про это

Ну по Бойко и по Патанджали ощущений появиться как раз не должно. Эффект йоги отсроченый, сознаваемый постфактум, типа "о! а я перестал уставать" или "а вот то-то меня раньше задевало, а сейчас я это могу воспринимать спокойно" и т.п. Вобщем у него написано чего как, хотя лучше конечно живьём наведаться.

Более того со временем начинают проявляться даже отсроченные перенапряги. Т.е. вроде ничего не пыжился, а состояние задолбанное вдруг стало и йожиться в лом. И приходится сокращать выдержку, амплитудность, количество асан, даже если сразу после занятия ничего и не чуствуется(пожалуй кроме некоторого отдыха и успокоения). Т.е. вроде всё просто по технологии, но в нюансы и собственные открытия въезжаешь потом снова и снова, снова и снова. И только через личную практику.

P.S.
Да! Кстати. Я могу заблуждаться.

[Алек]

Караван

"йогас читта вритти ниродхах" (Об этом пишет Алек) т.е. самадхи

Кстати есть вариант понимания самадхи как "собранность".
Не смотрел дискуссию Парибка с Минвалеевым на ютубе?

P.S.
Я бы не стал равнять ЧНВ с самадхи.
Но это не важно Теория.

[квит]

а че такое чнв?


а, понял - это чвн должно быть

[Алек]

Оно самое. Очепятка.

[ВиШень]

Всем привет!

Сообщение от Аусвайс

Прошу назваться всех йогов , кто есть на мозайке..ну или был...

....или будет.

И первое вот что:
какова схема последовательности полного выдоха в полном йоговском дыхании???
..в разных книжках дают разные схемы , как то:
1. выдох верхом груди- боковинами-животом
2.выдох животом-боковинами-верхом

Однозначно на начальном этапе выдох сверху вниз. Это во-первых будет развивать мышцы, участвующие в дыхании, во-вторых "размягчать" тело - устранять мышечные зажимы.
Дальше дыхание будет зависеть от выполняемой техники. Если Вы типа гоните типа прану сперва снизу вверх, а потом сверху вниз, то и дыхание сопровождает внимание, иной порядок вдоха/выдоха призван создать в теле перепады давления (а на данном этапе Вы знаете что с этими перепадами делать?) со всякими разными "алхимическими" целями.

кто-нить видел\учился\общался с натуралом-йогом( чистокровным индусом)?

видела/общалась/училась у Шарат Джойса (сын Паттабхи Джойса), Шандора Ремете, парой тичеров из Аенгар-йоги (хинду)
------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Сообщение от Аусвайс

Я хочу заняться йогой.
Результат такой:я хочу иметь "стальные" нервы, неутомимое тело,

ой, это надоть в единоборства

регенерацию сверхнормы,

или цигун. Тут ведь дело такое если Ваше тело не будет поставлено в критичные для него условия, то "сверхрегенерация" не запустится, мотиваций маловато, а тело ленивовато.

способность исследовать иные состояния тела и что там еще есть у человека ( всего остального).

это реально не в йогу

Учиться.Потратить свое время.Систематически и настойчиво.

Это ближе, это гуд. Хороших тренеров мало. Под термином "хороший тренер" понимаю человека, очень сильно изменившего себя с помощью практики. Есть в МСК такой чел - Михаил Баранов. Его семинары по пранаяме можно найти на rutreker, в пранаямах Миша (когда-то мы были близкими друзьями, потом пути сильно разошлись) - мега мастер. Преподаёт, кажется, в йога-центре "Прана", легко находим в тырнете. Начинал у Сидерского, сейчас учится у индуса, традиционная йога.
-----------------------------------------------------------------------------

Сообщение от Аусвайс

А Свами Сатьянанда Сарасвати? Это попса?

Это "веданта-йога" ,немного иное направление, соединение с божественным при помощи, скорее размышлений над Ведами и иными священными писаниями. ИМХО ИМХО"вое - для этого надо либо родиться, либо "превратиться" в индуса по менталитету. Хатха-йога, это, грубо говоря "вычистить тело и ум до божественной чистоты", и вследствие этого ум сам собой соединится куда надо.
---------------------------------------------------------------------------------

Сообщение от Аусвайс

Надо с чего то начинать.

Классическое начало - комплекс "Сурья Намаскар", кстати в тырнете (ВКонтакте точно видела) в исполнении того же М.Баранова - отличное выполнение. Комплекс безопасен, в самом наихудшем случае у Вас выйдет отличная утренняя зарядка
-----------------------------------------------------------------------------

Сообщение от Караван

2.1. Когда Асаны освоены, пусть йогин, владеющий собой и соблюдающий диету, практикует Пранаяму согласно указаниям своего Гуру.
http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewto...=144912#144912

.."когда асаны сделаны" имеется в виду. Восемь ступеней йоги, это одна последовательность. То есть встал утром, высморкался по-йоговски , настроился, зафигачил комплекс из асан, сел дышать и гонять прану, сосредоточился и....если повезло вышел в иное состояние сознания (а если не повезло словил кровоизлияние в мозг).
Вполне понятно что и для асан, и для пранаям, нужны "подводящие упражнения" особенно (!) европейцам.

[Алек]

Однозначно на начальном этапе выдох сверху вниз.

Есть люди(школы) практикующие иначе. Так что не однозначно как минимум.

Это во-первых будет развивать мышцы, участвующие в дыхании, во-вторых "размягчать" тело - устранять мышечные зажимы.

Во-первых пранаяма делается не для развития мышц. Во-вторых осваивается по крайней мере "полное дыхание" в состоянии близком к отрубу в шавасане - т.е. тело расслаблено. И да: далеко-далеко после работы с асанами - когда в асанах человек устойчиво получает ЧВН.

Дальше дыхание будет зависеть от выполняемой техники.

Речь идёт о ПД. Пранаямы других видов избыточны. Гипервентиляционные же техники приводят к вымыванию углекислоты и опасны, их имеет смысл в некотором количестве вводить при длинах дыхания 2-3 минуты на цикл в гиповентиляционной пранаяме(коей является полное дыхание и с коего и надо начинать, да которым и следует ограничиться(ну, максимум дополнив впоследствии одной гипервентиляционной, на больших длинах)).

иной порядок вдоха/выдоха призван создать в теле перепады давления

Мышечные усилия и прочее пыженье породят "перепады давления", т.е. если садхака надумал тренировать мускулатуру в праначме, чего не должно быть. Дышаться должно практически само по себе - как удобнее - именно в таком случае никаких перепадов не будет. Перепадов давления вообще нигде не должно возникать, чревато эмфиземой. Больше вероятности не пыжиться - это та последовательность вдоха\выдох, которая удобнее\комфортнее(не отдаёт дискомфортом ни во время ни после пранаямы) дышуну.

ой, это надоть в единоборства

Вовсе не обязательно. Можно йогой получить и стальные нервы и неутомимое тело.

или цигун. Тут ведь дело такое если Ваше тело не будет поставлено в критичные для него условия, то "сверхрегенерация" не запустится, мотиваций маловато, а тело ленивовато.

Он же хочет регенерацию сверх нормы. Норма - это человек вообще не занимающийся телом. Так что регенерация сверх нормы быдет даже просто при добавлении утренней зарядки. Корректная практика йоги(которая не на фитнес-износ) даст ему регенерацию сверх нормы.

это реально не в йогу

Как раз реально в йогу. Ключевое в йоге - состояние сознания - читтавриттиниродхох. Это трансовое состояние сознание. Туда же элементы деконцентрации внимания, тратаки и т.п. Сюда же йога-нидра, которая вообще при наличии вытесненного псих.зоопарка может начать стравливать все эти помои весьма психоделическим образом(на что однако желательно не залипать). Освобождение от клеш и приход к кайвалье это более чем "иные состояни и прочие чего там ещё есть у человека". Физкультурой Айенгара и Джойса(а уж тем паче Сидерского), это не получить. Кроме того собственно вся связка яма-нияма-асана(которая подразумевает чвн и "сосредоточение на бесконечном")-пранаяма-пратьяхара-дхарана-дхьяна-самадхи - это работа с изменённым состоянием сознания(возможно за исключением ямны-ниямы, что скорее характеризует имеющийся морально-этический багаж). Спецэффектам же посвящена 3я глава сутр Патанджали: там вам и левитация и всемогущество со всеведением и совершенство тела и прочее.

Под термином "хороший тренер" понимаю человека, очень сильно изменившего себя с помощью практики.

А как вы меряете силу изменений? Вот Айенгар он изменил себя?(Или может его изменил Кришнамачарья) А хороший ли он учитель если травмировал кучу народу?

Это "веданта-йога" ,немного иное направление, соединение с божественным при помощи, скорее размышлений над Ведами и иными священными писаниями.

Сатьянанда - это бихарская школа йоги. Они делают асаны, по сути их разработка йога-нидра. Я не заметил, что книги Сатьянанды посвящены разбору упанишад. Вполне себе практичная школа. Религиозность есть, но она не вытеснила техническую сторону и они одни из наиболее грамотных(покрайней мере были при Сатьянанде).

Классическое начало - комплекс "Сурья Намаскар"

Начало совершенно не классическое, если за класику брать Патанджали.

Комплекс безопасен, в самом наихудшем случае у Вас выйдет отличная утренняя зарядка

Безопасных комплексов не бывает. Бывает опасное и безопасное их исполнение.
И сурьей можно при желании убиться и обтравмироваться.
Кроме того современному человеку имеет смысл больше осваивать релакс нежели движуху и бодрящие разминки.

Восемь ступеней йоги, это одна последовательность.

Сатьянанда комментирует Йога-Сутры Патанджали как не последовательность, а части. И он не один в этом мнении. Элементы пранаямы есть и в асане, в асане же есть и элементы концентрации(дхарана) и т.п. и т.д. Яма-иняма тоже по-разному проявляются и "развиваются" в процессе практики. Каждая из частей по-разному проявлена на пути йогина(блин, книги пора писать) простите за патетику... ну в процессе йожеской практики... Но это не ступени. Именно части. Я бы сказал "грани" по разному доступные при разном опыте, но проявленные все в той или иной(пусть и свосем в ничтожной) мере.

Вполне понятно что и для асан, и для пранаям, нужны "подводящие упражнения" особенно (!) европейцам.

Ну есть мнение, что при освоении согласованном с одним из принципов Ямы: ахимсой(тобеж не навреди) никаких "подводящих упражнений" не надо. Просто не надо технологию нарушать. А технология следует из сутры 1-2 "йогас читта вритти ниродхох" и 2-46 "асана неподвижная и удобная" ну и всех остальных сутр чего уж мелочиться.

Когда начинается насилие над телом, оно как правило даст сознанию это понять через те самые вритти которые надобы согласно технологии не порождать. Йога-Сутры Патанджали замечательны тем, что это весьма прагматичное изложение чего да как. ну а если творить самодел, как Кришнамачарья, а с его подачи и Аенгар и Джойс(про "энергоинформационные матрицы" и "железные обезьяны" Сидерского, и его выдманного учителя Чу - я молчу в тихом ужасе), то стоит ли удивляться что получается всё что угодно, но не йога.

P.S.

Шандора Ремете

Это ему Айенгар сломал позвоночник?

[Караван]

Сообщение от Алек

Караван
Кстати есть вариант понимания самадхи как "собранность".

Саш, меня эти варианты мало интересуют. Есть состояние, которое можно достичь, оно именуется самадхи. Нужно знать последовательность событий, которые приведут к искомому. Эту последовательность знает тот, кто прошел. И всё. А интерпретации и домыслы - это интерпретации и домыслы. Парибок философ и лингвист. О йоге он представления не имеет. Зайди ко мне на сайт и посмотри, что он мне посоветовал. )))

Сообщение от Алек

Я бы не стал равнять ЧВН с самадхи.
Но это не важно Теория.

Важно )))
Именно это и важно. Бойковцы, ради рекламы, разделили вторую сутру и превратили ЧВН в искомое, перевернув всё с ног на голову. Для новичка ЙИК самое то! Я только за!

[Караван]

Сообщение от ВиШень

.."когда асаны сделаны" имеется в виду.

Да нет уж, дорогая ))) Когда асаны ОСВОЕНЫ.

[Алек]

разделили вторую сутру и превратили ЧВН в искомое

Скорее как условие техники безопасности, которое ведёт по пути описанному Патанджали. С всё большим утончением\развитием концентрации(дхараны), медитации(дхьяны) и т.д. до самадхи. ЧВН у них не искомое, скорее инструмент. А искомое это и йоготерапия и просто оптимизация и устаканивание психики и т.п. и т.д. и нирбиджа самадхи если кому надо будет. Инструмент.

А как ты переводишь вторую сутру? Я забыл.
Или ты не переводишь? Берёшь знание непосредственно.

Зайди ко мне

Зайду как-нибудь.

[Караван]

Сообщение от Алек

Я забыл.

Ну а что же тут поделаешь?

Надоело. Всё банально. Нужно прочитать ЙИК, сделать пару асан и шавасану. И тогда возникнут реальные вопросы. Суставы не гнуться, время выдержки маленькое, трудно сосредоточиться на форме... и т.д.
Из этого может получиться обсуждение.
А когда хочется Сидх, то о чем собственно речь? А когда Сидх хочется, а памяти нет, то ВООБЩЕ о чем речь?

[Алек]

Мне не хочется сидх, они всё наваливаются, а я не беру просто
А памяти... ну всё не упомнишь.

Я соблюдаю ахимсу:
↓↓ 4:35 не хочу перегружать память

P.S.
Слушай там чтоб посмотреть пару месаг Парибка регаться надо(пароли явки ужо в прошлом), чего он сказал-то? Пиши тут, всё равно там у тебя мёртвый штиль. А тут вон гляди йоги прибывают. ПОСЕЩАЕМОСТЬ

[Караван]

Сообщение от Алек

Я соблюдаю ахимсу:

Ложь.
И на меня давишь:

чего он сказал-то? Пиши тут,

Пароль от Чапая в привате

[Алек]

Он тебе просто указал на незнание санскрита. И впринципе прав.

Мне же занятно что по некоторым моментам санскритолог не знающий йоги вдруг совпадает со мнением йогов не знающих санскрит(а так же учащими его(например Смит)) и как оказывается йожащихся по сути в согласии с Патанджали.

Ты же и в самом деле несколько не последователен. Если тебя так привлекают сутры - логично изучить для начала санскрит, о чём тебе Парибок и сказал. Это логично. Меня же как ты знаешь Патанджали и авторитеты никогда особо не парили. Мне абсолютно побарабану было изначально насколько "тру"-йогой я занимаюсь. Меня теория не очень интересует, меня даже не интересует насколько там чего соответствует исходникам. Но занятно отметить, что оказывается даже я ближе к Патану, чем Джойс, Айенгары и тому подобные 99% йожей именующих свою дейтельность "йогой".

И на меня давишь

Это акупунктура. Для твоего же блага.
Ну, да ладно.

[ВиШень]

Сообщение от Караван

Да нет уж, дорогая ))) Когда асаны ОСВОЕНЫ.

Возможно у меня пробел в знаниях санскрита, возможно у Вас, сравнить навряд ли получится.
Караван, я думаю что мы с Вами не знакомы, будьте любезны общаться корректно.

[Алек]

Тут не надо особых знаний санскрита.

Сама пранаяма практикуется в асане(например шавасане, так же могут вариации пранаям спонтанно возникать и в других асанах), так что говорить о том что сначала покуксились в асанах, а потом занялись пранаямой не корректно. Имеется ввиду именно освоение асан и соответствующая регулярная и с запасом(там как бы ресурс покоя нарабатывается) проработка тела и психики(а иначе крышечку сорвёт, садхаку понесёт на спецэффекты и расколбас с порождением страшной кучи читтавриттей).

Телесный(зажимы) и псих. зоопарки должны быть уже основательно стравлены в практике асан, дабы не повредиться читтой да и телом тоже. Иначе пранаяма не пойдёт, а будет натужным насилием, до добра не ведущим.

Ну и есть взгляд на оное дело что любое дыхание уже само по себе пранаяма. и собственно речь в сутрах об особенностях и нюансах дыхания. Так что делёж практик по типу почистил зубы, вымыл уши, сходил на горшок тут не вполне уместно. Последовательность есть на долгосрочной перспективе(сначала освоиться с асанами а там глядишь и прогресс в полном дыхании пойдёт), но она такая всепроникающая какбы, т.е. пранаяма уже наличествует, коли мы дышим.

[Алек]

Аусвайс

За исключением непоняток с "внутренним Гуру" -а вдруг он лажанет?

Там речь не о внутреннем, а о самом что ни наесть внешнем, т.е. человеке уже освоившим оное дело. Самостоятельные эксперименты с дыханием чреваты неприятными сюрпризами и массой нюансов, как то сдвиг кислотно-щелочного равновесия внутренней среды организма со сбоем по иммунке(нервной системе, там много чего), эмфизема и прочие подобные "радости".

[Караван]

Сообщение от ВиШень

Возможно у меня пробел в знаниях

Адназначна пробел! Адназначна!

2.1. Когда Асаны освоены, пусть йогин, владеющий собой и соблюдающий диету, практикует Пранаяму согласно указаниям своего Гуру.

Шлока 1. После упрочения в асане должна выполняться пранаяма
Упрочившись в асане, приобретя контроль (за телом) и принимая сбалансированную диету, практикуй пранаяму в соответствии с инструкциями гуру.Только тогда, когда жизнедеятельность тела практикующего регулируется асаной и умеренной диетой, ему следует начинать практиковать следующую стадию хатха-йоги, то есть пранаяму. Ее не следует начинать, пока ваш гуру не скажет вам об этом. Гуру посоветует садхаке правильную пранаяму в соответствии с его индивидуальными потребностями. Он укажет, как начать ее и как ее совершенствовать. Пранаяма — это нечто большее, чем просто дыхательные упражнения, и заниматься ею следует систематически и с должным руководством.

http://www.all-yoga.ru/books/hatha-y...-satyananda/24

будьте любезны общаться корректно.

Аналогичная и к Вам просьба! В ПЕРВУЮ очередь!

[rassudok]

Заниматься начинают как правило оттого что болезнь припёрла

В этом случае целью является избавление от болезни.

либо из интереса.

В этом случае целью является удовлетворение своего любопытства.

[rassudok]

Сообщение от Алек

А у всех нормальных людей говорильня о том, чего не знает говорун называется профанацией.

Интересно, как можно говорить о том чего не знаешь?
Вот скажем ты, можешь-ли говорить о некой внеземной цивилизации обитающей в галактике Туманность Андромеды?

[rassudok]

Сообщение от Алек

Вот моя муза было дело начала проявлять интерес к Сатьянанде и ХЙП - я эти книжки увёз подальше, рано ей и лишнее.

Из интернета ты их тоже увёз подальше

[Алек]

Из интернета ты их тоже увёз подальше

Очень мало людей любят\способны читать что-либо существенного объёма в цифре.
А главное, чтоб на глаза не попадалось.

В этом случае целью является избавление от болезни.

Неа. Рандобное блуждание от безнадёги, броуновское движение "что-то надо делать, а что никто не знает". На йоге угомоняются или идут далее. С болезнями мало кто работает в йоге. А терапия как правило длинная. Потому такой чел даже если и думает что пришёл в йогу за здоровьем, скорее остаётся в ней за состоянием которое у него качественно улучшилось, причём нестолько по телу, сколько по душе. Йога она больше для души(психики). Телесное исцеление - побочка, сознаваемая постфактум. Больной пришедший в йогу как правило уже не верит в исцеление. Он ищет сам не знает чего. Потому цели исцелиться и нет. Вообще область йога-терпапии весьма спорная и стоит ещё собирать статистику. БОльшая её ценность в профилактике.

В этом случае целью является удовлетворение своего любопытства.

Да. Толку от этого знания и тем паче формулировки оной мега цели никакого.

Вред формулировки цели по кторой человек идёт в йогу ещё и в том, что он заужает себе выбор, зацикливает и программирует себя на конкретное ожидание, а очень часто бывает что в йогу приходят за одним, а находят другое и как постфактум оказывается гораздо более актуальное.

Т.е. попросту говоря люди не знают чего и зачем хотят, потому формулировать те или иные хотелки\ожидания\чаяния - пустое.

Интересно, как можно говорить о том чего не знаешь?

Домыслами, фантазиями, описанием галюнов. Ленка Рерих тома наклепала под бредом эпилептических припадков - достаточно поверить, что галюны - это божественное откровение.

Вот скажем ты, можешь-ли говорить о некой внеземной цивилизации обитающей в галактике Туманность Андромеды?

Отож! Одну из планет Туманности Андромеды населяют Лемурийцы, это колыбель их цивилизации, именно они являются носителми Сакрального Великого Знания Лемурии и Андрометанской Тверди. Посылая по торсионным полям сигналы и энергетические вибрации на Землю они пытаются спасти наш мир в который им запрещено вмешиваться помимо энергетически-торсионных влияний Конвенцией Вселенских Цивилизаций. Энергетические вибрации Лемурийцев Андромеды способны принимать лишь избранные, в числе коих нахожусь я. Лемурийские следы не так давно обнаружил Мулдашев в своей очередной экспедиции в лабиринт минотавра. Но самих Лемурийцев не нашёл. Оказывается после вступления Конвенции Вселенских Цивилизаций(а именно пункта 5, подпункта 6 О запрете вмешательства в принципиально иные разумные рассы от 2345года 16го дня по Андрометанскому календарю) Лемурийцы были вынуждены покинуть землю, но отвоевали на Вселенском Суде для себя право контачить с некоторыми Избранными Землянами.

[rassudok]

Очень мало людей любят\способны читать что-либо существенного объёма в цифре.

Это да (хотя есть и обратные примеры, а именно - люди которые не любят\не способны читать что-либо существенного объёма на бумаге).

А главное, чтоб на глаза не попадалось.

Типа, глаза не видят и голова не болит?

Неа. Рандобное блуждание от безнадёги, броуновское движение "что-то надо делать, а что никто не знает".

В таком случае получается, что целью является поиск способов избавления от болезни.

На йоге угомоняются или идут далее. С болезнями мало кто работает в йоге. А терапия как правило длинная. Потому такой чел даже если и думает что пришёл в йогу за здоровьем, скорее остаётся в ней за состоянием которое у него качественно улучшилось, причём нестолько по телу, сколько по душе. Йога она больше для души(психики). Телесное исцеление - побочка, сознаваемая постфактум. Больной пришедший в йогу как правило уже не верит в исцеление. Он ищет сам не знает чего. Потому цели исцелиться и нет. Вообще область йога-терпапии весьма спорная и стоит ещё собирать статистику. БОльшая её ценность в профилактике.

То есть, получается, что целью является поиск облегчения состояния.
Йога как обезболивающее средство?

Да. Толку от этого знания и тем паче формулировки оной мега цели никакого.

А это уж как посмотреть (удовольствие от удовлетворения своего любопытства это тоже как не крути, а определённый толк).

Вред формулировки цели по кторой человек идёт в йогу ещё и в том, что он заужает себе выбор, зацикливает и программирует себя на конкретное ожидание, а очень часто бывает что в йогу приходят за одним, а находят другое и как постфактум оказывается гораздо более актуальное.

Вообще-то говоря это характерно для многих видов деятельности.

Т.е. попросту говоря люди не знают чего и зачем хотят, потому формулировать те или иные хотелки\ожидания\чаяния - пустое.

Предпочитаешь вообще не формулировать хотелки\ожидания\чаяния?
Или даже не иметь их?

Домыслами, фантазиями, описанием галюнов. Ленка Рерих тома наклепала под бредом эпилептических припадков - достаточно поверить, что галюны - это божественное откровение.

А тут мы и вовсе приходим к очень интересному моменту, а именно - домыслы, фантазии, бред, галлюцинации, навязчивые идеи.и.т.д. в таком роде - на чём основаны и из чего состоят?
Не на содержимом-ли семантически-эпизодической (долговременной) памяти они основаны?
Не из содержимого-ли семантически-эпизодической (долговременной) памяти они состоят?
В общем, не являются-ли они всего-лишь небывалыми комбинациями былого, всего-лишь нереальными смесями того, что человек знает?

Отож! Одну из планет Туманности Андромеды населяют Лемурийцы, это колыбель их цивилизации, именно они являются носителми Сакрального Великого Знания Лемурии и Андрометанской Тверди. Посылая по торсионным полям сигналы и энергетические вибрации на Землю они пытаются спасти наш мир в который им запрещено вмешиваться помимо энергетически-торсионных влияний Конвенцией Вселенских Цивилизаций. Энергетические вибрации Лемурийцев Андромеды способны принимать лишь избранные, в числе коих нахожусь я. Лемурийские следы не так давно обнаружил Мулдашев в своей очередной экспедиции в лабиринт минотавра. Но самих Лемурийцев не нашёл. Оказывается после вступления Конвенции Вселенских Цивилизаций(а именно пункта 5, подпункта 6 О запрете вмешательства в принципиально иные разумные рассы от 2345года 16го дня по Андрометанскому календарю) Лемурийцы были вынуждены покинуть землю, но отвоевали на Вселенском Суде для себя право контачить с некоторыми Избранными Землянами.

Ну и на основе чего ты это придумал?
Из чего ты это сконструировал?
Не на основе-ли содержимого своей семантически-эпизодической (долговременной) памяти ты это придумал?
Не из содержимого-ли своей семантически-эпизодической (долговременной) памяти ты это сконструировал?
И не является-ли это в таком случае всего-лишь небывалой комбинацией былого?
И не является-ли это в таком случае всего-лишь нереальной смесью того, что ты знаешь?

[Аусвайс]

ВиШень

Однозначно на начальном этапе выдох сверху вниз. Это во-первых будет развивать мышцы, участвующие в дыхании, во-вторых "размягчать" тело - устранять мышечные зажимы.
Дальше дыхание будет зависеть от выполняемой техники. Если Вы типа гоните типа прану сперва снизу вверх, а потом сверху вниз, то и дыхание сопровождает внимание, иной порядок вдоха/выдоха призван создать в теле перепады давления (а на данном этапе Вы знаете что с этими перепадами делать?) со всякими разными "алхимическими" целями.

Спасибо за совет..вот тоже посмотрел в одной книжонке еще и склонился на выдох сверху вниз.
Нет я не в курсе "алхимии" так что с перепадами не совладаю, наверное))..Просто была такая мысль в пользу выдоха снизу вверх..поскольку выдох по секторам, то по идее в каждом секторе цикл "дыхалова" должен быть одинаков..ну для гармонии что ли))..вот вдохнул я животом-время пошло..вдыхаю ребрами, потом верхом груди И ПОРА УЖЕ ВЫДЫХАТЬ ЖИВОТОМ, чтобы время между вдохом и выдохом отдельным сектором было равно для всех сектором....такая вот арифметика...но потом подумал-А К ЧЕМУ ОНО, ЭТО ТРЕБОВАНИЕ? и решил, что не знаю))) как то так.

видела/общалась/училась у Шарат Джойса (сын Паттабхи Джойса), Шандора Ремете, парой тичеров из Аенгар-йоги (хинду)
------------------------------------------------------------------------------------------------------------

и что вас зацепило? как вы относитесь к Бойко и его йоге?

ой, это надоть в единоборства

ну..как бы уже там)) но вот точно где -не знаю))

или цигун. Тут ведь дело такое если Ваше тело не будет поставлено в критичные для него условия, то "сверхрегенерация" не запустится, мотиваций маловато, а тело ленивовато.

я уже в критичных условиях, увы

это реально не в йогу

может быть

[Аусвайс]

Караван

А начиная практику что нужно было ДЕЛАТЬ? Какой результат ОЖИДАЛСЯ?
Это ключевой вопрос практик вообще. Масса "гуру" отталкиваются от разных аксиом. Для ученика это вопрос веры, интуиции, спонтанного "залипания" на теме, интереса. Финал практик озвучен в сутрах Патанджали текстом "йогас читта вритти ниродхах" (Об этом пишет Алек) т.е. самадхи. . Это база, от которой отталкивается в своей ТЕОРИИ Виктор Бойко.
Ощущение от практик - равновесие. Физическое, ментальное, эмоциональное.

Я ожидал нарастающего удобства позы при ее неподвижности...но не предполагал, что там такой объем работы светит))))

[Караван]

Сообщение от Аусвайс

Караван

Я ожидал нарастающего удобства позы при ее неподвижности...но не предполагал, что там такой объем работы светит))))

Да, собственно всё только и начинается.
"Снаружи" - это одно.
"Изнутри" - собственно САМ.
По дыханию только одно могу сказать - нужно полежать с закрытыми глазами и НИЧЕГО не предпринимать. Успокоиться и потом понаблюдать за ЕСТЕСТВЕННЫМ циклом. Только потом, от этого отталкиваться.
Сугубо ИМХО.

[Аусвайс]

Таки прочитал "Йогу" Бойко..не совсем по диагонали, но....про асаны более внимательно, пратьяхара мне пока не нужна вместе с пранаямой так что даже читать не стал..пропустил не постеснялся)))...а вот с асанами..составил комплекс..махонький, пытаюсь втекать в асаны..результат такой, что сам для себя пока не могу осмыслить..Только одна тенденция наметилась -пребывание в позах все меньше и меньше, потому как понятие "комфортности" у меня меняется и меняется....
Я не могу понять требование Бойко о том, что не должно быть ощущений...Я человек весьма наторелый в наблюдении ощущений, посему при обращении внимания на тело не могу понять как можно НИЧЕГО не ощущать?
Кто -нибудь из уважаемых йогов объяснит мне это?
Я так понял Бойко, что не должно быть НЕПРИЯТНЫХ И БЕСПОКОЯЩИХ ОЩУЩЕНИЙ, так?
А фоном постоянно текут ощущения.По крайней мере у меня.

[Аусвайс]

Сообщение от Караван

Да, собственно всё только и начинается.
"Снаружи" - это одно.
"Изнутри" - собственно САМ.
По дыханию только одно могу сказать - нужно полежать с закрытыми глазами и НИЧЕГО не предпринимать. Успокоиться и потом понаблюдать за ЕСТЕСТВЕННЫМ циклом. Только потом, от этого отталкиваться.
Сугубо ИМХО.

Благодарю за совет...А ты знаешь такого деятеля Уфимцева..мне тут его книжку подогнали...читаю и вижу смесь цигуна и йоги ( "искусство управления дыханием") как относишься к нему и его книжкам?

[Караван]

Тут мгу сказать наверное так....))):

Виктор - это Виктор. Его школа, его книга. В идеале лучше к нему на занятия. )))
На первой странице написано. )))
У него манера написания особенная.
НАСКОЛЬКО Я МОГУ ПЕРЕДАТЬ, то он за сутру, в которой написано, что асана есть удобная, устойчивая поза. Реально, для новичка - это секунд 30-40. Для слабенького, секунд 10. Поспокойней - секунд 70. Речь о ДИСКОМФОРТЕ. В таком случаее однозначно сразу выходить. Если вдруг где-то эйфория, то после осознания тоже выйти. )))))
Смысл в промежутке, когда НЕЙТРАЛЬНОСТЬ.
Недели три - четыре уйдёт на предварительное освоение.

[Караван]

Сообщение от Аусвайс

Благодарю за совет...А ты знаешь такого деятеля Уфимцева..мне тут его книжку подогнали...читаю и вижу смесь цигуна и йоги ( "искусство управления дыханием") как относишься к нему и его книжкам?

Нет, честно, не знаю.
Мне интересны люди, которые сочетают йогу, Гиту и Сутры. Там учителя-человека нет. Виктор был последним, я теперь слабо слежу за тусовкой. Время жалко.
К сожалению (или к счастью ))) так.

[Аусвайс]

Сообщение от Караван

Тут мгу сказать наверное так....))):

Виктор - это Виктор. Его школа, его книга. В идеале лучше к нему на занятия. )))
На первой странице написано. )))
У него манера написания особенная.
НАСКОЛЬКО Я МОГУ ПЕРЕДАТЬ, то он за сутру, в которой написано, что асана есть удобная, устойчивая поза. Реально, для новичка - это секунд 30-40. Для слабенького, секунд 10. Поспокойней - секунд 70. Речь о ДИСКОМФОРТЕ. В таком случаее однозначно сразу выходить. Если вдруг где-то эйфория, то после осознания тоже выйти. )))))
Смысл в промежутке, когда НЕЙТРАЛЬНОСТЬ.
Недели три - четыре уйдёт на предварительное освоение.

Собственно я так и думал)) и про обучение у Виктора и про....ощущения, которых быть "не должно"..Но, как говорил Веравинген(?), всегда лучше спросить, не так ли?)))

[Аусвайс]

Сообщение от Караван

Нет, честно, не знаю.
Мне интересны люди, которые сочетают йогу, Гиту и Сутры. Там учителя-человека нет. Виктор был последним, я теперь слабо слежу за тусовкой. Время жалко.
К сожалению (или к счастью ))) так.

Но ты сам практикуешь какую йогу? Типа Бойковской или как то круче или иначе?
А йога-нидрой занимался? Если да, то какие подводные камни там, подскажи?

[Караван]

Сообщение от Аусвайс

всегда лучше спросить, не так ли?)))

Конечно. И когда мнения СОВПАДАЮТ, то настроение немного поднимается. Значит есть какая-то часть истинности. Хоть и локальной. )))

Но ты сам практикуешь какую йогу? Типа Бойковской или как то круче или иначе?
А йога-нидрой занимался? Если да, то какие подводные камни там, подскажи?

Нельзя однозначно сказать. Виктор перекладывал учение для русско-советско-язычных. Я пошёл по другому пути и ищу истоки. Но с сутры про асаны и дальше по Бойко, вникая в сутры. ))))
Книга написана в качестве учебника для новичков. Виктор естественно владеет большим. У него школа. Значит статистика и опыт. И он точно НЕ калечит ТЕЛО.

Нидру (без визуализаций) скачать Ангола у Виктора на сайте или с его голосом. Ничего не придумывать, полностью довериться и расслабиться.
Раза два выполнить полностью в одиночестве и тишине. Дальше уже можно предметно обсуждать.

[ВиШень]

Сообщение от Аусвайс

и что вас зацепило? как вы относитесь к Бойко и его йоге?

2) к Бойко - никак, когда узнала о его существовании необходимости в информации (такого плана) по йоге уже не было. Была необходимость общаться с людьми практикующими традиционные практики (йога, нэйдань), и теми кто миксует это всё исходя из своих целей.

1) Зацепило на тот момент, наверное, занятия у Джойсов (обоих). В школе Аенгара заниматься было не очень сложно (до этого много лет занималась ушу, с растяжкой был порядок), принципы и цели принудительной растяжки сухожилий в статике мне удалось понять только недавно, а с Десикачаром (сыном Кришнамачарьи) довелось общаться всего один раз (на тот момент я была достаточно юным созданием). До Джойса я ,как положено "советскому" человеку полагала что йога - это набор статических асан, а оказалось что -опа! всё совсем не так. Шандор Ремете зацепил творческим подходом, стало понятно что йога - это не канонизированный набор чего-то, а процесс весьма творческий.

я уже в критичных условиях, увы

Ну так если условия критичные, надо хватать какой-нибудь короткий комплекс, дающий ощущение прилива сил, начинать его срочно делать, а потом разберётесь что там дальше. Дыхательные извращения начинаются тогда, когда Вы получили стабильную "дельту" по количеству энергии в организме, и не знаете что с ней делать.

[Алек]

Была необходимость общаться с людьми практикующими традиционные практики

Айенгар и Джойс это не традиционные практики. Кришнамачарья обработал левую гимнастику Майсурского дворца из которой полезли и Джойсовы виньясы. Собственно вся Кришнамачарьевская ветвь - это отход от традиции в пользу популяризации. Перед кришнамачарьей стояла задача адаптации йоги под понятную европейцам(а конкретнее англичанам) зарядку(сюда же виньясы, т.к. неподвижное ну очень чуждо был многим и натуга Айенгара, т.к. не привычно расслабляться: европе подавай натугу, при этом Айенгар говорил одно(чем-то и напоминающее традиционное), а на практике делал другое).

