Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Территория общения > Персональные разделы > Размышлизмы в тексте от Иеро
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Размышлизмы в тексте от Иеро персональный раздел

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.02.2006, 20:34   #1
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Что есть совесть

Что есть совесть

Итак, с моей точки зрения совесть - это сложноорганизованная психологическая защитная функция.
Её функцией является ограничение поведения субъекта в долгосрочном планировании, через использование механизма ощущения страха.

Зачем это нужно?
Дело в том, что человек - зверь стайный, и для этого требуется сложноорганизованное межличностное взаимоотношение. А для обеспечения этого необходимого условия требуется ограничивать уровень индивидуальной агрессии. Кстати, нарушение общественно признанной морали или распространённых убеждений воспринимается окружающими как самая обыкновенная агрессия.

В результате моделирующего действия психики (преимущественно бессознательной) любое проявление индивидуумом агрессии вызывает ощущение страха ответной агрессии со стороны окружения (индивидуальной или общественной). И при определённых условиях этот внутренний дискомфорт преобразуется в агрессию на самого себя, то есть именно в то, что мы называем муками совести. В результате включается механизм страдания, то есть внутренней компенсации ранее проявленной агрессии. При нормальном складе психики, без явного застревания на аффектах, через некоторое время происходит сброс внутреннего напряжения и нормализация чувственно-эмоционального фона. Длительность страдания, то есть самонаказания может варьироваться от силы проявленной агрессии, вернее от ожидания агрессии ответной или стойкости внутренних моральных убеждений.

Точно так же механизм совести работает при процессах выбора актуального поведения, только там вместо реального события используется его модель.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2008, 00:45   #2
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
В результате моделирующего действия психики (преимущественно бессознательной) любое проявление индивидуумом агрессии вызывает ощущение страха ответной агрессии со стороны окружения (индивидуальной или общественной).
ну почему же именно страха ответной агрессии?
Почему все так печально и обреченно? Может все-таки иногда совесть срабатывает когда мы ненароком обижаем беззащитного котенка(наступив ему на хвост) или не поменяв вовремя памперс любимому сынульке наносим дискамфорт... Врядли с их стороны будет проявлена угроза в виде какой либо агрессии.
пишешь ты, Иеро, тяжко читать... Будь проще.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2008, 15:43   #3
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Noel

Механизм внутренней обратной связи основывается только на ожидании внешнего наказания-возмездия, а не на основе сочувствия. Ибо механизм сочуствия развивается гораздо позже, нежели появляется механизм совести. Более того, совесть присуща и животным, тут человек совсем не уникален. И ещё маленькие дети (порой до 12 лет) могут не формировать совести и с лёккостью терзать животных и друг друга чисто с познавательной или эмоционально возбудительной целью, как элемент игры. И только позже, под воздействием окружающих, начинает работать тот самый механизм, который ограничивает естественное потенциально агрессивное поведение.

Ну, а когда механизм совести развивается и берёт достаточный контроль, под его действие могут попадать даже действия, за которые вро де бы не будет ответной агресии. Типа действия, расцененные как ошибка или действия, потенциально несущие кому-либо безответному вред. Но это всё позже...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2008, 13:54   #4
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Ибо механизм сочуствия развивается гораздо позже, нежели появляется механизм совести.
Утверждение мягко говоря спорное…
Вам не приходилось видеть карапузов которые начинают плакать крокодильими слезами когда видят как плачет их мама или бабушка? Или ревут когда плачет приятель по песочнице, ударившись обо что-нибудь?
В этом нежном возрасти дети способны на сочувствие. Более того, способны на сопереживание, на эмпатию.
Ни о какой совести (как спосоьности к нравственной самооценки своих действий и поступков) в эти годы и речи нет. Да что там о совести, даже о стыде говорить не приходится — и мальчишки и девчонки всей ясельной группой сидят на горшке и общаются.
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2008, 16:38   #5
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Noel Посмотреть сообщение
ну почему же именно страха ответной агрессии?
Почему все так печально и обреченно? Может все-таки иногда совесть срабатывает когда мы ненароком обижаем беззащитного котенка(наступив ему на хвост) или не поменяв вовремя памперс любимому сынульке наносим дискамфорт...
"Доброму человеку бывает стыдно даже перед собакой."

