Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > О человеке > Родители и дети
Галерея Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.03.2014, 10:07   #11
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
нет никаких подлинных и не подлинных мотиваций, любая мотивация привнесена в психику извне

"подлинной" она становится, когда сформировала на себе доминанту
тогда она просто чувствуется привычной и в доску своей, считай стала самораскручивающейся привычкой
Спасибо за обмен мнениями.
Мне сложно быть аргументированной в обсуждении с человеком, который исключает суть, вложенную в понятие "внушенная мотивация".

Остался интересен ответ на вопрос, который задал ВОВА.
Буду рада его узнать.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2014, 11:11   #12
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,784
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Забавно, что ограждая ребенка от мира, родители совсем не даруют ему безопасность. Ребенок вырастает отмороженным, вляпается в любую проблему, которую сумеет найти. Чувство самосохранения отсутствует, знает человек, что опасности нет, его всегда дернут за поводок и остановят, если полезет не туда.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2014, 11:23   #13
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,536
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
поэтому понукая ребенка "ты должен"
а не понукая - можно отастить Обломова. С голубиным сердцем. где граница?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2014, 11:27   #14
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,536
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Забавно, что ограждая ребенка от мира, родители совсем не даруют
Zab, а у тебя - есть? дет. Один или больше?
Совсем ограждать - плохо, но выгнать на улицу семилетку и сказать - выживай - тоже неверно. А что верно?

Я вот считаю что умеренно сложная и агрессивная внешняя среда - хорошая школа со строгими учителями....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2014, 11:33   #15
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
а не понукая - можно отастить Обломова. С голубиным сердцем. где граница?
Граница в семантическом наполнении предложения, начинающегося с "ты должен". В этой теме разговор ведь про лидерство? Я конкретно по теме пишу.
Ты должен быть первым (лидером) - не то понукание, которое я считаю полезным для психики (даже в спорте).

А "ты должен отвечать за свои поступки", "ты должен заботиться о своем здоровье", "ты должен думать о своем будущем" и т.п. - вполне годятся для воспитания сознательной, потенциально развивающейся личности. Но не обязательно лидера.
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2014, 11:49   #16
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Далеко не всем в силу психологических особенностей нужно быть лидером.
Лидерство - понятие ситуативное и весьма относительное. Например Дворкович, он лидер? В команде президента он не лидер. Но чтобы попасть на свою должность, ему нужно было быть лидером в тех средах через которые он шёл вообще говоря к своей сегодняшней службе.

В среднем наиболее умный и наиболее общительный в группе становится лидером. Т.е. у лидерства два параметра: шустро функционирующие мозги и хорошие навыки общения. Никто их к этому не понуждает, они в свою очередь к этому не стремятся. Так случается ввиду объективных причин - он просто быстрее и лучше соображает(знает, умеет, понимает) и хорош в коммуникации. Народ выбирает кристаллизоваться вокруг этого человека, делая его лидером.

Стремление к лидерству - патология. Попытка вырастить лидера - выращивание невротиков.
Верный ориентир: умного, общительного, здорового, разностороннего, деятельного.
(Только что подумалось, что возможно одно из самых ключевых качеств в лидерстве - работоспособность - человек впринципе никогда не бездельничает, он так привык жить).

Цитата:
Лидер - первый,
Лидер - это ситуативное понятие. Быть первым везде и всегда? Таких в истории человечества нет.
Цитата:
поэтому понукая ребенка "ты должен",
Понукание неэффективно. Помещение в развивающие среды в раннем возрасте скорее всего необходимо, чтобы дальнейшие путешествия по доп.занятиям, репетиторам и кружкам воспринимались естественно
Цитата:
можно в такой невроз загнать, что потом всю жизнь этот самый лидер будет клиентом психоаналитиков. В принципе, так оно и бывает, поскольку лидерство - тяжелая ноша.
По адлеру жизненная цель ставится именно там где содержится причина комплекса неполноценности.
Т.е. многие лидеры невротики(Джобс, Наполеон).

Исключение ИМХО лидеры умные: Элон Маск, например. Гейтс, возможно.

Цитата:
Забавно, что ограждая ребенка от мира, родители совсем не даруют ему безопасность.
Огородить не получится, снизить вероятность встречи например с наркоманами или пустыми тусовщиками-бездельниками - возможно. К сожалению всего лишь вероятность.
Цитата:
Ребенок вырастает отмороженным, вляпается в любую проблему, которую сумеет найти.
И если у девочки проблемы с учёбой, репетитора не наняли, что бы она не делала в школе ей скажут, что она дура, да и в родной школе вобщем-то преимущественно учатся дети неблагополучных семей, только во дворе отрада, а конкретно в этом дворе почему-то валяются инсулиновые шприцы... подъезд заблёван и в графити... за мусорной трубой кто-то трахается.