Кстати весьма занятно(и трагично), что сам Кришнамачарья был обучен традиционной йоге у Рамомохана Брахмачарьи(и он и Кришнамачарья перевалили за сотенку лет), а учил на базе трактата майсурской физкультуры(текст гимнастических упражнений "Вьяма дипика" Варадараяна, написанный в 1896м году). Джойс оставил нас на 94м году, Айенгар пока держится(но он и поближе к класике хотя бы спасибо неподвижке). Думаю и Джойс и Айенгар(ну последний-то стопудово) восстанавливались именно классикой (а то что они и их последователи травмировались и травмируются это известно).

и теми кто миксует это всё исходя из своих целей

Тем более нетрадиционное и возникающее именно из неполучения желаемого(т.е. эффект "поиски продолжаются").

До Джойса я ,как положено "советскому" человеку полагала что йога - это набор статических асан, а оказалось что -опа! всё совсем не так.

Интересный переворот. А наоборот не судьба было подумать. Что вот мудрец Патанджали(самый древний писменный источник упоминающий йогу, т.е. традиционнее некуда), говорит о неподвижности, а Джойс... опа! и всё совсем не так?

Шандор Ремете зацепил творческим подходом, стало понятно что йога - это не канонизированный набор чего-то, а процесс весьма творческий.

Бизнес процесс творческий (ребрендинг и новые фишечки - залог успеха, Сидерский в этом "творчестве" весьма приуспел), а йога как раз весьма канонизированая сухая прикладная штука, инструмент, с физиологически обоснованным действием. Тантра в некотором роде радеет за обновления, но не йога.

Кстати слова Айенгара "йога - это ослиная работа" именно про отсутствие всякой фантазии и развлекушечек. Где начинается пляска, музончик, кульбиты, добавки новенького - йога безусловно заканчивается. Вся эта(на самом деле рекламная) мишура появляется и исчезает, т.к. не жизнеспособна, а вот традиционная йога живёт тысячелетиями и не меняется, ибо самодостаточна. Впрочем крепко маскируется обилием новоделов, но это было во все века.

Ну так если условия критичные, надо хватать какой-нибудь короткий комплекс, дающий ощущение прилива сил, начинать его срочно делать, а потом разберётесь что там дальше.

Для начала безопаснее всё таки критерий хорошо расслабился, отдохнул, но не именно ощущение прилива сил(что может быть следствием активации симпатики, что в некоторых случаях может быть вредным). Ощущение прилива сил - это тематика тантры, а не йоги. В йоге это не критерий.

[Караван]

Сообщение от ВиШень

дающий ощущение прилива сил,

ВиШень, а почему акцент на ПРИЛИВ сил? Можно где-то в первоисточнике об этом прочитать?
Как Вы относитесь к Сутрам и Гите?

[Аусвайс]

Скачал "шавасану" с сайта Бойко....Усталый голос советовал вызывать тепло, покалывание и тяжесть...Что контрастировало с книжными заявлениями о том, что в асане не должно быть ощущений (слишком явных), а тем умственной работы по вызову таковых -эта же читта вритти, не так ли?
Далее, усталый голос сказал, что "сознание гаснет"...
Тут мое сознание воспротивилось насилию..оно не хотело "гаснуть", "исчезать", "спать" и т.п.
Таки Свечников пишет "Йога суть выключение (ниродха) активных программ сознания (читта вритти)", но не самого же сознания?
Таки не пойму, нафига ГАСИТЬ сознание?

йога[это]-сознания-колебаний-непорождение

таки разве это непорождение сознания или его "гашение"?
Все это странно.

Йоги, развейте мои сомнения или укрепите их, пожалуйста.

[Аусвайс]

И еще вопрос практического характера, но очень важный:
после каких асан можно сразу есть (не ожидая получаса)?
шавасана?
другие?

[Алек]

Усталый голос советовал

Нидра у них отвратная. Головин помягче, но тоже есть над чем работать.
Вот думаю друг другу начитать что ли?
Свой голос вышибает иногда, нужен чужой, но мягкий, а не топорный бойковский.
Как вариант попросить кого-то начитать её.

Тут мое сознание воспротивилось насилию..

Ой ты госпади, занасиловали: "Ляг и расслабься" - тоже насилие?

таки разве это непорождение сознания или его "гашение"?

Йога-нидра(их аудио-шавасана - это тоже йога-нидра) - это тантрическая примочка. Йога-нидра с визуализациями не только не непорождает вритти, а именно порождает их - работа с образами. Своя специфика.
Всё что новичку надо от йоги-нидры - это гулять лучом вниманием по телу таким макаром уходя в на границу сна и борствования, расслабляясь до потери ощущения тела, а далее иногда и проваливаясь в потерю сознания. Цель для новичка - расслабление. Исконная цель йога-нидры - психические примочки в том числе с элементами внушения(занятие сомнительной пользы) и работой с состояниями(жонглирование образами). Это всё уже барокко, новоделы, а не исходник йоги.

Так что просто ищи то что тебя больше расслабляет. Если ты так цепляешься за каждое слово, возможно тебе актуальнее пока вообще ничего не слушать, а просто заканчивать практику асан 15-30минутной шавасаной(просто отлежаться под пледиком, без всяких нидровых говорильнь). Просто кто-то глубже отъезжает под это(шастая вниманием по телу).

после каких асан можно сразу есть (не ожидая получаса)?

Это вопрос индивидуального самочуствия. Я ем после занятия, но я в конце и отлёживаюсь 20-30 минут в нидре или шавасане. А иногда не ем. Ничего смертельного не будет если после йоги покушать. Просто насилия не должно быть(у некоторых может аппетит на некоторое время отступить, у некоторых вообще завтрак как таковой исчезает).

Я могу кушать, а могу не кушать - кайвалья

[Крысолов]

А вам что, обязательно чем-то аудиальный канал забивать?

[Алек]

Таки не пойму, нафига ГАСИТЬ сознание?

А! Вот это важно. Короче пока ты генеришь мысле формы, пока ты сознательно активен ты в релакс не уйдёшь. Ты будешь вытягивать воспоминания, строить планы на день - это совсем другой резльтат, нежели провалиться на уровень около сна, там в полуосознанности поболтаться и пробудиться словно заново рождённым.

обязательно чем-то аудиальный канал забивать?

Некоторым это помогает, некоторым мешает. Кроме того именно нидровая работа с лучом внимания под диктовку это одно, а когда сам вспоминаешь-решаешь куда теперь гнать внимание - тут больше бодряка, волевого начала, это не способствует релаксу и ухода на "пунктир" сознания.

В йога-нидре бывает такой эффект, что ты пропадаешь, а потом всплываешь в сознание. И это хорошо. Но если ты автор руления луча внимания, то на этом всё и заканчивается, т.к. ты просто не помнишь а чего было и надо ли заканчивать или надо другую половину тела пошурудить и т.п. плюс нет ориентировки по времени эдак может выйти застревание скажем на левой руке, а правую пробежался за полсекунды. Тоже некоторые считают не делом. Мол не идёт проработка обратной связи от тела, перекосы возникают в навыке ощущать. Хотя спорный довод. А если есть внешний говорун, то после пробуждения чел просто продолжает делать то чего говорит говорун, нет задачи вспоминать а гдея что я, на каком этапе и т.п.

[Аусвайс]

Алек

Ой ты госпади, занасиловали: "Ляг и расслабься" - тоже насилие?

Во первых, ГАШЕНИЕ (как отсутствие) и расслабление( как присутствие) семантически не одно и то же.
И да...это насилие.
Мои мышцы не желают , чтобы их что то расслабляло. Такое вот вритти, да?
А мне подсовывают другое вритти-"расслабляйся дружок".
Возникает борьба в УМЕ, которую как раз и советовал избегать Сватмарама.

Тем и привлекла йога -отсутствием суеты.
Всяких там "совершенствований" через протаскивание аффирмаций и "намерений" через анальное отверстие.)))

В йога-нидре бывает такой эффект, что ты пропадаешь, а потом всплываешь в сознание. И это хорошо.

понимаешь, все это лирика (по большому счету). То ли сознание принадлежит мне, то ли я принадлежу ему -хрен разберись...То ли я ПРИХОЖУ В СОЗНАНИЕ, то ли СОЗНАНИЕ перестает угасать...
Я думаю, амнезия не означает отсутствия сознания в практике.))
Но, это вопрос теории. На практике данная команда ( "ваше сознание гаснет") вызывает бурю агрессивного сопротивления ума, а следовательно ахимсой с ее помощью, ДУМАЮ, и не запахнет.

[Аусвайс]

Сообщение от Крысолов

А вам что, обязательно чем-то аудиальный канал забивать?

Мне -нет.
Внял совету Каравана.Попробовал.Оценил. Делюсь впечатлением.

[Алек]

Тем и привлекла йога -отсутствием суеты.
Всяких там "совершенствований" через протаскивание аффирмаций и "намерений" через анальное отверстие.

Вот и забей на йога-нидру. Говорю ж, тантрический аддон, со своими косяками.
15-30 минут шавасаны в тишине или под приятный тебе звук ни чем не хуже.

понимаешь, все это лирика (по большому счету)

Видишь ли это совсем не лирика, это спецуха. От которой у некоторых крышу рвёт запертым в подсознанке зоопарком. А то и доводит до иных граней тематики "кто я". Ключ впрочем у каждого свой, наверное. Многое вероятно и от склонности восприятия зависит и от содержания зоопарка(обилия и агрессивности вытесненного материала) и от толщины решёток(защитных механизмов).

На практике данная команда ( "ваше сознание гаснет") вызывает бурю агрессивного сопротивления ума, а следовательно ахимсой с ее помощью, ДУМАЮ, и не запахнет.

Это конкретно твоя реакция. Вот у меня не вызывает и у многих не вызывает.
Это просто малограмотность бойковских товарищей в плане словесного наведения расслабона. Грамотнее сказать что-то вроде: "и вот вы можете почуствовать как начинаете расслабляться" или "а теперь возможно вы отметили, что начали расслабляться, а может быть не отметили... это всё не вааажно... вы слушаете голос и расслабление может начаться сейчас... или несколько позже..." и т.п. Эриксоновская тематика, обход сопротивления(мол сказали расслабь, а у меня не расслабилось - начинается бунт, мыслеверть, тревога, протест ли). На это дело бы(йога-нидру) да Тимура Гагина подпрячь, вот уж кот баюн так баюн Вот это было бы профессионально. Ну а тут из разряда "не стреляйте в пианиста, он играет как умеет".

Ну или самому экспериментировать, знакомых писать и проверять под кого и под какие тексты-формулировки ты глубже едешь. Ну и опять же... это всё уже не совсем йога. Это тантрические веяния.

[ВиШень]

Сообщение от Аусвайс

после каких асан можно сразу есть (не ожидая получаса)?

Неперекрученных и неперевёрнутых. Но лучше всё-таки планировать занятия так, что бы осталось время не есть, от еды эффект будет стремиться к нулю.

[Алек]

от еды эффект будет стремиться к нулю

Что за эффект у вас от еды стремится к нулю?

Неперекрученных и неперевёрнутых.

С коего это ляда перекрученные и перевёртыши попали вам в немилость?
Усвояемость пищи они не ухудшат(а вот улучшить могут).

Заниматься лучше на пустой желудок, а вот после - кушайте на здоровье, если хочется.
Никаких противопоказаний тут нет.

Вот после бега на пределе возможностей или тяжёлой нагрузки(кач железа) если сразу наесться - может и вырвать.
После йоги же этого нет - пульс в норме, дыхание в норме, пОтом человек не обливается, восстанавливаться не надо - итак пару часов восстанавливался(если это конечно не жесть вроде бикрам-"йоги" или акробатики от джойса-айенгара). Вполне себе спокойный режим хоть для приятия пищи, хоть для сбора экибаны. Йога не изнуряет.

Может просто не хотеться есть(в некоторых случаях), тогда есть не надо.
А если есть хочется - то святое дело.

[Караван]

Сообщение от Аусвайс

Скачал "шавасану" с сайта Бойко....Усталый голос советовал вызывать тепло
Йоги, развейте мои сомнения или укрепите их, пожалуйста.

Не на сомнения нужно смотреть. Они есть практически до самого конца.
Скачать нужно было нидру. С голосом Андрея головина. Сделать качественно несколько асан, любых. Потом прослушать нидру.
Проблемы возникаеют потому, что идёт оценка текста, голоса. Нет доверия. Без доверия смысла нет вообще что-то делать. Делать и разбираться - это две, совершенно разные вещи.
В нидре Андрея Головина подводных камней нет вообще. Зачем нужна нидра можно прочитать в работе Сатьянанды.
Если нидра не идёт, то плюнуть на всё и выполнить шавасану самостоятельно.
Обсуждать следует НЕ ПРОБЛЕМЫ. Их миллионы.
Обсуждаеть следует успех, новое, ОТКРЫТИЯ.
Что трудно сделать в шавасане обычному человеку?
Просто лежать и созерцать свой внутренний мир, без мыслей. Откуда он об этом узнает? Ниоткуда. Он не был ещё в таком состоянии.
Каким образом созерцать?
Разместив внимание на реальных вещах.
Первоначально это ощущения.
После исчезновения ощущений - это дыхание.
Сколько времени нужно на освоение?
Кто-то не освоит НИКОГДА.
Кому-то нужно месяцев 6.
Обсуждать следует НЕ КОСЯКИ чужих людей.
Обсуждать следует реальность.
А реальность она здесь и сейчас.
В шавасане, при закрытых глазах Нет НИКОГО. Только САМ.
Тело неподвижно. В сознании ощущения и дыхание.
Аусвайс, зачем ты хочешь освоить йогу?
Зачем тебе пранаяма? Удлиннить задержку для ныряний? Повысить эффективность газообмена? Усилить мышечный корсет, который обеспечивает дыхание? Освоить управление праной? Достичь просветления?
Цель?

Какое время выдержки в стоячих асанах?
Какое в шавасане?
Бойко, Свечникова забудь пока.
Сделай пожалуйста один раз нидру Андрея головина после асан?
Прослушай в обычном состоянии сознания, если не найдёшь подводных камней - сделай.
Если найдёшь - забудь про Бойко.
Удачи!

[Караван]

Йога не придумана. Это результат наблюдения. Анализа. Доведение до совершенства. Создание условий для проявления в человеке потенциала осознания своего бытия.
Гибкость, сила, здоровье, способность мыслить - это побочные результаты практик. Они неизбежны, но не являются целями, на которых стоит заострять своё внимание до предела.
Медитативное состояние - это состояние, которое в человеке заложено изначально и каждый был с ним знаком. Легко повторяемый эксперимент - отдых на пляже в тёплый, солнечный день, после купания, на песочке. Когда вокруг нет людей и других раздражающих факторов.
Созерцаем свой внутренний мир. СОЗЕРЦАЕМ, а не вдумываемся, не вглядываемся, не вслушиваемся, не внюхиваемся, не вдавливаемся в позу. СО-ЗЕРЦАЕМ.
Изо дня в день, практикуем, разбираемся, пробуем.
Когда мысли перестануть кипеть, бродить и рождаться Вы уловите где-то внутри ощущение - Мне Хорошо! (Которое сильно отличается от состояния - "Я в восторге" )

[Аусвайс]

Сообщение от ВиШень

Неперекрученных и неперевёрнутых. Но лучше всё-таки планировать занятия так, что бы осталось время не есть, от еды эффект будет стремиться к нулю.

А не могли бы вы рассказать про вашу шавасану?
Как вы ее делаете? Как проводите в ней время? Какими правилами руководствуетесь? Поделитесь,пожалуйста.

[Аусвайс]

Алек

Вот и забей на йога-нидру. Говорю ж, тантрический аддон, со своими косяками.
15-30 минут шавасаны в тишине или под приятный тебе звук ни чем не хуже.

Щас испробую совет Каравана (с нидрой Головина) и тогда решим что и как (я и мое сознание))))

Видишь ли это совсем не лирика, это спецуха. От которой у некоторых крышу рвёт запертым в подсознанке зоопарком. А то и доводит до иных граней тематики "кто я". Ключ впрочем у каждого свой, наверное. Многое вероятно и от склонности восприятия зависит и от содержания зоопарка(обилия и агрессивности вытесненного материала) и от толщины решёток(защитных механизмов).

да...я понимаю, это "сброс" (?) и т.п. Я не отрицаю сам процесс..у меня тоже есть некие "залипания" на восприятия в асанах, которым не могу сопротивляться (так что с невольной ахимсой их СОЗЕРЦАЮ, как и требует того Караван))))..однако такие фразы вроде "угасания" и т.п. считаю немного излишними...можно ведь объяснить процесс и не прибегая к таким обобщенно-мистическим терминам....

Это конкретно твоя реакция. Вот у меня не вызывает и у многих не вызывает.
Это просто малограмотность бойковских товарищей в плане словесного наведения расслабона.

Да. Надо бы хорошую инструкцию для шавасаны. И без слов "сознание", "расслабление" и т.п.ИМХО

[Аусвайс]

Караван

Аусвайс, зачем ты хочешь освоить йогу?
Зачем тебе пранаяма? Удлиннить задержку для ныряний? Повысить эффективность газообмена? Усилить мышечный корсет, который обеспечивает дыхание? Освоить управление праной? Достичь просветления?
Цель?

я не просто хочу..я уже осваиваю))
пранаяма мне пока не нужна...я исследую потенциал асан.
Про цели писал выше (конкретные).
Если ты хочешь абстрактную -то "оптимизировать мое состояние бытия")))

Какое время выдержки в стоячих асанах?
Какое в шавасане?

Не совсем понял вопрос...какое время Я стою в асанах? И лежу в шавасане?
Если так, то...
поза горы 1-2 мин.
поза дерева -30сек в кажд сторону
поза воина -15-20 сек . в кажд сторону
шавасана -15 -20 минут
но бывает по разному..бывает стою дольше или меньше..так же и шавасана..из-за меняющегося критерия "удобства"...

Сделай пожалуйста один раз нидру Андрея головина после асан?

угу.

Изо дня в день, практикуем, разбираемся, пробуем.

что и происходит)))

[Аусвайс]

Таки скачал нидра-йогу Головина.
Только что проделал.
Правда стоячих и никаких асан перед ней сделать не удалось. Неприятные ощущения в животе.Не стал терпеть дискомфорт.
Думал и лежа будет то же и придется совсем отложить, но лежа было все норм.
Итак, лег в шавасану (перед этим включив нидру-файл).
Первые минуты все было ок.
Следуя инструкциям "гулял" вниманием по телу.
Расслабился.
Было неподвижно и удобно.
Но визуализационные команды прямо таки разочаровали..
Образ Христа?Крест на церкви?
Это внесло некоторый дискомфорт. Головин не учел, что некоторые РЕЛИГИОЗНЫЕ СИМВОЛЫ могут быть кому-то неприятны.

Ну ладно.
Далее честно пытался представлять.
Пару( а может и более) раз залипал на каких-то собственных представлениях ( со звуком, образами и каким то движняком)
и пропускал инструкции.
Когда отвязывался от собственных представлений, визуализировал то, что предлагал голос.

К непонятным эффектам отношу (прошу уважаемых йогов прокомментировать их):
1. Подергивание кистей непроизвольное) -"сброс"?
2.Неприятное ощущение контакта кожи затылка с полом и так же кожи пяток с полом (коврик присутствовал) -как будто давил "костью" на пол.Иначе описать не могу.Пришлось поднять и опустить голову (ненамного) , без потери качества состояния. Но некоторое постощущение неприятное остается. Что это значит? Что мне нельзя так долго лежать в шавасане? (около 30 минут.)
3.Неприятное тянущее ощущение в правой части живота ближе к концу нидры...пробыло от 20 сек. до минуты ( точно не скажу ощущение времени было размыто)

Решил не выходить из нидры когда испытал ощущения 2. и 3. -наверное зря?



Общее ощущение от нидры:
Слабоотрицательное.Беспокойные мысли о дискомфортных ощущениях во время практики.Ощущение совсем не то по качеству (тело не одобрямс), что после предыдущей шавасаны.Может просто я приболел и вовремя не вышел из шавасаны?
А может такая практика мне не подходит и надо ее изменить?

[Алек]

1. Подергивание кистей непроизвольное) -"сброс"?

Да чего уж мелочиться, подъём кундалини
Не важно. Подёргивание у многих возникает во сне или в момент засыпания.
Ну дёрнулся пальчик, эка невидаль.

2.Неприятное ощущение контакта кожи затылка с полом и так же кожи пяток с полом

Подушечку клади, одеялком укройся и ножки подоткни. Не криминал. Я вообще заключительную шаву на кровати предпочитаю делать, не суть.

Что это значит? Что мне нельзя так долго лежать в шавасане?

На кроватку ложись.

3.Неприятное тянущее ощущение в правой части живота ближе к концу нидры...пробыло от 20 сек. до минуты ( точно не скажу ощущение времени было размыто)

Да кишки просто работают, забей. Если более длительное или не дай бог острое - это ясно, надо чего-то делать. А тут имхо нет повода для беспокойства.

Может просто я приболел и вовремя не вышел из шавасаны?

Может приболел. А время нахождения в шаве не критично, можно и поспать, вреда от неё не будет.

А может такая практика мне не подходит и надо ее изменить?

Да об эффектах практики вряд ли пока уместно говорить. Эффекты практики это когда человек хоть полгодо пойжится по 1-2 часа в день. А тут считай пока идёт просто формирование привычки уделить себе время.

Беспокойные мысли о дискомфортных ощущениях во время практики.

А что с состоянием здоровья? В повседневности эти ощущения есть или они появляются только во время практики? И что за ощущения?

P.S.

Образ Христа?Крест на церкви?

Меня как-то бесило, что бойко ударение где-то не так ставил. Всё ничего, но как дойдёт до этого места, просто вырывает и всё. Потом паузы сделать захотелось побольше. Ну и решил я это дело так: установил прогу Cool Edit Pro - аудио-редактор, он простенький. И вырезал, это грёбаное ударение, а потом и паузы где хотел удлинил. А потом уже всё всё равно стало Подо всё могу расслабиться, болтовню фильтрую, а так лишь бы была надиктовка частей тела. Ну и опять же шава в тишине - всегда пожалуйста(просто на новичковом этапе мысли могут лезть слишком, тут конечно гульба вниманием ещё как и аспект ухода от мысле болтовни играет).Так что просто вырежи ты этого христа с церквями.

Решил не выходить из нидры когда испытал ощущения 2. и 3. -наверное зря?

Да ничего страшного. Если уж лежать не получается, то о каких асанах может быть речь. Шавасаной не обтравмируешься.

[Аусвайс]

Алек

Эффекты практики это когда человек хоть полгодо пойжится по 1-2 часа в день. А тут считай пока идёт просто формирование привычки уделить себе время.

Ты прав)) Я формирую привычку уделять себе время для йоги.
Однако, если есть практика, то есть и эффекты. А практика есть.

А что с состоянием здоровья? В повседневности эти ощущения есть или они появляются только во время практики? И что за ощущения?

Ну я имел в виду описанные мною ощущения 1-3. О них, родимых, и размышлял.
Состояние здоровья среднее.

Так что просто вырежи ты этого христа с церквями.

Да уж лучше я простую шавасанку буду делать (неподвижно и удобно). С утра то просто благодать была.))))

Да ничего страшного.

Твои слова -как бальзам.

[ВиШень]

Сообщение от Аусвайс

А не могли бы вы рассказать про вашу шавасану?
Как вы ее делаете? Как проводите в ней время? Какими правилами руководствуетесь? Поделитесь,пожалуйста.

Давайте я для начала скажу что йоги бывают достаточно разные, как следствие они могут одними и теми же словами называть очень разные вещи и состояния, и наоборот - разными словами именовать одно и то же. Отступление закончила
К контексте моей практики "шавасана" (она же "поза трупа" так?) это практика по выводу эфирного тела из физического. Такие вещи я стараюсь не практиковать (по возможности).
Если мы сейчас называем "шавасаной" расслабление после комплекса (и никогда не работаю с ментальными практиками и визуализациями отдельно от физухи) то:
Расслабление лёжа на спине практикую до тех пор, пока не возникнет мыслительная деятельность (в процессе выполнения комплекса она должна затихнуть)
Часто завершаю комплекс пранаямой (сидя в лотосе, или полулотосе) и соответственно расслабление в этой же позе тоже до начала мыслительной деятельности.

Сообщение от Аусвайс

Надо бы хорошую инструкцию для шавасаны. И без слов "сознание", "расслабление" и т.п.ИМХО

А что именно Вы хотели бы получить от выполнения шавасаны?

Сообщение от Аусвайс

К непонятным эффектам отношу

Вы расслабились (чуть более привычного) и добрались до каких-то зажимов, которые Ваше сознание не очень фиксирует. Вот и ощущения -подёргивание, давление и прочее.

Что это значит?

Ничего не значит, обычный побочный эффект, не обращайте внимания.

[Караван]

Сообщение от Аусвайс

Про цели писал выше (конкретные)… я хочу иметь "стальные" нервы, неутомимое тело, регенерацию сверхнормы, способность исследовать иные состояния тела.

Это не цели "йоги". Это промежуточные результаты, в стремлении к которым можно завязнуть надолго. В принципе, они являются побочными эффектами практик, но это ближе к «магии», «эзотерике».

"оптимизировать мое состояние бытия")))

Идёт. )))

но бывает по разному..бывает стою дольше или меньше..так же и шавасана..из-за меняющегося критерия "удобства"...

О.К., нормально, тут интересный момент можно отметить – время нахождении в состоянии неподвижности. Шавасана однозначно выигрывает. Но в ней не прорабатывается тело.

Следуя инструкциям "гулял" вниманием по телу.

Отлично!

Но визуализационные команды прямо таки разочаровали..

Я предлагал(просил) скачать нидру без визуализации. Сейчас предлагаю отложить все манипуляции с нидрами. Не знаю, что там на сайте Бойко сейчас. У меня есть нидра без визуализаций, найду, выложу на файлообменник. Или вырежи визуализации, как предлагает Алекс. Смысл нидры сейчас в том, чтобы оставаясь в сознании, перемещать внимание вслед за голосом диктора. Все моменты, которые мешают-напрягают лучше убрать. Серьёзных ограничений два – никаких визуализаций и ощущений, (только части тела, на которых останавливается внимание) и не свой собственный голос.

Далее честно пытался представлять.

Все места, где нужно что-то представлять лишние. Это НЕ йога. Только реальные, собственные ощущения, созерцание.

Пару( а может и более) раз залипал на каких-то собственных представлениях ( со звуком, образами и каким то движняком)
и пропускал инструкции.

О.К. это и есть ТО, что в результате практик должно уйти. Уйти ПОЛНОСТЬЮ. Это всё естественно и форсировать «уход» НЕ СТОИТ. Только регулярная практика, на протяжении долгого времени. Спешить НЕКУДА!

• Подергивание кистей непроизвольное) -"сброс"?

Среди массы эффектов можно выделить и «сброс». Но! «Сброс» легко спутать с осознанием того, что раньше не замечалось, было недоступно. Сброс вытесненного – это термин времён Юнга. Вот на мозаике я встретил термин "откат" ))) Подёргивание конечностей и частей тела можно наблюдать у кошек, собачек, птичек ….. ВО ВРЕМЯ СНА. У человеков тоже ))). Так вот это работа тела, подсознания, которая не требует вмешательства личности. Приступая к практикам разного рода, человек обретает способность наблюдать эту кухню. Подёргивание конечностей – ЦВЕТОЧКИ. Смысл ежедневных практик в том, чтобы постепенно научиться всё это воспринимать нейтрально.

2.

Неприятное ощущение контакта кожи затылка с полом и так же кожи пяток с полом

Практически у всех так. Просто привыкнешь при регулярном повторении. Ёщё одно открытие в самом себе. )))

3.

Неприятное тянущее ощущение в правой части живота ближе к концу нидры...

Есть масса нюансов. Дистанционно и заочно ничего нельзя сказать. Если потом не проявлялось, то не страшно. Да, что-то происходит, можно даже прекратить практику.

Решил не выходить из нидры когда испытал ощущения 2. и 3. -наверное зря?

Никто не может сказать. Может быть даже лучше, что пропустил мимо, просозерцал не ввязываясь. Это варьирует сам человек. Степень дискомфорта – это субъективно.

Общее ощущение от нидры:
Слабоотрицательное.Беспокойные мысли о дискомфортных ощущениях во время практики. А может такая практика мне не подходит и надо ее изменить?

Разобраться с дискомфортными ощущениями. Где причины? Снаружи? Внутри? В физиологии? В привычках? В автоматизмах? В Инстинктах? Исходя из этого корректировать практику.

[Караван]

Самостоятельная шавасана:
Если через несколько дней интерес к практике не пропадает можно попробовать детализировать обход. Так же спокойно, медленно, в соответствии с дыхательным ритмом совершить обход вниманием, частей тела, сделав "шаги" короче, увеличив количество "остановок".
Например, кисть правой руки-правое запястье-правое предплечье-правый локтевой сустав-правое плечо-правый плечевой сустав-правая часть грудной клетки-правая часть поясницы-правая ягодица(тазо-бедренный сустав)-правое бедро-правое колено-правая голень-правая ступня- кисть левой руки-левое запястье-левое предплечье-левый локтевой сустав-левое плечо-левый плечевой сустав-левая часть грудной клетки-левая часть поясницы-левая ягодица(тазо-бедренный сустав)-левое бедро-левое колено-левая голень-левая ступня-спина-живот-грудная клетка-шея-голова-затылок-лицо-переносица.
Гораздо важнее не изучать анатомию по книгам (с точки зрения реальной, самостоятельной практики), а узнавать строение тела через непосредственный опыт, а уже потом в соответствии с личным опытом сопоставлять разные источники. Проявляющаяся «детализация» в принципе бесконечна. Следует выбрать оптимальный для себя уровень.
Детализация косвенным образом влияет на время нахождения в шавасане.

Если, условия подобраны, в достаточной степени, оптимально, то во время перемещения внимания по телу окружающий мир постепенно «уходит» из восприятия, режим бодрствования и активной деятельности постепенно превращается в режим спокойного наблюдения. Возможно возникновение сонливости или очень четкого желания – уснуть.
Однозначного совета в такой ситуации быть не может. Если есть возможность, то лучше позволить организму поспать. Если возможности уснуть нет, то можно взбодриться, прервав практику. Если что-то мешает или есть желание прекратить, то следует прекратить.
Именно равновесное состояние, с угасанием восприятия внешнего мира и спокойным созерцанием внутреннего, является критерием успешности практики.
ИМХО. )))

[Караван]

Аусвайс, читал Сутры Патанджали?
Слова тамас, раджас, саттва знакомы?

[Аусвайс]

ВиШень

Давайте я для начала скажу что йоги бывают достаточно разные, как следствие они могут одними и теми же словами называть очень разные вещи и состояния, и наоборот - разными словами именовать одно и то же. Отступление закончила

Совершенно с вами согласен.Но как понять кто что имеет в виду, если не расспрашивать и не узнавать? Мне интересна ваша йога. Йога Алека. Каравана. Темура, всех остальных йогов. Я хочу узнавать подходы, сравнивать и оценивать.

в процессе выполнения комплекса она должна затихнуть

вот это весьма интересно!!!!
в комплексе вы не думаете совсем? делаете движения "на автомате"? осознавая их или нет?
"мыслительная деятельность" -это мысли ВООБЩЕ..или левые, не относящиеся к ПРЯМОМУ инструктированию тела, мысли (не такие как :типа "поднять руку", "повернуть голову" и т.п.)

А что именно Вы хотели бы получить от выполнения шавасаны?

Совершенно эталлоный релакс всего тела. Поскольку напрягать мышцы для удержания позы не надо, то...будет в наличии максимальное количество расслабленных мышц, а следовательно максимально расслабленное состояние..Но это так..цель ученика, который еще не знает что именно НАДО искать)))
В комплексе, думаю, расслабляются выборочно группы мышц,т.е. напряжение ПЕРЕТЕКАЕТ с одной группы мышц на другую, тако же и расслабление...А шавасана "венчает" эти перекаты расслабления..ну это все мои интерпретации того, что происходит СО МНОЙ...я не пытаюсь построить теорию йоги заново)) ..думаю таких теорий уже чересчур)

Вы расслабились (чуть более привычного) и добрались до каких-то зажимов, которые Ваше сознание не очень фиксирует. Вот и ощущения -подёргивание, давление и прочее.

Вы меня успокоили.
А у вас еще остались зажимы или вы уже на стадии свободы от них? Сколько примерно на практике идет очищение от этих зажимов, по вашему?
Я понимаю..может и всю жизнь))..но тогда теряется смысл практики и все сводится к "главное не победа , а участие" и т.п.

[Аусвайс]

Караван

Шавасана однозначно выигрывает. Но в ней не прорабатывается тело.

А под "проработкой" ты имеешь в виду....?

У меня есть нидра без визуализаций, найду, выложу на файлообменник.

Буду весьма благодарен.

Разобраться с дискомфортными ощущениями. Где причины? Снаружи? Внутри? В физиологии? В привычках? В автоматизмах? В Инстинктах? Исходя из этого корректировать практику.

Благодарю за комментарии к моим ощущениям.Слава Богу, я такой же как и все))))
Но как разбираться в причинах? Гадать? Использовать интуицию? Фильтры теорий?

[Аусвайс]

Караван

Если через несколько дней интерес к практике не пропадает можно попробовать детализировать обход.

Испробую эту схему.

[Аусвайс]

Сообщение от Караван

Аусвайс, читал Сутры Патанджали?
Слова тамас, раджас, саттва знакомы?

Да читал.Только сначала какой-то заумный перевод не помню кого. Там были еще комментраии Вьясы.
Потом скачал с сайта Бойко перевод Свечникова прочитал.
Раджас и тамас знакомы также из практической жизни)))
А вот саттва?
Хочу в этих сутрах разобраться. Думаю, со временем получится.

[ВиШень]

Сообщение от Аусвайс

Мне интересна ваша йога.

О"К мои взгляды на йогу весьма близки к Сидерскому и Лаппе, взгляд на внутренние процессы у меня во многом близок со взглядами SerejaKu.

вот это весьма интересно!!!!
в комплексе вы не думаете совсем? делаете движения "на автомате"? осознавая их или нет?
"мыслительная деятельность" -это мысли ВООБЩЕ..или левые, не относящиеся к ПРЯМОМУ инструктированию тела, мысли (не такие как :типа "поднять руку", "повернуть голову" и т.п.)

Скорее левые мысли , в нормальном режиме существования человек думает о куче разных вещей, в процессе выполнения комплекса мысль находится в теле, и отслеживает происходящие процессы.
Иногда бывает что мысль выключается, у меня такое бывает при выполнении длинного комплекса тайцзицюань, в этом случае комплекс становится бесконечным .

Совершенно эталлоный релакс всего тела.

Что-то мне подсказывает что цель некорректно сформулирована, и поэтому не может быть достигнута. Почему, и что подсказывает пока не пойму, надо думать.
Я немного для других целей использую шавасану, а именно:
В процессе комплекса в теле произошли какие-то изменения, но тело и сознание достаточно инертны, и будут стараться вернуться в привычное состояние. Расслабление нужно для того, что бы, грубо говоря, не "потерять" изменения, а зафиксировать их.

А у вас еще остались зажимы или вы уже на стадии свободы от них?