(из записных книжек А.П. Чехова)
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2008, 16:52   #6
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
Вам не приходилось видеть карапузов которые начинают плакать крокодильими слезами когда видят как плачет их мама или бабушка? Или ревут когда плачет приятель по песочнице, ударившись обо что-нибудь?
В этом нежном возрасти дети способны на сочувствие. Более того, способны на сопереживание, на эмпатию.
А тебе не приходилось слышать про эксперимент с детьми и пирамидкой? Есть пирамидка, у которой каждая грань выкрашена в свой цвет. Ее показывают детям. Затем детей рассаживают вокруг пирамидки так, чтобы у кажого ребенка перед глазами была только одна грань (т.е. грань определенного цвета).

Затем детям дают задание - нарисовать пирамидку. Они рисуют треугольничек того же цвета, что и грань пирамидки перед ними. Затем им дают задание нарисовать пирамидку так, как видит ее сосед. И что они рисуют? Еще один треугольник точно такого же цвета... Вот такая у детей эмпатия (читай умение ставить себя на место другого человека).

Механик, то о чем ты говоришь к эмпатии и сопереживанию имеет мало отношения. По отзывам родителей, эмпатия и сопереживание формируются годам к 5-6. Да и то, если взрослые специально эту способность развивают.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2008, 17:06   #7
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Затем детям дают задание - нарисовать пирамидку.
Переживание эмоций и восприятие цвета — не одно и то же.
Зачем валить в одну кучу ощущения и чувства? В русском языке присутствуют оба слова. Это не просто так.


Цитата:
Механик, то о чем ты говоришь к эмпатии и сопереживанию имеет мало отношения. По отзывам родителей, эмпатия и сопереживание формируются годам к 5-6.
Собственно, это и был отзыв родителя. Он и в три года плакал, когда мать плакала от боли.
И теперь. в 12 лет плакал когда смотрел как кошка издыхает.
А вот совести у него до сих пор ни на грош. В том смысле что двойки их школы приносит с легким сердцем…
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2008, 17:11   #8
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
И вообще, если уж реализовывать проект по привязки совести к страху, то не мешало бы сначала эпоследний как-то дифференциорвать.

Если ребенок испытывает страх растворения собственного "Я" в этом мире, то он гораздо менее способен к сопереживанию. И совесть его будет обусловлена исключительно страхами возможной агрессии, наказания извне.
Но если десткий страх имеет обратную природу, то есть экзистенциальный страх одиночества, отрыва собственного "Я" растворенного в окружающем, то его совесть будет иметь другую природу. Примерно ту о которой сказал Антон Палыч Чехов…

Впрочем, наверняка все уже украдено до нас.
Ибо теории общественного договора кто-нибудь уже успел привязать к страху окружающего мира.
А категорический императив Канта приделали к экзистенциальному страху одиночества.
Слишком уж очевидные параллели…


Нам остается только тыкать фаллосом категорического императива в лоно теорий общественного договора
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2008, 17:29   #9
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
Переживание эмоций и восприятие цвета — не одно и то же.
Может быть. А вот неспособность поставить себя на место другого человека - к эмрпатии имеет самое непосредственное отношение.

Цитата:
Собственно, это и был отзыв родителя. Он и в три года плакал, когда мать плакала от боли.
Механик, ты не понимаешь суть. Ребенок плачет из-за беспокойства, т.к. чувствует, что что-то происходит не то. Что-то нарушило привычный ход событий. Мама ведет себя странно. Вот ребенок и плачет. К сопереживанию или сочувствию это отношения не имеет. Можно сказать, что это - зачатки тех чувств, которые потом могут стать сопереживанием, сочувствием и эмпатией. Разница же в том, что ребенок - не маме сочувствует, он к себе внимание привлекает, сообщает о своем беспокойстве.

