26.02.2006, 00:08 | #1 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Позиция превосходства.
Итак, каждая дискуссия, если она не перерастает в спор с мордобоем, рано или поздно приходит к обсуждению понятий или терминов. Судя по всему, пора это сделать и здесь.
У нас есть неопределённое однозначно понятие «позиция превосходства», которое каждый понимает по-своему. В общепринятом семантическом поле языка, позиция – место, установка, мнение, которое занимает кто-либо или что-либо. «Войска взяли и удерживают позицию». То есть занимать позицию – это значит проявлять поведение, направленное на обладание и удержание за собой чего-либо, как вариант - территории, идеи, установки. То есть, для варианта «позиция превосходства» - это поведение, направленное на демонстрацию окружающим людям того, что они по сравнению с демонстрирующим, находятся ниже его. А вот обоснования позиции превосходства могут быть любыми, и не зависеть от чего-либо конкретного. То есть, если даже человек обладает определёнными качествами, или набором качеств, которые значительно превосходят аналогичные качества у окружающих, то это совсем не означает, что этот человек находится по сравнению с ними в позиции превосходства. Просто он обладает лучшими качествами, статусом, возможностями, и.т.п. Занимать же позицию превосходства он совершенно не обязан, так как это зависит от его собственного выбора поведения. Зачем же можно использовать позицию превосходства в поведении, разговор особый. Самое распространённое явление, это самоутверждение эго за чужой счёт, при наличии ощущения собственной неполноценности в чём-либо. Просто как вариант гиперкомпенсации ущербности. Второе по значимости – манипулятивное воздействие на кого-либо (пример – давить авторитетом, статусом, умом, или ещё чем-либо для того, что бы добиться от подавляемого какого-либо требуемого поведения). Это классический приём человека стремящегося к власти где-либо (для истинного лидера данная стратегия неэффективна). Использование человеком данной стратегии в своём поведении, часто говорит о том, что этот человек просто внутренне не уверен в силе своей позиции. То есть, это классическое проявление внутренней слабости личности. Для истинно сильной личности просто не требуется прибегать к такому поведению, в силу того, что ему не требуется чего-либо защищать в себе, а манипулировать таким поведением в случае достаточной силы просто не требуется. Исключение составляют разве ситуации цейтнотов, то есть острой недостаточности времени, в случае требуемой необходимости захвата власти. Однако, этот захват в результате может обойтись слишком дорого, так как дальше придётся постоянно подтверждать свой статус, часто с запасом. Так что его применение сильно сужается критическими ситуациями.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
26.02.2006, 11:04 | #2 |
Таки верхоглядка
Регистрация: 20.02.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,060
|
Получается, что человек, демонстрирующий превосходство, сразу и по определению слаб, то есть демонстрация превосходства прежде всего выглядит смешно (потому что сразу рождается вопрос о комплексах того, кто демонстрирует, как ты правильно сказал). У нас был такой преподаватель, мы его "обломали" сразу же, потому что уж слишком он демонстрировал, как он грозен, причем без капли самоиронии(за самоиронию мы бы ему все простили). Я у него спросила минут через 15 его "грозности": "А почему вы нас так боитесь?" (вот такая в 18 лет была, мрак!). К счастью, он был достаточно умен, демонстрации отложил, и после мы учились у него нормально, не доставали его, а он не унижал нас.
А как правильно назвать истинное превосходство, такое, которое ощущается окружающими независимо от желания человека? (он и рад бы стать, как все, а не получается) |
26.02.2006, 12:16 | #3 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,225
|
Мнение. Имитация превосходства - позиция превосходства - очень заметна из-за выпячивания ммм "собственной крутости". И просто просится, нарывается на щелчок по носу. Хотя-бы для того, чтобы протестировать, насколько превосходит.
__________________
... Survivors will be shot again. |
26.02.2006, 12:23 | #4 |
планеты Плюк
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
|
Позиция превосходства иногда единственный способ воздействия на некоторых людей (чиновников, например). Вспомним гениального Аркадия Райкина в фильме "Мы с вами где-то встречались". Там была такая сцена где чиновник не хотел принять простых людей (типа лень мне, не тревожьте по пустякам барина, смерды). Когда Райкин вошел к нему, тот даже его слушать не стал - велел гнать в шею. Тогда тот же Райкин вошел к нему в той же одежде, но в образе "Очень Большой Человек". Все проблемы были мгновенно решены. (Это, конечно, пересказывать бесполезно, это надо видеть!)
|
26.02.2006, 12:30 | #5 | ||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Цитата:
В случае преподавательского использования позиции превосходства может достигаться следующий эффект: у подавляемых людей включается детский инстинктивный вариант поведения с некритическим усваиванием подаваемой информации. Это и есть конструктивная цель такого преподавательского поведения. Однако, в случае активного сопротивления, такой вариант не проходит. И эта стратегия очень редко бывает удачной со стороны преподавателя, так как ему требуется что бы его право на использование своего превосходства было делегированно людьми. А этого одной лишь демонстрацией так просто не достигнуть. Что касается таких людей в общении, то часто им очень не просто приходится. Их редко воспринимают всерьёз, чаще отторгают. Исключение составляют случаи зависимости от них. Цитата:
Фишка в том, что одна личность может быть выше другой только в определённых качествах. То есть, можно сказать, что одна личность находится по отношению к другой в «превосходящей позиции» по определённым качествам, причём на ограниченном временном промежутке и в определённых ситуациях. Само по себе превосходство является относительным и ограниченным. А вот выражение «позиции превосходства» есть поведение показывающее абсолютное превосходство одного человека над кем-либо. То есть, по сути, оно совершенно не обязательно является истинным и эффективным. Отдельная тема – это внутренняя (для себя) легитимизация выражаемой позиции превосходства наличием где-либо превосходящей позиции. ЗЫ... Да, эта тема была давно СЗГде. Но здесь её можно поднять ешё раз, может будет иной результат
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
||
26.02.2006, 19:15 | #6 |
Таки верхоглядка
Регистрация: 20.02.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,060
|
Про ненужную позицию превосходства и связанные с этим проблемы.
... был на белом свете хороший человек - мой свекор, царство ему Небесное, ушел совсем недавно. Он сперва (лет 5)мне все время пенял: "Ты какая-то не такая, некомпанейская!"(читай "выделяешься из компании"). Считал, что они для меня слишком простые. Мне было непонятно, почему он так считал, потому что общалась я с ним и с другими всегда доброжелательно, и уж никакой крутизны не то чтоб не показывала, а вместе со всеми болтала, шутила, их шуткам смеялась. Потом вдруг что-то произошло, и стала я у него любимая невестушка. Хотя, честно, я совсем не изменилась. Почему он видел позицию превосходства там, где ее не было? А у вас так бывало, когда вас обвиняли в подобном? По-моему, это похоже на тему про снобизм. |
04.04.2006, 13:23 | #7 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Как выявляется подобная позиция в себе?