Остались, конечно, я ж не на горе Кайлас живу. У меня даже сколиоз не до конца выровнялся, ибо в юности имела глупость закачать мышцы, которые его формируют.

Сколько примерно на практике идет очищение от этих зажимов, по вашему?

От массы факторов зависит.
1. От наличия цели (избавление от зажимов цель, признаться, так себе, потому что организм не поймёт что Вы от него хотите)
2. От инертности тела и сознания.
3. От подбора практик.

Я понимаю..может и всю жизнь))..но тогда теряется смысл практики и все сводится к "главное не победа , а участие" и т.п.

Если смысл теряется, то скорее всего его и не было. Найдите какую-нибудь подходящую цель (моя Вам вряд ли подойдёт ), что бы было зачем заниматься.

[Караван]

Сообщение от Аусвайс

А под "проработкой" ты имеешь в виду....?

Проработку ))) Однажды приходит способность наблюдать тело изнутри. Потом оказывается, что эта способность развивается. Сама по себе, при регулярных практиках. ))) Методичная смена статических поз, с фиксацией внимания на частях тела, а затем шавасана (нидра) с методичным перемещением внимания по телу создаёт условия для функционирования сознания в таких условиях, каких не бывает в обычной жизни. Просто принимая неподвижную позу и пытаясь что-то «созерцать» человек столкнётся с массой трудностей, которые не сможет преодолеть и потеряет интерес (или напридумывает, наваяет массу иллюзий).
Важно разобраться с терминами сознание, внимание, концентрация сознания, концентрация внимания, рассредоточение и сопоставить с представлениями других людей.

Но как разбираться в причинах? Гадать? Использовать интуицию? Фильтры теорий?

Что бы я не отвитил, ты всё равно будешь задействовать все доступные тебе способы, которые тебе интересны. ))) Гадать смысла нет. Интуиция, теории, перебор практик, отфильтровка полезного , с соблюдением техники безопасности. Есть вещи, которые не обязательно понимать. Их нужно принять. Если не комфортно лежать долго, зачем лежать долго? Просто пересиливать дискомфорт нет смысла, но и по каждому малейшему поводу дёргаться тоже нет смысла. Но есть масса возможностей для изменения условий. Поменять опору под головой, сократить немного время нахождения в позе, ждать, когда время выдержки само изменится… Всё это доступно.
Главный принцип – самонаблюдение, т.е. не абстрактное изучение или изучение с приборами или попытка разобраться в других людях, а именно постижения самого себя.
Например можно исследовать способность передвигаться и менять её. А можно исследовать своё отношение к этой способности и её видоизменениям.

Раджас и тамас знакомы также из практической жизни)))

Например? )))

[Караван]

Нидра Головина без визуализации:

1. Вступление
http://narod.ru/disk/52067345001.dcc...short.mp3.html
2. Навигация
http://narod.ru/disk/52067471001.8ae...2_nav.mp3.html
3. Завершение
http://narod.ru/disk/52067517001.a12...4_end.mp3.html


Небольшие "косячки" есть, но уже не принципиальные.

[Алек]

Расслабление нужно для того, что бы, грубо говоря, не "потерять" изменения, а зафиксировать их.

Не спора ради, а для просто очерчивания некоторых принципиальных различий.

В моей скажем так "традиции" шавасана нужна для того, чтобы стереть все послеощущения(остаточные напряги, которые в идеале и возникать не должны были но вот постфактум как правило оказываются). Т.е. никаких явновыраженных эффектов после практики быть не должно, а если возникли, то должны быть сняты шавой. Такое понимание ближе и к традиционной индийской(а не украинской) йоге - шавасана - это "поза трупа" - труп едва ли озабочен "не потерей" ощущений, у него как раз нет никаких ощущений, т.е. потеря полная(в пределе).

[ВиШень]

Сообщение от Алек

Не спора ради, а для просто очерчивания некоторых принципиальных различий.

Само собой, я ж выше тоже написала что йоги разные, и спрашивать рекомендации лучше у тех, с кем совпадают цели практики.
Для меня йоговские методы это "конструктор" который собирается сообразно моим целям.

[Аусвайс]

ВиШень

О"К мои взгляды на йогу весьма близки к Сидерскому и Лаппе, взгляд на внутренние процессы у меня во многом близок со взглядами SerejaKu.

Ясно...Думаю, нам предстоят долгие разговоры о внутренних процессах с
SerejaKu

Что-то мне подсказывает что цель некорректно сформулирована, и поэтому не может быть достигнута. Почему, и что подсказывает пока не пойму, надо думать.
Я немного для других целей использую шавасану, а именно:
В процессе комплекса в теле произошли какие-то изменения, но тело и сознание достаточно инертны, и будут стараться вернуться в привычное состояние. Расслабление нужно для того, что бы, грубо говоря, не "потерять" изменения, а зафиксировать их.

Зафиксировать?
Этого я не пойму.
Каким образом шавасана фиксирует изменения , произошедшие в других позах?
Ведь физиология поз разная. Или вы имеете чисто "ментальный аспект" ?
Вроде "большего спокойствия" и т.п.

Остались, конечно, я ж не на горе Кайлас живу. У меня даже сколиоз не до конца выровнялся, ибо в юности имела глупость закачать мышцы, которые его формируют.
От массы факторов зависит.
1. От наличия цели (избавление от зажимов цель, признаться, так себе, потому что организм не поймёт что Вы от него хотите)
2. От инертности тела и сознания.
3. От подбора практик.

НУ я по сути хотел узнать, существую ли люди в вашей традиции йоги, избавившиеся от всех зажимов и в какие сроки?

Если смысл теряется, то скорее всего его и не было. Найдите какую-нибудь подходящую цель (моя Вам вряд ли подойдёт ), что бы было зачем заниматься.

НУ..я не смогу узнать подойдет ли ваша цель мне, если я ее не знаю..А вдруг?
Просто я рассматриваю йогу как строительство дома....Если строить дом всю жизнь, то когда и жить в нем?
В следующей жизни?
Я понимаю, что даже на стройке комфортнее жить, чем в чистом поле, так как и стены уже поднимаются, и в подвале спрятаться можно от дождя, но...

[Аусвайс]

Караван

условия для функционирования сознания в таких условиях, каких не бывает в обычной жизни.

не совсем понял...какие условия, каких нет в обычной жизни? Это условия во время практики йоги или..?

Просто принимая неподвижную позу и пытаясь что-то «созерцать» человек столкнётся с массой трудностей, которые не сможет преодолеть и потеряет интерес (или напридумывает, наваяет массу иллюзий).
Важно разобраться с терминами сознание, внимание, концентрация сознания, концентрация внимания, рассредоточение и сопоставить с представлениями других людей.

Я только за!
Но все мои попытки сделать такой разбор не увенчались успехом.

Главный принцип – самонаблюдение, т.е. не абстрактное изучение или изучение с приборами или попытка разобраться в других людях, а именно постижения самого себя.

хм...самонаблюдение -хороший инструмент, однако даст ли он видение причин тех феноменов, которые наблюдаешь? Да и вообще, что есть причина? Какое-то событие которое на основе повторяемости ассоциируется с с каким- то другим?
Вся эта модель "причин" какая-то шаткая...Ну, по крайней мере в мое уме))

Например? )))

Секс и апатия.Разве нет?
Хотя...

[Аусвайс]

Уже второй день наблюдаю интересный эффект. Прямо после комплекса асан особо интенсивен.
Его трудно описать адекватно.
Резко снизилась потребность к самонаблюдению в "ментальном" смысле.
Пропало желание искать "умственные" причины событий, мотивы, желание интерпретировать ...докапываться до "сути".
Наблюдать ощущения -пожалуйста!
Думать о наблюдаемом -пожалуйста!Но не о причинах наблюдаемого!!
Такое какое -то спокойное ощушения течения Даже пугает какие-то мои "интеллектуальные " части
На месте бывшего желания "узнать механику событий", появляется легкая тяга поучаствовать в событиях (гораздо больше обычного).))
Приступы авантюризма меня охватывали и ранее..но чтобы на фоне отключения мозга ("абстрактного" мозга) ??

Это правильный эффект?
Сам я от него негатива не ощущаю..просто теперь не думаю о сотнях вещей, о которых бы подумал...Но вдруг тут какой-то хитрый самообман?

зы. Какой-то другой режим мозга...Это НЕ ЗАТИХАНИЕ мысли. а какая-то МУТАЦИЯ мысли(?)

[Алек]

Это правильный эффект?
Сам я от него негатива не ощущаю..просто теперь не думаю о сотнях вещей, о которых бы подумал...Но вдруг тут какой-то хитрый самообман?

Этот хитрый самообман называется плацебо. При меньше месяца занятий по полчаса-часу, никаких эффектов кроме небольшого успокоя не будет. Просто есть ожидание каких-то эффектов, перемен и новичок начинает фантазировать как у него сиддхи пошли, кундалини зашевелилась и т.п.

Лет через пять ежедневной практики по 2-3 часа, вы получите какой-то реальный эффект.

[Караван]

Сообщение от Аусвайс

не совсем понял...какие условия, каких нет в обычной жизни? Это условия во время практики йоги или..?

Да.

Но все мои попытки сделать такой разбор не увенчались успехом.

Ну вот, разбираемся общими усилиями. )))

Вся эта модель "причин" какая-то шаткая...Ну, по крайней мере в мое уме))

Уму нужны факты. Факты приходят во время практики.

Секс и апатия.Разве нет?

Да, можно и так сказать. Здесь важно понимать двух участников «игры» ))) – чувства и сознание.
Раджас – когда и чувства и сознание направлены наружу, в данном примере на даму'c ))).
Тамас – когда чувства и сознание направлены внутрь, например на переживания или на ощущение в левом боку ))).
Саттва – редкий промежуток, когда чувства удовлетворены-молчат, а сознание присутствует.
Широко распространённый пример – после купания человек лежит на песке и смотрит на небо. Бывает момент, когда нет мыслей, ощущения равномерны и не мешают. Просто синее небо. )))

Бхагават-Гита, глава 14, шлока 5-6, перевод Смирнова:
Саттва, раджас и тамас – вот качества, возникшие из Пракрити; Они связывают в теле непреходящего, воплощенного, долгорукий.
Из них саттва – ясное, здоровое качество, своей незапятнанностью вяжет Узами счастья и узами знания, безупречный.

Такое какое -то спокойное ощушения течения

Хорошо! )))

Это правильный эффект?
Сам я от него негатива не ощущаю..просто теперь не думаю о сотнях вещей, о которых бы подумал...Но вдруг тут какой-то хитрый самообман?

В любом случае это ЭФФЕКТ. И он реален. Это результат практики. Назвать его можно как угодно, но только не самообман. Подобных открытий впереди, у того, кто трудится очень много.

Какой-то другой режим мозга...Это НЕ ЗАТИХАНИЕ мысли. а какая-то МУТАЦИЯ мысли(?)

В любом случае это НОВЫЙ режим? Так?
На закуску:

Бхагават-Гита, Смирнов, глава 13, шлока 2:
Это тело, Каунтея, именуется Полем; Того, кто его познает, Познающим Поле мудрые называют.
Йога-Сутры, глава 2, сутра 4, Островская-Рудой:
4. Неведение является полем для следующих за ним [аффектов, пребывающих] в дремлющем, ослабленном, прерванном или полностью развернутом [состояниях].
Санскрит:
4 avidya kshetram uttaresham prasupta-tanu-vichchinnodaranam
Мой перевод, без знания санскрита, дословно:
4 невежество поле пересекаемое крепко спящим теле истощенным разъединением высшим

[Аусвайс]

Сообщение от Алек

Этот хитрый самообман называется плацебо. При меньше месяца занятий по полчаса-часу, никаких эффектов кроме небольшого успокоя не будет. Просто есть ожидание каких-то эффектов, перемен и новичок начинает фантазировать как у него сиддхи пошли, кундалини зашевелилась и т.п.

Лет через пять ежедневной практики по 2-3 часа, вы получите какой-то реальный эффект.

Ну я конечно доверяю твоему мнению..но вот по поводу НИКАКИХ эффектов
Эффекты УЖЕ есть.Отрицать то, что есть конечно можно. Давай назовем это "плацебо", или "ожидание", или "сатори"
Какая разница?
Мое мышление изменяется.И оно изменяется йогой.
Конечно, там не только йога...Но..
Мне важно не то, чего я должен ожидать от практики йоги в рамках какой-то традиции, а то как мне интерпретировать то, что я уже получил.
Прекращать? Видоизменять? Или продолжать? Вот арсенал конечных решений, к одному из которых я стремлюсь в практике.
зы. А по поводу пяти лет...
Я помнитца выучил тао из 48 движений за пол часа... а мой спарринг партнер -за два месяца...
Произведем простые вычисления:
Он потратил 1440 часов, я 0,5 часа ..то есть я научился где-то в 2880 раз быстрее, чем он...
Примем скорость обучения в практике моего спарринг партнера за норму
Таки произведем еще более простые вычисления...пять лет -это 360*24*5=43 200 часов..
Разделим 43 200 часов на 2 880 раз и получим где-то 15 часов

То есть пятилетний объем работы может уложиться в пятнадцать часов, при скорости обучения в 2880 раз большей. чем нормальная.
Я не скажу , что осваиваю асаны с такой же скоростью, что и тао, но и на йогу я потратил гораздо более пятнадцати часов.
Достаточно ли практично и полезно ограничивать себя какими то рамками ожиданий, построенных на статистике, взятой от КОГО?

Я хотел бы чтобы мы обсуждали феномены, а не то, соответствует ли время появления этих феноменов ожиданиям "нормального" обучения.
зы2

Кундалини, кстати мне не надо...а сидхов и подавно...те цели , которые я очертил никак на сидхи не тянут (ибо находятся внутри суммы объективных законов природы) и желания мистифицировать мои занятия у меня тоже нет никакого..Это говорю, что бы внести ясность.

[Аусвайс]

Караван

В любом случае это ЭФФЕКТ. И он реален. Это результат практики. Назвать его можно как угодно, но только не самообман. Подобных открытий впереди, у того, кто трудится очень много.

Я просто склонный наблюдать за собой человек.И эта склонность не сама родилась..Я не стремлюсь к каким-то эффектам, я исследую потенциал асан и БУДУ РАД ЛЮБЫМ ПОЛЕЗНЫМ ОТКРЫТИЯМ!!!!
Возможно, что этот эффект просто совпал с практикой асан..что ж..я не буду долго плакать)))

4. Неведение является полем для следующих за ним [аффектов, пребывающих] в дремлющем, ослабленном, прерванном или полностью развернутом [состояниях].
Санскрит:
4 avidya kshetram uttaresham prasupta-tanu-vichchinnodaranam
Мой перевод, без знания санскрита, дословно:
4 невежество поле пересекаемое крепко спящим теле истощенным разъединением высшим

ну..я тоже не знаю санскрита..
ну авидья -это на слуху...
незнания ..а вот дальше...санскритских слов всего пять, а в твоем переводе- семь..
ты не мог бы дать пословный перевод..слово -значение?

[Аусвайс]

Вот сейчас задумался было о причинах того, почему такая "статистика " достижений в йоге, почему такая метода обучения и т.п. Но опять наткнулся на стену "пофигизма"...Понимаешь Алек, мне почему-то НЕ ХОЧЕТСЯ думать о причинах, и одновременно я не прочь поработать над ними буде увижу воочию.
Я называю это равнодушие -"плацебо"( с твоей подачи)...Но бирка "плацебо" не дает мне оснований для выбора..Сроднится мне с таким состоянием ( о его причинах думать так же неохота, вот дерьмо!!!!) или попытаться отделаться от него???А может просто переждать? И оно само канет в лету?

зы. ну я не настаиваю на разборе этого псевдоэффекта..

[Караван]

Сообщение от Аусвайс

Я просто склонный наблюдать за собой человек.И эта склонность не сама родилась..

А как она родилась?

Сообщение от Аусвайс

санскритских слов всего пять, а в твоем переводе- семь..

А у Островской и Рудого?
1Неведение 2является 3полем 4для 5следующих 6за 7ним 8-1[аффектов, пребывающих] 9в 10дремлющем, 11ослабленном, 12прерванном 13или 14полностью 15развернутом 16-2[состояниях].
Шестнадцать! Из них два добавлены для связки+смысл полностью исковеркан.

Сообщение от Аусвайс

ты не мог бы дать пословный перевод..слово -значение?

Запросто. Но не сейчас. Дам ссылку, посмотри сам пока. Некоторые слова составные и многозначные. Нужно время для понимания.

Сайт:
http://www.yukta.org/

Сверху меню. Выбрать интерактивный перевод. Сутры Патанджали. Глава2 сутра №4.

avidya - невежество; духовное неведение, незнание, (в фил. Веданты) иллюзия, обман чувств, мираж (персонифицированная как Майа), невежество вместе с небытием
prasupta - провалившийся в сон, крепко спящий, дремлющий , тихий, бездействующий, скрытый, спящий т.е. нечувствительный

Там же есть отдельный словарь.
pra - как преф. к прилаг. = чрезмерно, сверх, очень, много cf. %{pra-caNDa} , %{pra-matta}
supta-имеющий красивые косы из волос сон, глубокий или здоровый сон


Чрезмерно спящий как литературно перевести? Слово одно.

Если ещё вопросы по этой сутре остануться, напиши пожалуйста повторно?

И пробежись по теме ещё раз? Что рождает в тебе желание СПОРИТЬ, ДОКАЗЫВАТЬ? Одним словом?

[Аусвайс]

Караван

А как она родилась?

Она родилась через усиленные занятия вещами, которые требуют самонаблюдения.

Чрезмерно спящий как литературно перевести? Слово одно

Тема с переводами интересная. Но выходит за рамки моих возможностей.
Мне остается лишь интересоваться у тех, кто знает больше.
Однако, по возможности, я приму в ней участие.

Если ещё вопросы по этой сутре остануться, напиши пожалуйста повторно?

Обязательно

И пробежись по теме ещё раз? Что рождает в тебе желание СПОРИТЬ, ДОКАЗЫВАТЬ? Одним словом?

А я с чем-то спорю? Доказываю?
По моему, так я просто вношу ясность и открываю ускользнувшие от внимания собеседников аспекты темы.
ДЛЯ МЕНЯ думать о "спорах"и "доказываниях" по меньшей мере не конструктивно.
да и..."что порождает" -это такое же "почему"..а на эту тему думать не хочется..йога не велит))).

[ВиШень]

Сообщение от Аусвайс

Ясно...Думаю, нам предстоят долгие разговоры о внутренних процессах с
SerejaKu

Незнаю что там "долго разговаривать", достаточно его старые посты поискать, там достаточно чётко всё расписано

Каким образом шавасана фиксирует изменения , произошедшие в других позах?
Ведь физиология поз разная. Или вы имеете чисто "ментальный аспект" ?
Вроде "большего спокойствия" и т.п.

Скорее "чисто ментальный аспект". В комплексе немного изменяется качество сознания, о чём Вы сами же и писали:

Сообщение от Аусвайс

Прямо после комплекса асан особо интенсивен.
Его трудно описать адекватно.
Резко снизилась потребность к самонаблюдению в "ментальном" смысле.
Пропало желание искать "умственные" причины событий, мотивы, желание интерпретировать ...докапываться до "сути".
Наблюдать ощущения -пожалуйста!
Думать о наблюдаемом -пожалуйста!Но не о причинах наблюдаемого!!
Такое какое -то спокойное ощушения течения Даже пугает

Причём замечу описали более чем адекватно
...и изменилось качество тела. Часть сознания, как Вы верно заметили, слегка пугается того что произошло . Собственно расслабление после комплекса и нужно, для того что бы все части сознания успели примириться с произошедшим. В шавасане расслабление делать удобнее, но это не единственный вариант, если вдруг обнаружите что тело хочет посидеть по-турецки, попробуйте посидеть, вдруг что-то интересное случится.

НУ я по сути хотел узнать, существую ли люди в вашей традиции йоги, избавившиеся от всех зажимов и в какие сроки?

1. Йогой я всё-таки занимаюсь не традиционной. Традиционную пробовала, немного не моё это. В традиционном варианте занимаюсь тем, что у нас в России принято именовать Цигун (на самом деле это ЯнШен по одной из старейших Уданских школ) , и методы "совершенствования сознания" о которых меня тут кто-то пытался спросить я использую оттуда.Кстати йога и цигун достаточно идентичны, особенно на первых порах.
2. Насчёт всех зажимов. тут дело такое: человек более расслабленный и незажатый чем Вы (и я) всегда будет субъективно восприниматься Вами (и мной) как "воистину избавившийся от всех зажимов" , а при достижении его уровня выяснится что у него тоже косяков достаточно.
Как-то так .

НУ..я не смогу узнать подойдет ли ваша цель мне, если я ее не знаю..А вдруг?

А может быть...
Я единоборствами занимаюсь. В прошлом - профессионально, сейчас на любительском уровне. Всякими хитрыми практиками занимаюсь оттого что любопытно наблюдать на что делаются способны мозг и тело, плюс поддержание физического и психического здоровья. Планов у меня очень много, а здоровье без йоги и цигуна было бы не очень (37 лет, прошлые достаточно серьёзные травмы, трое детей, рождение которых здоровья особо не добавляет) .

Просто я рассматриваю йогу как строительство дома...

Дом у Вас уже есть, и Вы в нём уже живёте, разве нет? Задача поддерживать его как минимум, апгрейтить по возможности, и иногда что-нибудь к нему пристраивать, надстраивать и достраивать сообразно возникающим потребностям.

Сообщение от Аусвайс

Я помнитца выучил тао из 48 движений за пол часа... а мой спарринг партнер -за два месяца...

За сколько времени Вы забыли таолу, а за сколько он, не сравнивали?
Что изменилось у Вас, а что у него, может быть у него зашло "в подкорку" и задало вектор мышления, в сторону оптимизации движений вообще.

То есть пятилетний объем работы может уложиться в пятнадцать часов,

Может уложится, но есть риск что результатов не принесёт.

Достаточно ли практично и полезно ограничивать себя какими то рамками ожиданий, построенных на статистике, взятой от КОГО?

Ограничивать себя непрактично и бесполезно всегда. Сравнивать с человеком, имеющим сходные цели - иногда имеет смысл. Но тоже в разумных пределах, все мы разные.

[SerejaKu]

Сообщение от Аусвайс

Каким образом шавасана фиксирует изменения , произошедшие в других позах?
Ведь физиология поз разная.

Система телесных зажимов механически уравновешена. Причем компенсирующе напряжения могут находится достаточно длеко друг от друга и взаимодействовать через систему мышечно-сухожильных меридианов. Если вы локально что-то прорабатываете, допустим расслабляете зажатую мышцу спины, то напряжения вне зоны побработки оказываются нескомпенсированными, и если в конце тренировки не предпринять никаких действий по их расслаблению - то после занятий, при естественном восстановлении даже чисто механического балланса, тело начнёт сползать в направлении исходного состояния.

Шавасана может использоваться в качестве инструмента, позволяющего заметить и расслабить остаточные нескомпенсированные напряжения. Это ослабляет эффект "сползания назад" и, в этом смысле, фиксирует произведённые изменения.

[Алек]

Мое мышление изменяется.И оно изменяется йогой.

Йоги нет, а изменения йогой есть
Ладно забей - это моя основная рекомменднация в йоге.

P.S.

Наблюдать ощущения -пожалуйста!
Думать о наблюдаемом -пожалуйста!Но не о причинах наблюдаемого!!

А я могу думать, а могу не думать. Кайвалья!

[Аусвайс]

Алек

Йоги нет, а изменения йогой есть

Ну и правда-смешно!!!
Асаны есть,эффект от асан есть, а йоги нет.
Прям как в КВНе: "папа, мама есть? Есть! Сирота? СИРОТАААА!!"

Ладно забей - это моя основная рекоммендация в йоге.

Да уж давно забил.
Пусть моя практика асан будет называться не йогой.
Что это изменит?

зы. И все же интересно, Алек, с какого момента практика асан становится йогой? с момента полного читта вритти ниродха?
тогда чем ты сам занимаешься? тоже не йогой? или у тебя уже оно есть это полное ниродха?

2 Йога суть выключение (ниродха) активных программ сознания (читта вритти)

таки йога -это полное выключение или частичное выключение -тоже йога?

[Аусвайс]

ВиШень

В шавасане расслабление делать удобнее, но это не единственный вариант, если вдруг обнаружите что тело хочет посидеть по-турецки, попробуйте посидеть, вдруг что-то интересное случится.

Благодарю за совет.Как только возникнет возможность -попробую (то есть как только тело захочет как-то скорректировать комплекс).

на самом деле это ЯнШен по одной из старейших Уданских школ

А где можно почитать про эту школу ЯнШен?

Насчёт всех зажимов. тут дело такое: человек более расслабленный и незажатый чем Вы (и я) всегда будет субъективно восприниматься Вами (и мной) как "воистину избавившийся от всех зажимов" , а при достижении его уровня выяснится что у него тоже косяков достаточно.

Значит и у бодхисатв тоже зажимы?
Что-то подобное я подозревал.))

Я единоборствами занимаюсь. В прошлом - профессионально, сейчас на любительском уровне. Всякими хитрыми практиками занимаюсь оттого что любопытно наблюдать на что делаются способны мозг и тело, плюс поддержание физического и психического здоровья. Планов у меня очень много, а здоровье без йоги и цигуна было бы не очень (37 лет, прошлые достаточно серьёзные травмы, трое детей, рождение которых здоровья особо не добавляет) .

Собственно, я не вижу особого расхождения между нашими целями.
Исследование потенциала, поддержание здоровья, обретение внутренних ресурсов для внешних движений -все это понятно и мне близко.

Дом у Вас уже есть, и Вы в нём уже живёте, разве нет? Задача поддерживать его как минимум, апгрейтить по возможности, и иногда что-нибудь к нему пристраивать, надстраивать и достраивать сообразно возникающим потребностям.

ДА, вы правы.Но этот дом построил не я))) Работа родителей)))
Я до сих пор пользовался природным потенциалом.Но пришла пора задуматься о том. что надо бы и самому вложить пару кирпичиков.А то и пару корпусов пристроить.

За сколько времени Вы забыли таолу, а за сколько он, не сравнивали?
Что изменилось у Вас, а что у него, может быть у него зашло "в подкорку" и задало вектор мышления, в сторону оптимизации движений вообще.

К моему удивлению, я его не забыл.Он -тоже.
Да, я не вундеркинд ни разу)). Я выучил быстрее потому что подготовил себя двигательной практикой, которой у него не было. Так что движения тао легли уже на благодатную почву.
Но этот случай все же привел как пример того, что скорость обучения может очень сильно варьировать и подчинена порой очень неявным факторам.

Может уложится, но есть риск что результатов не принесёт.

Согласен. Скорее всего так и будет( то есть результатов крупных не будет).

Сравнивать с человеком, имеющим сходные цели - иногда имеет смысл. Но тоже в разумных пределах, все мы разные.

Согласен.Тем лучше -наша разность дает возможность испробовать больше вариантов бытия. БОльший совокупный опыт!!!Которым можно поделиться.

[Алек]

Значит и у бодхисатв тоже зажимы?
Что-то подобное я подозревал.))

У бодхисатв зажимов нет, а вот Ульмасбаева и Сидерский, например клиентура мануальщиков. Позвоночник себе угробили акробаты хреновы. Лаппа тоже убит весь ещё с совковских времён и помере роста травматики всё больше экспериментирует с кафтанами и чёсом языка, как и Сид врун и большой фантазёр). Когда работаешь на сцену, внутреннее и техника безопасности отступает на второй план. Естественно тут народ плотно огребает дестрой, который потом кормит и мануальщиков и часто стимулирует к поиску нового чего-нибудь другого(ибо если заниматься только такой "йогой" долго не проживёшь).

таки йога -это полное выключение или частичное выключение -тоже йога?

Непорождение, а включенное само отрубается по принципу "муть осядет".
Сам ты ничего не включаешь и не выключаешь. Устранись, грубо говоря, и йога случится. Как бы... отойди в сторону.

[ВиШень]

Сообщение от Аусвайс

А где можно почитать про эту школу ЯнШен?

На сайте моего наставника http://www.jinchan.ru/daojia_yangsheng.html про Чуньяньпай там не много, про Липай тоже можете читать и принимать к сведению, это до крайности близкородственные школы.

Значит и у бодхисатв тоже зажимы?
Что-то подобное я подозревал.))

Фиг знает, насчёт бодхисатв, и насчёт "можно ли избавиться от зажимов полностью" то же фиг знает. мне не хватает медицинских знаний, что бы спрогнозировать насколько это реально. И бодхисатв видеть не приходилось.

Исследование потенциала, поддержание здоровья, обретение внутренних ресурсов для внешних движений -все это понятно и мне близко.

О"К, только это действительно не имеет особого отношения к йоге в исконнем её понимании. Но лучше (ИМХО) называть всё-таки йогой, иначе запутаемся на фиг.

ДА, вы правы.Но этот дом построил не я)))

Что значит "не я"? Лет до 5 действительно "не я" а дальше всё, дальше в основном я,а после 12 лет только я и никто больше.

Но этот случай все же привел как пример того, что скорость обучения может очень сильно варьировать и подчинена порой очень неявным факторам.

Скорость действительно у всех варьируется, насчёт неявных факторов - вряд ли, сами пишите что тело уже было "в теме" культуры движения, а товарищ перенастраивал. В годы активных соревнований я могла 48, 68 форм за 3-4 часа выучить, с нулевым абсолютно результатом для головы . Результат даёт, кстати, то, что выучить тяжело, чему тело и ум тщательно сопротивляется.

Тем лучше -наша разность дает возможность испробовать больше вариантов бытия.

О"К пусть так
-------------------------------------------------------------------------------

Сообщение от Алек

(ибо если заниматься только такой "йогой" долго не проживёшь).

Точно. Я пишу с того света.

[Алек]

Точно. Я пишу с того света.

Вам за сорокот и вы всё ещё ежёдневно крутите Сидовские сеты и Лаповские фантазии?
Не смешите меня. Если вам за сорокот, то да скоро при такой практике будете писать с того света.

Лаппа перешёл на практику через день, кажется(а сейчас возможно и вовсе раз в неделю, если он это делает(щас его конёк кажется больше мантры-шмантры и подбор красочных кафтанов для видео американским товарищам - там шоу любят)), Сид, тоже активно смещается с торону "пси-арта", навыкручивался уже. Да и подопотных кроликов у Сида поубавилось за последнее десятилетие. Форумы свои же закрыл из-за неудобных вопросов. Понимаете, работа на износ - это не йога. Ваши корни из БИ и подход вы взяли к йоге тот же, а это ошибка.
Кажется Лаппа: "Лучшая асана, асана сделанная на льду". Суровый мужик, ничего не скажешь

[ВиШень]

ВиШень пишет с того света.

Сообщение от Алек

Вам за сорокот

Алек пишет из будущего.

Аусвайс, Вы ещё не передумали йогой заниматься?

[Алек]

Алек пишет из будущего.

Вот. Т.е. не за сорокот. Вы ещё юны и полны сил. А в этом возрасте можно выдержать такой хардкор как Сид. Просто чем дальше тем это проблемнее. И люди как правило переключаются на что-то иное ибо жить охота.

[Аусвайс]

Сообщение от Алек

Непорождение, а включенное само отрубается по принципу "муть осядет".
Сам ты ничего не включаешь и не выключаешь. Устранись, грубо говоря, и йога случится. Как бы... отойди в сторону.

Хм...ну перевод Свечникова тебе не нравится?
там прямо написано "выключение")

Первая глава.
Самадхи-пада. Глава о покое

ОМ!
1-1 Вот наставление в йоге

* * *
1-2 Йога суть выключение (ниродха) активных программ сознания (читта вритти)

Ну даже рассмотрим "непорождение"..
Скажем, ты можешь непорождать вритти 1 сек. и 1 час....какое "непорождение" из двух будет йога?

[Аусвайс]

Сообщение от ВиШень

ВиШень пишет с того света.


Алек пишет из будущего.

Аусвайс, Вы ещё не передумали йогой заниматься?

Нет, не передумал.
Мне нужно научиться расслаблению. Выхода нет.:

[ВиШень]

Сообщение от Аусвайс

Мне нужно научиться расслаблению.

Почему не тайцзи, ицюань, цигун? Там тоже этого есть.

Сообщение от Алек

Вот. Т.е. не за сорокот. Вы ещё юны и полны сил. А в этом возрасте можно выдержать такой хардкор как Сид.

(задумчиво) осталось узнать по какой диагонали он читает посты. Ежели сверху вниз, это ещё куда ни шло, а то ведь может прямо таки снизу вверх.

[Аусвайс]

Совместимо ли голодание раз в неделю( а через год - три раза в год по три дня плюсом к еженедельному) и йога (делание асан..в дальнейем только это буду называть йогой..не пранаяму, не пратьяхару, не дхарану...и не самадхи))))только асаны)????
То есть, кто-нить из уважаемых йогов форума голодал в процессе практики и практиковал в процессе голодания? Если да , то опишите свои впечатления и мнения, пожалуйста.

[Алек]

Хм...ну перевод Свечникова тебе не нравится?
там прямо написано "выключение")

Нравится Просто я с ним не согласен

Во "включении/выключении" ИМХО есть волевой аспект, присутствие некоторого эго которое вот включает или выключает, т.е. активное действующее начало, а в практике наоборот нужно от этой активности отойти. На практике ты не столько включаешь/выключаешь, сколько создаёшь условия в которых это может произойти само. А ты разве что свидетельствуешь.

[Аусвайс]

Сообщение от ВиШень

Почему не тайцзи, ицюань, цигун? Там тоже этого есть.

Я почему то испытываю какую-то тягу к определенным позам.Как увидел их в книжке -так понял: хочу так вот засесть и ощутить покой
А еще...перечисленное вами ассоциируется у меня в уме с какой-то внутренней работой..гонять энергии, визуализировать образы..а я почему-то не хочу этого...покамест..поэтому когда Алек посоветовал Бойко прочитать, я прочитал и понял..в чем то он очень прав этот человек, когда говорит об "отсутствии" ощущений и "внутреннего движняка"..Но это ИМХО..
Почему я выбрал йогу НА САМОМ ДЕЛЕ..я не знаю. И , думаю, никто не знает.

[Алек]

осталось узнать по какой диагонали он читает посты

Госпадя, ну не сид, так Лаппа. Один хрен. Путаю я этих чертей.

Минуточку, а чего я пардону прошу, вот ваше:

О"К мои взгляды на йогу весьма близки к Сидерскому и Лаппе,

Я утверждаю, что не будете вы вить после 40 сеты Сида и фантазии Лаппы.
Или вы имели ввиду, что я не заметил указание вашего возраста? А оно мне надо?

[Аусвайс]

Сообщение от Алек

Нравится Просто я с ним не согласен

Во "включении/выключении" ИМХО есть волевой аспект, присутствие некоторого эго которое вот включает или выключает, т.е. активное действующее начало, а в практике наоборот нужно от этой активности отойти. На практике ты не столько включаешь/выключаешь, сколько создаёшь условия в которых это может произойти само. А ты разве что свидетельствуешь.

Про условия -согласен.И ахимса в отношении своего поведения и существа -это весьма дельная идея.

[ВиШень]

Сообщение от Аусвайс

Я почему то испытываю какую-то тягу к определенным позам.

Ясно вполне повод.

А еще...перечисленное вами ассоциируется у меня в уме с какой-то внутренней работой..гонять энергии, визуализировать образы.

Нет, второго и третьего нет в дальневосточных практиках (я не агитирую, просто для общего представления), а некоторое количество внутренней работы, скорее всего и в йоге придётся производить
------------------------------------------------------------------------------------

Сообщение от Алек

Госпадя, ну не сид, так Лаппа. Один хрен. Путаю я этих чертей.