Или...
девочка припевочка учится в элитной школе с математическим уклоном, учит третий язык, занимается рисованием, танцами, плаванием, волейболом и это не в напряг, т.к. вообще-то а так было всегда, это естественно... двор ухоженый, подъезд чистый, времени на всякую ерунду как-то особо нет, ибо интереснее другое...

Может вторая тоже скатится. А из первой вырастет великий человек. Но вероятности другие...
вероятности - вот с чем работает родитель.
Как правило из ухоженого занятого развитого - чаще получится лидер.
Из дворового бездельника лидер с большей вероятностью вырастет уголовный(и то маловероятно).

P.S.
Цитата:
Остался интересен ответ на вопрос, который задал ВОВА.
Нет, вопрос тебе не интересен. Это просто переход на личности, с попыткой найти предлог для обесценивания мной сказанного. Это даже не вопрос. И вы это прекрасно понимаете Ответ на него не имеет никакого значения(но априори тобой или вовой будет считаться что люди с детями более вправе говорить о воспитании лидеров). Но тут даже не столько за воспитание, сколько за лидерство.

P.P.S.
Мои мысли из наблюдений за разными детьми (и племянником в частности) и из бесед и узнаваний о детстве людей, которые на мой взгляд лидеры. Ну и типа интересуюсь педагогикой и вероятно буду фанатом раннего воспитания.

Последний раз редактировалось Алек; 25.03.2014 в 12:08.
Алек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2014, 11:55   #17
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,536
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
это вопрос. Просто вопрос. О наличии опыта. Может уже есть? опыт родителства - он же накладывает отпечаток.
Цитата:
и это не в напряг, т.к. вообще-то а так было всегда,
улыбнуло. тк наблюдаю начало этого "всегда было". а в целом то согласен. хмык.
А вот на хороший подъезд долго еще не.... будет какой есть(((((
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 25.03.2014 в 12:00.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2014, 12:13   #18
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
Масару Ибука("После трёх уже поздно") наверное сказал бы, что ты всё-таки наблюдаешь глубокий конец "всегда было", а не его начало.

В русле темы, можно сказать
ошибка воспитания всего одна: упущение раннего развития

Последний раз редактировалось Алек; 25.03.2014 в 12:18.
Алек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2014, 12:30   #19
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Самира, спасибо, материал очень интересный.

Брала несколько десятков интервью у разных коллег по инфобизнесу. Всякого возраста, начиная с 18 лет. Наблюдение такое:

Те, кому сейчас 18-25 и кто сейчас успешный лидер в своей сфере, - отличниками не были. Один так и сказал, что комплекс отличника - сильная помеха. В основном - у них родители предприниматели, дети с них модель снимали.

40 -55 - с ВО, порой и не с одним, с широкими интересами. К предпринимательству шли долго, успеха добивались долго, с массой откатов и психологических траблов, тоже говорили, что долго комплекс отличников изживали.

25-35 - всякое есть, четкой тенденции не обнаружено.

Очень интересны идеи и наблюдения психолога и успешного предпринимателя и лидера Дмитрия Богданова о принципиальной разнице между лидером и специалистом.

(Говорю лишь о той области, в которой компетентна).
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2014, 12:52   #20
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
Это они все нудят, что чего-то там по поводу собственных отличий изживали. Кокетки. Однако сколько ж головастых среди них. При этом детишки предпринимателей даже не сознают, что им родители обеспечили как правило весьма дельное развитие(хотя нудить будут - это 100% это их черта, если б они мол сами себя воспитывали, то воспитывали бы себя по-другому и т.п.) - а осталось "ну мама-папа предприниматели вот и я тоже".

Гейтс вон тоже отличником не был, он просто обычный вундеркинд.

P.S.
кстати действительно важно отделить реальное соображалово и гонку за отличием во всём, чтобы деть понимал, что смысл не в бумажке, а всё таки в навыках и гранях восприятия
уметь отцепляться от оценочного извне
или вернее формировать внутренний стержень оценки(необусловленный внешним): я развиваюсь или топчусь на месте или деградирую?

Последний раз редактировалось Алек; 25.03.2014 в 12:57.
Алек вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 01:10.