А со стороны, в других людях - достаточно ли субъективного ощущения неприязни и т.п.?
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
04.04.2006, 18:10 | #8 | ||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Цитата:
Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
||
10.04.2006, 14:52 | #9 |
Старожил
Регистрация: 23.02.2006
Сообщений: 1,975
|
Как нейтрализовать "позицию превосходства" собеседника? Какой позой, какими словами?
__________________
Искатель мудрости и ловец неуловимого. |
10.04.2006, 15:49 | #10 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Агата Отношением. Как к равному. Причём постоянно удерживать это отношение, рефлексируя за собой его изменения. Иначе получится либо подчинение, либо не конструктивная борьба. Всё остальное, как то: поза, слова, и т.п., подберётся само автоматически, при грамотно поддерживаемом отношении.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
10.04.2006, 21:31 | #11 |
Летучая мышь
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: Днепропетровск, Украина
Сообщений: 273
|
Агата
что до позы - то она сама придет после того, как ты начнешь практиковать это "равное" отношение. Когда станет исчезать страх, рефлексия, желание убежать или дать в морду, ты сможешь ходить с расправленными плечами, не прятаться по углам или за мебелью, руки не в карманах и не вертят карандаш или сумку. И главное будет тогда - научиться смотреть в глаза собеседника любого уровня, независимо от его статуса или отношения к тебе. Для начала практикуйся на незнакомых (у вас нет же никакой предыстории взаимоотношений), потом перейдешь на знакомых. Конечно, вначале может быть трудно. Но постепенно, когда ты наберешься уверенности в себе, может статься так, что ты взглянешь своему бывшему "товарищу начальнику" в глаза - а отводить взгляд придется уже ему. Я училась всему этому, как и ты сейчас, во взрослом возрасте, относительно недавно. Очень хорошо понимаю о чем ты говоришь. И утверждаю - все поправимо! Не сразу конечно, постепенно, но - все можешь изменить ты сама. Успехов и уверенности в себе ! |
06.08.2006, 00:26 | #12 |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Хм... очень часто замечала, причем не только на этом форуме такую интересную вещь. Человек вовсе не демонстрирует свое превосходство, ему это и не нужно... но... его собеседники воспринимают его позицию не что иное, как позицию превосходства. Почему? А может наоборот, просто те самые собеседники, почувствовав это самое превосходство, начинают комплексовать, обижаться, говорить "Это не я такой, это он демонстрирует". Это происходит от неуверенности в себе, от боязни показаться слабее кого-то или глупее. И возникает вот такая защитная реакция - обвинение человека в том, что он занимает позицию превосходства.
Можно провести аналогию с очень высоким человеком, самым высоким. Ну и что ему делать со своим ростом? Ему что, ноги себе обрубать, чтобы быть вровень со всеми? А маленькие комплексуют и говорят "Это не мы маленькие, это он дылда!" Им так проще Когда нет комплексов и неуверенности в себе, то и этой позиции превосходства не замечаешь. Просто констатируешь факт (и весьма уважительно), что данный человек в чем-то тебя превосходит. |
06.08.2006, 00:46 | #13 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Хочешь разобрать на конкретном примере?
За кем на этом форуме ты заметила подобную странность?
__________________
? |
06.08.2006, 06:15 | #14 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Аусма
Вот парочка старых тем, которые пришли мне в голву по прочтении твоего сообщения: http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=221 http://project.megarulez.ru/forums/s...E4%E8%E3%EC%FB
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
06.08.2006, 08:32 | #15 |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Сэнкс Ай! Оказывается ты все же читаешь мои посты... странноо, а убеждал, что презрительно обходишь их сторонойВообще, очень ярко я это заметила вчера на СиФо и выразила это в адрес модератора Ветку тут же утилизировали. Конкретных применров здесь разбирать не буду Кто захочет - сам подумает и разберется Во многом помогут и ссылки Тигры
Тигра Спасибо Интересно, почитала с удовольствием Кстати, Сэнкс, ты тоже почитай! Последний раз редактировалось Аусма; 06.08.2006 в 08:59. |
06.08.2006, 09:40 | #16 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
(решает устРРРоить лабоРРРатоРРРную РРРаботу по теме превосходства ТигРРРов над нетигРРРами ).
Аусма, что ты делаешь, а? (для лучшей подстройки полосок к полоскам ласково и нежно хватает Пчелку за гоРРРлышко ) Слюшай, дарагой, зашем меня в свои войны с Сэнксом вовлекаешь, да? Я, конечно, польщен такой высокой оценкой моих нескромных талантов, но здесь же форум психологический, подобные трюки большинство участников видит! Не успеешь оглянуться, и Губернатор тиснет очередной выпуск "Манипулятивных приемов", разобрав на запчасти тебя, родимую! И что же я тогда здесь буду делать? Да и Слепое Пятно мне этого никогда не простит, - оно же меня охранять тебя оставило ... Так что уж лучше я тебя лапкой за горлышко возьму, и подержу в воздухе минуток эдак пять, чтоб ты могла понять, что хватит воевать, и в бога душу мать!
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
06.08.2006, 10:53 | #17 | |
Местный
Регистрация: 11.06.2006
Адрес: Таганрог
Сообщений: 288
|
Левконоя
Цитата:
|
|
06.08.2006, 11:18 | #18 |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
SiberianTigerНу уж ради того, чтобы побыть подольше в твоих шелковых лапках, я готова на все
Ай мужчины, мужчины... Ну где вы войну увидели? Это уж каждый видит в меру.. хм... Я тут нежно улыбаюсь, кокетничаю, понимаете ли, заигрываю. А вы такие сурьезные, сразу высматриваете во все войну, превосходство и вообще всякую разную хрень, а? Ах... меня тут совсем не понимают... рассудок мой изнемогает и молча гибнуть я должна! Ой, а если Губернатор тиснет очередной выпуск и посвятит его мне, я же счастлива буду и поцелую нежно Губернатора, потому что люблю я его, давно, еще до этого форума, и нежно! И мы друг друга всегда поймем Я буду счастлива отдасться , ой поддасться, ну в общенм, подстроиться под его милый разборки по частям Я тебя не в войны вовлекаю, я может тебя в свои сети завлекю Я не воюю, но ради того, чтобы ты меня не 5 минут держал, а подольше, готова одеть любые доспехи Но вообще, я щикотки боюсь Так что ты нежнее держи меня А то я могу визжать от смеха и брыкаться А вот на СиФо собирррраюсь я воинствующий пост написать. Но сделаю это очень нежно. Интересно, как они там прореагируют? Последний раз редактировалось Аусма; 06.08.2006 в 11:52. |
06.08.2006, 14:26 | #19 | ||
Собирающая
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 153
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Люди все разные... |
||
06.08.2006, 14:31 | #20 |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Сова Я уже приводила аналогию с высоким ростом. Никуда от этого не деться ИВсе равно, стоя рядом с людьми маленького роста, он будет разговаривать, глядя на них сверху вниз. Ну можно, конечно и ноги отрубить, только кому от этого легче будет?