Да, да, я понимаю

Сообщение от Алек

А я могу думать, а могу не думать. Кайвалья!

Кайвалья, пребывая в ней непросто писать на форуме.

PS.(шёпотом) а ведь реально снизу вверх читает, видать на голове стоит.

[Алек]

ВиШень
Вы ежедневно делаете сеты Сида? Нет, вы отошли от этого хардкора. А какого же ляда вы говорите, что близок он вам с Лаппой на пару?

И Лаппа и Сид перемалывают молодёжь, пока те вусмерть необтравмировались, а потом эти горе йоги с угробленными позвонками идут в тайцзицюань, цигун и сбор экибаны.

Ваша "практика" йоги отлична от этого сценария?
При весьма-то "близких" взглядах на йогу с Сидом и Лаппой, как вы говорите.

Нет. Сценарий один в один:

В традиционном варианте занимаюсь тем, что у нас в России принято именовать Цигун (на самом деле это ЯнШен по одной из старейших Уданских школ)

Вы ушли в цигун, потому что той "йогой" с коей у вас взгляды близкие можно только убиться.

[Аусвайс]

ВиШень

Нет, второго и третьего нет в дальневосточных практиках (я не агитирую, просто для общего представления), а некоторое количество внутренней работы, скорее всего и в йоге придётся производить

хм...я ознакомлюсь с сайтом, на который вы дали ссылку...согласен, что СОВСЕМ без внутренней работы никуда..но пока я не готов к ней.

[ВиШень]

Сообщение от Аусвайс

ВиШень
но пока я не готов к ней.

Аусвайс, а что, в Вашем понимании "внутренняя работа"? А то вдруг всё намного проще, чем кажется издаля?
-----------------------------------------

Сообщение от Алек

а потом эти горе йоги с угробленными позвонками идут в тайцзицюань, цигун и сбор экибаны.

в тайцзи и цигун - возможно, в сбор экибаны - сильно врядли. Видите ли, искусство составления экибаны крайне требовательно к осанке мастера. С кривой спиной там делать нечего.

[Алек]

ВиШень
Да, ваши посты я читал не очень внимательно. Ибо а какое вообще отношение к йоге имеет ваша практика? Никакого. Йогой вы не занимались и не занимаетесь.

То что я пропустил, что вам 37 лет, это не особо какая печалька. Мне не биографию по вам писать, но то что за сорокот Сидовских и Лапповских последователей стремительно сокращается в пользу цигунов всех мастей и т.п. - это факт и факт важный. Люди оттуда бегут, как только уходит молодеческая регенерация. Вот этот факт я и считаю ценным донесть, желающим не убиться "йогой".

А что вы оказались в данном случае примером, ну это, блин, пардон... случайность. Но не суть.

в тайцзи и цигун - возможно, в сбор экибаны - сильно врядли. Видите ли, искусство составления экибаны крайне требовательно к осанке мастера. С кривой спиной там делать нечего.

Ну так не позвонком единым. Знаешь почему Сид сторонится Сиршасаны? А у него сплошь и рядом у ученичков начинались проблеммы с сосудами, а в сиршасане это уже доходило до слишком опасного.

Так чта... пару инсультов и будет заниматься только экибаной, если осанка позволяет

[ВиШень]

Сообщение от Алек

Да, ваши посты я читал не очень внимательно.

Во-о-о-т наличие у ВиШень третьего глаза фактически доказано

Ну так не позвонком единым. Знаешь почему Сид сторонится Сиршасаны? А у него сплошь и рядом у ученичков начинались проблеммы с сосудами, а в сиршасане это уже доходило до слишком опасного.

О, вот это дело, это уже почти диалог.

Сид в основном, Лаппа в чуть меньшей степени пошли по пути "форсажных" практик. То есть когда изменение сознания достигается резким скачком,режим сутки = 48 часов характерен как раз для этого типа тренировки, и там выходит что комплексы из асан человек действительно через день выполняет, в остальное время занимается иными практиками. Некоторое количество мягко говоря неприятных ощущений при этом режиме неизбежно.Особенно если ученики (а подавляющее большинство учеников всех направлений считают себя умнее учителя) занимаются самостоятельными экспериментами.
PS. между нами, йогами: одних и тех же эффектов можно достичь разными способами, и в Сидовой практике Сирша просто не нужна, её место занимают виньясы, определённым образом скоординированные с дыханием, а объяснить как это делать гораздо проще, чем поставить человека в правильную Сиршу.

Дальше можете читать невнимательно, потому как опять про меня
Я основательно перерастянула позвоночник в районе поясницы, чрезмерно (и слегка неправильно) тренируясь после рождения первого ребёнка. Соответственно мне понадобились занятия, которые организовали бы знатный "вызов" этой проблеме раз, и два - это то что позволять себе практики "форсажного" типа на тот период времени было бы немного безответственно по отношению к маленьким детям.Собсно - с этим и связана смена його-ориентации.

[Аусвайс]

ВиШень

Аусвайс, а что, в Вашем понимании "внутренняя работа"? А то вдруг всё намного проще, чем кажется издаля?

"гонево энергий по каналам", работа воображения, визуализации, мантры, аффирмации, "намеревания всех мастей"...
я понимаю, что даже простоять пол часа стоя прямо и ничего не делая -это тоже внутренняя работа и еще какая)))
но ТАКУЮ внутреннюю работу моя сущность приемлет( на данном этапе), а вот внутреннюю работу типа "представьте поток света проходящий сквозь ваше тело и очищающий вас"...или "вдохните ци и ведите ее до пупка, а потом пропихивайте через промежность в позвоночник" и т.п. я пока решил оставить в сторонке)

[Алек]

ВиШень
Ну а при чём тут йога? "Форсажные практики" какие-то, да, не очень полезный шейпинг. Но йога-то при чём? Когда Джейн Фонда начала популяризацию шейпинга, травматика в народонаселении резко подскочила. Под старость она уселась в инвалидную коляску.

То есть когда изменение сознания достигается резким скачком

Богатая почва для продажи любого новодела.
Ничего у них не достигается, как юлили, так и юлят. Шоумены.

Я основательно перерастянула позвоночник ... Соответственно мне понадобились занятия, которые организовали бы знатный "вызов" этой проблеме

Когда угроблено здоровье, нужен не вызов, а покой и восстановление.

позволять себе практики "форсажного" типа на тот период времени было бы немного безответственно по отношению к маленьким детям

Да на любой период времени это безответственно по отношению к собственному здоровью со всеми вытекающими "радостями". Эдак можно и детей сиротами оставить.

[Аусвайс]

Ну ..мой вопрос про голодание никому не интересен?)))

[Алек]

Тебе зачем? Поль Брэгг покоя не даёт?
Ты чего им хочешь добиться?

[Аусвайс]

Сообщение от Алек

Тебе зачем? Поль Брэгг покоя не даёт?

Да не Брегг...организм покоя мне не дает. Даже жиды раз в неделю голодают( те которые похитрее)..это о чем -то говорит?
Мне интересна просто связь голодания и йоги.
Отдельно голодание -не интересно.

[ВиШень]

Сообщение от Аусвайс

"гонево энергий по каналам", работа воображения, визуализации, мантры, аффирмации, "намеревания всех мастей"...
я понимаю, что даже простоять пол часа стоя прямо и ничего не делая -это тоже внутренняя работа и еще какая)))
но ТАКУЮ внутреннюю работу моя сущность приемлет( на данном этапе), а вот внутреннюю работу типа "представьте поток света проходящий сквозь ваше тело и очищающий вас"...или "вдохните ци и ведите ее до пупка, а потом пропихивайте через промежность в позвоночник" и т.п. я пока решил оставить в сторонке)

Ну вот, я же говорила, что всё гораздо проще с одной стороны, и совершенно по-другому с другой
Гонево, воображалово, представлялово ,очищалово и сквозьтелопропихалово - всего этого не должно быть в нормальной практике. Возникла вся эта хрень когда европейцы впервые столкнулись с восточными практиками, и поняли что отвлечь свой ум от повседневных мыслей они не в состоянии, вот и пришлось заняться воображением.
Внутренняя работа - это, на начальных этапах, внимание к своему телу. Выстраивание линий натяжения в асанах или цигуновских столбах, и наблюдение за дыханием. Аналог "внутренней работы" чудесно описан в книге Томаса Ханны "Искусство не стареть". Далее к выстраиванию тела добавляется одновременное внимание к нескольким точкам внутри тела, что вызывает деконцентрацию внимания. А всё что далее Вы сами найдёте естественным образом в своё время

[Аусвайс]

Сообщение от ВиШень

Ну вот, я же говорила, что всё гораздо проще с одной стороны, и совершенно по-другому с другой
Гонево, воображалово, представлялово ,очищалово и сквозьтелопропихалово - всего этого не должно быть в нормальной практике. Возникла вся эта хрень когда европейцы впервые столкнулись с восточными практиками, и поняли что отвлечь свой ум от повседневных мыслей они не в состоянии, вот и пришлось заняться воображением.

А как же всякие мандалы? Мантры? "Микрокосмические орбиты" и зачерпывание ци руками ?и прочее?
Какова тут роль европейцев?

Внутренняя работа - это, на начальных этапах, внимание к своему телу. Выстраивание линий натяжения в асанах или цигуновских столбах, и наблюдение за дыханием. Аналог "внутренней работы" чудесно описан в книге Томаса Ханны "Искусство не стареть". Далее к выстраиванию тела добавляется одновременное внимание к нескольким точкам внутри тела, что вызывает деконцентрацию внимания. А всё что далее Вы сами найдёте естественным образом в своё время

Таки получается по -вашему, что я уже занят внутренней работой?
Отлично.
Книгу почитаю, если есть в сети.Спасибо за совет.

[Алек]

Мне интересна просто связь голодания и йоги.

Гхеранда-самхита: 5.31 "Также он (йог) не должен совершать по утрам холодные омовения, не должен голодать, подвергать тело страданиям, не должен есть только один раз в день или оставаться без еды более трех часов".

[ВиШень]

Сообщение от Аусвайс

Совместимо ли голодание раз в неделю( а через год - три раза в год по три дня плюсом к еженедельному) и йога (делание асан..в дальнейем только это буду называть йогой..не пранаяму, не пратьяхару, не дхарану...и не самадхи))))только асаны)????

Совместимо, почему нет? Однодневное голодание организм вообще как проблему не воспринимает. Интенсивные пранаямы если будете делать, просто обратите внимание на ощущения, если сильный дискомфорт - снизить интенсивность. Да и вообще - просто обращайте внимание на изменения организма, одномоментно только самахи происходит, а проблемы, слава богу, постепенно начинаются. Наблюдайте за суставами хрустят больше/меньше; болят больше/меньше, ощущение жажды более сильное чем обычно (может быть при интенсивной пранаяме в сочетании с немного неверным положением языка).
Ощущения (чешет репу) ...да не помню я, ничего особенного вроде не было.

[Аусвайс]

Сообщение от Алек

Гхеранда-самхита: 5.31 "Также он (йог) не должен совершать по утрам холодные омовения, не должен голодать, подвергать тело страданиям, не должен есть только один раз в день или оставаться без еды более трех часов".

тут надо понимать -не должен голодать ГОЛОДОМ, или не должен ни при каких условиях есть меньше одного раза в сутки?

Вижу мнения разделились.

[ВиШень]

Сообщение от Аусвайс

А как же всякие мандалы? Мантры? "Микрокосмические орбиты" и зачерпывание ци руками ?и прочее?
Какова тут роль европейцев?

Мандалы - мнемоническая система; мантры - инструмент в практике, имеет смысл попробовать, потом в нужный момент вспомните, и поймёте зачем они, орбита - один из способов описать следствие правильной практики, зачерпывание ци - способ занять свои руки,не побеспокоив при этом голову
Роль европейцев - попытка перекроить всё под себя, а не себя под практику.

Таки получается по -вашему, что я уже занят внутренней работой?

Вообще-то да.

Книгу почитаю, если есть в сети.Спасибо за совет.

В сети её дофига, бонусом от прочтения как минимум будет лучшее понимание как работает тело в асанах, и почему могут возникать те или иные перекосы после тренировок.

[Аусвайс]

Сообщение от ВиШень

Совместимо, почему нет? Однодневное голодание организм вообще как проблему не воспринимает. Интенсивные пранаямы если будете делать, просто обратите внимание на ощущения, если сильный дискомфорт - снизить интенсивность. Да и вообще - просто обращайте внимание на изменения организма, одномоментно только самахи происходит, а проблемы, слава богу, постепенно начинаются. Наблюдайте за суставами хрустят больше/меньше; болят больше/меньше, ощущение жажды более сильное чем обычно (может быть при интенсивной пранаяме в сочетании с немного неверным положением языка).
Ощущения (чешет репу) ...да не помню я, ничего особенного вроде не было.

Спасибо за ответ. Стараюсь уже наблюдать за изменениями -жизнь учит.))
Пранаяму вообще боюсь.)) Мало ли...Пока чувствительность к телу невелика, можно и не почувствовать вред..то есть тело то сигнал пошлет, а вот услышу ли?почую ли? увижу ли?
так что решил, что пока не разовью безошибочно понимание телесного отрицания чего-либо, остерегусь пранаямы...
Может я и не прав, но гуру рядом нет, чтобы поправить, так что...лучше на воду дуть, чем ..

[ВиШень]

Сообщение от Аусвайс

тут надо понимать -не должен голодать ГОЛОДОМ, или не должен ни при каких условиях есть меньше одного раза в сутки?

Вижу мнения разделились.

Байка. Наставник по Свара(дыхательной) и мантра-йоге мне объяснял приблизительно так: голодный человек будет думать о еде, а не о правильном произнесении ..(неважно чего) и начитывать мантры он будет таким образом Харе Кришна, Харе Кришна, Хочу Жрать, Хочу Жрать, Жрать, Жрать,Жрать.....
(Кришна взята произвольно, надеюсь все поняли ?)

Сообщение от Аусвайс

то есть тело то сигнал пошлет, а вот услышу ли?почую ли? увижу ли?

Аусвайс, ну ёптить такие вопросы и на форуме психологов, ну Вы вообще...
"...часть моего сознания, отвечающая за моё здоровье, подавай пожалуйста мне сигналы об его ухудшении, в доступной для меня форме. А именно: боль,сильная боль, очень сильная боль, хруст суставов, сухость кожи. Обещаю прислушиваться и реагировать своевременно. Спасибо за внимание."
Вы, как бы, не стесняйтесь пользоваться достижениями современной психологии, она с йогой точно никак не расходится, и в Гхеранада - Самхите не написано что типа "йог не должен применять аутотренинг, НЛП и т.д. и т.п."

[Алек]

Аусвайс
Ты хотел связи с йогой. С йогой связи никакой. Что ты ещё хочешь?

Если по голоданию отдельно, то голодание не рекоммендуется без врачебного наблюдения, можно повредить себе. Один из позитивных эффектов подскок кортикостероидов, что гасит воспалительные процессы. Другой: улучшение мозгового кровообращения. Отсюда вся психоделика(ну там гармония может прийти умиротворение, опупенная ясность мысли) Само чувство голода довольно быстро уходит, так что "жрать-жрать" в голову не лезет, тут "наставник" Вишни дал маху.

Из самого очевидного недостатка: вся нагрузка выделительной системы кидается на почки. При этом занятие весьма токсичное. Давление надо контролировать. Адиссоновский кризис может отправить к праотцам(сознание этого уже не узнает). Голодание для женщины - прямой путь к целюлиту. Ну и другие нюансы, Минвалеева почитай на эту тему.

[voha5]

Вы, как бы, не стесняйтесь пользоваться достижениями современной психологии, она с йогой точно никак не расходится

А как же

Роль европейцев - попытка перекроить всё под себя, а не себя под практику.

[Алек]

не стесняйтесь пользоваться достижениями современной психологии, она с йогой точно никак не расходится

Кстати не просто расходятся, а принципиально разные подходы.

[ВиШень]

Сообщение от voha5

А как же

О"К слово "всё" - немного перебор. Я ж не кайвальнутый йог, я ж всего-навсего спортсмен, могу себе позволить эмоции

Сообщение от Алек

Кстати не просто расходятся, а принципиально разные подходы.

Ну, а по каким принципам расходятся кто будет писать? Телепатов вроде бы тут нету.

[Темур]

Сообщение от Алек

Кстати не просто расходятся, а принципиально разные подходы.

Сильное заявление!

Алек, а в чём ты эксперт, в йоге или в психологии? То, что ты эксперт в чтении по диагонали, я уяснил.

[voha5]

Роль европейцев - попытка перекроить всё под себя, а не себя под практику

Просто,возможно,ИМХО,мы,европейцы,не много "другие"?И просто брать и применять все подряд не имеет смысла?

О"К слово "всё" - немного перебор. Я ж не кайвальнутый йог, я ж всего-навсего спортсмен, могу себе позволить эмоции

Ну да,мы,спортсмены(бывшие,это я про себя) такие!
Кстати, "Удан цюань" (не чистым) занимался -- отличное направление! Но о Ян Шен ничего не слышал, в 80-х инфы мало было!!!

[ВиШень]

Сообщение от voha5

И просто брать и применять все подряд не имеет смысла?

Абсолютно . Применять всё подряд - это всё равно что есть всё подряд без разбору. Эффект хоть и не предсказуемый (запор, понос и т.п.) но всегда малоприятный не только для потребителя, но и для его близких и просто окружающих.

Ну да,мы,спортсмены(бывшие,это я про себя) такие!

[Алек]

Я ж не кайвальнутый йог, я ж всего-навсего спортсмен, могу себе позволить эмоции

Если чел не ушёл в саньясу в пещерку с эмоциями у него всё будет нормально. Разве что срежутся крайности.
А так ничто человечекское прикладным йогам(которым не жизнь для йоги, а йога для жизни) не чуждо. Весь спектр эмоций мне доступен, не зомби
Если я вас обидел, извините, не со зла. Тут ничего личного.

Алек, а в чём ты эксперт, в йоге или в психологии?

А не надо быть экспертом, чтобы прийти к такому выводу.
Психология это больше активное и работа с докапыванием "там где ид пусть станет эго", а йога это скорее устранение активного начала, там даже в пранаяме управления дыханием как такового нет. Это не просто объяснить. Кривые формулировки получаются. Ну это вот восток и запад. В йоге скажем нет работы с проблемой, но они разрешаются. А в психологии есть работа с проблемой(и она как правило не разрешается). В психологии(современной) отход от пассивной созерцательности, в йоге наборот преимущественно пассивная созерцательность. В психологии идёт изучение сознания в конкретной деятельности, в йоге сама деятельность сводится в ничто. Психология работает со стремлениями, чувствами, желаниями, намерениями, в йоге же это скорее помехи, устраняемые "вритти", "клеши", "самскары". Психолог анализирует, в йоге нет анализа вообще. Психология работает в том числе и над интеграцией в социум, йога - это пакование вещей в мир иной(для чего и как используется - это уже другое дело, но именно изначальное движение йоги - это асоциальность, уход и кайвалья - это асоциальное, йога - это анархия).

То, что ты эксперт в чтении по диагонали, я уяснил.

А ты эксперт попетушиться, да?

[ВиШень]

Сообщение от Алек

Если я вас обидел, извините, не со зла. Тут ничего личного.

Что Вы, я не отношусь серьёзно к сколь-нибудь эмоциональным фразам, надеюсь Вы тоже

Психология это больше активное и работа с докапыванием "там где ид пусть станет эго",

Хм. Всегда думала что психология это осознание и выявление присущих человеку автоматизмов, программ и неадекватных, неподконтрольных реакций и их (реакций) нейтрализация путём устранения причин их породивших. Разве нет? А способы бывают разные, как сходные с йогой, так и не сходные.

[Алек]

Всегда думала что психология это осознание и выявление присущих человеку автоматизмов, программ и неадекватных, неподконтрольных реакций и их (реакций) нейтрализация путём устранения причин их породивших.

Поиск и нейтрализация причин или смена отношения к ним, потом и создание новых автоматизмов(новых поведенческих реакций), а потом латание дыр на этих новых косяках. Йога этим в принципе не занимается, нет поиска причин, нет создания новых реакций, нет работы с отношением к ситуации(но отношение меняется постфактум, но не ясно как). Йога это так же и не тема контроля. Контроль появляется, но не тем что вот у меня появилась обида и я её удаляю, а тем что обида не появляется. Нет проработки проблемы. Возьмём даже что-то явно ощущенческое, не аналитическое: гештальт и тему "побыть с эмоцией", то в йоге не надо быть с эмоцией, не надо в неё в чуствоваться, это типа побочка, фоновая мишура. А гештальтист прислушивается к ней, а йог стоически переводит внимание с эмоции и всплывших попутных мыслей на пятку или дыхание или в межбровье - уводит внимание, не находится он с эмоцией, не ценит её, типа, господи вриття очередная, чего с ней быть-то.

Не ясен механизм "сбросов" у некоторых индивидуев. Вот они лежат расслабляются а потом шарах температура, тряс и вдруг страх или там ещё какой косяк который долго мучал уже не мучает: память есть, а негатива нет. Само как-то кудато встало. Но конкретно для этого ничего не делалось, не велось работы с этим страхом. Вот это вот ещё иногда называют как "приходят ответы на незаданные, но важные вопросы".

Принципиальность различий ещё и в следующем. В психологии человек рулит сообразно своим мыслям об адекватности или правильности или сообразно представлениям дохтора или дохтор наводит пациента на решение проблемы. Но сам человек не может знать что надо делать в его ситуации, т.к. если бы он знал, он не оказался бы в этой жопе. Да и дохтор не может знать чего делать этому пациенту. В йоге же как мне кажется происходит процесс оптимизации и решение назревает минуя сознательное - как-то в определённых условиях запускается эта оптимизация(и тела и психики) и всё становится на свои места без активного участия сознания индивида и уж подавно третьих лиц.

А способы бывают разные, как сходные с йогой, так и не сходные.

Способ йоги не ясен. Ближе всего у-вэй. Что же это за метод психологии: пришёл к психологу, а он тебе "да забей, карма, тапасом выжгется" Йог не скажет "хотите говорить об этом?", рассуждать, вчуствоваться в проблему, анализировать, для него это бхога, мишура, читта вритти, суета сует.

[Аусвайс]

Сообщение от ВиШень

Байка.


Аусвайс, ну ёптить такие вопросы и на форуме психологов, ну Вы вообще...
"...часть моего сознания, отвечающая за моё здоровье, подавай пожалуйста мне сигналы об его ухудшении, в доступной для меня форме. А именно: боль,сильная боль, очень сильная боль, хруст суставов, сухость кожи. Обещаю прислушиваться и реагировать своевременно. Спасибо за внимание."
Вы, как бы, не стесняйтесь пользоваться достижениями современной психологии, она с йогой точно никак не расходится, и в Гхеранада - Самхите не написано что типа "йог не должен применять аутотренинг, НЛП и т.д. и т.п."

Да...форум то психологов, только вот к психологии у меня доверия чуть
обещаний в ней много, красивых слов и "моделей" тоже...однако, когда побродил по психологам и пообщался в уме всплыло- "врач исцели самого себя"...а поскольку ни разу не видел психолога успешно применившего психологию К СЕБЕ, то...серьезно к ней относится не могу.
как говорится : "Психолог у которого нет психологических проблем -брось в меня камень".

Однако насчет сигналов вы правы. На эту тему можно поговорить с телом.

[Аусвайс]

Сообщение от Алек

Аусвайс
Ты хотел связи с йогой. С йогой связи никакой. Что ты ещё хочешь?

Из самого очевидного недостатка: вся нагрузка выделительной системы кидается на почки. При этом занятие весьма токсичное. Давление надо контролировать. Адиссоновский кризис может отправить к праотцам(сознание этого уже не узнает). Голодание для женщины - прямой путь к целюлиту. Ну и другие нюансы, Минвалеева почитай на эту тему.

Ну я понял твое мнение.Однако по прошлому опыту голодания..за пять дней никакого кризиса вообще не заметил, а не то что адиссоновского)))
Но ты прав, сначала надо прочитать разные источники. Вот начну с Минвалеева.

зы. Но вообще-то я придерживаюсь мнения, что йога связана со всем на свете. Потому что она влияет на все, не так ли?

[Алек]

Ну, вот ты экспериментальным путём установил, что ты переносишь более менее.
Однако, удар по почкам никуда не девается. Кортикостероиды раньше третьего дня не заведутся, а одно-трёхдневная голодовка - это лишь провокация ожирения и запора. Т.е. остаётся вопрос: а для чего тогда? Малахов, Брэгг и другие подобные "светочи" по этой теме несуть чушь понейшую(про шлаки и т.п.). А надо учитывать патофизиологию этого процесса. И вот учитывая токсичность оного мероприятия, то ещё добавляется доп нагруз на печень. Понятно, что скажем при шизофрении не до печени(а есть исследования свидетельствующие об улучшении состояния больных шизофренией). Но в твоём случае что? Или вот есть вопрос о запуске пищеварительной системы после голодания и чистки кишок до(чтоб дерьмо со стенок в кровь не шло) - а это тема клизм и шанк-пракшаланы - но и то и то вымывает микрофлору(клизма к тому же не эффективна, т.к. затрагивает считай только толстую кишку). Встаёт геморой по засевке потом микрофлорой - тоже дело тёмное, т.к. куча биотиков дохнут в желудке и как правильно засевать кишки однозначного мнения нет, а дисбактериоз получить можно. А так же собственно геморой самый настоящий особо рьяным клизмунам.

P.S.
Ещё почитать Ю.Николаева "Голод не тетка, а мать родная, или как оздоравливает природа" и А.Н.Кокосов "РДТ в клинике внутренних болезней".
Минвалеева обязательно тож, он так сказать чуть глубже по физиологии.
(Брэги, Малаховы, Шелтоны и т.п. в топку однозначно.)

P.P.S.

Но вообще-то я придерживаюсь мнения, что йога связана со всем на свете. Потому что она влияет на все, не так ли?

Если нет цели саньясы и религиозного аспекта, то пойожилсь с утреца и забыли о йоге. Не надо превращаться в индуса или натягивать на себя образ подвижника и показную святость. А то начинают действительно всё увязывать и натягивать - вритти это, читта вритти, наносное, фальшивое, нелепое, неуместное. Работа с голоданием в йоге не описана, читать надо по этой теме врачей клиницистов и физиологов(и то осторожно, так например Эберт гутарил что-то по голоданию, в суть невъехав, а древние(да и современные) индусы к слову сказать знают и того меньше(уровень радикальной малаховщины не больше)).

[ВиШень]

Сообщение от Аусвайс

Однако по прошлому опыту голодания..за пять дней никакого кризиса вообще не заметил, а не то что адиссоновского)))

Аусвайс, а какую задачу Вы хотите голоданием решить? Может эта же задача решается какими-нибудь более простыми и однозначными способами?

[Аусвайс]

Алек
ну что я могу сказать?))
Таки ты не веришь, что дедушка Брэгг перешел пустыню смерти голодая?
И что он умер , будучи здоров как юноша?
Это все гнилой пиар и блуд сплошной?

Понимаешь, говно в кишках -оно всасывается в кровь хоть ты голодаешь, хоть нет...или не всасывается. Так мне кажется, хоть я и не физиолог не разу.
Ты вот сам лично голодал? Сколько дней? Йогой параллельно занимался?
Понимаешь, книги книгами, а опыт -это сила.

Вот гипотетическая ситуация: пошел наш уважаемый Бойко в лес. Пирожки ли бабушке отнести или побухать с друзьями -не суть..И заблудился случайно..Скажем, было это в тайге под Нижним Тагилом.
И вот ..еды нет , воды нет, ...прошли сутки. Ни ел , ни пил..
Он что сразу кризис заработает? Почки отвалятся?
Сильно сомневаюсь.

Почему когда сильно болеешь жрать неохота?

Где пресловутые смерти от голодания? Известны?
Я говорю не о трех-семи днях..а о РАЗЕ В НЕДЕЛЮ...
Сотни тысяч сектантов практикуют еженедельные посты (полную голодуху) и не слышно среди них о повальных смертях..

О том, что ЗА голодание :
1. Традиции всех народов мира ( ну или почти всех)
2. Соображение о том, что человек -животное, а животное природой подготовлено к тому, чтобы не жрать долго ( мало ли ...может охота неудачная)
3.Мнения или\и пример людей, которые кое-что могли в этой жизни -Пифагор, Христос,Брэгг ит.п.
4. Практический опыт людей, разумно голодавших и не ставших ни инвалидами, ни умерших ( сектанты, социофобы,фанатики, отшельники и прочий волевой люд)..
5. Опыт бухариков пьющих и не закусывающих (кроме китайки или сухарика занюхать) сутками- и так живущих ГОДАМИ..то есть голодуха ПЛЮС водка и то не убивает

О том, что ПРОТИВ голодания:
1. Мнения физиологов ( скорее всего не голодавших )
2.Страх перед чувством голода ( привычка стимулировать органы вкуса и растянутое брюхо)

Пока не прочитал книги физиологов -вот мой "объективный анализ"

А по поводу того, что мол йога только на коврике)) Что ж..мне кажется это просто проявление страха перед тем, что йога поглотит твою привычную жизнь и изменит ее.
Если ты на коврике приобретаешь рефлекс расслабляться, почему ты не хочешь этот рефлекс использовать в быту?
А если используешь, то уже какая разница, стоишь ты или сидишь, движешься или нет?
Абсолютная неподвижность невозможна в принципе..поэтому научившись покою, расслаблению и удобству\комфорту в одной степени неподвижности, почему не учиться в другой (бытовой)?

ЕСли человек практикуя йогу не начинает чувствовать в своем быту поганое напряжение и суету, я думаю, он нифига не расслабляется и на коврике..тада он картонный йог А если чувствует, то разве не захочет избавиться от напряга по жизни? Тогда он -полный идиот.

А теперь какая связь с кишками и йогой по моему скромному мнению:
когда ты на коврике, ты расслабляешь мышцы, так? То есть даешь какой-то ОТДЫХ мышцам от перенапряжения..создаешь условия, чтобы мышцы расслабились, так?

А как быть с кишками забитыми говном?
Когда человек ест пять раз в день, а какает один раз (и иногда один раз в три дня)?
С моей точки зрения голодание похоже на расслабление пищеварительной системы, дающее ей возможность ПРОСРАТЬСЯ и очиститься....снять гипертонус от ОБЖОРСТВА...
Сначала краткое голодание (как и пребывание в асане), а потом -дольше)))
У тебя все в порядке с процессами питания и "выделения"?
Тогда ты меня не поймешь.


зы. Все вышесказанное -мое полное ИМХО. И истиной в последней инстанции не является ни разу.))

[Аусвайс]

ВиШень

Аусвайс, а какую задачу Вы хотите голоданием решить? Может эта же задача решается какими-нибудь более простыми и однозначными способами?

Ну вот в посте Алеку уже выразил задачу...Расслабление пищеварительной системы. Ибо почувствовал в каком она напряге...

[ВиШень]

Сообщение от Аусвайс

Алек
А как быть с кишками забитыми говном?
Когда человек ест пять раз в день, а какает один раз (и иногда один раз в три дня)?

(в лёгком офигении) если с человеком такое приключилось, надо срочно налаживать процесс как бы это сказать-то? ну, короче налаживать процесс....и только потом уже думать о голодании.
Как быть с внутренностями. Ну, во-первых шанк-пракшалана раз в квартал сильно внутреннюю составляющую йога не покорёжит.Если йог после пракшаланы ощутит в себе отсутствие нужных бактерий, то пробиотики ему в помощь, чай, не в тайге и не в джунглях живём. Во-вторых надо нормально комплексы делать. После комплекса (правильно выполненного) содержащего скрученные асана пронесёт так, что дай Бог Вам успеть добежать куда надо.
PS. и да, с кишками вообще-то тоже можно договориться (как бы странно это не звучало), приблизительно по тому же рецепту, что мной уже приводился.
PPS. у меня есть ощущение, что кое-кто часто пытается пахать огород на танке.

[Аусвайс]

Сообщение от ВиШень

(в лёгком офигении) если с человеком такое приключилось, надо срочно налаживать процесс как бы это сказать-то? ну, короче налаживать процесс....и только потом уже думать о голодании.
Как быть с внутренностями. Ну, во-первых шанк-пракшалана раз в квартал сильно внутреннюю составляющую йога не покорёжит.Если йог после пракшаланы ощутит в себе отсутствие нужных бактерий, то пробиотики ему в помощь, чай, не в тайге и не в джунглях живём. Во-вторых надо нормально комплексы делать. После комплекса (правильно выполненного) содержащего скрученные асана пронесёт так, что дай Бог Вам успеть добежать куда надо.
PS. и да, с кишками вообще-то тоже можно договориться (как бы странно это не звучало), приблизительно по тому же рецепту, что мной уже приводился.
PPS. у меня есть ощущение, что кое-кто часто пытается пахать огород на танке.

Ну вы не пугайтесь...у меня не все так плохо)))
Я просто несколько сгустил краски..для нужного драматического эффекта
Однако, раз уж пошла такая тема...как вы думаете каково по вашему желательное ( или полезное для здоровья что-ли) соотношение числа приемов пищи и опорожнения?
Скажем один к одному, один к двум и т.п.?

[ВиШень]

Сообщение от Аусвайс

..как вы думаете каково по вашему желательное ( или полезное для здоровья что-ли) соотношение

Слушайте, Вы первый человек за всё время моего общения в инете, который ухитрился меня по-настоящему озадачить вопросом
Так думаю, что за эталон можно взять физически активного ребёнка лет 5-9 с неплохим здоровьем и пропорциональным соотношением рациона. А значит причащение таинству дефекации должно происходить два раза в день. Количество приёмов пищи, на мой взгляд, не принципиально, скорее надо смотреть на общий объём, и стараться что бы он не превышал разумные пределы.

А что всё-таки насчёт пракшаланы? Её только первый раз осваивать сложно, а потом всё само случается, стОит о ней подумать.

[voha5]

ШАНК ПРАКШАЛАНА - техника очищения организма

[Аусвайс]

Слушайте, Вы первый человек за всё время моего общения в инете, который ухитрился меня по-настоящему озадачить вопросом

Ну,я не ставил целью вас озадачить)))
Просто я такой человек, который иногда любить думать о вещах под разными углами.

А что всё-таки насчёт пракшаланы? Её только первый раз осваивать сложно, а потом всё само случается, стОит о ней подумать.

Обязательно подумаю. То есть уже думаю.)))

Так думаю, что за эталон можно взять физически активного ребёнка лет 5-9 с неплохим здоровьем и пропорциональным соотношением рациона. А значит причащение таинству дефекации должно происходить два раза в день. Количество приёмов пищи, на мой взгляд, не принципиально, скорее надо смотреть на общий объём, и стараться что бы он не превышал разумные пределы.

Два раза в день у меня набирается.))

[Алек]

Таки ты не веришь, что дедушка Брэгг перешел пустыню смерти голодая?
И что он умер , будучи здоров как юноша?
Это все гнилой пиар и блуд сплошной?

Да.

Понимаешь, говно в кишках -оно всасывается в кровь хоть ты голодаешь, хоть нет...

Одно дело что есть движение и нормальная работа микрофлоры с удалением застарелого, другое дело, что организуется застой на время голодания. Стоячая вода плесневеет, а что там с отходами которые хорошо бы доотходить... и которые отходились бы будь там обычная рутинная движуха.

Он что сразу кризис заработает? Почки отвалятся?
Сильно сомневаюсь.

Ну Бойко не пример. А касательно невполне здорового неофита, то может и случиться кризис, да. Да, может и не случиться. Может человек помереть, а может не помереть.

Почему когда сильно болеешь жрать неохота?