На тему детской тревоги вот тебе еще один пример. Родителями замечено, что дети буквально считывают эмоции с их лица. Если родитель волнуется, беспокоится, страдает - то беспокойство передается ребенку. Если же родитель спокоен, как слон, то и ребенок будет спокоен.

Это замечено многими матерями. Приступы астмы у ребенка. Раньше мать ужасно волновалась за ребенка. Ребенок тоже боялся и приступы были сильны. Потом мать поменяла отношения - сама старалась внутренне быть уверенной и ребенка старалась отвлекать. Приступы сразу же стали гораздо более легкими и вскоре вообще прекратились.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2008, 18:06   #10
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
А вот неспособность поставить себя на место другого человека - к эмрпатии имеет самое непосредственное отношение.
Ребенок плачет из-за беспокойства, т.к. чувствует, что что-то происходит не то. Что-то нарушило привычный ход событий.

Мама ведет себя странно. Вот ребенок и плачет. К сопереживанию или сочувствию это отношения не имеет. Можно сказать, что это - зачатки тех чувств, которые потом могут стать сопереживанием, сочувствием и эмпатией. Разница же в том, что ребенок - не маму сочувствует, он к себе внимание привлекает, сообщает о своем беспокойстве.
И взрослый человек испытывающий боль или какой-то иной дискомфорт понимает что происходит нечто непривычное. То есть случаются ИЗМЕНЕНИЯ… в ощущениях или в чувствах. Через какое-то время болевые ощущения (холод, жжение и т.п) могут притупиться. То есть человек как бы привыкает к новому стабильному состоянию. И перестает не только реагировать, но и замечать очаг дискомфорта или боли.
Правда, речь не идет о сильных раздражителях — когда реакция происходит уже на физиологичесокм уровне — например ожог и омертвение тканей при обморожениях.

Так что под такое объяснение можно и взрослого легко подвести.

Цитата:
На тему детской тревоги вот тебе еще один пример. Родителями замечено, что дети буквально считывают эмоции с их лица. Если родитель волнуется, беспокоится, страдает - то беспокойство передается ребенку. Если же родитель спокоен, как слон, то и ребенок будет спокоен.
так же ребенок чувствует изменения и в тембре голоса, в жестах и т.п.
Ну и что? На это и кошки способны

Хм-м…
Видите ли… материалистические объяснялки психических феноменов столь же несостоятельны, как объяснялки, к примеру теологические или клерикальные.
Просто нужно признать что эти феномены имеют место быть. И выбрать из списка объяснялок ту, которая позволяет человеку эффективно взаимодействовать с окружающим миром.

А если вы будете пытаться наукообразно убедить родителя что его чадо, якобы, не сопереживает, а просто реагирует на изменения как домашний любимец Мурзик или Тузики что все дело в условных и безусловных рефлексах — то это вряд будет способствавть развитию хороших и добрых отношений между родителями и детьми

Люди наоборот, стараются очеловечить домашних кошек и собак —Тузиков и Мурзиков… приписывают им человеческие эмоции — любовь, радость, грусть, хитрость, льстивость и т.п.

Да, люди знаеют и про собаку Павлова и рефлексы головного мозга. Знают про альфа-бета-тэта ритмы… знают про аксоны-нейроны-глию… И что там где-то меняются электрические потенциалы, снижается уровень оборота дофаминов… уоровни тестостерона-адреналина скачут, калий в глие застревает и все такое прочее…
Но кому… вернее ЗАЧЕМ это надо в обыденной повседневной жизни? Гораздо экономичней пользоваться привычными объяснялками…
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
иеро, совесть, эмпатия

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 01:59.