А в данной ситуации - ну если людей так задевает, что у кого-то знаний и опыта воз и маленькая тележка и они готовы затыкать уши, лишь бы не слышать тех самых оргументов, чтобы только не поранить свою нежную душу тут два выхода - первому просто больше молчать где нибудь в сторонке, а если уж он подал голос из-зи угла, второму залить уши воском. Для полнейшей безопасности Странно, я вролне осознаю превосходство по многим вопросам и Иеро, и Лйси, и Тигры, и Слепого пятна, и Губернатора... Но это меня совсем не раздражает. Наоборот, с удовольствием читаю их, прислушиваюсь, задумываюсь и вообще - обожаю Не думаю, что мое превосходство в каких-то вопросах будет раздражать их. |
06.08.2006, 14:58 | #21 |
Собирающая
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 153
|
Аусма, ты путаешь понятия "превосходство" и "позиция превосходства". Человек может превосходить другого в чем-то, и это факт, который можно подтвердить - дипломом, паспортом, отзывами учеников, тестом на IQ, в конце концов... но демонстрировать свое превосходство специально, давить авторитетом, вместо того, чтобы общаться по существу вопроса - это некорректно, невежливо и никому не нужно, в первую очередь, самому обладателю превосходства. По сути, меряться крутизной это детский сад : "А у меня машинок больше!" - "А у меня зато папа мастер спорта по самбо!"... смешно...
__________________
Люди все разные... |
06.08.2006, 15:04 | #22 |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Сова Да нет, я как раз не путаю. Потому что бывает так, что человек просто выкладывает информацию и не более того, а остальные усматривают в этом именно позицию превосходства.
К примеру, я просто говорю "Я коллекционирую машинки и у меня их сорок штук, разных моделей" Я просто хочу сказать о своем хобби, при этом прекрасно понимаю, что кто-то может превзойти меня в этом. Но тут сидит человек, у которого таких машинок всего 5 и больше собрать никак не получается. И вот он уже сердится, раздражается, его это напрягает, он наезжает и заявляет "Да ты со свими машинками становишься тут на позицию превосходства!" Именно это я и имела в виду. Чаще всего это исходит именно из восприятия окружающих. Хотя, просто проще надо к этому относиться и принимать как информацию, и не белее того |
06.08.2006, 15:10 | #23 | |
Собирающая
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 153
|
Цитата:
__________________
Люди все разные... |
|
06.08.2006, 15:23 | #24 | |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Сова
Цитата:
Есть люди, которые готовы увидеть конфликтоген буквально во всем и вся, а есть такие, что даже в откровенном конфликтогене, категорически откажутся его видеть, примут с улыбкой, переведут в шутку, не примут близко к сердцу. Так что по любому, в первую очередь, все зависит именно отвосприятия. Например, в реале, меня порой специально провоцировали на конфликт, подкидывая конфликтогены. Улыбнешься, согласишься, не примешь к сердцу (мало ли кто там что говорит) и все. Мне говорили, что я непробиваемая. Хм... что мешает другим стать непробиваемыми? Короче 90% зависит от восприятия и реакции читающего и слушающего. возьмем к примеру того же Лайси. Одни воспринимают его напряженно, считая, что он провоцирует и демонстрирует позицию превосходства. Другие же (ну я к примеру) наоборот, совсем другое видят в его постах - и шутку, и юмор и мудрость... А вообще о конфликтогенах и Синтоне вообще. Я воспринимаю его как вредоносную секту. Вместо того, чтобы научить людей, как противостоять самым разным конфликтогенам, учат меньше говорить конфликтогенов. Ужас какой-то, воспитывают покорных притворщиков, да и сам форум - сплошная диктатура. И не понимают того, что придиктатуре все знагнивает... |
|
07.08.2006, 01:56 | #25 | ||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
Цитата:
__________________
? |
||
07.08.2006, 08:58 | #26 | |||
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Цитата:
Цитата:
Но это бывает, бывает и, к сожалению, не редко... Цитата:
Один человек абсолютно ко всем просто не сможет подделаться, ай, чтобы только абсолютно никого и ничем не задеть и не обидеть, даже кошку. Так и в психушку недолго угодить Я же говорю, Синтон отчасти несеб вредоносные идеи По той схеме, которую ты рисуешь, люди будут общаться неискренне,неестественно, как роботы.. бр-р-р-р-р Кораздо проще одного человека научить безболезненно реагировать на раздражители. Допустим, я стану общаться э.... без ошибок, чтобы не ранить этого закомплексованного человека, чтоб только не ранить, а другой про Синтон этот слыхом не слыхивал и все равно по своему общаться будет. В итоге, тот кто хочет раздражители найти - все равно их найдет. Так вот, легче перестроиться этому самому ранимому, чтобы не реагировать на раздражители и не травить свою нежную душу. |
|||
07.08.2006, 09:44 | #27 | ||
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Сэнкс писал
Цитата:
Аусма писала Цитата:
|
||
07.08.2006, 10:06 | #28 | |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Тома
Цитата:
1. Конфликты порой полезны. Безконфликтоного существования не существует. Можно даже понаблюдать за маленькими детьми. Встречала ли ты когда либо абсолютно некапризных детей? У каждого ребенка, даже самого идеального бывают вспышки капризов. И вовсе не потому, что дети не умеют управлять собой. А потому что организму порой просто необходимо избавляться от какойто негативной энергетики. Природа требует свое. И еще по моим наблюдениям (а наблюдала я далеко не 5 своих воспитанников, их через мои руки прошло намного больше, пусть и кратковременно проживали у меня до открытия приюта). Чем дольше и безконфликтнее их состояние, тем сильнее потом взрыв негатива. Так что нужно потихоньку выпускать. И Пребывание человека в напряженном состоянии "Дабы кого-то не обидеть случайным конфликтогеном" может привести к сильнейшему стрессу и отразиться на здоровье. Спокойные и безконфликтные болеют физически намного серьезнее. Яркий пример тому СиФо. Те, кто стоит у власти (Древний, Вакса) слишком болезненно относятся к критике, стремятся установить на форуме диктатуру "Ни слово плохого против модераторов" Ай, глупые и наивные люди. Историю не читали и умные книжки. Не знают, что диктатура приводит к заболеванию. И потом, непонятно - на треннинги ходят там всякие, а такие ранимые и нервные. Чем дискредитируют всю идею этих треннингов. Хм.. пошли бы вы на прием к дерматолоку, увидев что он весь в струпьях, экземе, аллергической сыпи? Воспитывая людей в духе синтонного отношения, они воспитывают неких зомби. Вопрос. кому нужны зомби? И потом, действительно проще у одного воспитать чувство устойчивости к конфликтогенам, чем у сотни умение не обидеть случайными конфликтогенами этого одного. НЕ слишком ли жирно? |
|
07.08.2006, 10:48 | #29 | |||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Аусма, юмор и шутки, направленные в сторону собеседника, вполне могут быть проявлением позиции превосходства, которую ты в себе не наблюдаешь.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
? |
|||
07.08.2006, 11:01 | #30 | ||||
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Цитата:
Цитата:
Ну да, веду я порой семинар, мне задают вопрос, я на него отвечаю довольно обстоятельно. И вдруг встает некто, который не слушает мои ответы на чьи-то вопросы (аха, про "глухую сотрудницу") и задает тот же самый вопрос, на который ответ мною уже дан... Довольно интересно получается. Тех, кто прослушал - отправляю гулять. Цитата:
Кинув свою реплику, не читая других ответов (причем желая именно подковырнуть) ты как раз решил проявить свое некоторое неуважение (а нафиг мне тебя читать, я вот поковырнуть хочу, причем так по детски и неумно) и какой ты ждешь ответной реакции? У меня она будет именно такой - насмешливо-превосходительной, типа щелчка по носу Заслужил - получай Цитата:
И скажу тебе по секрету, на будущее. Проявление к женщине снисхождения и прочее, особенно со стороны мужчины - это не что иное, как невольный комплимент, которые я абажжжаю! Душу греит, настроение повышает и пр... А тебя дразнить своей позицией превосходства мне еще долго будет тянуть. Трудно удержаться от такого удовольствия Я, конечно буду стараться. Но... извини уж, если это не всегда будет получаться. Сам виноват, что вызвал именно такое отношение к себе с моей стороны |
||||
07.08.2006, 11:20 | #31 | |||||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
Цитата:
Аусма, ты можешь говорить серьезно? Без смайликов, междометий "Ой", "Ай", "брось"? Как на семинаре? Тут что, клоунада, что ли? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Как раз для этой темы. Я больше не хочу с тобой беседовать - мне это становится неинтересно. По моему представлению, основанному на общении тебя со мной - ты не ищешь понимания собеседника, а вписываешь его в рамки своих интерпретаций. Т.е. общаешься сама с собой, по сути. А общаться с тем, кто не слышит - сложно. Сама знаешь. Впрочем, был бы рад ошибиться.
__________________
? |
|||||
07.08.2006, 11:37 | #32 | ||||||
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Цитата:
Я как-то специально хотела написать даже на эту тему - типа когда правила и инструкции читаются внимательно и воспринимаются целиком. Так что, считай, это мой стиль общения. И ради одного слишком серьезного и слишком остро это воспринимающего, я этот стиль менять не собираюсь... Ну нельзя быть настолько серьезным, а? Вспомнила "Маленького прнца" - делового человека, занимающегося важным серьезным делом - жуть Видишь ли, мне и так по жизни приходится заниматься слишком серьезными вещами, а ранбше приходилось и с риском для жизни, как моей, так и своих близких. Нет уж, постоянно быть серьезной и во всем - я же погибну духовно Цитата:
А не проще ли не поддаваться на эту провокацию и не реагировать и себе лучше будет? Цитата:
Интерпретация именно такова - не читаешь, а брякаешь, значит неуважение, лишь бы брякнуть, как бы ты это ни объяснял, только и всего. Но мне, в принципе по барабану, уважаешь или нет. Просто не стоит потом обижаться, если я снова отвечу в том же духе.... Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||
07.08.2006, 11:59 | #33 |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Сэнкс Но тут я как раз и хочу вернуться к тому, что уже гворила.
Ты думаешь мне никогда не демонстрировали позицию превосходства? Да сколько угодно Но, поскольку я достаточно уверена в себе, я в ответ могла 1. Подыграть (а почему и нет, пусть человеку будет приятно) 2. Пошутить (это зависит от настроения) 3. Просто проигнорировать (хай себе балуэтса если ему так нрвится) Вон и Лео демонстрирует ее тут. Ну и пусть. посмеялась, повеселилась, да и забыла, пусть себе дитя развлекается. Но это зависит именно от врнутреннего настроя человека - не реагировать болезненно, когда тебе кто-то демонстрирует позицию превосходства, вот этому и надо учться |
07.08.2006, 14:45 | #34 | ||
Собирающая
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 153
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Люди все разные... |
||
07.08.2006, 14:51 | #35 |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Сова Э.. ты несколько упустила суть нашего спора.