Больной потому что, системы работают косячно, а вовсе не ради оздоровления.

Я говорю не о трех-семи днях..а о РАЗЕ В НЕДЕЛЮ...

Кортикостероидного эффекта при разе в неделю не будет. Войти в режим не думать о жраке то же едва ли. Мероприятие имеет ценность исключительно провокации запора и дополнительного стресса и без того затраханному организму.

Мнения или\и пример людей, которые кое-что могли в этой жизни -Пифагор, Христос,Брэгг ит.п.

Ты не знаешь о них ничего кроме легенд и вранья.

Практический опыт людей, разумно голодавших и не ставших ни инвалидами, ни умерших

Ну инвалидами не стали, а старению поспособствовали.
Разумно ли это? Разумно пойти в клинику питания, сдать анализы, определить каких веществ нехватает в организме и подобрать из этих соображениий диету(не вплане отказа от пищи, а в плане, на каки продукты хорошо бы конкретно тебе сделать упор некоторое время), ну и далее снова - анализы - коррекция питания и т.д. Вот это разумно. Ещё разумно есть что хочется и скажем плавать в бассейне.

Опыт бухариков пьющих и не закусывающих

Достойный пример. Голодай

Что ж..мне кажется это просто проявление страха перед тем, что йога поглотит твою привычную жизнь и изменит ее.

У меня страха нет, я знаю к чему ведёт увеличение продолжительности нахождения в этом состоянии и не я один. И это мой выбор(и не только мой).

Если ты на коврике приобретаешь рефлекс расслабляться, почему ты не хочешь этот рефлекс использовать в быту?

А речь не про расслабление. В жизне да, йожащийся становится расслабленнее. Изменения гораздо глубже: человеком можно перестать быть, но это при практиках от 3-4 часов и далее включая нонстоп.

А если чувствует, то разве не захочет избавиться от напряга по жизни?

Йожишья регулярно по 2-3 часа длительное время(год- и далее) в остальное время живёшь обычной жизнью и о йоге не вспоминаешь - и да напряг уходит.

Когда человек ест пять раз в день, а какает один раз (и иногда один раз в три дня)?

Проблемы с пищеварением, склонность к запором, возможно дисбактериоз, голодание противопоказано.

С моей точки зрения голодание похоже на расслабление пищеварительной системы, дающее ей возможность ПРОСРАТЬСЯ и очиститься....снять гипертонус от ОБЖОРСТВА...

Чтобы работаа очистительная система кишок, надо чтобы они работали, а не устраивать им застой. А вот обжираться действительно не надо.

У тебя все в порядке с процессами питания и "выделения"?

Да, и голодал до недели. Необходимости в этом действе не вижу, а вот как-нибудь наведаться в клинику питания и проверить каких веществ у меня в избытке, а каких дефицит как-нибудь надумаю.

Расслабление пищеварительной системы. Ибо почувствовал в каком она напряге...

Включаешь в регулярный завтрак овсяные хлопья на воде с горчичным маслом и курагой в прикуску - всё нормализуется. Надо разжижить добавлять молотого льна.
Кормить надо лучше, они бы и не улетели (C)

соотношение числа приемов пищи и опорожнения?

Вики:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Запор_(медицина)
"Нормальным можно считать количество дефекаций от трёх раз в сутки до трёх раз в неделю."

[Караван]

Сообщение от Аусвайс

Она родилась через усиленные занятия вещами, которые требуют самонаблюдения.

Да, но что заставило заниматься этими вещами?

Сообщение от Аусвайс

Мне остается лишь интересоваться у тех, кто знает больше.

Сразу возникает проблема определения тех, кто знает больше.

Сообщение от Аусвайс

По моему, так я просто вношу ясность и открываю ускользнувшие от внимания собеседников аспекты темы.

И от них после этого данные аспекты не ускальзают?

Сообщение от Аусвайс

ДЛЯ МЕНЯ думать о "спорах"и "доказываниях" по меньшей мере не конструктивно.

Почему?

Сообщение от Аусвайс

да и..."что порождает" -это такое же "почему"..а на эту тему думать не хочется..йога не велит))).

На каком основании сделан такой вывод? Можно цитату из первоисточников?

Сообщение от Аусвайс

Мне нужно научиться расслаблению. Выхода нет.:

Аусвайс, расслаблению научиться НЕЛЬЗЯ. И ещё, речь идёт о расслаблении сознания.

Сообщение от Аусвайс

и йога (делание асан..в дальнейем только это буду называть йогой..не пранаяму, не пратьяхару, не дхарану...и не самадхи))))только асаны)????

Сообщение от Аусвайс

Совместимо ли голодание раз в неделю( а через год - три раза в год по три дня плюсом к еженедельному) и йога

При наличии ЙОГИ никакие голодания не нужны.
Т.Е. речь вообще идёт о том, что и голодание и ЙОГА понимаются всеми участниками дискуссии НЕ так, как указано в первоисточниках.

Сообщение от Аусвайс

в дальнейем только это буду называть йогой..не пранаяму, не пратьяхару, не дхарану...и не самадхи))))только асаны)????

[Трояна]

Панчакарму кто-нибудь практикует?
И делал ли кто-нибудь широдхару? Поделитесь впечатлениями

в дальнейем только это буду называть йогой..не пранаяму, не пратьяхару, не дхарану...и не самадхи))))только асаны)????

простите - это как

асаны - это капелька в океане...

[Алек]

асаны - это капелька в океане...

Более чем достаточная капелька, при должной практике оного.

А вот когда практика косячная и для галочки, т.е. неверная, то и начинается, асаны - это капелька, панчакармы, широдханы, цигун, железные обезьяны сидерского, и т.д. и т.п. вритти усиливают вритти и понеслась бхога родимая один аддон за другим с отстёгиванием бабла керале, творческому ли исполнителю украинского гопака, учителю с большой буквы У и т.д. т.е. несёт человека вдаль по учениям ибо "покой нам только снится".

Практики асан вполне достаточно, но именно асан с ЧВН, т.е. в соответствии с нюансами подчёркнутыми Патанджали в йога-сутрах.

P.S.
Касательно очистки носа в панчакарме возникает вопрос, а не разумнее ли промывку сделать(джала нети)? Ответ: разумнее.
Клизмы тоже весьма спорной пользы занятие.

[Темур]

Сколько книжек не читай, плавать не научишься.

В действительности всё не так, как на самом деле в литературе.

[Трояна]

считаю, что йогом может назвать себя только тот, кто каждый день медитирует (помимо остальных практик).

Сообщение от Алек

Клизмы тоже весьма спорной пользы занятие.

более чем согласная, это самый тот мой вопрос... зачем, причем очень часто - 3 раза в год...

Сообщение от Алек

"покой нам только снится".

тот, кому покой только снится точно не йог

ЗЫ: а широдхару очень хочу сделать... в настоящий момент считаю аналогом талассотерапию. но надо бы сравнить ощущения .

[Алек]

Сколько книжек не читай, плавать не научишься.

А вы Темур, сколько у станка на коврике ежедневно время проводите и как давно?

В действительности всё не так, как на самом деле в литературе.

Согласен. Достоверной литературы по йоге практически нет.

Трояна

ЗЫ: а широдхару очень хочу сделать...

Вреда во всяком случае не будет, а релаксовый эффект наверняка сильный.
Если даже в душе при воде на голову совсем меняется ощущение.

[Караван]

Сообщение от Аусвайс

Вот сейчас задумался было о причинах того, почему такая "статистика " достижений в йоге, почему такая метода обучения и т.п. Но опять наткнулся на стену "пофигизма"...

В настоящую книгу вошли сочинения классиков индийской философии, посвященные йоге — религиозному мистическому опыту.
Брахманизмом принято называть традиционную религиозную идеологию,
Ведийский священный канон начал складываться в этно-культурной среде древних ариев еще до их расселения на Южноазиатском субконтиненте,...
В древнеиндийском обществе довольно рано развилась социальная специализация сословий (варн). Брахманство составляло первую — высшую — варну, выполнявшую ритуальные, идеологические, образовательные функции. Только брахманы, будучи знатоками священного ведийского канона, обладали правом его толкования — философского и религиозно-юридического.
Правом изучать веды были наделены только мужчины, принадлежавшие к варнам брахманов, кшатриев и вайшьев. Шудры и женщины не располагали этим правом, то есть в получении традиционного образования господствовала социальная и половая дискриминация.
Никакие ритуальные жертвоприношения не способны дать человеку бессмертие, навсегда уберечь его от болезней и старости, сохранить вечную жизнь его родным и близким.
Причина страдания коренится, таким образом, не в обстоятельствах жизни, а в том, что человек не знает истинной реальности.

http://svitk.ru/004_book_book/17b/37...patandjali.php

[Караван]

Сообщение от Аусвайс

Ну ..мой вопрос про голодание никому не интересен?)))

Патанджали, перевод Островской, Рудого:

Глава III

Сутра 30

30. [Благодаря санъяме] на гортани устраняются голод и жажда.

Читать ТЕКСТЫ нужно очень внимательно.
У Патанджали речь идёт о специальном приёме,
который способствует устранению ЧУВСТВА голода.
(Ещё раз обращаю внимание - в ПЕРЕВОДЕ!)
Никаких манипуляций с едой, телом, жиром и проч...

[Трояна]

мда, уже и кресло для медитации придумали...


и приписали:

Использование сидения возможно и в других, подходящих для этого случаях: для поездок на природу, походов и т.п.

[Аусвайс]

Алек
я понял твою позицию...Голодание -это плохо и т.п...НЕ согласен, но сильных аргументов пока нет.

[Аусвайс]

Караван

Да, но что заставило заниматься этими вещами?

Какая разница? Жизнь заставила.Любопытство.Желание стать сильнее. Мало ли что.

Сразу возникает проблема определения тех, кто знает больше.

Это проблема?
"Птицу видно по полету"

И от них после этого данные аспекты не ускальзают?

Не знаю, я не телепат.

Почему?

"Потому что я так решил" (Нео)

На каком основании сделан такой вывод? Можно цитату из первоисточников?

Причем здесь первоисточники?
Я сказал, что состояние моего сознания, изменяемого практикой йоги не способствует МОИМ ОБЫЧНЫМ размышлениям о причинах (размышлениям определенного типа), а по другому я хорошо не умею.Хотя знаю, что есть тысячи вариантов..

Аусвайс, расслаблению научиться НЕЛЬЗЯ. И ещё, речь идёт о расслаблении сознания.

Не согласен.Обучиться можно чему -угодно.В принципе.Только конкретные условия могут воспрепятствовать обучению.Если снять препятствия, обучение произойдет.
"Расслабление" сознания?
А цитата из первоисточников?
Неужели сознание может напрягаться? А ЧТО оно напрягает? Мыщцы?
У сознания, по твоему, есть напрягающиеся элементы или это метафора?

Что смешного?

[Аусвайс]

Сообщение от Темур

Сколько книжек не читай, плавать не научишься.

В действительности всё не так, как на самом деле в литературе.

В ЧЬЕЙ действительности?
Патанджали или твоей?

[Аусвайс]

Трояна

асаны - это капелька в океане...

Согласен с вами. Капелька.
Но...
Вы абсолютно здоровый человек с идеальной биообратной связью (телом различающим на сто процентов что ему вредит, а что -нет )?
Тогда вам наверное можно и безопасно заниматься пратьяхарой, пранаямой и т.п. БЕЗ УЧИТЕЛЯ, ДОСТИГШЕГО "САМАДХИ" (то есть освоившего ВСЮ йогу).
И я вам "завидую".
Вы занимаетесь пранаямой?
А вы уверены, что правильно?
Чего вы добились ( исцеление, прирост сил, какой плюс?) через пранаяму?
С учителем или без?

зы. И вообще, у кого-нибудь есть реальные достижения , кроме субъективных ощущений, которые есть и у обдолбанного наркомана?

[Трояна]

Сообщение от Аусвайс

Трояна
Вы занимаетесь пранаямой?
А вы уверены, что правильно?
Чего вы добились ( исцеление, прирост сил, какой плюс?) через пранаяму?
С учителем или без?

к сожалению, на Западе йога - это бизнес, в котором важно внушить начинающему, что без учителя он утонет....
считаю, что всё, что не физиологично (клизмы, голодовка... и т.д) делать самому не нужно... а вот пранаяма, асаны, самомассаж, очищение кожи, медитация - пожалуйста... главное, верить себе, своему телу, научиться его читать, слышать, чувствовать, понимать...

[Аусвайс]

Сообщение от Трояна

к сожалению, на Западе йога - это бизнес, в котором важно внушить начинающему, что без учителя он утонет....
считаю, что всё, что не физиологично (клизмы, голодовка... и т.д) делать самому не нужно... а вот пранаяма, асаны, самомассаж, очищение кожи, медитация - пожалуйста... главное, верить себе, своему телу, научиться его читать, слышать, чувствовать, понимать...

да..Про Запад я согласен..Но про учителя?
Чтобы научиться играть на скрипке -нужен учитель?
Вы пробовали научиться играть на инструменте САМОСТОЯТЕЛЬНО?

И вы думаете вы лучше играете, чем выпускник консерватории, у которого был учитель?

Вы можете верить себе сколько угодно, но есть некая СУММА ЗНАНИЙ, обвладение которой определит ваш прогресс...Это справедливо для ЛЮБОЙ области.

Есть только два варианта:
1. Вы саморордок и у вас ОСОБОЕ тело с особой кармой и в течение приемлемого срока 5-10 лет) откроете все 100 процентов нужного знания, чтобы добиться приемлемых результатов в этой области ( скажем достичь уровня четвертьпатанджали))) Я буду мерять прогресс в йоге в патанджалях
2.Вы посредственность с тупым телом. И (кроме самообольщения) не добьетесь ничего объективного без учителя.

Как узнать кто вы? Вот в чем вопрос.

зы. Я видел много людей, которые верят, чувствуют, но ничего не могут...Не могут освоить простейшие блоки и получают в репу)) ДАЖЕ ПРИ ТОМ ЧТО ИХ УЧИТ УЧИТЕЛЬ.

[Аусвайс]

Трояна
Таки вы не ответили...уклонились

Вы занимаетесь пранаямой?
А вы уверены, что правильно?
Чего вы добились ( исцеление, прирост сил, какой плюс?) через пранаяму?
С учителем или без?

[ВиШень]

Сообщение от Аусвайс

И вы думаете вы лучше играете, чем выпускник консерватории, у которого был учитель?

Где-то тут заключён подвох (параллель игры на скрипке и работы со своим телом) а где пока что не могу понять.

Есть только два вариатна:

Незнаю-незнаю, по моему это "есть только два варианта" - продукт личной (см. соседнюю тему) демиургии Аусвайса. Еженедельно вижу офигительное количество вариаций между этими двумя.

Как узнать кто вы? Вот в чем вопрос.

Есть только два варианта
1) ввяжемся в бой, а там разберёмся (С)
2) постигать посредством длительной медитации (не знаю на что, но должен быть такой путь, нутром чувствую)

зы. Я видел много людей, которые верят, чувствуют, но ничего не могут...Не могут освоить простейшие блоки и получаю в репу)) ДАЖЕ ПРИ ТОМ ЧТО ИХ УЧИТ УЧИТЕЛЬ.

Это что ж за нафиг такой учитель их учит? Держу пари - если начать всякий конкретный случай рассматривать, выяснится что они учатся не у того учителя, который смог бы им всё как надо поставить. А всё почему? А всё потому что упомянутые "они" плохо продумали что они хотят от своих занятий, и как им видится конечный (или хотя бы промежуточный) результат занятий (кстати, это намёк, если кто не понял )

Сообщение от Аусвайс

В ЧЬЕЙ действительности?
Патанджали или твоей?

Не, ну он прав на самом деле. Книги частенько писались для того, что бы сверять по ним правильно ли выбрано направление, или нет. Китайские цигунисты сперва начинают заниматься, а потом книги читают, а российские чаще всего сперва читают, потом начинают заниматься, и удивляться почему нифига не соответствует. Есть предположение что с йогой сходная история.

Сообщение от Аусвайс

Неужели сознание может напрягаться? А ЧТО оно напрягает? Мыщцы?
У сознания, по твоему, есть напрягающиеся элементы или это метафора?

Сознание напрягает мышцы физического тела и это не метафора.

[Аусвайс]

ВиШень

Где-то тут заключён подвох (параллель игры на скрипке и работы со своим телом) а где пока что не могу понять.

Подвох?
А когда играешь на скрипке -не своим телом овладеваешь, а чужим?
В идеале любой человек со слухом способен открыть ВСЕ музыкальные закономерности просто двигая пальцами и слушая звуки и сортируя их и эффекты.
И без слуха -тоже ( сначала развив слух)
Тако же и йога.ИМХО.
Двигая телом и его частями (включая "сознание" , "внимание" и т.п.), ощущая тело и сортируя ощущения и эффекты можно открыть ВСЕ. И пранаямы и пратьяхары и дхараны и т.п.
Но это в идеале.
На практике человек не способен к сортировке ощущений. потому как не знает что это и как производится. Потому что бытовая жизнь обычного человека полна насилия, невежества и страха.

Незнаю-незнаю, по моему это "есть только два варианта" - продукт личной (см. соседнюю тему) демиургии Аусвайса. Еженедельно вижу офигительное количество вариаций между этими двумя.

Вы видите людей добившихся "чего-то" среднего между двумя?
Но это "что-то" есть просто либо АВАНС человеку:" мол, работай, сынок\дочка, и постепенно добьешься результата"...либо УТЕШЕНИЕ: "что ж, хоть на деле ты лох и ничего реального не достиг, твое стремление и твои усилия достойны уважения, поэтому можно считать, что ты "чего-то " достиг"
человек либо постигает знания\обучается, либо не постигает знаний\не обучается...Какой еще вариант между ними?

Это что ж за нафиг такой учитель их учит? Держу пари - если начать всякий конкретный случай рассматривать, выяснится что они учатся не у того учителя, который смог бы им всё как надо поставить. А всё почему? А всё потому что упомянутые "они" плохо продумали что они хотят от своих занятий, и как им видится конечный (или хотя бы промежуточный) результат занятий (кстати, это намёк, если кто не понял

Хм..пари?
А как насчет тупых тел, накачанных страхом,поганой едой, алкоголем,куревом, никаким режимом, слабой волей и ЧСВ?
Вы пробовали научить собаку сочинять стихи?
И правильно, что -нет. Тело у нее не приспособлено к этой задаче.
Хотя пара-тройка миллионов лет селекции и обучения может быть исправили бы это тело.

Не, ну он прав на самом деле.

Может быть. Однако он молчит и о своей йоге не рассказывает. посему пока не достоин доверия.

Сознание напрягает мышцы физического тела и это не метафора.

гм..Давайте внесем ясность.
Сознание напрягает мышцы.
Но оно САМО напрягается?
Зачем плодить сущности? Типа "напряжения сознания".
Либо напрягаются мышцы, либо сознание.

[ВиШень]

Сообщение от Аусвайс

ВиШень
А когда играешь на скрипке -не своим телом овладеваешь, а чужим?

(на правах хохмы) ага, скрипкиным

В идеале любой человек со слухом способен открыть ВСЕ музыкальные закономерности
Так же и йога.ИМХО.

Ага, в этом ракурсе, пожалуй, соглашусь. Абсолютно уверена что йогу именно так и создавали (цигун тоже). Подозреваю что и практическую психологию так же (хотя тут могу и ошибаться).

На практике человек не способен к сортировке ощущений. потому как не знает что это и как производится. Потому что бытовая жизнь обычного человека полна насилия, невежества и страха.

Так. С этого места поподробнее, плиз. Это почему это он неспособен?
И почему не учится, если неспособен?
Другое дело - если ему особо и не надо, лень, и всё и так устраивает. Но тогда надо о нежелании говорить.

Но на самом деле по общим выводам - консенсус. Лучше заниматься с человеком который унаследовал многовековой опыт работы с телом/сознанием, и свой собственный опыт хотя бы попытался осмыслить и обобщить.

Вы видите людей добившихся "чего-то" среднего между двумя?
Но это "что-то" есть просто либо АВАНС человеку:
.либо УТЕШЕНИЕ:

А какая на фиг разница чем это является? Люди с "идеально тупым" телом в йогу/цигун приходят очень редко, у большинства всё-таки какая-никакая обратная связь со своей тушкой имеется. А дальше эта связь начинает усиливаться.

Хм..пари?
А как насчет тупых тел, накачанных страхом,поганой едой, алкоголем,куревом, никаким режимом, слабой волей и ЧСВ?

Не-е-е, опять подвох. В таком ракурсе некорректно говорить что они учатся, они просто время проводят рядом с тренером. И тренер по отношению к ним не Учитель, а "человек, работающий в сфере услуг" - продающий им услугу: "создание в зале условий для занятий"

Вы пробовали научить собаку сочинять стихи?

(оффтоп) трудно научить кого-либо тому, чего сам не умеешь

гм..Давайте внесем ясность.
Сознание напрягает мышцы.
Но оно САМО напрягается?
Зачем плодить сущности? Типа "напряжения сознания".
Либо напрягаются мышцы, либо сознание.

Эм-м-м, это не внесение ясности, это ещё один способ запутаться самому и запутать окружающих. Ладно, я пошутила на самом деле, я немного иными категориями мыслю, при которых нет необходимости определять "что напрягается, где оно находится, и есть ли оно вообще"
Я мыслю так:
1) Куда хотим попасть? (какое качество тела планируем приобрести, какое качество сознания должно получится, или какой навык по работе с телом развиваем)
2) Смотрим что у нас есть на данный момент.
3) Строим начальную схему действий, начинаем действовать, периодически сверяя результат с книгами и людьми, и корректируем.

Вот как-то так.

[Аусвайс]

ВиШень

(на правах хохмы) ага, скрипкиным

то есть вы согласны, что разницы никакой играть на скрипке или йожить, или готовить суп??...одно и то же сознание, те же мышцы, то же тело...Кстати Мусаси( коего вы несомненно знаете и наверное уважаете, он же -Кенсей!!!)...тоже думал, что Путь плотницкого старшины тот же что и Путь командующего..как вы думаете почему?)

Так. С этого места поподробнее, плиз. Это почему это он неспособен?
И почему не учится, если неспособен?
Другое дело - если ему особо и не надо, лень, и всё и так устраивает. Но тогда надо о нежелании говорить.

Но на самом деле по общим выводам - консенсус. Лучше заниматься с человеком который унаследовал многовековой опыт работы с телом/сознанием, и свой собственный опыт хотя бы попытался осмыслить и обобщить.

(на правах хохмы)
Почему безногий неспособен бегать (без костылей...да и с костылями хреново)? Почему Микелеланджело не лепил из грязи свои шедевры?
Почему в суп не кладут гнилую капусту?
И правда -ПОЧЕМУУУУУУУУУУУУ???????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

меня интересует другое -почему вы обладая богатым опытом задаете такие вопросы?
Вы не видели неспособных к обучению людей? Качество тела имеет значение. Это очевидно.
Только могучий учитель может изменить качество тела в течении краткой жизни.
Или невероятно счастливое стечение обстоятельств( означающее великолепную карму).
Большинство людей не могут обучаться "сами по себе". Я утверждаю только это. И это факт.МЫ его наблюдаем. Большинство людей НЕ ОБУЧАЕТСЯ.
А насчет "лень, не надо" и т.п. скажу:
это еще дедушка Крылов заметил, что гораздо легче признать себя дебилом, ленивым, тем, кому "не надо" и проч., чем просто тем, кто неспособен. Лиса не смогла достать виноград, так прикинулась, что не хочет его , ибо он -кислый.
Кто не хочет быть сильным,здоровым и жить долго?
Таких нет.
Есть те, кто не могут таким быть.

Не-е-е, опять подвох. В таком ракурсе некорректно говорить что они учатся, они просто время проводят рядом с тренером. И тренер по отношению к ним не Учитель, а "человек, работающий в сфере услуг" - продающий им услугу: "создание в зале условий для занятий"

Я говорил, что они учатся?
Они неспособны из-за качества своих тел.НИКАКОЙ учитель им не поможет ( если только не изменит сначала качество их тел)

(оффтоп) трудно научить кого-либо тому, чего сам не умеешь

значит пробовали

Эм-м-м, это не внесение ясности, это ещё один способ запутаться самому и запутать окружающих. Ладно, я пошутила на самом деле, я немного иными категориями мыслю, при которых нет необходимости определять "что напрягается, где оно находится, и есть ли оно вообще"
Я мыслю так:
1) Куда хотим попасть? (какое качество тела планируем приобрести, какое качество сознания должно получится, или какой навык по работе с телом развиваем)
2) Смотрим что у нас есть на данный момент.
3) Строим начальную схему действий, начинаем действовать, периодически сверяя результат с книгами и людьми, и корректируем.

Вот как-то так.

вы конечно правы, но ответили на что-то другое...
когда мне говорят, что надо расслабить СОЗНАНИЕ, я вижу тут пресуппозицию, что сознание может напрячься...
А это весьма дикое утверждение, если только мы не предположим, что сознание обладает мышцами, ибо только МЫШЦЫ напрягаются..
следовательно, мы просто используем слово "сознание" как синоним слова "тело" -мистифицируя и запутывая описание того, что происходит на коврике
Я против такой профанации, а вы?

А какая на фиг разница чем это является? Люди с "идеально тупым" телом в йогу/цигун приходят очень редко, у большинства всё-таки какая-никакая обратная связь со своей тушкой имеется. А дальше эта связь начинает усиливаться.

Разница в том, таких людей в "йоге" и "цигуне" ОЧЕНЬ много. Тех кто становится "учителями"/"инструкторами"\болтунами , зарабатывая денежки на наивных гражданах (таких же тупых телом) но желающих поиграть в "йогу", "цигун", "магию" и т.п.
Все искусства просты. Те кто мистифицирует их и окутывает облаком тайны -лохотронщик.

[Алек]

я понял твою позицию...Голодание -это плохо и т.п.

Да нихрена ты не понял Я тебе дал указтель на литературу\авторов про успешное применение голодания в клинической практике. Самостоятельное, без врачебного наблюдения опасно.

А так же ответил, что с йогой практика голодания не связана.
Этому вообще не место в теме про йогу.

[ВиШень]

Сообщение от Аусвайс

то есть вы согласны, что разницы никакой играть на скрипке или йожить, или готовить суп??...

Вы тут не лукавьте, пожалуйста
Готовить суп на приемлемом уровне может практически любой человек (исключая дебилов, имбецилов и всё сходное), Йожить на базовом уровне (работа с телом) - тоже любой (единственно что - ежели человек дигитал, нужно будет некоторые "подводящие упражнения" делать)., а на скрипке (в отличие от более простых муз.инструментов - гитара, барабан) играть - способности надобны. ЕМНИП - абсолютный слух обязателен.

.Кстати Мусаси( коего вы несомненно знаете и наверное уважаете, он же -Кенсей!!!)...

(офф) он, конечно, Кэнсэй, но Кодзиро был красавчик (судя по скульптурам), так что даже не знаю как к этому Мусаси теперь относиться.

тоже думал, что Путь плотницкого старшины тот же что и Путь командующего..как вы думаете почему?)

Потому что Путь - это определённое отношение к жизни, а командующий, старшина - это то, в чём он проявляется.

меня интересует другое -почему вы обладая богатым опытом задаете такие вопросы?

Может быть поэтому и задаю, что опыт богатый?

Вы не видели неспособных к обучению людей?

Нет. Не видела.
Подробнее:
Да, есть люди, у которых телесная чувствительность практически полностью отключена (дигитальность), да, есть люди, которые не умеют и не хотят обращать внимание на сигналы своего тела (четвёртая физика, при типировании по Афанасьеву). Всем этим людям просто нужны начальные практики. И кстати, эти начальные практики я очень люблю тырить из европейской телесно-ориентированной терапии (нету людей, которые выполняя упражнения по Т.Ханна не начали бы хоть что-нибудь чувствовать (Нету их, есть люди которые просто не напрягались, выполняя упражнения)
Далее. Китайцы, насчёт ушу, говорят что "получится у всех. Рано или поздно, быстрее или медленнее, но получится у всех"
И далее. Быстрее получается, если человек нашёл "свою" практику, которая ему "по сердцу".

Качество тела имеет значение. Это очевидно.

Имеет, конечно. У кого-то сразу идёт любая практики, кому-то надо долго "втыкаться". И, кстати да, частенько те, кто "втыкается" дольше, и с трудом, в последствии дольше и занимаются. Касабельно единоборств - 99% талантливых чаще сходят с дистанции на ранних стадиях обучения, потому как талант (да, в йоге кстати тоже) имеет большое значение только на первых этапах обучения.

Только могучий учитель может изменить качество тела в течении краткой жизни.

Это, конечно, да. Но абсолютно не повод не начать слегка изменять качество своего тела, под руководством вполне среднего йога-тичера. Опять из китайского "шаг в тысячу ли начинается с одного маленького шага".

Большинство людей не могут обучаться "сами по себе".

Большинство не могут. А разве большинство представляет для нас какой-то интерес? Вы хотите отнести себя к большинству, или к тем кто может заниматься самостоятельно?
Кстати, почему опять "либо чёрное, либо белое"? То есть почему "либо у ВеличайшегоГуруШриЯмаяжопа либо СамостоЯтельно"? Всегда есть средний вариант - группа йоги, два-три раза в неделю, остальное самостоятельно.

И это факт.МЫ его наблюдаем. Большинство людей НЕ ОБУЧАЕТСЯ.

Не хочУт. Давайте что ли параллель с психологией проведу, вдруг наглядно выйдет.
Есть множество людей, приходящих к психологу потрепаться о себе, и считающих что это психология и есть. Меньшее количество людей действительно применяет к себе некоторые методы работы с сознанием, причём методы радикально ничего не меняющие. Ещё меньшее количество людей начинают копать свои неврозы, и поведенческие программы на предмет переустановки. Собственно почему так: трудоёмкий и энергоёмкий процесс, достаточно неприятный, ещё бы! это всё сопровождается встречей со своими негативными эмоциями, и рассмотрение себя далеко не с лучшей стороны. Ну и - людей, радикально меняющих своё мировоззрение вообще единицы.
Так вот - в йоге всё то же самое. Кстати - проработка тела автоматически вызовет у человека "встречу со своей тёмной стороной", а этого не всем хочется.

Где-то десятком страниц раньше Вы писали что нет доверия к психологам, потому что у них самих много траблов.

А насчет "лень, не надо" и т.п. скажу:
это еще дедушка Крылов заметил, что гораздо легче признать себя

Ну и? "Признать себя" это действие, а не констатация факта.

Кто не хочет быть сильным,здоровым и жить долго?

Да, но все хотят "волшебную таблетку" что бы один раз её захавать, а потом жить в своё удовольствие по прежнему. Так точно не выйдет

Они неспособны из-за качества своих тел.

Да, но качество их тела у них в руках.

значит пробовали

Не-а, я как тот индеец, наступаю только на нехоженые грабли. Это мой батя пытался своих детей научить тому, чего не умел даже приблизительно. И долго удивлямшись, чё ж ему такие тупые дети достались , как такое могло вообще выйти

когда мне говорят, что надо расслабить СОЗНАНИЕ, я вижу тут пресуппозицию, что сознание может напрячься...

Не, лучше спросить что они имели в виду, и как они предлагают Вам изменить нынешнее сознание на немного более расслабленное, и отследить разницу.

Я против такой профанации, а вы?

Я вообще против любой профанации, мистики, шизотерики и прочего затуманивания пространства вокруг себя.

Разница в том, таких людей в "йоге" и "цигуне" ОЧЕНЬ много. Тех кто становится "учителями"/"инструкторами"\болтунами , зарабатывая денежки на наивных гражданах (таких же тупых телом) но желающих поиграть в "йогу", "цигун", "магию" и т.п.

Ну да, много. Про психологию я там выше писала, в йоге та же фигня.
ИМХО наиболее рабочая (не правильная, а именно рабочая) позиция выглядит приблизительно так:
"Спрос рождает предложение. огромному количеству людей нужна шизотерическая хрень. Для чего она им? Да какая, на фиг, разница, каждый волен потреблять что считает нужным.
Что нужно собственно мне? "
И всё, начинаем поиск подходящего тренера/психолога, ещё кого-то.

[Аусвайс]

ВиШэнь

Не, лучше спросить что они имели в виду, и как они предлагают Вам изменить нынешнее сознание на немного более расслабленное, и отследить разницу.

Таки можете вы конкретно сказать что значит " расслабленное сознание"?
И ЗАЧЕМ тут слово сознание?
Алек

Да нихрена ты не понял Я тебе дал указтель на литературу\авторов про успешное применение голодания в клинической практике. Самостоятельное, без врачебного наблюдения опасно.

А так же ответил, что с йогой практика голодания не связана.
Этому вообще не место в теме про йогу.

Я вполне согласен, что практика голодания не связана с твоей йогой.
А по поводу опасности..
Пить водку опасно?
Курить?
Жрать в три горло химговно (типа чипсов) опасно?
Колу пить опасно?
Через дорогу ходить опасно?
Ну и что?
Люди УБИВАЮТ СЕБЯ каждый час, а ты говоришь -опасно

[Аусвайс]

Ну, поскольку тема немножко переходит в формат разговора "глухого" со "слепым", то время подвести итог.)))
Благодарю йогов общавшихся в этой теме.
Я увидел кое-что для себя полезное.
Благодарю всех за советы, наставления, предупреждения, опровержения, шутки, прибаутки, насмешки, предостережения,поучения,ссылки на источники.

[Трояна]

Сообщение от Аусвайс

Благодарю всех за шутки, прибаутки, насмешки, предостережения,поучения,ссылки на источники.

ты только нос не вешай Аусвайс
всё будет хорошо, я узнавала

[Алек]

Люди УБИВАЮТ СЕБЯ каждый час, а ты говоришь -опасно

Ага, правильно, давайте организм ещё добьём "йогой", в которую входят более изощрённые истязания с голодовкой в том числе а то мало ему достаётся по жизни

Гвозди бы делать из этих людей,
Не было б в мире прочнее гвоздей

[SerejaKu]

Сообщение от Аусвайс

Таки можете вы конкретно сказать что значит " расслабленное сознание"?

Таки можем:

Мозг человека даже в состоянии относительного покоя и сна потребляет необычайно много энергии — в 16 раз больше, чем мышечная ткань (в пересчете на единицу массы). «Мозг, имея массу не более 1,5—2% от массы тела, потребляет 25% всей энергии. При этом одной из самых энергозатратных операций является концентрация внимания. Человек не в состоянии удержать внимание на неизменно высоком уровне более 20—25 минут, потому что за это время мозг «съест» столько глюкозы, сколько не съел бы и за день относительного покоя. Так что задания на внимание и реакцию, да еще и в ситуации цейтнота, способны выжать всю энергию, — рассказал РБК daily кандидат биологических наук сотрудник Института нейрохирургии РАМН Игорь Лалаянц. — Снижается же потребность в энергии лишь во время сна, т.к. возрастает синхронизация левого и правого полушарий и мозгу не приходится тратить энергию на «согласование» их работы. Также нейроны снижают энергопотребление с возрастом, из-за чего замедляется синтез белковых молекул и, как следствие, ухудшается способность к запоминанию». У взрослого человека доля мозгового метаболизма от общих энергетических потребностей организма составляет 9% во время сна и 20—25% во время напряженного интеллектуального труда, что значительно больше, чем у других приматов (8—10%), не говоря уже о прочих млекопитающих (3—5%). Так, только на поддержание необходимых жизненных функций, передачу нервных сигналов и воспроизведение элементарных операций мозг человека в среднем нуждается примерно в 400—500 ккал. Между тем, по самым скромным оценкам, энергетические затраты мозга в активном состоянии возрастают более чем в два раза. «Больше всего энергии потребляет тот участок мозга, который сильнее всего напрягается. Поэтому при решении многосоставных тестов и головоломок, где поочередно задействованы все типы мышления, потребление энергии резко возрастает. Больше калорий придется потратить и на непривычные задания. Так, если заставить гуманитария решать задачку по геометрии, энергозатраты его мозга сильно возрастут. Однако довести себя умственными упражнениями до степени физического истощения может далеко не каждый. Как правило, такой реакцией на умственную работу обладают ученые, математики, шахматисты», — пояснил кандидат биологических наук старший научный сотрудник Института биологии развития РАН Александр Ревищин. Кроме того, интеллектуальная работа непременно сопровождается активизацией нервной системы и под влиянием эмоциональных переживаний энергетические затраты увеличиваются на 10—20%. А непривычно большие интеллектуальные нагрузки вкупе со стрессом, сопровождающим любой экзамен или тестирование, по данным РАМН, повышают энергозатраты организма на все 30—40%.

Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2008/09/17/cnews/380271

[Караван]

Сообщение от Аусвайс

Караван

Не согласен.

О.К., я понял.

[ВиШень]

Сообщение от Аусвайс

Таки можете вы конкретно сказать что значит " расслабленное сознание"?

Ну вроде постом выше сказали достаточно конкретно.

Алек
Я вполне согласен, что практика голодания не связана с твоей йогой.
А по поводу опасности..
Пить водку опасно?
Курить?
Жрать в три горло химговно (типа чипсов) опасно?
Колу пить опасно?
Через дорогу ходить опасно?

Хоть я и не Алек (ни разу), тем не менее. Почти всё перечисленное (кроме колы) даст Вам прочувствовать эффект сразу, и Вы сможете отследить негативное воздействие, оценить степень опасности сделать выводы. С голоданием, к сожалению, последствиями может накрыть спустя какое-то время, и очень сложно будет (особенно если у Вас нет медицинского образования) сопоставить что от чего произошло.
PS. Кола - такой неоднозначный напиток, в котором вред и польза находятся в балансе, так что о вреде и пользе колы можно философствовать бесконечно

Про голодание немного из личного.

Да, в голодании наличествует один, довольно-таки серьёзный бонус связанный с проработкой психики. Что это за бонус, я принципиально не буду писать напрямую, потому что "подсаживание" русских ёгов на голодание чаще всего именно с ним и связано. Тот же самый (в точности) эффект можно получить за счёт хорошей психотерапии, за счёт хорошей физухи (до перехода в режим "второе дыхание"), пресловутого "расслабления сознания", а может быть и ещё чего-то.Но всё описанное тяжеловато, а голодать легко.
Исходя из этого, я бы советовала попробовать (приобрести опыт) голодания, не более 7-ми дней, а на мой взгляд 3-х достаточно, и потом голодать в случае возникновения потребности именно в этом.

Люди УБИВАЮТ СЕБЯ каждый час,

"что ж вы так убиваетесь? Вы же так никогда не убьётесь" (С)

Сообщение от Аусвайс

то время подвести итог.)))

В смысле- закругляемся с обсуждением, можно больше сюда не заходить?

[Темур]

Мэм, не надо закругляться с обсуждением! Где я информацию буду брать?!

[Аусвайс]

Сообщение от SerejaKu

Таки можем:

Мозг человека даже в состоянии относительного покоя и сна потребляет необычайно много энергии — в 16 раз больше, чем мышечная ткань (в пересчете на единицу массы). «Мозг, имея массу не более 1,5—2% от массы тела, потребляет 25% всей энергии. При этом одной из самых энергозатратных операций является концентрация внимания. Человек не в состоянии удержать внимание на неизменно высоком уровне более 20—25 минут, потому что за это время мозг «съест» столько глюкозы, сколько не съел бы и за день относительного покоя. Так что задания на внимание и реакцию, да еще и в ситуации цейтнота, способны выжать всю энергию, — рассказал РБК daily кандидат биологических наук сотрудник Института нейрохирургии РАМН Игорь Лалаянц. — Снижается же потребность в энергии лишь во время сна, т.к. возрастает синхронизация левого и правого полушарий и мозгу не приходится тратить энергию на «согласование» их работы. Также нейроны снижают энергопотребление с возрастом, из-за чего замедляется синтез белковых молекул и, как следствие, ухудшается способность к запоминанию». У взрослого человека доля мозгового метаболизма от общих энергетических потребностей организма составляет 9% во время сна и 20—25% во время напряженного интеллектуального труда, что значительно больше, чем у других приматов (8—10%), не говоря уже о прочих млекопитающих (3—5%). Так, только на поддержание необходимых жизненных функций, передачу нервных сигналов и воспроизведение элементарных операций мозг человека в среднем нуждается примерно в 400—500 ккал. Между тем, по самым скромным оценкам, энергетические затраты мозга в активном состоянии возрастают более чем в два раза. «Больше всего энергии потребляет тот участок мозга, который сильнее всего напрягается. Поэтому при решении многосоставных тестов и головоломок, где поочередно задействованы все типы мышления, потребление энергии резко возрастает. Больше калорий придется потратить и на непривычные задания. Так, если заставить гуманитария решать задачку по геометрии, энергозатраты его мозга сильно возрастут. Однако довести себя умственными упражнениями до степени физического истощения может далеко не каждый. Как правило, такой реакцией на умственную работу обладают ученые, математики, шахматисты», — пояснил кандидат биологических наук старший научный сотрудник Института биологии развития РАН Александр Ревищин. Кроме того, интеллектуальная работа непременно сопровождается активизацией нервной системы и под влиянием эмоциональных переживаний энергетические затраты увеличиваются на 10—20%. А непривычно большие интеллектуальные нагрузки вкупе со стрессом, сопровождающим любой экзамен или тестирование, по данным РАМН, повышают энергозатраты организма на все 30—40%.

Мозг =сознание?
НИ слова "расслабленное", ни слова "расслабленный" в этом тексте не заметил..может пропустил?

[ВиШень]

Сообщение от Аусвайс

Мозг =сознание?

Сознание вроде бы продукт деятельности мозга, если я сё правильно понимаю. По аналогии: говорим "скованные движения" подразумеваем "напряжённое тело". И наоборот, при желании.

[SerejaKu]

Сообщение от Аусвайс

НИ слова "расслабленное", ни слова "расслабленный" в этом тексте не заметил..может пропустил?

Применительно к сознанию уровень потребления энергии (или кислорода) мозгом - более точный и строгий термин чем "степень напряжения" или "степень расслабления сознания", т.к. его можно более-менее точно измерить. Поэтому при проведении исследований и написании научных статей используют именно его.

[Караван]

Сообщение от Аусвайс

не заметил..может пропустил?

в состоянии относительного покоя

[Аусвайс]

Сообщение от ВиШень

Сознание вроде бы продукт деятельности мозга, если я сё правильно понимаю. По аналогии: говорим "скованные движения" подразумеваем "напряжённое тело". И наоборот, при желании.

Понимаете, молоко -это продукт деятельности коровы.
Но рассуждения про корову не много помогают нам понять что такое пастеризованное молоко и как его пастеризовать.

То,что сознание -продукт деятельности мозга так же доказуемо ( и так же верно) как и наооборот, что мозг -продукт деятельности сознания.

Я спрашивал о том, какой смысл вкладывается в слово "сознание" теми людьми, коорые говорят о "расслабленном сознании", о том, что "сознание надо "расслабить" .

Очевидно и дураку, что если есть охлажденное молоко, то существует молоко более высокой температуры.

Приведу пример на молоке:
Алек:
молоко надо охлаждать
Аусвайс:
как понять -охлаждать? Это значит понизить температуру молока?Значит бывает "горячее" молоко? Как именно понизить температуру?

SerejaKu:
понимаешь, корова есть траву...и бывает, она сжирает все сено,которое ей заготовили.....и т.п.
ВиШень:
молоко -продукт деятельности коровы..так что SerejaKu тебе предметно ответил))
Аусвайс:
Таки мне кто-нибудь скажет что такое молоко( опишет его конкретные качества\свойства)? И что конкретно надо с молоком сделать, чтобы охладить его?


Уважаемая ВиШень, если вы имеете в виду под "сознанием" -тело, в этом нет ничего страшного.. я не расстроюсь...
Есть только два варианта:
1. "сознание" -самостоятельная сущность с конкретными поддающимися описанию свойствами ей присущими,( ОТЛИЧАЮЩАЯСЯ от тела)
2. Сознание есть просто метафора, применяемая для описания каких-то сторон деятельности тела.

В первом случае я прошу просто назвать существенные признаки "сознания". Чем оно отличается от "тела", "молока", "Путина" и т.п.
Что в этом сложного??
И сказать - какие именно части сознания могут быть напряжены, чтобы можно было их расслабить.



зы но такое впечатление, что для уважаемых йогов -это сложно.

[Аусвайс]

Сообщение от SerejaKu

Применительно к сознанию уровень потребления энергии (или кислорода) мозгом - более точный и строгий термин чем "степень напряжения" или "степень расслабления сознания", т.к. его можно более-менее точно измерить. Поэтому при проведении исследований и написании научных статей используют именно его.

Таки надо понимать, что под "расслабленным сознанием " надо понимать "мозг потребляющий мало энергии"??

Значит команда: "расслабь сознание" превращается в команду "понизь энергопотребление мозга"?

Но в таком случае надо просто расслабить мышцы тела или сделать еще что-то КРОМЕ расслабления мышц тела?

[Аусвайс]

ВиШень

В смысле- закругляемся с обсуждением, можно больше сюда не заходить?

Я всегда рад видеть ваши посты в этой теме.

[SerejaKu]

Сообщение от Аусвайс

Таки надо понимать, что под "расслабленным сознанием " надо понимать "мозг потребляющий мало энергии"?

Не совсем: "мозг потребляющий мало энергии" можно получить, например "убив себя ап стену". Но это не развитие, а деградация. Интересно не любое снижение расхода, а отключение лишних процессов с сохранением всего основного функционала.

Для начальных этапов подобной практики знать что такое "сознание в целом" вовсе не обязательно - достаточно понимать что такое рефлекторные дуги и циклы обратной связи - т.к. именно на их базе самопроизвольно формируются простейшие паразитические циклы:
Например в спине зажимает мышцу, она сдавливает болевые рецепторы, в ответ на их сигнал мозг рефлекторно зажимает мышцы в окрестностях повреждения ещё больше, они зажимают нервные окончания и т.д. Этот цикл замкнут через тело и его можно попытаться разрушить, используя навыки расслабления, полученные в шавасане.

Постепенно, по мере наработки навыков поиска и ликвидации таких циклов, можно дойти до замкнутых циклов и более сложных паразитных структур не использующих тело для замыкания своих основных информационных потоков, т.е. существующих в основном внутри мозга, и взаимодействующих с телом лишь косвенно - за счёт порождённых побочных циклов. Для уничтожения таких объектов одного мышечного расслабления может оказаться недостаточно, т.к. их основной контур останется неповреждённым и со временем восстановит всю переферийную инфраструктуру. Хотя, если всю завязанную на тело переферию долго упорно и ежедневно уничтожать и расслаблять сидя на коврике, то постепенно основной контур утрачивает энергию и самопроизвольно распадается. В результате возникает что-то похожее на неоднократно упомянутое тут состояние "ЧВН".

[Караван]

Сообщение от Аусвайс

Я спрашивал о том, какой смысл вкладывается в слово "сознание" теми людьми, коорые говорят о "расслабленном сознании", о том, что "сознание надо "расслабить" .

Аусвайс, а кто ещё говорил о расслаблении сознания КРОМЕ МЕНЯ? (Если можно, покажи, в каком сообщении?)

[Аусвайс]

Сообщение от SerejaKu

Для начальных этапов подобной практики знать что такое "сознание в целом" вовсе не обязательно - достаточно понимать что такое рефлекторные дуги и циклы обратной связи - т.к. именно на их базе самопроизвольно формируются простейшие паразитические циклы:

таки "сознание" -это лишняя сущность?
а что нельзя обойтись без "дуг", "циклов" и прочего?
я не могу расслабить мышцу без представления какой-то "дуги" и "цикла"?

Например в спине зажимает мышцу, она сдавливает болевые рецепторы, в ответ на их сигнал мозг рефлекторно зажимает мышцы в окрестностях повреждения ещё больше, они зажимают нервные окончания и т.д. Этот цикл замкнут через тело и его можно попытаться разрушить, используя навыки расслабления, полученные в шавасане.

я вижу этот "цикл" в ощущениях дается как напряжение мышц, не так ли?
и расслабляем мы мышцы?
что ЕЩЕ кроме мышц надо расслабить?

Постепенно, по мере наработки навыков поиска и ликвидации таких циклов, можно дойти до замкнутых циклов и более сложных паразитных структур не использующих тело для замыкания своих основных информационных потоков, т.е. существующих в основном внутри мозга, и взаимодействующих с телом лишь косвенно - за счёт порождённых побочных циклов. Для уничтожения таких объектов одного мышечного расслабления может оказаться недостаточно, т.к. их основной контур останется неповреждённым и со временем восстановит всю переферийную инфраструктуру.

то есть на практике мы ищем напряжения и удаляем их, а потом к расслаблению добавляем ЧТО? (чтобы разрушить "суперциклы" внутри мозга)?

Хотя, если всю завязанную на тело переферию долго упорно и ежедневно уничтожать и расслаблять сидя на коврике, то постепенно основной контур утрачивает энергию и самопроизвольно распадается. В результате возникает что-то похожее на неоднократно упомянутое тут состояние "ЧВН"

ХОТЯ МОЖНО ОБОЙТИСЬ ОДНИМ ЛИШЬ тривиальным РАССЛАБЛЕНИЕМ тривиальных мышц тела.

Собственно вопрос исчерпан.
Можно было и проще сказать, ЧТО:
"Сознание" не есть сущность, а есть теоретическая абстракция для салунных разговоров.., а
ВСЕ проблемы решаем только расслаблением напряженных мышц.

[Аусвайс]

Сообщение от Караван

Аусвайс, а кто ещё говорил о расслаблении сознания КРОМЕ МЕНЯ? (Если можно, покажи, в каком сообщении?)

Будем считать что ты один.Что это изменит?
Никто и слова не сказал против этой конструкции" расслабленное сознание" , ни Алек, ни SerejaKu , ни ВиШень...
Так что..молчание -знак согласия.
А раз все согласились, то я попросил разъяснений.

[Аусвайс]

Прошу сказать уважаемых йогов:
кто достиг ЧВН на практике? Есть такие практики на нашем форуме?

[Караван]

Сообщение от Аусвайс

Будем считать что ты один.

Не имеет значения, что увидели или не увидели другие.
Ты можешь показать, кто ещё? Конкретно?

И второе...
Ты должен сказать, что такое сознание. Именно тогда и имеет смысл отвечать дальше. Если ты не понимаешь, что такое сознание, то говорить можно только о расслаблении мышц.

И третье...
Вопрос про ЧВН - это самый наиглупейший вопрос, который звучит на форумах, в том числе и на форуме Бойко.

[SerejaKu]

Сообщение от Аусвайс

ВСЕ проблемы решаем только расслаблением напряженных мышц.

Во-первых не все - например проблема атрофии хронически недогруженных систем и органов тела только расслаблением не решается.
А во-вторых - даже для тех проблем, которые решаются, этот способ не всегда является самым быстрым и эффективным.

Например такую вот структуру со стороны телески пришлось бы колупать в течении нескольких месяцев, в то время как прямое воздействие на слабое звено главного энергетического цикла вызвало практически мгновенное её обрушение.

Впрочем, если тебе своего времени не жалко - то ради бога...

Сообщение от Аусвайс

то есть на практике мы ищем напряжения и удаляем их, а потом к расслаблению добавляем ЧТО? (чтобы разрушить "суперциклы" внутри мозга)?

Про йогу - не знаю, а в рамках цигун к расслаблению прежде всего добавляют "работу с внутренней энергией": управление, изменение направления потока, принудительная прокачка по меридианам. Потому что там считается, что основной источник проблем - нарушение циркуляции внутренней энергии, а расслабление - всего лишь один из инструментов для восстановления её нормального течения.

Сообщение от Аусвайс

кто достиг ЧВН на практике? Есть такие практики на нашем форуме?

Настоящие леди на такие вопросы не отвечают, потому что настоящие джентельмены таких вопросов не задают!

[Алек]

кто достиг ЧВН на практике? Есть такие практики на нашем форуме?

Ну, я, например.
Только по улице я не в ЧВН хожу, конечно

И вообще важно не достиг\недостиг(это скорее процесс нежели финальная точка), а умеет ли человек в этом ключе двигаться - т.е. по направлению к затуханию мыслеверти. И потом йога - это конечно ЧВН, вернее и ЧВН тоже, но йога это не только ЧВН. И более того само ЧВН - это ещё не йога. ЧВН может возникнуть и при созерцании заката или звёздного неба. И у всех оно имело место быть.

Можно дойти и до пустоты. Эдакое ЧВН в пределе. Не важно это всё.
Йога это процесс, а не результат. Хотя постфактум и результаты какие-то могут быть.

[Караван]

Сообщение от Аусвайс

Прошу сказать уважаемых йогов:
кто достиг ЧВН на практике? Есть такие практики на нашем форуме?

Аусвайс, я был в Самадхи. )))

По ссылке можешь скачать файл.
http://narod.ru/disk/53542431001.98e...D1%83.rar.html

Файл запаролен.
Пароль опубликую позже.

[ВиШень]

Сообщение от Аусвайс

Будем считать что ты один.Что это изменит?
Никто и слова не сказал против этой конструкции" расслабленное сознание" , ни Алек, ни SerejaKu , ни ВиШень...
Так что..молчание -знак согласия.
А раз все согласились, то я попросил разъяснений.

Э, так не пойдёт я не против этой конструкции, но может выйти так, что понимаю её по-своему.

Сообщение от SerejaKu

Настоящие леди на такие вопросы не отвечают, потому что настоящие джентельмены таких вопросов не задают!

О тож. Потому что следующий вопрос может быть :а как вы узнали, что с вами случилось именно это?
В большинстве случаев люди за упомянутое принимают банальную остановку мыслительной деятельности. Она случается при любых интенсивных дыхательных практиках, но имеет немного иную природу, чем "угасание мысли" в процессе практики. Разницу не возьмусь описывать.

Сообщение от Аусвайс

я не могу расслабить мышцу без представления какой-то "дуги" и "цикла"?

Большинство людей не может. А если представить что Вы можете, тогда возникнет вопрос: у Вас было напряжение в мышце, напряжение генерило энергию. Куда делась энергия, когда Вы мышцу расслабили?

что ЕЩЕ кроме мышц надо расслабить?

Немного не так. Надо убрать причину, заставляющую мышцу напрягаться без Вашего на то желания.

то есть на практике мы ищем напряжения и удаляем их, а потом к расслаблению добавляем ЧТО? (чтобы разрушить "суперциклы" внутри мозга)?

А потом выстраиваем в теле новую структуру. На самом деле тело - такая очень инертная хреновина. Если его просто расслабить, оно достаточно быстро вернётся в привычное перекошенное состояние.

[Аусвайс]

Караван

Не имеет значения, что увидели или не увидели другие.

Для меня -имеет.

Ты можешь показать, кто ещё? Конкретно?

Кто еще -что?Скажи яснее. Твоя манера иногда не писать глаголы интересна , но малоинформативна.

И второе...
Ты должен сказать, что такое сознание.

При всем моем к тебе уважении...не должен.

Именно тогда и имеет смысл отвечать дальше.

Зачем мне понадобятся твои ответы, если я самостоятельно разберусь что к чему?
Очевидно, что поняв суть "сознания" я пойму и все, что к нему относится, так что...не ставь пожалуйста телегу впереди лошади.

Если ты не понимаешь, что такое сознание, то говорить можно только о расслаблении мышц.

Как мое непонимание того, что такое сознание помешает разговору о том что такое сознание и "расслабление сознания"?
Когда ты не знал что такое цифры, это не помешало тебе понять что это и научиться их писать? Или помешало?

И третье...
Вопрос про ЧВН - это самый наиглупейший вопрос, который звучит на форумах, в том числе и на форуме Бойко.

Это глупейший вопрос потому что на него нет ответа или потому что на него нет ответа?

[Аусвайс]

SerejaKu

Во-первых не все - например проблема атрофии хронически недогруженных систем и органов тела только расслаблением не решается.
А во-вторых - даже для тех проблем, которые решаются, этот способ не всегда является самым быстрым и эффективным.

Например такую вот структуру со стороны телески пришлось бы колупать в течении нескольких месяцев, в то время как прямое воздействие на слабое звено главного энергетического цикла вызвало практически мгновенное её обрушение.

Впрочем, если тебе своего времени не жалко - то ради бога...

про структуру я понял то, что она тебя напрягала...а способ , предложенный чуваком просто тебя расслабил:

способ - проще некуда: Ты, Серёга, для себя согласись, что ты - жлоб - всё и пройдёт.

ты согласился с напрягающей мыслью, т.е. отрекся от недостижимой цели (источник напряга) и расслабился..
почему? потому что отказ от цели не угрожал твоей жизни
в ином случае ты продолжил бы напрягаться.

Я думаю( у меня складывается такое впечатление) , что ты немного не разделяешь методы ведущие к расслаблению мышц от самого расслабления как феномена.

Расслабление может быть достигнуто тысячью путей..проблема не в том, что их нет, а в том, что мы о них не знаем.
О сем я хотел поговорить в "мгновенном релаксе", но понял, что народ не готов РАБОТАТЬ над темой и слинял.
Сдается мне, что ты воспринимаешь расслабление мышц , как расслабление мышц каким-то ОДНИМ телесно-ориентированным методом. Думаю это несколько непрактичный подход.

Про йогу - не знаю, а в рамках цигун к расслаблению прежде всего добавляют "работу с внутренней энергией": управление, изменение направления потока, принудительная прокачка по меридианам. Потому что там считается, что основной источник проблем - нарушение циркуляции внутренней энергии, а расслабление - всего лишь один из инструментов для восстановления её нормального течения.

Мне кажется, что это только один из методов снятия напряжения?
напряжение (ощутимая практика) =нарушение течения энергии (невидимая теория)
значит, исправляя "энергии" ( используя МЕТОД "работы с энергиями")мы приходим на практике всего лишь к расслаблению (как РЕЗУЛЬТАТУ применения того или иного метода из большой группы).???

Ннастоящие джентельмены таких вопросов не задают!

я не джентельмен. Я -практик. О чем и говорит улыбка на моем лице.

[Аусвайс]

Сообщение от Алек

Ну, я, например.
Только по улице я не в ЧВН хожу, конечно.

Благодарю за ответ.

Йога это процесс, а не результат. Хотя постфактум и результаты какие-то могут быть.

Для меня не существует процессов без результатов.Результаты показывают степень желательности и полезности процесса, разве нет?
Или ты стал бы заниматься процессом, который вредил бы тебе и был очень неприятен?

[Аусвайс]

Сообщение от Караван

Аусвайс, я был в Самадхи. )))

По ссылке можешь скачать файл.
http://narod.ru/disk/53542431001.98e...D1%83.rar.html

Файл запаролен.
Пароль опубликую позже.

Поздравляю тебя.
Важно не то, где ты был, а что ты смог принести оттуда с собой.

[Аусвайс]

ВиШень

Э, так не пойдёт я не против этой конструкции, но может выйти так, что понимаю её по-своему.

Разумеется вы понимаете по-своему.Не могли бы вы написать как именно?

Потому что следующий вопрос может быть :а как вы узнали, что с вами случилось именно это?
В большинстве случаев люди за упомянутое принимают банальную остановку мыслительной деятельности. Она случается при любых интенсивных дыхательных практиках, но имеет немного иную природу, чем "угасание мысли" в процессе практики. Разницу не возьмусь описывать.

Вам не кажется, что это вполне нормальный и законный вопрос?
Людям, которые утверждают, что видели Бога постоянно задают такие вопросы -и они не боятся отвечать (ну...почти не боятся..и почти все)

Большинство людей не может. А если представить что Вы можете, тогда возникнет вопрос: у Вас было напряжение в мышце, напряжение генерило энергию. Куда делась энергия, когда Вы мышцу расслабили?

Ну..я не теоретик...поэтому предположу, что энергия "напряжения" никуда не делась.Думаю она осталась там же, просто теперь уже в гармонии с прочими энергиями.

Немного не так. Надо убрать причину, заставляющую мышцу напрягаться без Вашего на то желания.

Очень верно вы сказали!!! Убрать причину!!

А потом выстраиваем в теле новую структуру. На самом деле тело - такая очень инертная хреновина. Если его просто расслабить, оно достаточно быстро вернётся в привычное перекошенное состояние.

То есть у нас есть некая поэтапная программа , шаги выстроенные во времени.
Нахождение напряжения
Выявление причины
Убирание причины
Закрепление расслабления\нужного тонуса через создание какой-то причины ( вы называете это "новой структурой")
Я верно вник в смысл ваших слов?

[Караван]

Сообщение от Аусвайс

Для меня -имеет.

Для йоги - нет. Диалог строится вокруг твоих вопросов о йоге. Твои ответы о том, что отвечающие тебе лохи, в тему не вписываются. Это другая тема.

Сообщение от Аусвайс

Скажи яснее. Твоя манера иногда не писать глаголы интересна , но малоинформативна.

Так не бывает. Или интересна или малоинформативна. Информации в этой теме - МОРЕ.

Сообщение от Аусвайс

Кто еще -что?

Кто ещё написал, что речь идёт о расслаблении СОЗНАНИЯ?

Сообщение от Аусвайс

При всем моем к тебе уважении...не должен.

Не стоит про уважение ко мне. Ты должен, если хочешь продолжать диалог. Смысл сознания элементарный для тех, кто реально делает первые шаги в йоге. Реальные шаги.

Сообщение от Аусвайс

Зачем мне понадобятся твои ответы, если я самостоятельно разберусь что к чему?

Это теория Аусвайс. К сожалению. Очень яркая и броская и многие с ней согласятся. Она очевидна. Но это иллюзия. Это иллюзия новичка. Не разберёшься.

Сообщение от Аусвайс

не ставь пожалуйста телегу впереди лошади.

Определись, кто ты - задающий вопросы, отвечаюйщий или наставник! )))

Сообщение от Аусвайс

Как мое непонимание того, что такое сознание помешает разговору о том что такое сознание и "расслабление сознания"?

Смысла нет.

Сообщение от Аусвайс

Когда ты не знал что такое цифры, это не помешало тебе понять что это и научиться их писать?

Ты говоришь о вещах, которые видны, имеют форму. Йога тут вообще не при чем. И сознание. Пример опять очень не корректный.

Сообщение от Аусвайс

Это глупейший вопрос потому что на него нет ответа или потому что на него нет ответа?

Это глупейший вопрос. Идущий никогда и никому его не задаст реально. Это или подкол или бред или что-то ещё иллюзорное.
Тебе ответили. Я ответил тоже. Я был в Самадхи.

[Алек]

Результаты показывают степень желательности и полезности процесса, разве нет?

Желательность\полезность - это тема личности, автоматизмов. Существуют пласты в которых личность в отрубе. Как следствие нет там и ценностей и результатов. Может быть постфактум некоторое эхо "нифига себе, оказывается мои желания-цели-ценности - это не я, это во многом проивзольно выбранные условности, превратившиеся в накатанную колею, в удобное видение мира" и прочая околоэкзистенциальная муть, вербально невыразимая, но как-то выдёргивающая из системы в какое-то неведомое над, давая возможность более высокой рефлексии, осознанности, быть может.

Или ты стал бы заниматься процессом, который вредил бы тебе и был очень неприятен?

Вопрос вреда и приятности - это весьма скользкое. Во многом растёт из убеждений, ценностей. Но кто достоверно знает, что будет вредом?

Говоря о ЧВН, следует понимать, что это не самадхи, это именно рядовой угомон мыслей. ЧВН может возникать при этом на преобладании парасимпатики(успокой), а может возникать на преобладании симпатики(экстаз, экзальтация). Первое безопаснее, естественно. Вертеть невесть какой мистики вокруг ЧВН не стоит, это тупо инструмент. Сама же йога проявляет себя постфактум весьма отсрочено именно своими восьмью гранями(аспектами) и бонусами(сидхи и около того), которые с некоторой наработки регулярности практики, расчистки подсознания, снятия зажимов и т.п. начинают проявлять себя в повседневности.

Вот например возьмём результат: сантоша - довольство имеющимся, эдакая гармония и полнота. С одной сторону результат, с другой стороны это же ведь не дискретный переход. В некоторой степени сантоша может возникнуть и просто по удовлетворению каких-то базовых потребностей. Или кайвалья - свобода, в сутрах она подаётся как цель, реузльтат, но ведь в некоторых проявлениях она даёт о себе знать и не будучи доведённой до предела(пещерка и польный асоциал).

Т.е. могут быть какие-то предельные проявления, скажем то же ЧВН на этапе когда есть только ощущение включенности и больше ничего - а дальше уже не вритти-ниродха, а сама читта-ниродха - т.е. потеря сознания, переход в границу сна без сновидений, полная отключка. Будет ли польза от практики ЧВН не доведённого до этого предела? Будет. Ну так и так ли принципиально, дошёл человек до этой крайней точки или нет? Не принципиально. Подчиститься можно и просто навыком угомона. И уж точно едва ли это делаемо волевым образом, там можно оказаться, но туда нельзя прийти. А отсюда косячность целеполагательства. Целеполагание становится препятствием, т.к. оставляет включенным волевое, а ему нет дороги скажем к самому пределу, к Пустоте. Но с другой стороны хрена ли там забыто? Ну Пустота и фиг с ней Я к тому, что нечего вертеть тут расчётов, целей и т.п.

Для самоуспокоения себя(если свербит "дайте мне цель") можно сказать так: ну во-первых просто даже регулярно аккуратно делая эти упражнения(скажем каснуться руками пола) ты сохраняешь свою сегодняшнюю гибкость на дольше(тот кто не делает этого, быстрее дойдёт до состояния, когда уже не сможет этого сделать - просто профилактический момент)
во-вторых, навык расслабления - залог здоровья, отдыхать и восстанавливаться надо уметь

Вот сформулировал эти цели - более чем себя зауважал(оправдал ли трату времени) и хорош. Йожься. Цели достойные полезные

Только потом однажды может прийти осознание, что фишка йоги совсем не в этом, что да это есть, но йога - это вообще о другом. НО! Если изначально ставить цели вроде там достичь самадхи, достичь опупенно эталонного ЧВН, словить Великий Предел и выпить напрау с Чапаем и Пустотой то ерунда получится, не получится даже и первых двух вполне полезных эффектов(сохран гибучести и освоение релакса). В начале йожеского пути чем меньше околосиддховой и околосамадхиевой хреномути - тем лучше и метода более менее выверена: асаны с угомоном и обратной связью по ощущениям. А дальше дорожки у всех свои. Поводырей там никаких не надо: накатит сампраджнята - "сам себе мудрец".

[Аусвайс]

Караван

Диалог строится вокруг твоих вопросов о йоге. Твои ответы о том, что отвечающие тебе лохи, в тему не вписываются. Это другая тема.

Если тебе нужно официальное подтверждение того, что я не считаю тебя лохом, то вот оно:
Я не считаю ни Каравана , ни ВиШень, ни Алека, ни SerejaKu лохами. Ни других участников темы. Я считаю их интересными людьми, с которыми полезно общаться.

Теперь перейдем к более полезным обсуждениям.

Так не бывает. Или интересна или малоинформативна.

Ты был в Самадхи, но ты не был в моей шкуре.
У меня -бывает.

Кто ещё написал, что речь идёт о расслаблении СОЗНАНИЯ?

Думаю, что ты один.

Не стоит про уважение ко мне. Ты должен, если хочешь продолжать диалог. Смысл сознания элементарный для тех, кто реально делает первые шаги в йоге. Реальные шаги.

Для тех, кто реально делает шаги в йоге, но необременен интеллектом?
Брось, мы все знаем что такое обобщения и номинализации.
Не стоит выдавать порося за гуся. Сколько сало не крести, Говиндой не станет. Ну и т.п.
Я наблюдаю ФЕНОМЕНЫ. Я не стремлюсь ОБОБЩАТЬ их чрезмерно , до уровня "сознания". Мне достаточно практических описаний.Я углубляюсь в теорию только тогда, когда нет иного пути.
ПОЭТОМУ я и разговариваю с тобой.
Мне кажется ты владеешь теорией и практикой. Переведи ту теорию, что знаешь на язык практики. Если хочешь. Это будет полезно многим.

Объясни в чем такая важность этого ТЕРМИНА "сознание"? Что мешает обойтись без его использования?

Это теория Аусвайс. К сожалению. Очень яркая и броская и многие с ней согласятся. Она очевидна. Но это иллюзия. Это иллюзия новичка. Не разберёшься.

Если не разберусь, тогда прекрати спрашивать меня о том, чего я не знаю и расскажи мне сам, без реверансов.

Определись, кто ты - задающий вопросы, отвечаюйщий или наставник!

Могу поучиться, могу и поучить.Это зависит от того, знаю ли я тему или нет.Давай назовем меня -СОБЕСЕДНИКОМ.
Который учится тому, чего не знает и учит тому, что знает. Ага?

Смысла нет.

В чем? В том что твои обобщения не абсолютны?

Ты говоришь о вещах, которые видны, имеют форму. Йога тут вообще не при чем. И сознание. Пример опять очень не корректный.

А есть вещи, которые не имеют формы, не видны?
Странно.
это случайно не бесконечные поля энергий, которые видят наркоты по укурке?хм..да и те имеют форму и видны...я не понимаю.
По твоему йога имеет дело с чем? С тем о чем нельзя размышлять?
Ты намеренно мистифицируешь тему?
Или просто опшипся?

Это глупейший вопрос. Идущий никогда и никому его не задаст реально. Это или подкол или бред или что-то ещё иллюзорное.
Тебе ответили. Я ответил тоже. Я был в Самадхи.

Я вижу для тебя реальны немногие вещи.
Я не идущий..сколько раз повторять..я-ПРАКТИК. Я практикую йогу, а не иду в Шамбалу из Сансары
То , что ты был в Самадхи меня не касается.
Я рад за тебя.

[ВиШень]

Сообщение от Аусвайс

ВиШень
То есть у нас есть некая поэтапная программа , шаги выстроенные во времени.
Нахождение напряжения
Выявление причины
Убирание причины
Закрепление расслабления\нужного тонуса через создание какой-то причины ( вы называете это "новой структурой")
Я верно вник в смысл ваших слов?

Если рассматривать работу с одним конкретным перекосом, то да, приблизительно так. Закрепление расслабления будет в контексте какой-то цели.
Общий план чаще всего приблизительно такой :
1. Цель.
2. Попытка выстроить структуру тела и приведение ума в состояние годное для движения к цели
3. Выявление и ликвидация причин, мешающих выстроить и привести.
3.1. - нахождение напряжения в теле и/или соответственного напряга в голове
3.2. - работа с зажимом и проработка того, что его вызвало.
3.3. - закрепление нового качества посредством выстраивания структуры.

Разумеется вы понимаете по-своему.Не могли бы вы написать как именно?

Расслабление сознания = прекращению беспорядочного неконтролируемого мышления = сокращению энергопотребления мозга. Как-то так понимаю.

Вам не кажется, что это вполне нормальный и законный вопрос?
Людям, которые утверждают, что видели Бога постоянно задают такие вопросы -и они не боятся отвечать (ну...почти не боятся..и почти все)

Не-е-е, что должен чувствовать человек, видевший Бога, приблизительно расписано в любой священной писанине. Кстати Бога все видят в контексте той религиозной традиции, в которой воспитаны, что настораживает.
А что происходит с тем, с кем приключилось что-то из йоги - это никому не ведомо, и как это должно выглядеть никто не знает.

