Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Территория общения > Творчество и юмор
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Творчество и юмор Обсуждение книг, фильмов, юмор, анекдоты и т.п.

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.08.2016, 13:46   #11
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
(c)лягушачено

3. Образ

Каждое хайку - это чувство-ощущение, запечатленное в
небольшой словесной картинке-образе. Два основных качества
образов:

А) Они приходят из непосредственного жизненного опыта:
определенные яркие моменты жизни, впечатляющие нас и схваченные
нашим "внутренним фотоаппаратом"; ..., резонирующие с нашим внутренним состоянием или даже изменяющие наше настроение, приносящие нам неожиданное ощущение печали, одиночества, или какое-то другое чувство, которое даже НЕВОЗМОЖНО НАЗВАТЬ.

Б) Будучи записаны словами, эти "картинки" должны вызывать похожие ощущения в читателях.....

Искусство написания хайку - это своего рода танец на узком перешейке между "лужами" (А) и (Б): увлекаясь (А), можно написать много "натуральных" фраз ... но это никого на впечатлит. Или же наоборот: если увлечься языковыми эффектами и уникальными видениями (Б) - это будет сложно воспринять другому человеку.

Собственно, этот "танец между лужами" - основа всей поэзии.

http://haiku.ru/frog/def.htm#i3
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2016, 13:53   #12
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
3.3. "Эффект недостроенного моста"

Хайку не называет, а ПОКАЗЫВАЕТ; не объясняет, а ПЕРЕДАЕТ.
Можно рассматривать каждое трехстишие как незаконченную танку:
как если бы человек хотел показать свои чувства путем
поэтического сравнения, но сказав первую половину танки, решил не
продолжать, не разъяснять то, что и так чувствуется через данный
им образ.

Возможна и такая аналогия: представьте, что вы гуляете
у реки и видите недостроенный мост. ..... Однако вы можете моментально
представить себе этот мост и сказать точно, откуда и куда он
ведет. Примерно так работает поэзия хайку.
...........
поэтические приемы, которые РЕДКО или СОВСЕМ НЕ используются в
хайку (в отличие от западной поэзии).

1) Эпитеты ("прекрасный", "скучный") и названия чувств и
ощущений ("любовь", "одиночество", "смерть"). Все эти слова
ИМЕНУЮТ, но не показывают, не передают ощущений, и потому чужды
хайку. Вообще в хороших хайку не происходит никаких "отвлеченных
рассуждений": это - моменты реальной жизни, переданные простыми и
ясными словами.

2) Метафоры и сравнения. Они, как правило, дают "уже
построенный мост": почти всегда явно даны две вещи, из которых
одна служит для описания другой ("годы как пыль" или
"алмазная пыль в ночном небе").
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 03.08.2016 в 13:56.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2016, 14:08   #13
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Одно из широко распространенных ... мнений по поводу хайку гласит, что хайку должно основываться на собственном непосредственном опыте, ..., в особенности наблюдений над природой. это, вообще говоря, современный взгляд на хайку, возникший, ... под влиянием европейского реализма XIX века, который, ...., был затем ввезен обратно на Запад как нечто сугубо японское. Басё, писавший в XVII веке, вряд ли провел бы резкую границу между непосредственным личным опытом и плодами воображения, едва ли поставил бы факт значительно выше вымысла.

Басё был в первую очередь мастером хайкай - комических стихотворных цепочек. В хайкай за 17-сложным начальным стихом, хокку, следует 14-сложное вакику, добавочный стих, затем снова 17-сложный стих и т.д. При этом каждый стих, начиная с третьего, читается вместе с непосредственно предшествующим и в то же время отталкивается от отстоящего на один стих раньше; иными словами, первый и второй стих, второй и третий, третий и четвертый образуют особые единства, каждое из которых должно восприниматься по контрасту с соседними.

Прелесть хайкай состояла именно в его обращении к воображению: поэты, участвовавшие в складывании цепочки, переносились от одного мира к другому через время и пространство. Основная идея цепочки - создание нового, неожиданного мира из мира предыдущего стиха. .... Другие участники цепочки присоединялись к тебе в созданном твоим воображением мире и уносили тебя в другие миры, достижимые посредством воображения.

http://haiku.ru/frog/sirane.htm
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2016, 14:36   #14
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Очень строго ИМХО - нельзя рассуждать о поэзии другой страны не владея языком этой страны. Сами смеемся, над попытками перевести Пушкина или Есенина, но теоретизируем по вопросам, которые могут знать только носители языка всерьез изучившие вопрос.

Мы все равно воспринимаем эти полустихи по-другому. Даже те, кто изучал японский
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2016, 01:48   #15
Бассейн
Пользователь
 
Аватар для Бассейн
 
Регистрация: 16.07.2016
Сообщений: 31
Бассейн кусочек мозаики, нашедший своё местоБассейн кусочек мозаики, нашедший своё место
Ветер согнал с крыши лист
Упал на плечо
Болен светом осени
Бассейн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2016, 01:49   #16
Бассейн
Пользователь
 
Аватар для Бассейн
 
Регистрация: 16.07.2016
Сообщений: 31
Бассейн кусочек мозаики, нашедший своё местоБассейн кусочек мозаики, нашедший своё место
У нас только ямб и хорей?
А этим вот, не национальным побаловаться?
Бассейн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2016, 01:52   #17
Бассейн
Пользователь
 
Аватар для Бассейн
 
Регистрация: 16.07.2016
Сообщений: 31
Бассейн кусочек мозаики, нашедший своё местоБассейн кусочек мозаики, нашедший своё место
Отражение неба
Дождем под ноги
Падаю я в никуда
Бассейн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2016, 01:53   #18
Бассейн
Пользователь
 
Аватар для Бассейн
 
Регистрация: 16.07.2016
Сообщений: 31
Бассейн кусочек мозаики, нашедший своё местоБассейн кусочек мозаики, нашедший своё место
куда это я все падаю? Спать пора
Бассейн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2016, 08:53   #19
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
можно! все можно, и - мне понравилось!
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2016, 01:28   #20
Бассейн
Пользователь
 
Аватар для Бассейн
 
Регистрация: 16.07.2016
Сообщений: 31
Бассейн кусочек мозаики, нашедший своё местоБассейн кусочек мозаики, нашедший своё место
Тогда вот)))Страшное
Про жару
Черный юмор

В морозилке-хвост
В вентиляторе-лапы
Будут котлеты
Бассейн вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 13:27.