Итак, общаются несколько собеседников. Один собеседник задал вопрос, я ответила. Еще один решил вступить в беседу и игнорирую мои предыдущие ответы на вопросы (мотивируя тем, что лень меня читать), задает те же самые вопросы. Ась? Как реагировать? Или читай и не повторяйся или не читай, но не обижайся на реакцию, только и всего Удачи |
07.08.2006, 15:06 | #36 | |
Собирающая
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 153
|
Цитата:
__________________
Люди все разные... |
|
07.08.2006, 15:14 | #37 | |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Сова Так видишь ли, могут быть вопросы, а могут быть язвительные подколки, так? И автор не отказался от того, что то была лишь язвительная подколка Он просто обилеся, что она цели не достигла, а ответила я на нее соответствующим образом, только и всего
(сосвсем не со зла у него просто свои шуточки понимает, а чужие - это уже позиция превосходства, так что ли? Ась? ) Мне и не составило труда разъяснить, а заодно и пояснить, что шутки я, конечно люблю и поддерживаю, но когда одна и та же шутка повторяется, она перестает быть шуткой, только и всего И я снова повторюсь, не стоит высматривать позицию превосходства там, где ее нет. Это болезненное состояние. Важнее разобраться - а почему же эта позиция так раздражает меня. Может просто научиться не раздражаться и спокойнее это принимать? Вот о чем речь. Именно о том, чтобы тем, кто слишком болезненно относится к чьей-то позиции превосходства научиться иначе реагировать на это, и не злитьс и не упрекать, а умело и вежливо или подниматься на ту же самую позицию, чтобы вровень встать, или уж, если так хочется - штучкой незаметно с этой позиции сбить В жизни такое пригодится и не раз Цитата:
А почему так отвечаю? Ну считай, что уроки преподаю, своеобразный тренинг - пусть учится адекватно реагировать на позицию превосходства, отличать шутку от позиции превосходства, а порой человек встает на эту позицию, чтобы поддразнить, спровоцировать, а потом заставить подумать - а нужно ли злиться на это, может просто самому изменить свое отношение к этому? Обрести уверенность в себе и спокойнее относиться к таким вещам, только и всего А главное, перестать вести себя порой по детски |
|
07.08.2006, 15:34 | #38 | |||
Собирающая
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 153
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Люди все разные... |
|||
07.08.2006, 15:50 | #39 | ||||
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Сова
Цитата:
Да, я порой детям (СВОИМ детям) говорю какие-то вещи, чтобы сняли свои розовые очки и посмотрели на какую-то ситуацию по другому. Мне не хочется, чтобы они набили синяки и шишки, делюсь с ними своим опытом. А дальше уже их дело - или приобретать сей опыт путем своих разочарований и ошибок, сказав мне, что им моя позиция превосходства не по нраву, или прислушаться хоть капельку Но главне, если уж слишком уши не затыкают (что о СВОИХ детях я сказть не могу, они у меня умные), то хотя бы подсознательно будут подготовлены. Цитата:
Цитата:
А такие вещи адекватно оцениваются только трезвым взглядом со стороны железобетонным непробиваемым человеком Цитата:
Ну пусть кажется. Если человека хочет заблуждаться, то порой ему не стоит в этом мешать |
||||
07.08.2006, 16:12 | #40 | |||||
Собирающая
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 153
|
Аусма, так, мы, кажется, начали переходить на личности и отклоняться от темы. Отвечу быстренько, пунктиром.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Люди все разные... |
|||||
07.08.2006, 18:16 | #41 |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Сова Уфффф
Ну да, здесь нет моих детей. Здесь есть дюди, которые по возрасту мне в дети годятся, но главное (не все, далеко не все) ведут себя как дети и удержаться от позиции превосходства весьма трудно. Они сами своим поведением это провоцируют, а что делать? Ах,ну да, именно вы с Сэнксом это и заметили. Ну это вполне понятно. Хотя, могли бы по-взрослому и проигнорировать Хотя (не переходя на личности) В одном из вас узнаю себя в далекой молодости. И взрослые (не родители) говорили мне... (хех, не буду говорить, что они мне говорили, а то опять скажут ах! кошмар, переход на личности)... Так вот, дура я была тогда, что не слушала их и в их словах с ослинным упрямством видела позицию превосходства... А так.. редко ой редко я ее демонстрирую, если только кто-то своим детским поведением или мышлением не провоцирует меня к этому / И тут у данного человека два пути. Или присмотреться к себе и задуматься, а стоит ли спорить? Может не реагировать и заглянуть в себя? Или же кинуться в бой с криками "А!! Я больсоооой (больсаааая!) И не сметь мне демонстрировать!" Ну тут уж каждому свое (На личности не перехожу, абстрактоно я все абстрактно ) |
07.08.2006, 18:47 | #42 |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Сова И еще одну вещь хочу сказать.
Вот в медицине для лечения острых заболеваний используется метод провокаций (он немного не так называется, но смысл именно тот). К примеру у пациента А проблемы со здоровьем. Берут анализы, они размыты и ничего не показывают. Ему (ей) дают укол (таблеточку), который провоцирует обострение того или иного заболевание. По тому, что именно спровоцирует данное лекарство, уже судят ЧТО именно надо тут лечить и лечат. Мастером провокаций здесь является Лайси. Может и я провокатор. Не такой конечно как он.. однако же не могу не согласиться с тем, что и я провоцирую. И вот ту я уже заметила два ярких случая, когда в результате таких вот провокаций и вылезли на поверхность серьезные проблемы, прикрываемые криками "Это не так! Это совсем не так!" Хм.. может и не так, одна ко же, откуда такие крики души. Можно, конечно потребовать особого синтоновского отношения и запихнуть эти болячки внутрь, позабыв про них... А стоит ли? А это уже выбор пациента - задуматься и лечиться или крикнуть "Все не так и все неправда и не смейте меня трогать!" и спрятать эту проблему подальше от всех. Печально другое. Как алкоголик часто будет до потери пульса, до одури доказывать, что он не алкоголик, так и некоторые люди так же будут кричать и доказывать, что проблем нету!!!! Ан... всплыло же наружу в результате провокаций? И вызывает обсуждение негативную реакцию? Значит что-то не так? В том и дебилизм синтонности порой (или это не так донесли до некоторых участников треннингов), что во всем они готовы увидеть конфликтоген и оскорбление (ну да, попытка доказать алкаголику, что он болен - тоже воспринимается как конфликтоген) А прожить жизнь без конфликтогенов НЕВОЗМОЖНО... Может и можно, но это может обернуться большой бедой, увы... |
07.08.2006, 19:07 | #43 | |||
Собирающая
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 153
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Люди все разные... |
|||
07.08.2006, 19:14 | #44 | ||||||
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||
07.08.2006, 19:14 | #45 | |
Собирающая
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 153
|
Цитата:
http://nkozlov.ru/?s=145&d_id=739 К сожалению, тебе до этого уровня еще очень и очень далеко - и это видно по результатам твоих провокаций. ЗЫ. Кажется, начинается оффтоп.
__________________
Люди все разные... |
|
07.08.2006, 19:19 | #46 | |
Собирающая
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 153
|
Последний оффтоп и я закругляюсь в этой теме.
Цитата:
Собственно, мне больше нечего сказать по данной теме.