Ну..я не теоретик...поэтому предположу, что энергия "напряжения" никуда не делась.Думаю она осталась там же, просто теперь уже в гармонии с прочими энергиями.

Не оно. Мышечный зажим был сгенерирован и поддерживается эмоциями, не комфортными для человека. Правильное, глубокое расслабление такого зажима моментально вызовет все те эмоции, которыми он поддерживался. Ни в какую гармонь он не придёт, это всё прорабатывать придётся. Либо выплеснуть эмоции (под присмотром психотерапевта, потому что мы все привыкли эмоции скорее подавлять), либо тупо проработать физической нагрузкой, что проще самостоятельно.

[Караван]

Сообщение от Аусвайс

Думаю, что ты один.

Только я отвечаю за эти слова. Не дёргай других людей. Они говорят о своём.

Объясни в чем такая важность этого ТЕРМИНА "сознание"? Что мешает обойтись без его использования?

В беседах с другими людьми об асанах или полях, пожалуйста, обходись.
В беседах со мной, о йоге придётся выяснить кое-что о сознании.

и расскажи мне сам, без реверансов.

Ты не понял, что такое ЙОГА.

Давай назовем меня -СОБЕСЕДНИКОМ.

Хорошо. Мой собеседник на данной стадии уже должен знать, что такое сознание.

А есть вещи, которые не имеют формы, не видны?

Любовь. Притяжение. Энергия.

Многое зависит от термина "вещи". Это моя манера говорить о вещах. Мой собеседник это рано или поздно уловит.

То , что ты был в Самадхи меня не касается.

А в ЧВН?


Когда мы делаем асаны, то чувствуем. Закрывая глаза мы чувствуем. Для начинающего то, что чувствует и есть сознание. Я обладаю не только телом, но и сознанием. Это мой инструмент ощущения мира.

Что сложного? Это простой, практичный ответ.
В асанах масса проблем. "Улёт" в мысли, в ощущения, проваливание в сон, страхи, дискомфорт.
ПРАКТИК обсуждает ЭТО.
Всё остальное - от лукавого. )))

[SerejaKu]

Сообщение от Аусвайс

Мне кажется, что это только один из методов снятия напряжения?
напряжение (ощутимая практика) =нарушение течения энергии (невидимая теория)
значит, исправляя "энергии" ( используя МЕТОД "работы с энергиями")мы приходим на практике всего лишь к расслаблению (как РЕЗУЛЬТАТУ применения того или иного метода из большой группы).

Ну не знаю... Далеко не все изменения в организме сводятся лишь к расслаблению. Например приём пищи производит воздействие идущее далеко за рамки "всего лишь расслабления". Иначе можно было бы в магазин не ходить, денег за еду не платить, а сидеть себе и расслабляться...

Впрочем, если тебе знание о том, что "всё сводится к расслаблению" помогает в поиске решений и эффективность этих решений тебя устаривает - то ради бога... Но на всякий случай полезно иметь в виду, что существуют мощные и достаточно эффективные в ряде областей системы работы с телом, например та же химическая фармакология, в рамках которых утверждение о том, что "всё сводится к расслаблению", звучит достаточно странно.

[Трояна]

Аусвайс,

Мне нравится как пишет Пратима Райчур... правда она пишет для женщин, очень мягко и понятно

Вот её книжка http://www.ozon.ru/context/detail/id/6275625/

Почитай на досуге, вдруг понравится ...

Хотя вряд ли мужчину может заинтересовать такое чтение, мне было любопытно с точки зрения дерматологии, что есть моя работа...

[Аусвайс]

Алек

Желательность\полезность - это тема личности, автоматизмов.

Хм...а не является ли твое утверждение очередной верой\убеждением\ценностью?
Полезность -это объективное свойство.Лично я под полезностью понимаю способность усиливать,оздоравливать, экономить силы, давать больше возможностей выжить и все в том же духе.
Какая разница, есть у меня личность или нет, биологическая я система или энергетическая, осознаю я себя или как зомби пишу ответы Каравану -
любой процесс в который я буду вовлечен будет либо разрушать меня, либо воссоздавать в той или иной степени\сохранять потенциал существования и\или усиливать его.
Так что при всем твоем желании ты не избавишься от пользы и вреда.
ИМХО
Ты можешь избавиться от их осознания. \отражения в уме \от разговоров о них\от понимания их..но твое тело продолжит учитывать факт наличия пользы и вреда как объективных критериев, даже если "ты сам" будешь плавать в нирване.
Таков этот мир. К счастью или к сожалению.

Но кто достоверно знает, что будет вредом?

твое тело знает..
все что делает тебя слабее\уменьшает возможности выживания тела -это достоверный вред для тела

НО! Если изначально ставить цели вроде там достичь самадхи, достичь опупенно эталонного ЧВН, словить Великий Предел и выпить напрау с Чапаем и Пустотой то ерунда получится, не получится даже и первых двух вполне полезных эффектов(сохран гибучести и освоение релакса). В начале йожеского пути чем меньше околосиддховой и околосамадхиевой хреномути - тем лучше

вот тут в точку!!!Но поди объясни это Каравану. Кстати , ты веришь в его Самадхи?

[Аусвайс]

ВиШень

Расслабление сознания = прекращению беспорядочного неконтролируемого мышления = сокращению энергопотребления мозга. Как-то так понимаю.

Из трех частей уравнения мне нравится только середка.))
Это уже кое-что..
практическое понятие контроля, понятие порядка, более-менееприемлемое обобщение "мышление".
Однако, что вы имеете в виду под контролем?
По моему, любое и все( во всем своем объеме) мышление не контролируемо (даже когда целесообразно и полезно).

Просто в одних случаях нам нравится ход наших мыслей, а в другом -нет.
Вы же не думаете сначала: "о вот я сейчас подумаю так -то..а стоит ли так? или эдак? как будет более упорядоченно?"
И даже если бы думали ПЕРЕД тем как подумать, то эти предстоящие мысли сами по себе были бы произвольны\неконтролируемы или...были еще более ранние мысли ?

Я думаю, что нет.Вы так не думаете.Это конечно сильнейщее чтение мыслей, но...я рискну.
Я думаю, что "мышление" суть обобщение СИСТЕМЫ мыслительных процессов, то конфликтующих друг с другом, то гармонично сочетающихся...Это машина, состоящая из машин.
Одним из процессов мышления является процесс мышления о "контроле мышления"...Он вмешивается в другие процесс мышления и пытается там что-то делать...

Так что...Чем контролируется мышление? Не думаю, что вы скажете мне,что этот инструмент контроля -другое мышление

Скорее это -воля или какие-то ощущения..

Что происходит , когда "мышление упорядочено и контролируемо"? , то есть когда "сознание расслаблено"? Как тогда вы думаете? Не можете же вы не думать совсем, тогда не было бы никакого мышление, а у нас должно быть упорядоченное.
Чем контролируется ваше мышление в режиме "расслабленного сознания"?
Каков порядок?

Не-е-е, что должен чувствовать человек, видевший Бога, приблизительно расписано в любой священной писанине.

НУ..тут я с вами не соглашусь. И даже если и расписано,вопрос откуда он знает, что его не заглючило -актуален по прежнему.
И для йогов в особенности.

Ни в какую гармонь он не придёт, это всё прорабатывать придётся. Либо выплеснуть эмоции (под присмотром психотерапевта, потому что мы все привыкли эмоции скорее подавлять), либо тупо проработать физической нагрузкой, что проще самостоятельно.

Ну а после проработки, все таки придет в гармонию или нет, продолжится ли конфликт? Или вы считает, что , когда есть напряжения нет никакого конфликта?
Все же, думаю, что вы признаете наличие конфликта, т.к. говорите об "эмоциях" и наверняка не о радости, "мире в душе" и т.п.
А где есть гнев, злость, обида, зависть,страх и проч. -там всегда конфликт.
Выплеснуть эмоции вы можете, но ведь не с кровью же вместе, не с мясом..Так что произойдет просто более интенсивная двигательная активность -и только ( в виде ли диалога\речи плюс жесты плюс дыхание плюс крик и плач, либо еще проще)

[Аусвайс]

Караван

Только я отвечаю за эти слова. Не дёргай других людей. Они говорят о своём.

Если ты не помнишь, что создал тему для того, чтобы удовлетворить мое любопытство, то я напоминаю.

В беседах с другими людьми об асанах или полях, пожалуйста, обходись.
В беседах со мной, о йоге придётся выяснить кое-что о сознании.

О чьем сознании?
Ну ладно...Начинай.
Я выслушаю то, что ты хочешь сказать о сознании и буду благодарен тебе за разъяснение этого термина.

Ты не понял, что такое ЙОГА.

Ну и что такое -ЙОГА?
Может начнешь уже рассказывать?

Хорошо. Мой собеседник на данной стадии уже должен знать, что такое сознание.

А он знает, что он должен, или...
Мне вот интересно, эти твои требования "должен -не должен" - это результат твоего Самадхи, или ты просто сам по себе такой вредный?

Любовь. Притяжение. Энергия.

Это любовь то не имеет формы и невидима?
Как же ты ее отличаешь от ненависти?

А в ЧВН?

Если был в ЧВН -поделись опытом. В противном случае -о чем разговор?

Когда мы делаем асаны, то чувствуем. Закрывая глаза мы чувствуем. Для начинающего то, что чувствует и есть сознание. Я обладаю не только телом, но и сознанием. Это мой инструмент ощущения мира.

Что сложного? Это простой, практичный ответ.

ТААК! Вот это хороший ответ!!!
А когда мы закрываем глаза, мы чувствуем ЧТО?
Мы чувствуем тело и работу тела. Или есть еще что-то?
Ты сказал " обладаю не только телом, но и сознанием ( то есть ОЩУЩЕНИЕМ ТЕЛА") " И в таком случае я с тобой согласен.
У меня есть ощущения моего тела.
Если "расслабленное сознание" есть "ощущение расслабления мышц", то все ок. Практично, просто, упорядочено, полезно, экономно, изящно, мудро.

В асанах масса проблем. "Улёт" в мысли, в ощущения, проваливание в сон, страхи, дискомфорт.
ПРАКТИК обсуждает ЭТО.
Всё остальное - от лукавого. )))

Да я не прочь обсудить это. Как практик йоги.Но , поскольку я практикую не только йогу, я обсуждаю много чего другого.

[Аусвайс]

SerejaKu

Далеко не все изменения в организме сводятся лишь к расслаблению.

Согласен.
Но огромная часть феноменов тела завязана на мышцы. А расслабление\тонус мышц -базовая(одна из важнейщих) практическая характеристика мышц.

если тебе знание о том, что "всё сводится к расслаблению" помогает в поиске решений и эффективность этих решений тебя устаривает - то ради бога...

Ну...Я не свожу к расслаблению АБСОЛЮТНО ВСЕ.
Я свожу к расслаблению все методы, которые имеют как результат их применения расслабления и используются на практике ТОЛЬКО ДЛЯ ЭТОГО.


Однако, если тебе, чтобы расслабиться, нужно представлять сложнейщие биофизические механизмы, "энергетические структуры" и прочее. -я не против.

[Аусвайс]

Сообщение от Трояна

Аусвайс,

Мне нравится как пишет Пратима Райчур... правда она пишет для женщин, очень мягко и понятно

Вот её книжка http://www.ozon.ru/context/detail/id/6275625/

Почитай на досуге, вдруг понравится ...

Хотя вряд ли мужчину может заинтересовать такое чтение, мне было любопытно с точки зрения дерматологии, что есть моя работа...

Почитаю, по возможности. Хотя лучше бы дала ссылку на скачку.))
Ты же йогиня?
Почему не делишься опытом?
Секрет?
Боишься?

[Алек]

Хм...а не является ли твое утверждение очередной верой\убеждением\ценностью?

Отчасти да, раз я его говорю. Но и мне и многим известны состояния когда происходящее не меряется полезностью\нужностью. Сюда же состояния диссоциации, некоторого отхода от личностного, трансового, медитативного и т.п.

Лично я под полезностью понимаю способность усиливать,оздоравливать, экономить силы, давать больше возможностей выжить и все в том же духе.

Ты можешь переживать что-то как усиление-оздоровление, а по итогу получить сбой соматики. Раскрутиться на огромную силу и жнергетику и сгореть. Или можешь уйти в такой эконом режим, что вывалишься в гипотонус - а что экономишь силы. Т.е. тут просто много тонких моментов, когда мы из своей головы постулируем вот это благо, а это вред, то вовсе не факт что избранный путь иили убеждение обернётся благом потом.

Есть люди которые на йоге от семьи избавились, мешало им типа. Вот в моей системе ценностей это не хорошо, это тупо ловушка эскапизма. А в их системе ценностей это благо ибо они там продвинулись к чему-то ихнему запредельному.

Т.е. много ли объективного в нашей жизни? Даже по здоровью, вот чувствуют прилив сил, вот вроде набираются энергии, бодрости и т.п., гонятся за этим "позитивом" и обретают травматику. А идеальное исполнение йожеской практики: никаких резких перемен ты чуять не должон. Где пошёл разгон - притормози, отступи - техника безопасности. Т.е. ощущение-то и убеждение может быть, что ты во благо чего-то творишь, а как оно благом или косяком отзавётся - это уже весьма тонкие моменты.

любой процесс в который я буду вовлечен будет либо разрушать меня, либо воссоздавать в той или иной степени\сохранять потенциал существования и\или усиливать его. Так что при всем твоем желании ты не избавишься от пользы и вреда.

Да, но ты не знаешь наверняка что чем тебе обернётся. Об этом можно узнать постфактум. Короче тема Брэдбериевской бабочки из "Грянул гром".

твое тело знает..
все что делает тебя слабее\уменьшает возможности выживания тела -это достоверный вред для тела

Ничего оно не знает. Знать можешь ты - сознание. И чего ты там напридумывал - это большое непаханное поле. Толпы сидерских поклонников творили этот украинский гопак искренне веря и чувствуя, как становятся сильнее, живучее и т.п. Верили и те кто обтравмировался. Человек может заблуждаться. Айенгар ломавший позвоночник ванКутену верил в благо, как и ванКутен доверившийся своемй гуру. А получили облом.

Тело может что-то сообщать, но как ты это интерпретировать будешь - это не тривиальный момент. В этом смысле тело ничего не знает. Можно внушить человеку и он будет держать стакан с кипящей водой и не обожжётся(толя кашпировский это заснял к слову сказать). А может и обжечься. Дело тёмноё.

[Караван]

Сообщение от Аусвайс

Если ты не помнишь, что создал тему для того, чтобы удовлетворить мое любопытство, то я напоминаю.

О йоге...

Ну и что такое -ЙОГА?

А тебе зачем?

Если был в ЧВН -поделись опытом. В противном случае -о чем разговор?

Обязательно! Как только захочу, так сразу. )))

И в таком случае я с тобой согласен.

Но , поскольку я практикую не только йогу, я обсуждаю много чего другого.

Да сколько угодно!

[ВиШень]

Сообщение от Аусвайс

Однако, что вы имеете в виду под контролем?

Имею в виду состояние когда Вы думаете, а не "Вас заставляет о себе думать белая обезьяна". Большинство мыслей приходят в голову, заставляет расходовать много энергии и уходят не оставив после себя никаких полезных выводов. Спокойное, расслабленное сознание подразумевает что Вы если и думаете, то о том, о чём сами считаете нужным.

Я думаю, что нет.Вы так не думаете.Это конечно сильнейщее чтение мыслей, но...я рискну.

Эм-м-м, не возьмусь описывать как я думаю.

Чем контролируется ваше мышление в режиме "расслабленного сознания"?
Каков порядок?

Тож не знаю, да и вообще, со мной продуктивнее обсуждать практики. что будет в результате каждой из них, или последовательности, или одновременного выполнения. А для обсуждений как обозвать тот или иной процесс в сознании есть классические йоги

Ну а после проработки, все таки придет в гармонию или нет, продолжится ли конфликт? Или вы считает, что , когда есть напряжения нет никакого конфликта?

Как-то перенаворочено на мой взгляд. Мы сейчас что хотим понять? Если убрать мышечный зажим напрочь, выровнять данный участок тела и укрепить мышцы, вернётся ли причина перекоса? Нет, не вернётся, хотя и попытается.

Выплеснуть эмоции вы можете, но ведь не с кровью же вместе, не с мясом..Так что произойдет просто более интенсивная двигательная активность -и только ( в виде ли диалога\речи плюс жесты плюс дыхание плюс крик и плач, либо еще проще)

Ну. На психологических тренингах или телесно-ориентированной терапии народ так и выплёскивает. Можно проработать с помощью физических упражнений - постучать в грушу, к примеру.

[Аусвайс]

Алек

Но и мне и многим известны состояния когда происходящее не меряется полезностью\нужностью. Сюда же состояния диссоциации, некоторого отхода от личностного, трансового, медитативного и т.п.

Конечно..ты , с моей точки зрения, говоришь о субъективной полезности .
Естесственно, личность впала в транс - и забыла про свои впечатления о пользе и вреде.
Вообще, даже в бытовой жизни мало кто пользуется этими критериями пользы\вреда. Вон Кенсей даже настаивает, чтобы мечников УЧИЛИ этому. Значит и триста лет назад дело было так же хреново как и сейчас.

Ты можешь переживать что-то как усиление-оздоровление, а по итогу получить сбой соматики. Раскрутиться на огромную силу и жнергетику и сгореть. Или можешь уйти в такой эконом режим, что вывалишься в гипотонус - а что экономишь силы. Т.е. тут просто много тонких моментов, когда мы из своей головы постулируем вот это благо, а это вред, то вовсе не факт что избранный путь иили убеждение обернётся благом потом.

Ясное дело! Ты говоришь о субъективном понимании пользы. А я кроме того, говорю и об объективной пользе.
Если чел раскрутился и сгорает он думает, что это ему полезно, а на деле -ему вред.
Это ситуация ошибки, а не отсутствия самих критериев.

Есть люди которые на йоге от семьи избавились, мешало им типа. Вот в моей системе ценностей это не хорошо, это тупо ловушка эскапизма. А в их системе ценностей это благо ибо они там продвинулись к чему-то ихнему запредельному.

Я игнорирую личные системы ценностей. По крайней мере стараюсь.
Для меня благо -это увеличение способностей к действию и переживанию положительных ощущений вкупе с отсутствием неприятных ощущений вкупе с увеличение срока жизни.
Про уход из семьи -согласен. Это сужение возможностей действия. Если конечно, семья не совсем в минусе.

Т.е. много ли объективного в нашей жизни? Даже по здоровью, вот чувствуют прилив сил, вот вроде набираются энергии, бодрости и т.п., гонятся за этим "позитивом" и обретают травматику. А идеальное исполнение йожеской практики: никаких резких перемен ты чуять не должон. Где пошёл разгон - притормози, отступи - техника безопасности. Т.е. ощущение-то и убеждение может быть, что ты во благо чего-то творишь, а как оно благом или косяком отзавётся - это уже весьма тонкие моменты.

Аминь. Моменты тонкие, но не отсутствующие. Просто я вижу, что ты рассматриваешь благо и вред в гораздо более длительной перспективе, чем большинство йожителей.
На этом и основана твоя критика Сида и т.п. -ты видищь, что в перспективе их практики вредны, т.е. негативные последствия перевешивают краткосрочные плюсы.
То есть ты сам пользуешься понятиями пользы и вреда. Только несколько не так как основные МАССЫ,

Да, но ты не знаешь наверняка что чем тебе обернётся. Об этом можно узнать постфактум.

Да ты прав.Но это только в начале "пути".Опыт-сын ошибок трудных делает область исследования все более предсказуемой.
Если бы это было не так, то инструкции Патанджали ничего бы не стоили, т.к. правила игры менялись бы каждый миг и никто никогда не мог бы искать самадхи кроме как методом ЛИЧНОГО тыка.

Ничего оно не знает. Знать можешь ты - сознание. И чего ты там напридумывал - это большое непаханное поле.
Тело может что-то сообщать, но как ты это интерпретировать будешь - это не тривиальный момент. В этом смысле тело ничего не знает.

Я согласен, что неопытное тело может ошибаться.Но для того и тамас в сансаре, чтобы йог не дремал.
Да и способность интерпретировать -тоже бывает слабой.
Однако не у всех и не всегда.
Я считаю, что достижение почти полного понимания тела и законов интерпретации его сигналов возможно ( если только тот, кто интерпретирует не абсолютно чужероден телу).
А посему проблема находится в плоскости обучения.И принципиально разрешима. ИМХО.

[Аусвайс]

ВиШень

Тож не знаю, да и вообще, со мной продуктивнее обсуждать практики. что будет в результате каждой из них, или последовательности, или одновременного выполнения. А для обсуждений как обозвать тот или иной процесс в сознании есть классические йоги

Хорошо.Так и сделаем, по возможности.

Мы сейчас что хотим понять? Если убрать мышечный зажим напрочь, выровнять данный участок тела и укрепить мышцы, вернётся ли причина перекоса? Нет, не вернётся, хотя и попытается.

Я подумал вот о чем...Все эти поиски причин они чем плохи..тем, что общество людей таково, что постоянно генерирует такие причиныи жестко вбивает их в людей. Так что это сизифов труд, мне кажется.
Имело бы смысл практически сделать НЕВОЗМОЖНЫМ появление таких причин -вот это действительно полезная цель.
Это программа максимум.
А практический навык мгновенного сброса напряжения вне зависимости от причины (так сказать коврово-гнездовое подавление напряжения ) -это программа минимум.

ПОЧЕМУ?
Потому что поиск причин основан на осознаваемой парадигме. Правильно говорит Алек. Систем аценностей фильтрует то, что может попасть в прожектор внимания. Прямо как Караван в нашей теме.
А вы уверены, что система убеждений\знаний\моделей, котрой вы пользуетесь найдет все причины? Справится со всеми?
Поможет справиться с большинством причин, а значит снизить обычное напряжение на 90-99%?
У вас есть такая обкатаная модель?

Так что мой опыт йоги повел меня иным путем, перестроив мое мышление и внимание , отведя немного дальше от причин чего бы то ни было.

Все зависит от того, какова цель вообще на жизнь -какой процент хронического и ситуативного напряжение предполагается нейтрализовывать?
От этого и пляшем. Иначе, каков КПД той или иной практической техники в той или иной стандартной ситуации? Практический КПД, а не заявка.

[SerejaKu]

Сообщение от Аусвайс

Я свожу к расслаблению все методы, которые имеют как результат их применения расслабления и используются на практике ТОЛЬКО ДЛЯ ЭТОГО.

Разумно.
К этому, впрочем, стоит добавить, что упомянутые мною техники цигун "на практике" используются далеко не "только для этого"...

[Аусвайс]

Сообщение от SerejaKu

Разумно.
К этому, впрочем, стоит добавить, что упомянутые мною техники цигун "на практике" используются далеко не "только для этого"...

Я ни в коей мере не хочу принизить или сократить эффекты цигун. У меня есть примеры превосходного влияния цигун на жизнь людей.
Конечно, работа с энергиями дает еще много бонусов (так и должно быть).
Но, мне нужно начать с чего -то простого (как я думаю). А энергии и их пути -это уже уровнем сложнее.

[Караван]

Сообщение от Аусвайс

Караван

Уже несколько раз отвечал. См. выше мои посты.

Всегда по разному, на ЭТОТ раз зачем?

[Караван]

Сообщение от Аусвайс

А практический навык мгновенного сброса напряжения вне зависимости от причины (так сказать коврово-генздовое подавление напряжения ) -это программа минимум.

А как родилась программа? Её кто-то уже осуществлял?

[Аусвайс]

Сообщение от Караван

А как родилась программа? Её кто-то уже осуществлял?

Конечно. Патанджали например.

[Караван]

В какой сутре?

[Аусвайс]

Сообщение от Караван

В какой сутре?

Думаю в той где говорится

1-12 Регулярная практика и отстраненность дают умение отключаться от этих программ (вритти)

Но еще не все сутры осмыслил. Та что может еще где (думаю, наверняка).

[Караван]

Сразу, интуитивно, напрягает несоответствие. Нет слова МГНОВЕННО.
И вообще не понятен СБРОС.

Другие переводы:

Островская, Рудой:
12. Их прекращение [достигается] благодаря практике и бесстрастию.
Вивеканда:
12. Власть над ним [Вритти] достигается упражнением и отречением[отсутствием привязанности].
Фальков:
12. Власть над ними достигается упражнениями и раскрепощением[отсутствием привязанности].
Свенсон12. Все эти пять сдерживаются практикой и бесстрастием.

[Алек]

Сразу, интуитивно, напрягает

А ты не напрягайся

Мгновенно\немгновенно - это всё вопрос восприятия времени.

Другие переводы:

Что ты голову морочишь. Сказано стучите и откроют вам. А то как там кто это трактовал: навыком отключать, властью, прекращением, сдерживанием, управлением ещё ли как... трижды наплевать.

P.S.
Аусвайс, молодец Памятка начинающему йожу: йога-сутры прочитать и использовать как подставку для чая. К практике они относятся постольку-поскольку, трактовать их можно ещё шире и натянуть на любую философию - побочка любых текстов. Критерием верной практики должны быть отсутствие неприятностей как в краткосрочке, так и на более длительном промежутке времени с плюсами вроде успокоя и отдыха от практики(рост пси-устойчивости, выносливости, ясности мысли, свежести тела).

[Караван]

Сообщение от Аусвайс

1-12 Регулярная практика и отстраненность дают умение отключаться от этих программ (вритти)

Аусвайс, это чей перевод, трактовка?

[Аусвайс]

Караван

Сразу, интуитивно, напрягает несоответствие. Нет слова МГНОВЕННО.
И вообще не понятен СБРОС.

Подробнее скажи что тебя напрягло -я не понял про что ты.

Йога суть выключение (ниродха) активных программ сознания (читта вритти)
1-3 Тогда Зрящий проявляется в своей истинной форме
1-4 В остальное время захваченность программами (вритти)

* * *
1-5 Вритти – пяти видов, болезненные (клишта) и не болезненные (аклишта)
1-6 Это знание, заблуждение, воображение, сон и память
1-7 Восприятие, логический вывод, авторитетное свидетельство – таковы источники знания
1-8 Заблуждение – убежденность, не соответствующая фактам
1-9 Мысленное конструирование того, чего нет – воображение
1-10 Отсутствие контроля со стороны ума характерно для состояния сна
1-11 Способность хранить воспринятое – память

* * *
1-12 Регулярная практика и отстраненность дают умение отключаться от этих программ (вритти)

Это перевод г-на Свечникова (кое так "любит" г-н Бойко).

Позволю себе выдвинуть теоретический постулат

напряжение (избыточное) есть некий вритти.
Таки что же подразумевает

Островская, Рудой:
12. Их прекращение
Вивеканда:
12. Власть над ним [Вритти]
12. Власть над ними
Свенсон12. Все эти пять сдерживаются

??
Конечно - способность устранения вритти по первому желанию ( И НИЧТО ИНОЕ), т.е. ниродха
А какое бывает устранение?
Быстрое, медленное и недопущение.
Все очевидно, как мне кажется.
Просто нужно подумать о типах ниродха.

Мгновенное т.е максимально быстрое для данного индивида, по времени стремящееся к нулю) избавление от вритти есть наиболее желаемый результат, после недопущения вритти.
Почему ниродха я зову - "сброс" (совсем не то , что Бойко имеет в ввиду под "сбросом")?
Потому что напряжение -это Горлум на плечах, когда сбросишь его с плеч (перестанешь ему подчиняться, терпеть его, слушаться его, страдать от него) -тогда хорошо становится. Благостно.

[Аусвайс]

Сообщение от Караван

Аусвайс, это чей перевод, трактовка?

Г-на Свечникова.

[SerejaKu]

Сообщение от Аусвайс

напряжение (избыточное) есть некий вритти.

По-моему не всегда: сильное закисление мышцы, например, на уровне биохимии блокирует её в напряженном стостоянии, и пока кислотность внутриклеточной среды не упадёт, мышца будет зажата независимо от состояния нервной системы. А ксилотность в зажатой мышце будет падать достаточно долго, потому что кровь, вымывающая кислоту, сквозь неё протекает плохо.

В таком состоянии механическая активация кровотока например массажными техниками, или за счет циклического напряжения/расслабления оставшихся работоспособными волокон самой мышцы (лёгкий бег, плаванье и другие мягие аэробные нагрузки) по моим личным оценкам приводит к расслаблению быстрее чем статические медитативно-релаксационные техники. Кроме того, работа части волокон в аэробном режиме разлагает молочную кислоту на углексилый газ и воду, которые быстро вывоятся из организма с дыханием, и таким образом дополнительно ускоряет процесс снижения кислотности. (Это к вопросу о том, почему на труЪ йогу с момента её изобретения постоянно покушаются всякие "новодельщики" и "профанаторы".)

[ВиШень]

Сообщение от Аусвайс

Я подумал вот о чем...Все эти поиски причин они чем плохи..тем, что общество людей таково, что постоянно генерирует такие причиныи жестко вбивает их в людей.

Согласна. Поиск причин ради устранения причин - максимально бездарное занятие. Именно поэтому я постоянно пишу что неплохо бы обзавестись целью - и устранять заморочки, мешающие её достижению.

Имело бы смысл практически сделать НЕВОЗМОЖНЫМ появление таких причин -вот это действительно полезная цель.
Это программа максимум.

Для того что бы сделать невозможным появление заморочек, необходимо разобраться с уже имеющимися (ибо подобное притягивает подобное), и повысить энергопотенциал системы (человека)

А практический навык мгновенного сброса напряжения вне зависимости от причины (так сказать коврово-гнездовое подавление напряжения ) -это программа минимум.

Вам в соседней ветке достаточно неплохо расписали принципы тренировки такого навыка. Шейд описал как зайти со стороны физического тела, Крысолов - как зайти со стороны психики. От себя могу добавить что:
1) Нельзя расслабить то, что нельзя осознанно напрячь.
2) Вам нужен не опыт "расслабления" а опыт перехода от напряжения к расслаблению. Это как движение по карте. Можете Вы сориентироваться, куда Вам двигаться, будучи не в курсе где Вы находитесь?

А вы уверены, что система убеждений\знаний\моделей, котрой вы пользуетесь найдет все причины? Справится со всеми?

Не уверена, поэтому периодически начинаю ставить перед собой труднорешаемые задачи, под которые надо перестраивать тело и психику. В своё время занималась тайцзи (при этом жутко его ненавидела), потому как этот тип движений на меня действовал подобно "мосту Лоуэна" , на данный момент занимаюсь стилем единоборств, который сильно отличается от предыдущих (про физическую деятельность пишу потому что она более наглядна, на мой взгляд)

У вас есть такая обкатаная модель?

Обкатанной модели быть не может. Вы наверняка обратили внимание что йоговские комплексы бывают разной сложности? Это как раз связано с тем, что на определённом этапе модель оказывается отработанной, приходиться искать новую.

Так что мой опыт йоги повел меня иным путем, перестроив мое мышление и внимание , отведя немного дальше от причин чего бы то ни было.

Тоже хорошее дело."Корни, которые не поливают, отсыхают сами собой "(С) Не помню откуда это - по-моему из йоги, но в китайских практиках что-то подобное тоже говорили.
С самоковырянием в причинах и следствиях, ИМХО, следует поступать так же как с голоданием - если ощутили потребность, потому как очень многие неглубокие заморочки сами собой исчезают, как только человек начинает заниматься.

Все зависит от того, какова цель вообще на жизнь

Ну да, где-то так.

[Алек]

Это к вопросу о том, почему на труЪ йогу с момента её изобретения постоянно покушаются всякие "новодельщики" и "профанаторы".

Ну и почему же? Что-то я не понял.
После труЪ йоги мышцы не болят. Так к сведению.

Бассейн, волейбольчик и т.п. это всё хорошо, но зачем с йогой мешать?
Утром позанимался йогой, вечером ополоснулся в бассейне или попрыгал в воллейбол. Но вот когда занятие волейболом и бассейном йогой или баней и йогой("бикрам-йога") происходят одновременно, это вызывает недоумение - ведь толком не будет ни того ни другого.

[ВиШень]

Сообщение от SerejaKu

В таком состоянии механическая активация кровотока например массажными техниками, или за счет циклического напряжения/расслабления оставшихся работоспособными волокон самой мышцы (лёгкий бег, плаванье и другие мягие аэробные нагрузки) по моим личным оценкам приводит к расслаблению быстрее чем статические медитативно-релаксационные техники.

У меня кстати попытка замедитировать в состоянии крепежа в каком-то месте приводит к тому что мозг даёт чёткую команду "хорош дурака валять, реши проблему, а потом будем пребывать в прострации" Единственная польза медитации в таком состоянии та, на фоне попытки расслабить тело начинаю крепёж лучше осознавать, и план действий более чёткий вырисовывается.

Сообщение от Алек

Но вот когда занятие волейболом и бассейном йогой или баней и йогой("бикрам-йога") происходят одновременно, это вызывает недоумение - ведь толком не будет ни того ни другого.

Алек, Вы уверены что Бикрамские особенности все здесьприсутствующие хорошо себе представляют? А без этих особенностей прикол немного теряет смысл.

[Алек]

В таком состоянии механическая активация кровотока например массажными техниками, или за счет циклического напряжения/расслабления оставшихся работоспособными волокон самой мышцы (лёгкий бег, плаванье и другие мягие аэробные нагрузки) по моим личным оценкам приводит к расслаблению быстрее чем статические медитативно-релаксационные техники.

Кстати об этом.
Как уже было верно сказано, в мушцу кровь не хлынет, мол туда не по трубе она течёт. Гонять кровь по крупным сосудам, чтобы дать отдых мышце(эти же мышцы вновь задействуя динамикой) - ещё больший абсурд. С коей-то натяжкой годен массаж, но и он почти как мёртвому припарка.

Хороша будет баня. Расширит сосудики. Мелкие - те самые через которые мышца и питается и через которые будет происходить и восстанов кислотности и т.п.

И... правильно: труЪ йога. Почему? Да потому что на труЪ йоге запускаются в полной мере коллатерали - эти самые крохотные сосудики, что и вымоют всё что надо из мышцы и напитают чем надо.

P.S.
Именно к коллатералям относятся сосуды мышц.

[Трояна]

Сообщение от Алек

Но вот когда занятие волейболом и бассейном йогой или баней и йогой("бикрам-йога") происходят одновременно, это вызывает недоумение - ведь толком не будет ни того ни другого.

распиши, пожалуйста, оптимальный на твой взгляд день по часам: когда подъем, когда прием пищи, когда движение мышцами, когда работа...

[Алек]

распиши, пожалуйста, оптимальный на твой взгляд день по часам: когда подъем, когда прием пищи, когда движение мышцами, когда работа...

Люди все разные. Разнятся даже потребности в витаминах и минералах.
И даже один человек день ото дня разный.
А вы говорите день распиши)))

Даже для одного человека такого плана не будет.
Как и не будет стабильно правильного комплекса асан - он будет плавать(быть может и с какой-то базой(которая в свою очередь может меняться на большем долгосроке)) в зависимости от ощущений, а то и чутья. Иногда лучшая йога: расстелил коврик - посмотрел на него, почесал в затылке, закатал и пошёл на работу Кто-то великолепно будет чувствовать себя без завтрака и замечательно плотно ужиная на ночь, а кто-то на ужин выпьет кефиру, а завтрак для него очень важен - и оба могут быть здоровы. И т.д. и т.п. Зависит от физиологии этого человека(гормоны, нервная система, органы чего как и т.п.) и от рода деятельности свалившуюся на него сегодня(а так же вчера и позавчера и вообще издревле) и ещё куча ото всего.