__________________
Люди все разные... |
|
07.08.2006, 19:27 | #47 | ||
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Сова
Цитата:
Цитата:
И потом, я признаю то, что УМЕЮ принимать своих гостей, а ты уже не в ту степь завернула. И... перечитай мою аналогию с алкоголиками.. Они тоже любое желание их вылечить считают острым вмечательством в их личную жизнь, и так же при водят аналогию с грязными ботинками в их нежных душах... И печально, что ты так и не уловила мою ГЛАВНУЮ мысль. Дело в том - кого и в каких случаях раздражает, что кто-то встает в позицию превосходства (как частный случай, дает ссылку на возраст). Если меня что-то раздражает, я разбираюсь ПОЧЕМУ, разбираюсь в СЕБЕ, а не в раздржителе. Хотя проще - накинуться с кулаками на один раздражитель (а потом может и второй и третий появятся и на всех на них с кулаками и с патетическими возгласами о грязной обуви в нежной душе). А в себе разобраться... не хочется, увы... Т.е... главное не раздражитель, главное понять почему так действует именно этот раздражитель... Почему такое болезненное восприятие именно этого раздражителя... |
||
08.08.2006, 10:39 | #48 | |||
Собирающая
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 153
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Люди все разные... |
|||
08.08.2006, 10:43 | #49 | |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Цитата:
А алкоголиков я не лечу. Бывает иногда желание убедить их, что они больны, так слушать они не хотят |
|
08.08.2006, 18:26 | #50 | |||||||||||||||||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Аусма
Много всего написано в этой теме. Будем разбираться. О позиции превосходства Цитата:
Цитата:
Ну что сказать – отличное развлечение на форуме за чужой счет. О конфликтах Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Человек на протяжении жизни постоянно попадает из одного коллектива в другой. В каждом свои ценности. Большинство людей достаточно гибкие, чтобы эти ценности различать и проявлять к ним хоть немного уважения. Много напряжения для этого не нужно. Цитата:
Смысл то не в том, чтобы избегать конфликт любой ценой, а чтобы использовать конфликт в случаях, когда в этом есть необходимость. К примеру, ты пишешь о том, чтобы использовать конфликт для того, чтобы дать разрядку своим эмоциям. Что ж, хорошо. В ответ у собеседника есть право выплеснуть свои эмоции. Это более или менее честно. Допустим ты пытаешься разряжать эмоции на мне. А мне это совсем не нужно. Мне не требуется собеседник, чтобы на него что-то выплескивать. И я не желаю, чтобы выплескивали что-то на меня. Что тогда? Все равно выплеснешь? А на мои возражения и попытки сопротивления скажешь: «мол нету у человека чувства юмора. Запирает в себе эмоции и обижается, как ребенок». А по сути то, ты свои интересы учла, а мои проигнорировала. О синтонном общении (в частности о тренингах) Цитата:
Цитата:
Но на этом форуме приветствуется именно синтонный дух общения. Даже если тебе это не нравится. Цитата:
О себе Цитата:
Цитата:
Цитата:
Конфуций говорил совершенно обратное. Цитата:
Об оппоненте Цитата:
Если общаешься с laysi или Лео, то быть серьезным - излишне. Хотя даже тут есть исключения. Например, Губернатор очень серьезно подошел к теме Лео – начал свой цикл статей про манипулятивные приемы. Возможно, от этих статей будет больше пользы, чем от тех бодалок, которые до сих пор происходят в той же теме. Цитата:
(Интересно, поймешь, что это шутка?) Цитата:
Аусма: что, боишься? |
|||||||||||||||||
08.08.2006, 18:41 | #51 | ||
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Sergey
Спасибо, Сереж. Потом отвечу по пунктам и подробнее, ладно? Пока только на два Цитата:
Я уже писала (по-моему здесь) Доводилось мне разрабатывать инструкции. Некто сверху сказал, что написаны они несерьезной женщиной Но оставили так как есть. Результат - по общему утверждению, усвоены они были более глубоко, прочитаны от буквы до буквы Так что... А что касается шутки ил серьезно Ну шутка, в которой несомненно, есть доля правды С чем я и не собираюсь спорить И уж тем паче, обижаться - кто ж на правду-то обижается, ась? Цитата:
Сереж, не весели меня Вот когда меня преступники захватили с целью шантажа - я боялась.. Да ито, потом, уже когда меня освободили, задним числом. Потом, постоянно боялась за жизнь моих близких, детей на спецмашинах возили в школу. Вот этого стоит бояться. Но стоит ли бояться виртуальных собеседников? Зачем? Почему? Ты можешь мне объяснить СМЫСЛ этой боязни? Ась? |
||
08.08.2006, 18:47 | #52 | ||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
Цитата:
__________________
? |
||
08.08.2006, 18:52 | #53 | |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Сэнкс
Цитата:
А, ну может быть я неправильно поняла, что он имел под этой цитатой. А так скажу. Мне совершенно не важна виртуальная репутация. И совершенно неважно, как я буду выглядеть в чьих-то глазах в результате спора. Мне нет необходимости отстаивать свое виртуальное "Я". Зачем мне лишняя головная боль. А нкоторые почему-то боятся. А стоит ли? Это все не страшно, есть вещи и пострашнее. Только и всего |
|
08.08.2006, 19:05 | #54 | |||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Аусма, ты употребила реплику: "Кто ж на правду-то обижается?"
Это - риторический вопрос. Я прошу тебя явно написать: Кто (какая группа людей, признаки этих людей) обижается на правду? Озвучь свое мнение. Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
? |
|||
08.08.2006, 19:18 | #55 | ||
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Сэнкс
Цитата:
Возможно, как следствие ты и не поверишь другому (хотя, конечно хочется, чтобы ты это понял и как можно раньше) Когда тебя перестает волновать такая мелочь, как ВИРТУАЛЬНАЯ репутация - жизнь становится ярче и лучше Хотя, возможно, я тут перепутала причинно-следственную связь Но скорее, это обратимо Для одних - уже радость - освобождение от зависимоти от виртуальной репутации. Для других - жизненные радости и ценности весьма перекрывают некую виртуальную репутацию. Примерно так Цитата:
Я сужу о синтонности лишь о некоторых высказываниях на СиФо, немного тут. Сергей Еще одну вещь хотела сказать (по остальным пунктам тоже отвечу) Laysi пишет с юмором, порой не всегда понятно, но это все же не Лео. Laysi - очень мудрый человек. Возможно, его трудно понять. Но он действительно очень мудрый. И за шутками его немало весьма серьезных и глубоких вещей. Их просто надо увидеть. Но самим, а не так, чтобы разжевывали. Но его чаще, просто не понимают (или не хотят?). Хотя, мои слова многие, тоже вывернув из контекста, перевернули (это чтобы непонятнее стало, что ли? ) Каждый видит в том или ином посте то, что хочет видеть, а не то, что хотят сказать (в принципе, моя последняя фраза и есть ответ на весь твой пост) Хм... а спросите у Laysi насколько его волнует ВИРТУАЛЬНАЯ репутация? |
||
08.08.2006, 20:28 | #56 | |||||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Аусма
Цитата:
Кроме того, не зная, как Аусма отнесется к подобному заявлению, я не мог гарантировать, что не нарвусь на "сам дурак". А устраивать конфликт не входит в мои планы. Цитата:
Так вот. Если ты говоришь, что тебе базразлична репутация, ты тем самым косвенно говоришь также, что тебе безразличны и плоды твоей деятельности в интернете. Неважно пользу или вред ты приносишь. Неважно, нравишься кому-то или нет. Важно только то, что ты сама получаешь. В качестве предположения: За то, что берешь, ты готова расплачиваться, но только тем, чем тебе самой захочется расплатиться (неважно, нужно ли это кому-то). И уж конечно плата в виде некоторых ограничивающих правил общения тебе не нравится. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
08.08.2006, 20:45 | #57 | ||||||||
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Sergey
Цитата:
Мне Лайси и не такое в постах говорил - и знаешь, я давно так от души и легко не смеялась (за что спасибо ему) Цитата:
Цитата:
Плоды моих действий - это мой выдернутый из глубокой задницы на высокую прибыль допофис, это (еще раньше) полная автоматизация банковских работ, мои программы, это мои дети, которых я ращу, троих уже выпустила в жизнь, двоих воспитываю. И выпустила я достойных детей. Это плоды моих действий. А репутация... хех... В некоторых кругах в реале у меня репутация взбалмошной дамочки и приэтом не совсем серьезной (КАК ей можно было доверить такую должность), в других - скандальной и воинствующей особы (это там, где я воюю и воевала за детей).. ну хорошая тоже имеется Цитата:
Цитата:
Цитата:
Скажем, я не музыкант (хотя слушать люблю очень), но я же не стану доказывать, что то, что делают Сэнкс и Губернатор не нужно никому, так? Несомненно интересные и познавательные ветки и несомненно кому-то нужные. Цитата:
Цитата:
|
||||||||
08.08.2006, 22:08 | #58 | ||||||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Аусма
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Можно конечно зайти и с другой стороны - стать пофигистом. Иногда это единственный доступный выход. И вспоминая твои рассказы про детсво, мне кажется, я догадываюсь, откуда у тебя такое отношение к репутации. Но все таки для многих людей репутация - ценность (особенно, деловая репутация). Поэтому не стоит всех мерять по себе и советовать становиться пофигистами. Цитата:
Но не кажется тебе, что если ты целенаправелнно вступаешь в коммуникацию с теми, кто не входит в круг твоих близких, следует проявить больше уважения к чужим взгялдам? Как говорится, в чужой монастырь со своим уставом не лезут. Цитата:
|
||||||
08.08.2006, 22:36 | #59 | |||||||
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Цитата:
Цитата:
А если оберегая себя любимого, буквально о всем видеть бестактность, и абсолютне не понимать никаких шуток, то кому труднее? Тому кто шутит или тому, кто в любой мелочи готов видеть бестактность? Кстати... я м-м-м несколько настороженно отношусь к людям, которые слишком часто и патетично восклицают о плевках в душу и прочее. ИМея достаточно богатый опыт воспитания детей и достаточно богатый опыт жизненный, я уже поняла - важнее научить их отражать любую бестактность, чем быть образцом тактичности. Кстати, хотела бы подобрать хороший форум девочкам. И уже знаю, это будет не этот форум. А другой, где много разных людей, кде кто-то может брякнуть, шмякнуть совершенно неожиданно и даже очень бестактно. На виртуале пусть учатся не реагировать, отражать, превращать негатив в шутку и прочее. А бестактность - понятие весьма относительное. У меня уже такое ощущение (жуткое), что здесь (как и на СиФо) готовы бестактностью назвать, даже если скажешь "Ты неправ" и поднять бурю в стакане воды только по этому поводу. У меня возникло ощущение, что вы все, напичканные этим синтонном и не осознавшие все до конца, настолько отрваны от реальной жизни, что ... страх берет за вас... Но это ваша жизнь. Хм.. Синтон - инструмент? Вам дали инструмент и не рассказали, как правильно им пользоваться... У меня такое ощущение... Это, конечно не мое И я бы ушла (и уже хотела) но как тебе не покажется странным, есть люди, которые просят меня не уходить.... просто не обращать внимания... на некоторые вещи Цитата:
Но если бы не оно, все равно раньше или позже, я бы пришла к пониманию этой мудрой истины, поверь И вы тоже когда нибудь придете Цитата:
Цитата:
Задумываться? Я и так это знала, что правильно поступаю И время это показало. Мало того, что выполнила поставленную задачу, так еще после моего повышения и ухода из допофиса, это самое подавляющее большинство ноет "Нам Вас не хватает!" Вот и все. Я понимаю, что в чужой монастырь со своим уставом не ходят. И не собираюсь здесь долго задерживаться. Многое мне тут... не принять (вместо того, чтобы помочь человеку лечить болячку и показать ЧТО лечить - мы ее лучше закупорим и спрячем и будем кричать - не трожь бестактно. И не понимать, что лечить - всегда больно). НУ а с теми, кого уже обрела здесь - найду способ общаться вне форума Цитата:
Цитата:
Просто те, кто ПЕРВЫМИ пошли на контакт со мной, про это уже забыли, их обидело, что мой ответ именно такой, а не тот, которого они ждали. Вот на это обрати внимание плз, ладно? Что целенаправленного контакта с моей стороны не было. Я лишь ответила на контакт с той стороны ОК? Поэтому дело так - у меня спросили, я ответила и не так как нравится спрашивающему, а так, как я считала правильным И очень советую - вчитайся Лайси и присмотрись.. Мудрый человек Ну уж его то я точно уже не потеряю, даже если и уйду с форума |
|||||||
09.08.2006, 01:16 | #60 | |||||||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
Цитата:
Мне важен процесс и результат моей любой деятельности. Иначе какой смысл вообще это делать? Сколько постов в день ты пишешь на форум? Тебе пофиг, как их воспримут? Будут тебя воспринимать всерьез или как балаболку? Тебе все равно? Лукавить только не надо, хотя бы перед собой. Те кому все равно - не пишут на форумы столько сколько ты. Они вообще не пишут на форумы. Кроме того, ты полагаешь, что если я завил "Для меня важна репутация" - это означает, что она для меня жизненно важна виртуальная репутация? Это не так. Цитата:
Цитата:
Как это знакомо - ссылаться на пустоту, неких неизвестных персон чьи имена назвать никак нельзя. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ты не готова общаться с такими, как я, на равных? Ты желаешь возвышаться над "детьми"?