Вот из таких вопросов и растут "правильные комплексы". И ладно для других, но ведь и для себя люди выстраивают: "вот мой идеальный день", "должно быть так-то" - да бред это.

"Всё проходит, постоянны одни лишь изменения"(C)

[SerejaKu]

Сообщение от Алек

Ну и почему же? Что-то я не понял.
После труЪ йоги мышцы не болят. Так к сведению.

Бассейн, волейбольчик и т.п. это всё хорошо, но зачем с йогой мешать?

Понимаешь, суровая проза жизни иногда заставляет людей заниматься наработкой силовых качеств.

Чтобы мышцы после этого не болели и эффективно восстанавливались, силовую тренировку необходимо балансировать аэробными нагрузками (нужны для дожигания молочной кислоты) и релаксационно-энергетическими техниками (нужны для ликвидации зажимов, восстановления кровотока, вывода отходов и доставки питательных веществ к восстанавливающимся мышцам и тканям) ТруЪ йога в качестве балансирующей техники подходит плохо. Но при желании, её можно соответствующим образом доработать. Что периодически и происходит.

Наиболее удачные результаты такой доработки образуют единый комплекс из силовых-гликолитичеких, аэробных, и релаксационно-энергетических техник. Т.е. что-то похожее на ушу. Но если всем этим в комплексе заниматься - то труЪ йога уже в общем-то особо и не нужна. То есть при желании можно конечно, но типа если всё и так хорошо - то зачем это ещё и с труЪ-йогой мешать?

Сообщение от Алек

Гонять кровь по крупным сосудам, чтобы дать отдых мышце(эти же мышцы вновь задействуя динамикой) - ещё больший абсурд. С коей-то натяжкой годен массаж, но и он почти как мёртвому припарка.

Саня, это скорее всего означает, что ты не владеешь адаптированными под эти цели техниками бега и плаванья, и что у тебя плохой массажист (ну или хороший, но не того профиля, мануальщик-костоправ например). Учись, меняй и будет тебе щастье.

[Трояна]

Алек, ты не понял, я просила описать твой день. Не мой

Саня, это скорее всего означает, что ты не владеешь соответствующей техникой бега и плаванья, и что у тебя плохой массажист. Учись, меняй и будет тебе щастье

абсолютно согласна и про бег и про массажиста... молодо - зелено... хорошо когда есть куда развиваться и что узнавать

[Алек]

Понимаешь, суровая проза жизни иногда заставляет людей заниматься наработкой силовых качеств.

Ну я и сам три раза в неделю штангу тягаю.

Чтобы мышцы после этого не болели и эффективно восстанавливались

Надо не пропускать занятия(не допускать детренированности) и достаточно плавно наращивать вес(желательно циклами), без травматики. Короче говоря грамотно составленная тренировка не должна вызывать у вас диких болей. Приятная истома - да, но это не требует никакой борьбы, достаточно полежать или принять тёплую ванну.

...можно получать отличные результаты без каких-либо болевых ощущений. В настоящее время нет достоверных данных в пользу, что боль является положительным признаком, зато доподлинно известно, что без боли можно получать превосходные результаты.

У многих атлетов мышцы обладают очень хорошей способностью восстановления и адаптации, поэтому боли возникают только после длительных перерывов в занятиях. Однако при систематическом тренинге, даже после больших нагрузок болевые ощущения не возникают.
http://sportswiki.ru/Боль_в_мышцах_после_тренировки

Неверное ваше утверждение:

необходимо балансировать аэробными нагрузками (нужны для дожигания молочной кислоты)

Аэробные нагрузки хороши для тренировки сердечно-сосудистой системы. Молочную же кислоту "пережигать" не требуется. Более того: боль обусловлена отнюдь не наличием молочной кислоты, а иными продуктами распада. Это раз. Молочная кислота образуется и в мышцах снабжаемых кислородом. Это два.

Действительно в спорт.среде распространено мнение о пользе заминки, но заминка как правило включает и растягивающие движения, а растяжка способствует релаксу(это физиологически обусловлено).

Кроме того длительные занятия на выносливость(неторопливый но большой кросс, плавание и т.п.) попросту тренируют мышцы и организм в целом на удаление ненужных метаболитов. Ни с каким аэробным "пережиганием" это не связано.

Более того, боль на следующий день(а тем более через сутки-двое) никак не связана с молочной кислотой - это уже тема микротравм.

ТруЪ йога в качестве балансирующей техники подходит плохо.

Любишь поговорить о том, чего не знаешь? Ну-ну.

Но при желании, её можно соответствующим образом доработать. Что периодически и происходит.

Сергей вы "не в теме". Эти все "доработки" славятся как раз болями как от обычной физухи, так и от обычных травм переходящих в хронику и принципиально отличаются от шейпинга только наличием околоэнергетических сказок, о чистой придумке которых(просто для пиара) некоторые авторы(Сидерский, например) впоследствии даже заявляли, т.е. говорили, что да просто нафантазировал. Есть сенсеи продолжающие лажать по физиологии, но с умным видом треплющиеся по "энергетике"(Чубайса на них нет, на этих энергетиков)

Но если всем этим в комплексе заниматься - то труЪ йога уже в общем-то особо и не нужна. То есть при желании можно конечно, но типа если всё и так хорошо - то зачем это ещё и с труЪ-йогой мешать?

Простите, но вы говорите о том, в чём не разбираетесь. Смешиваете очень разное.
Йога это вообще не по части тела. Какие-то телесные эффекты - это побочка в йоге.

это скорее всего означает... Учись, меняй и будет тебе щастье.

Это скорее всего означает, что вы не владеете навыком глубокого расслабления, а щастья у меня в избытке, благодарю
И подтяните свои знания в физиологии.

Трояна

я просила описать твой день

Мой день - моё личное дело, пользы другим от его знания - никакой.

молодо - зелено...

Перестаньте, уже начинаю представлять вас старушкой
Кстати массаж ближе всего к плацебо. Глубоких эффектов им не достичь.
Занятие практически бесполезное. Применительно к снижению уровня молочной кислоты это даже исследовательский факт - массаж на её уровень не влияет.

[Алек]

Наткнулся тут:

Новые же исследования говорят о том, что молочная кислота на самом деле способна предотвратить утомление во время выполнения интенсивных упражнений, таких как сеты до отказа в бодибилдинге. Один из факторов наступления утомления - это накопление калия, который снижает способность мышц к сокращению. Этим летом датские ученые под руководством доктора Томаса Педерсена (Thomas Pedersen) сообщили, что высокий уровень кислотности в интенсивно работающих мышцах поддерживает мышечный отклик, несмотря на высокий уровень калия. Повышенная кислотность в мышцах (обеспечиваемая молочной кислотой) защищает их от утомления.

Молочная кислота вовлечена не во все типы утомления во время выполнения упражнений. При длительных забегах или продолжительных аэробных тренировках уровень молочной кислоты в крови стабилизируется, хотя ее производство остается повышенным. Это происходит потому, что производимая кислота используется в качестве топлива. В самом начале выполнения выносливостных упражнений мышцы быстро используют кровяной сахар и расщепляют гликоген. Быстрые темпы использования углеводов увеличивают производство молочной кислоты, что повышает ее уровень в крови.

Направляя кровь в работающие мышцы, вы можете транспортировать лактат в другие волокна и использовать его для получения энергии. Это понижает ее уровень в мышцах и крови, хотя вы по-прежнему производите ее в довольно больших количествах. На каком-то этапе длительного забега или тренировки вы можете почувствовать, что работать стало легче. Обычно это называют "вторым дыханием".

Ученые использовали радиоактивные трейсеры для отслеживания путей использования топлива в мышцах и крови. Эксперименты показали, что во время упражнений использование молочной кислоты возрастает до 300-500% по сравнению с уровнем покоя, хотя потребление кислорода стабилизируется на субмаксимальном уровне.

http://hardgainer.ru/hard2.view5.page59.html

[SerejaKu]

Сообщение от Алек

Любишь поговорить о том, чего не знаешь?

Чувак, если ты мне не веришь - умных людей почитай. Они всё то же самое что и я говорят:

Сообщение от Алек

Йога это вообще не по части тела. Какие-то телесные эффекты - это побочка в йоге.

И о дожигании молочной кислоты:

Сообщение от Алек

Направляя кровь в работающие мышцы, вы можете транспортировать лактат в другие волокна и использовать его для получения энергии. Это понижает ее уровень в мышцах и крови, хотя вы по-прежнему производите ее в довольно больших количествах. На каком-то этапе длительного забега или тренировки вы можете почувствовать, что работать стало легче. Обычно это называют "вторым дыханием".

Ученые использовали радиоактивные трейсеры для отслеживания путей использования топлива в мышцах и крови. Эксперименты показали, что во время упражнений использование молочной кислоты возрастает до 300-500% по сравнению с уровнем покоя, хотя потребление кислорода стабилизируется на субмаксимальном уровне.

Видишь, Саня, в данном вопросе Великий Эксперт Всех Времён и Народов, Лучший Друг Физкультурников и, по совместительству, Непревзойдённый Знаток Йоги и Сутры - полностью на моей стороне. Не будешь же ты и с ним спорить?

[Алек]

Я вижу остаётся незамеченным повышенное производство (поверьте на потреблении в 300-500% от покоя, она и производится будет ой как мощно, это именно уровень содержания который поддерживается, а не только расход, а производится она в мышцах), потому донесу мысль лаконичнее:

Нет никакой потребности "пережигать" молочную кислоту.
Боли и "забитость" мышц - следствие неправильной тренировки.

Йога помогает снять и забитость мышц, и спазмы, и даёт ресурс более быстрого восстановления, по причине тренированности коллатералий(т.е. у таких людей вообще мышцы не болят, если только они не травмированы, ресурс к восстановлению и адаптации колосальный).

[SerejaKu]

Сообщение от Алек

Я вижу остаётся незамеченным повышенное производство (поверьте на потреблении в 300-500% от покоя, она и производится будет ой как мощно, это именно уровень содержания который поддерживается, а не только расход, а производится она в мышцах)

Саня, да я-то не против, но вот Великий Эксперт и Лучший Друг Физкультурников с тобой не согласен:

Сообщение от Алек

Это понижает ее уровень в мышцах и крови, хотя вы по-прежнему производите ее в довольно больших количествах.

Вы бы уж там между собой как-нибудь договорились что-ли... Или всё никак пересечься не можете?

И, Саня, ты пойми, то что ты себе не можешь позволить какой-то тип тренировки, из-за малой скорости восстановления, ещё не означает, что этот тип тренировки - "неправильный". Просто в таких случаях для активизации восстановления используются специализированные техники.

То есть то что "йога помогает" - никто не спорит. Но в ряде случаев специально заточенные под конкретную проблему методики помогают гораздо быстрее.

[Караван]

Сообщение от Аусвайс

Караван
Подробнее скажи что тебя напрягло -я не понял про что ты.

Значит сам не видишь? Моего первоначального текста не достаточно?
Так?
Хорошо.
Ещё раз:

1.А практический навык мгновенного сброса
2.Конечно. Патанджали например
3.В какой сутре?
4.Думаю в той где говорится 1-12 Регулярная практика...
5.Аусвайс, это чей перевод, трактовка?
6.Это перевод г-на Свечникова (кое так "любит" г-н Бойко).

Щас понятно?

Позволю себе выдвинуть теоретический постулат

Зачем?
Что там у нас с практикой?

Потому что напряжение -это Горлум

Потому, что 3.14з***ь не мешки ворочать?

[Аусвайс]

Караван

Значит сам не видишь? Моего первоначального текста не достаточно?
Так?
Хорошо.
Ещё раз:
Цитата:
1.А практический навык мгновенного сброса
2.Конечно. Патанджали например
3.В какой сутре?
4.Думаю в той где говорится 1-12 Регулярная практика...
5.Аусвайс, это чей перевод, трактовка?
6.Это перевод г-на Свечникова (кое так "любит" г-н Бойко).
Щас понятно?

Ты на комплименты нарываешься?
Или по делу все же поговорить хочешь?
Выбери вариант сутр, выложи ссылку на скач сюда, задавай конкретный вопрос или излагай свое мнение для обсуждения...зачем перья топорщищь зря?

Зачем?
Что там у нас с практикой?

Этот постулат не для тебя..расслабься
С практикой все ОК.

Потому, что 3.14з***ь не мешки ворочать?

А ты думал ты здесь самый уимный, да?

[Караван]

Сообщение от Аусвайс

Караван
Ты на комплименты нарываешься?

Сам не понимаешь? Нужно всё разжевать?
Хорошо.
Да, я жду комплименты.

Сообщение от Аусвайс

Или по делу все же поговорить хочешь?

С тобой? Ты подписал себе приговор. Т.Е.ты свободен. )))

Сообщение от Аусвайс

А ты думал ты здесь самый уиный, да?

Не нервничай, всё будет хорошо.
А что такое ЙОГА ты так и не понял. Даже запаха не почувствовал.

[Аусвайс]

Караван

Сам не понимаешь? Нужно всё разжевать?
Хорошо.
Да, я жду комплименты.

Ну-ну..жди дальше.

С тобой? Ты подписал себе приговор. Т.Е.ты свободен. )))

Про какой "приговор" речь? Во мне зреют сомнения в твоей компетентности для адекватного участия в данной теме.

Не нервничай, всё будет хорошо.

По моему, ты один здесь ( в этой теме) нервничаешь.

А что такое ЙОГА ты так и не понял. Даже запаха не почувствовал.

Да вот ты прав. ТВОЮ йогу никак понять не могу.Что там в ТВОЕЙ йоге такого секретного, что ты и на 29 странице еще ничего не сказал о том, что ты конкретно делаешь.
Ну да ладно.
Дай Бог тебе здоровья, Караван. Живи с миром.

зы. Сходи что ли на курсы какие по общению. Как собеседник ты неприятен. Чесс слово.

[Алек]

SerejaKu
ИМХО автор статьи(и не надо приписывать мне его слова, это была цитата) не удачно выразился. Он описывал как происходит расход молочной кислоты, что её уменьшает. Из того что он не расписывал в том же абзаце откуда и сколько её прибывает(а об этом косвенно далее об уровне в 300-500% от покоя), не следует, что усиленной выработки(о которой так же говорится в других абзацах) нет. Так что попытайтесь текст как-то более целостно воспринимать, без выдёргивания фраз из контекста, я помню что у вас с этим проблема, но всё же.

Нетренированный бегом забьёт себе ещё и ноги. Тренированному же нет нужды бороться с молочной кислотой.

И, Саня, ты пойми, то что ты себе не можешь позволить какой-то тип тренировки, из-за малой скорости восстановления, ещё не означает, что этот тип тренировки - "неправильный". Просто в таких случаях для активизации восстановления используются специализированные техники.

Ага, то что вы не можете себе позволить биться головой о стену не означает, что этот тип действий неправильный, просто в таких случаях для активации восстановления используются специализированные техники(нейрохирургия, устранение гематом, лекарства...)

Но в ряде случаев специально заточенные под конкретную проблему методики помогают гораздо быстрее.

Я понял, что вы любитель создавать себе проблемы. Это ж так интересно создавать проблемы и решать их специализированными техниками

Кстати не поделитесь, кому это надобно доводить мышцы до отказа?
Тем кто не в курсе, что это плохой способ тренировки, ведущий к застою, а нередко и ухудшению результатов?

P.S.
Кстати превышение тренировки длиннее полутора(а в некоторых случаях одного) часа усилит катаболические процессы(пойдёт износ, что собственно закономерно). Так что дополнительные эти ваши "специализированные техники" - это привет катаболизму. Ну не может быть нагрузка восстановлением, селяви, если организм ноет от усталости, а его добивают ещё нагрузкой, то до добра это не доведёт. Бег может быть полезен в ряде случаев, но в этом случае эти виды тренировок лучше разнести по времени. Вообще тема интересная(и дискуссионных вопросов много), но всё же не йожеская. Использовать физическую нагрузку для отдыха тела сомнительно.

P.P.S.
Да и вот вы помянули с издёвкой мою фразу "йога не по телу". Цель не потелу. А факт есть: с молочной кислотой он справляться будет быстрее. Коллатерали.
Так что по телу там эффектов много(можно и силу развить на статике - сюда считай феномены Засса), просто надо понимать, что суть йоги не в этом, суть описана в сутрах, например и это плоскость совсем не телесная. И до телесных эффектов целеполаганием дойти проблемматично, т.к. идти-то надо через то что так или иначе выражено в сутрах. Короче много нюансов и это точно не та тема, где дёрганием фраз из контекста можно прийти к какому-то конструктиву. Попытки объяснить йогу непременно приводят, к поправкам, уточнениям, кажущимся противоречиям и т.п. Вот например Караван во многом прав, а со стороны это скорее выглядит как невполне адекватный диалог, но вот я то знаю "а ведь он прав" А как иначе донести то, что он передать пытается, на что пробует навести... не знаю.

[SerejaKu]

Сообщение от Алек

Кстати не поделитесь, кому это надобно доводить мышцы до отказа?

Самбо, дзюдо, греко-римская борьба и т.п.
Ты как-нибудь попробуй противнику на ковре объяснить, что "это плохой способ тренировки, ведущий к застою, а нередко и ухудшению результатов"...
То есть в теории да, "выполнение приёма использует энергию противника и не требует усилий...", на практике же пока до такого уровня дойдёшь - проходит очень много времени, и всё это время офп и высокий уровень адаптации к закислению оказываются очень даже не лишними...

Сообщение от Алек

А факт есть: с молочной кислотой он справляться будет быстрее. Коллатерали.

Подожди, а откуда тебе этот "факт" известен? Сам же говорил, что тренировки на сильное закисление не практикуешь, потому что они - "неправильные"...

Сообщение от Алек

это точно не та тема, где дёрганием фраз из контекста можно прийти к какому-то конструктиву.

Так ты пойми, я фразы из контекста дёргаю не абы как, чтобы тебе насолить, а соответствии с нашим курсом лекций по построению тренировочного процесса. И я имею возможность наблюдать, как это всё действует на меня и как выглядят люди, тренирующиеся по этой системе в 40, 50, 60 лет - ничего общего с твоими ужастиками про калечащий фитнес там нет и близко. Так что в том, что я у тебя выдернул - ты очень даже прав. Хотя тебе и кажется, что нет...

Сообщение от Алек

ИМХО автор статьи(и не надо приписывать мне его слова, это была цитата) не удачно выразился.

Он ещё по-моему калий с кальцием перепутал и вообще... Но это не важно, конкретно те фрагменты статьи, которые я "выдернул" - подтверждаются независимыми источниками.

[ВиШень]

Сообщение от Алек

Кстати не поделитесь, кому это надобно доводить мышцы до отказа?

Тому кому для чего-то нужно повысить порог выносливости организма.

Тем кто не в курсе, что это плохой способ тренировки, ведущий к застою, а нередко и ухудшению результатов?

Предполагается что это способ не ежедневной тренировки, а эпизодической. Применяется не чаше одного раза в неделю, при нагрузке на группу мышц, не чаше одного раза в полторы-две недели при нагрузке на всё тело полностью ( спринтерский бег к примеру).

[Алек]

Самбо, дзюдо, греко-римская борьба и т.п.
Ты как-нибудь попробуй противнику на ковре объяснить, что "это плохой способ тренировки, ведущий к застою, а нередко и ухудшению результатов"...

Да, это не блинчики навешивать. Тут просто не ясно как расчитать нагрузку.
Но мы же говорим о силовых\адаптационных показателях - выносливости мышц, силе мышц.
А это лучше тренировать без довода до предельных нагрузок.

Подожди, а откуда тебе этот "факт" известен? Сам же говорил, что тренировки на сильное закисление не практикуешь, потому что они - "неправильные"...

Во-первых, я не всегда занимался йогой. Во-вторых, я не один в этом мире живу и есть примеры "спецэффектов" по выносливости именно на йоге развитые людями.

Тому кому для чего-то нужно повысить порог выносливости организма.

Не повышается так порог выносливости. Доходом до предела он не повышается.
Надо циклически варьировать с плавным ростом нагрузки без дохода до точки отказа. Иначе будет застой. Ступор

Предполагается что это способ не ежедневной тренировки, а эпизодической.

Это ИМХО вообще бесполезно. эпизодическая тринировка - это носенс.

[Алек]

И я имею возможность наблюдать, как выглядят люди, тренирующиеся по этой системе в 40, 50, 60 лет

Очень распространённая ошибка. Ты не видишь "кладбище". Ты не видишь всей выборки, тех кто ушёл из системы по проблемам со здоровьем. Т.е. ты наблюдаешь фактически только победителей - это недостоверная статистика. Впрочем тут я тебя проверить никак не могу, ты скорее всего скажешь, да нет же ш я наблюдаю всех и вся моя выборка самая полная и всеохватная.

P.S.
А что за "система" кстати? О чём вообще речь? Самбо, борьба?

[ВиШень]

Сообщение от Алек

Не повышается так порог выносливости. Доходом до предела он не повышается.

Пральна, повышается переходом через оный предел.

Это ИМХО вообще бесполезно. эпизодическая тринировка - это носенс.

Ну давайте уточнять. То что я назвала эпизодической тренировкой - является тренировкой не ежедневной, а происходящей раз в неделю, допустим. Она вписана в общий график и имеет чёткую направленность. Графики тренировок единоборцев вообще достаточно сложны, некоторые виды нагрузок (в частности обсуждаемая) выключаются из графика незадолго до соревнований, допустим. Как раз поэтому треню "на выносливость" нельзя обозвать "систематической".

Сообщение от Алек

Очень распространённая ошибка. Ты не видишь "кладбище". Ты не видишь всей выборки, тех кто ушёл из системы по проблемам со здоровьем. Т.е. ты наблюдаешь фактически только победителей - это недостоверная статистика.

В смысле почему он видит только победителей? Он же не судья по спорту, который только на соревнованиях спортсменов видит. Обычно у нас (единоборцев) у всех куча знакомых как сошедших с ковра на разных этапах, так и не сошедших.

[SerejaKu]

Сообщение от Алек

А что за "система" кстати? О чём вообще речь? Самбо, борьба?

Оздоровительное ушу.
И с "проблемами по здоровью" к нам обычно приходят. А уходят - когда начинают считать, что у них и без нас снова всё замечательно... По крайней мере те из ушедших с кем я беседовал - ушли именно по этой причине - кто на капоэйру, кто на тайский бокс, кто рожать... Короче явно не из-за проблем со здоровьем... Хотя, по старшей возрастной категории у меня статистики действительно нет...

[Алек]

SerejaKu

Оздоровительное ушу.

Здорово, а есть какая-то ссылка на упражнения, на центр, литература.
Интересно посмотреть.
Скинуть можете распечатку или что-то вроде этого сюда прикреплённым файлом или на почту?

Вишень

Пральна, повышается переходом через оный предел.

Когда пределом уже не является. Рабочей должна быть нагрузка в 80% от отказной(а также меньше при всяких там нюансах подходов).
Если циклически устраивать сброс и набор нагрузки, то будет происходить рост без дохода до отказа. Работа же с отказными нагрузками и попытки вырвать предел или шагнуть за него чреваты не только повышенной травматикой, но и застоем с регрессом ибо тупо износ и забивка - это именно безграмотная тренировка.

P.S.
Спаринг партнёры уходят от тренировок перед соревнованиями элементарно по причине, чтобы не выходить на соревнование с растяжением, ушибами и синяками(этого им с лихвой дадут на соревнованиях), а вот работать в спокойном режиме на грушу, реакцию, лапу - очень даже возможно и до соревнований.

[Аусвайс]

Алек
Я так понял, что твоя позиция относительно практики асан и позиция Бойко совпадают ?
А есть ли какие-то важные ( с твоей точки зрения) расхождения во взглядах между тобой и Бойко на практику асан?

зы. Ты практикуешь сиддхасану?
Я думаю ты признаешь в качестве источника "Хатха йога прадипика"? Если нет, то почему?
Как относишься к заявлению Свами Сатьянанда Сарасвати

Даже если вы не практикуете никаких других асан, сиддхасана должна выполняться

Шлока 38. Сиддхасана — самая важная асана

Так же, как умеренная диета является наиболее важной из ям, а ненасилие — наиболее важной из ниям, так и сиддхасана, как знают все сиддхи, является наиболее важной из асан.

Высшее состояние сознания может быть достигнуто практи-кованием только сиддхасаны и пранаямы.

он опирается на

Шлока 41. Совершенства можно достичь, практикуя одну лишь сиддхасану

А так же как ты понимаешь "пребывание и избегание компании обычных людей"?

Шлока 15. Переедание, излишнее напряжение сил, болтливость, строгое следование правилам, пребывание в компании обычных людей и неустойчивость (переменчивость) ума — эти шесть (причин) разрушают йогу.
Шлока 16. Намерение, упорство, способность различения, непоколебимая вера, бесстрашие и избегание компаний обычных людей — вот шесть (причин), которые принесут успех в йоге.

[Алек]

В "позиции" Бойко я ещё не разобрался. Мне до него ещё расти и расти.
Там чем дальше тем обманчивее кажется простота его подхода. Простота эта кажущаяся.

А есть ли какие-то важные расхождения во взглядах на практику асан?

Думаю, нет. Во взглядах нет, а в практке есть не дорос я ещё до него.

Ты практикуешь сиддхасану?

Нет, я просто так пожизни часто сижу на стульях, диванах. Мне удобно.

Я думаю ты признаешь в качестве источника "Хатха йога прадипика"? Если нет, то почему?

Для меня нет. Это уже веяния тантры, а они вольно обходятся с ощущениями и техникой безопасности, генерят вритти ввиде всяких визуализаций(кажется). У меня щас нет её под рукой, разбирать не охота. К тому же содержит ряд околорелигиозной культурологической хрени, устаревшей мути сомнительной пользы. Становиться русским индусом у меня цели нет.

Как относишься к заявлению Свами Сатьянанда Сарасвати
Даже если вы не практикуете никаких других асан, сиддхасана должна выполняться

Просто поверье-прибаутка. Ничего сверхестественного в сидхасане нет.
ИМХО самоконасана, баддха конасана и вирасана полезнее.

Высшее состояние сознания может быть достигнуто практи-кованием только сиддхасаны и пранаямы.

Вместо сиддхасаны может быть любая асана. Доводя до предела лучше так:
"Высшее состояние сознания может быть достигнуто практикованием только шавасаны и пранаямы."
Пранаяму лучше осваивать в шавасане, т.к. в сидячих начинаются перенапряги спины и т.п. а то и движуха, короче излишний гимор.

Но просто не единым "высшим состоянием" жив человек

Шлока 41. Совершенства можно достичь, практикуя одну лишь сиддхасану

Их целью не было оздоровление и эффективность в бхоге(мирском).
Их совершенство для меня не совершенство, а эскапизм.

А так же как ты понимаешь "пребывание и избегание компании обычных людей"?

Эскапизм. Чтобы не мешали. Уход из мира. Йога в пределе это упаковка манаток в мир иной. Саньяса - это асоциальное явление. Меня пока не интересует, хотя уйду я скорее всего так

[Аусвайс]

Алек

В "позиции" Бойко я ещё не разобрался. Мне до него ещё расти и расти.
Там чем дальше тем обманчивее кажется простота его подхода.

Ну это уже кое-что. Я хочу понять вот что : твои посты про йогу очень похожи на слова Бойко. Надо полагать, ты занимаешься в русле его школы? "атеистическо-физиологическая йога"?
А в чем обманчивость простоты его подхода?

Во взглядах нет, а в практке есть не дорос я ещё до него.

хм...он что такой крутой йог?
В чем он лучше тебя?
Как конкретно проявляется его "рост" (до которого ты не дорос) ?

[SerejaKu]

Сообщение от Алек

Здорово, а есть какая-то ссылка на упражнения, на центр, литература.
Интересно посмотреть

Из литературы в основном стандартные вузовские учебники используются. Чтобы всё подряд не читать - ты скажи, что именно тебя интересует, я постараюсь подобрать материал, а то я уже приводил ссылки, причём прямо в этой теме, но народ они не заинтересровали: если вопросы не возникли, то и ответ человеку не пригодится... И вообще, то что ты тут пишешь, выглядит достатоно разумно, так что если не повышать нагрузку, со смещением в единоборства, то того что ты делаешь и советуешь - вполне достаточно. Но Аусвайс-то вроде как раз единоборствами занимается...

А чтобы посмотреть в реале - попробуй, свяжись с девушкой:
http://vk.com/gugaleva, она более-менее регулярно группы в Москве по йоге ведёт, но если специално попросить - может потихоньку и всё остальное показать... Толко ради бога, не надо ей говорить, что у неё йога неправильная...

[Алек]

Аусвайс

Надо полагать, ты занимаешься в русле его школы?

Около того.

"атеистическо-физиологическая йога"?

У Бойко метафизика Юнга - я бы не назвал это атеизмом. Мне Юнг не близок. К тому же сутры патанджали - это тоже сомнительного рода атеизм, ибо Ишвара никуда не делся. Я думаю он агностик вообще-то. Вобщем эти все ярлыки не важны, я бы не стал так заужать. Эффекты йоги выходят далеко за пределы физиологии.

А в чем обманчивость простоты его подхода?

Просто узнаёшь нюансы. Чем глубже погружаешься в предмет, тем больше нюансов будет открываться. И это именно с практикой приходит пересматривание и перепонимание именно телом.

В чем он лучше тебя?

У человека больше опыта и практики применения йоги для самого разного.

SerejaKu
Сыссылок что-то не помню. Ок, пересмотрю.

что именно тебя интересует

Интересно что за упражнения делаются.

может потихоньку и всё остальное показать...

Что показать-то? Вопрос собственно об этом.

[SerejaKu]

Сообщение от Алек

Интересно что за упражнения делаются.

Для начального этапа (первые два года обучения):

ОФП: Мягкие аэробные техники (бег, плаванье), физиология процесса неплохо описана например в книжке
Силуянов В.В. "Сердце - не машина". - можно скачать в сети.
Плюс весь стандартный набор типа качания пресса и отжиманий, но это - максимально без фанатизма.

Релаксационно-востановительные техники:
Базовый массаж спины и проработка межпозвоночных мышц примерно вот с такими целями : ссылочка.
Базовый массаж живота.
Наработка базы по цигун и тайчи (это скорее на дальнюю перспективу.)

И плюс к этому - каждый тренер добавляет что-нибудь из своих личных увлечений - от йоги до саньда...

Проблема в том, что для человека достаточно далеко продвинувшемуся в рамках одной системы, начальные уровни другой будут слишком просты и неинтересны. А для того, чтобы рекомандовать какие-то высокоуровневые практики, нужно уже индивидуально разбираться с тем, что именно он хотел бы получить, какие навыки и знания у него для это уже есть, а какие - надо добавить.

[Алек]

А что объединяет этих людей? Они учились у одного человека или что?

[SerejaKu]

Сообщение от Алек

А что объединяет этих людей? Они учились у одного человека или что?

Сложно сказать... На даннынй момент страшие тренера из ё-бурга занимаются у одного человека, остальные - три раза в год съезжаются на выездные семинары. Причём, насколько я понял, этому нашему "одному человеку" интересно не набрать толпу учеников, и потом с каждым персонально возиться, а создать самоподдерживающуюся структуру, способную функционировать при весьма ограниченном участии с его стороны. То есть я не знаю, в каком объёме ему приходится самому их учить, а в каком - раздавать задания по поиску и проверке методик работы с последующей координацией процесса обмена опытом...

[Алек]

Как зовут этого человека?

[SerejaKu]

Зинькович Василий Вячеславович.
Тут вот подробнее написано: http://www.usfu.ru/index.php/pub/inside/1/
Из упомянутых там основателей федерации на данный момент в зоне видимости остался он один. Видимо именно потому, что это для него - занятие далеко не основное, и он в этом участвует лишь в той мере, в которой оно его не напрягает...

А зачем тебе? Он же в Екатеринбурге, и в группу к нему особо никого не берут...

[Алек]

Я любопытствую такими вещами.
Мне так проще инфу добывать, нежели тянуть об "одном человеке".

[Трояна]

Тутгром, спасибо!

Я хочу обратиться к SerejaKu. Ты, если я правильно понимаю или инструктор по ЛФК или кинезиолог-реабилитолог... Не мог бы ты схематично расписать день по энергетической нагрузке. Когда она полезна, а когда нет. Я, например, считаю, что энергетическая нагрузка должна быть распределена также (примерно), как и питание: наиболее затратная часть до 16.00...

5.00-6.00 подъем, пробуждение тела
6.00-7.30 - физическая нагрузка (аэробная, плюс йога)
7.30 - 10.00 - отдых (время гигиены тела, завтрака, перемещения тела)
10.00-14.00 - физическая нагрузка (как правило человек работает в это время)
14.00-15.00 - отдых (обед)
15.00-18.00 - физическая нагрузка умеренная (тенденция к снижению нагрузки)
18.00-19.00 - отдых (ужин)
19.00-20.00 - отдых (медитация... или что?!)
20.00-22.00 - физическая нагрузка очень слабая (работа по дому, чтение книг)...
22.00-23.00 - нагрузка или отдых (как посмотреть?!): секс, эротические ласки...
23.00 - отбой, отдых тела...

Таким образом, утро - есть запуск тела: бег, гимнастика, йога... Далее внедрение в день, активная нагрузка до обеда и после обеда снижение...

Что не так? На твой взгляд.

[ВиШень]

Поднимем старую тему с которой вообще началось моё общение на форуме.

Сообщение от Алек

Вам за сорокот и вы всё ещё ежёдневно крутите Сидовские сеты и Лаповские фантазии?
Не смешите меня. Если вам за сорокот, то да скоро при такой практике будете писать с того света.

Лаппа перешёл на практику через день, кажется(а сейчас возможно и вовсе раз в неделю, если он это делает(щас его конёк кажется больше мантры-шмантры и подбор красочных кафтанов для видео американским товарищам - там шоу любят)), Сид, тоже активно смещается с торону "пси-арта", навыкручивался уже. Да и подопотных кроликов у Сида поубавилось за последнее десятилетие. Форумы свои же закрыл из-за неудобных вопросов. Понимаете, работа на износ - это не йога. Ваши корни из БИ и подход вы взяли к йоге тот же, а это ошибка.
Кажется Лаппа: "Лучшая асана, асана сделанная на льду". Суровый мужик, ничего не скажешь

На тот момент мне не было сорока, но эксперимент успешно поставлен хоть и не мной. Мой муж который с того момента как на руси появилась йога практиковал йогу и единоборства параллельно, сейчас преподаёт преимущественно йогу. Ну, точнее преподаёт он и то и то, просто по единоборствам народу поменьше, не модно это , а йога у нас вошла в моду и не выходит. Комплексы Сидерского крутит каждый день для себя, преподаёт их же в продвинутом и новичковом вариантах.

Ну и.....ему 53 года полёт нормальный.

[ВиШень]

Сообщение от ВиШень

Поднимем старую тему с которой вообще началось моё общение на форуме.

Ну и поднимем ещё раз

Сообщение от Алек

Вам за сорокот и вы всё ещё ежёдневно крутите Сидовские сеты и Лаповские фантазии?
Не смешите меня. Если вам за сорокот, то да скоро при такой практике будете писать с того света.

В контексте наличествующих тем про московского йога-тичера Михаила Баранова

http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=29960

http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=29972

http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=29959

Михаилу сейчас 46, он на год меня старше, практикует.....дофига практикует, ведёт семинары , записывает видеокурсы. Находится в прекрасной форме.

[ВиШень]

Думаю лет через 10 поднимем тему ещё раз, посмотрим что станется с вышеупомянутыми гражданами, к чему они придут, как будет поживать их здоровье в сравнении с их сверстниками.