__________________
? |
|||||||
09.08.2006, 01:42 | #61 | |||||||||||
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Могу предложить еще кандидатуры... Хех Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Детей у меня и в реале достаточно Правда, они взрослые и серьезные А возвышаться мне есть где, зачем мне для этого дети? Сонц.. Тебя это так задевает? Хм... Вот почему меня не задевает, когда тот же Лайси посмеивается надо мной и возвышается, как ты думаешь, а? Хотя... ты скажешь, что не читаешь чужие мысли, а сам подумать не захочешь Ладно, отвечу. Я достаточно взрослая, чтобы обижаться на такие вещи. Это так по-детски - обижаться на них |
|||||||||||
09.08.2006, 02:46 | #62 | ||||||||||||||||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Мне не нравится, когда некто Аусма берет на себя роль снисходительной мамочки. Это превращает форум - из мыслительного в послушательный. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Зайка моя, я не хочу, чтобы ты разговаривала со мной в подобном тоне. Мне это не нравится. Знаешь, ты напоминаешь мне тетю, которая насильно наряжает детишек в дурацкие наряды и хохочет вместе с остальными родителями, забавляется. А когда дети начинают протестовать - деланно удивляется и говорит "Да что вы! Это же ваше детство! Оно же должно быть смешным! Меня в детстве наряжали так и мне было весело! Значит и вам должно быть весело. Смейтесь, и искренне, маленькие ублюдки." Все, Аусма. Делай выводы, если хочешь. Жаль, что при всей твоей разумности и мудрости, полезной многим на этом форуме, ты занимаешь назидательную позицию. Впрочем, наша дискуссия здесь - это ОТЛИЧНАЯ демонстрация позиции превосходства. Почти что - металог. Рекомендую тебе также почитать тему про метамодель. Возможно тебе будет интересно проанализировать свои (и собеседников) тексты на предмет информативности.
__________________
? |
||||||||||||||||
09.08.2006, 09:49 | #63 | ||||||||||||||
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да, кстати, а что весь форум - это одна я? Чтобы только от одного моего общения превратиться в послушательный? Ты не переоцениваешь мое влияние на форум? Я понимаю, нарожу мало, но ведь каждый индивидуален и вносит свое на форум и делает его таким, какой он есть? Цитата:
Цитата:
Цитата:
СТОП! Я поняла! Ты прпосто ревнуешь! К Лайся, к Тигру, у Пятнышку... фссе.... дошло. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Поэтому, чтобы чему-то поучиться, важны самые разнообразные позиции. Цитата:
|
||||||||||||||
09.08.2006, 12:44 | #64 | ||||||||||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Аусма
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Это совсем не повод не следить за речью. Ты можешь в шутку повесить на своем банке надпись «Собакам и неграм вход воспрещен». Но оценивать эту шутку будешь не ты, а общество. И скорее всего за такую шутку тебя просто уволят с работы. Никому не будет интересно, что ты просто шутила. Какой вывод? Я бы сформулировал так: если берешься шутить в коллективе людей, то ответственность за шутку лежит на тебе. Если твою шутку неправильно поняли - это твоя проблема. Да, ты не можешь угадать, как отреагирует на твою шутку каждый участник. Но этого обычно и не требуется. Достаточно знать, что ценится в коллективе, а что считается запретным. Острые шутки (которые с большей вероятностью могут кого-то поранить) лучше приберечь для участников, которые их способны адекватно понять. Если конечно ты не пытаешься кого-то намеренно оскорбить. А если пытаешься – то и шутки свои воспринимай адекватно. Тогда они не есть шутки, а есть завуалированный под шутку акт агрессии к собеседнику. Цитата:
Кстати, на СиФо такое обсуждение вряд ли долго просуществовало. Тему снесли бы, участников оштрафовали бы в зависимости от симпатий модераторов. Цитата:
Кстати, еще один пример на эту тему. Я помню, ты говорила про карлика и великана. И что мол по любому получается неравенство. Но само по себе превосходство не есть позиция превосходства. Позиция появится, если великан начнет насмехаться над ростом карлика. А теперь вспомни басню про льва и комара. Лев больше и сильнее комара. И на этом основании он становится в позицию превосходства. Мол куда тебе со мной тягаться. А на деле оказывается совсем по-другому. Потому что превосходство льва хоть и бросается в глаза, но по сути мнимое. Потому что у комара есть свои сильные стороны. Цитата:
Ты никак не хочешь принимать ценности нашего круга. Потому и придумываешь сама себе отговорки. К тому же перекладываешь ответственность с себя на нас и синтон. Цитата:
Цитата:
а у множества людей, если ты реально не можешь понять, чем заслужила ту или иную репутацию, это уже повод задуматься, что ты делаешь не так. Насчет допфиса ты была права. Ты все знала и контролировала ситуацию. Реакция персонала была вполне прогнозируемой. В нашем случае ты даже не можешь понять, почему вызываешь у нас (хотя бы у Сэнкса, Совы и меня) подобную реакцию. Ты тыкаешь пальцем в небо, пытаясь объяснить это простыми причинами. «Обида», «зависть», «ревность» и т.д. А проблема немного сложнее. И в рамках твоего нынешнего мировоззрения не решается. Цитата:
Пофигизм – это защитная реакция. Но надевая на себя броню ты всегда кое-что теряешь. Например, надев рыцарскую броню ты потеряешь мобильность, скорость и возможность ощущать на теле ветер. Так и с пофигизмом. Когда эта броня не нужна, зачем я буду ее носить? Цитата:
|
||||||||||
09.08.2006, 13:15 | #65 | |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Sergey
Цитата:
Сереж, не буду выдергивать фразы, чтобы на них отвечать. Потому что по любому это будет выдергивание из контекста. Вот интересно, почему общаясь с тобой, нет ни желания, ни мысли встать на эту самую позицию превосходства? Мне очень интересно разговаривать с тобой на равных. Кстати, Лайси тоже младше меня и с ним я не чуствую своего возраста. С Андреем ОК так же с удовольствием и большим интересом готова общаться на равных. Ну ладно, конкретно про тебя скажем. Мне интересно очень беседовать с тобой. И пишешь ты именно так, что читаю с большой заинтересованностью. Понимаешь читая тебя - не чуствую ни какого превосходства в возрасте. Почему? Да, ты видишь со стороны мою позицию превосходства по отношению к другим, не скрываю, она возникает. Но по отношению к тебе не возникала и не возникает. Почему? Насчет мстюлек - а ты не заметил, что все раньше началось? И скорее поведение Сэнкса как раз похоже на детские мстюльки? Именно детские Ну что я могу поделать, если вижу в тех постах немало детскости? Просто вообще не общаться с данным собеседником. Не влезать в его темы, игнорировать его участие в моих. Пожалуй так и сделаю. Сова? Сначала она обиделась на Лайси, который увидел у нее розовые очки. Ну да, я их тоже увидела. Не спросила бы - я бы не сказала бы ей об этом, более того, вообще бы в той теме не приняла бы участия никакого. Откуда обиды? У меня спросили я ответила. Надо было врать? Хорошо, больше не буду вообще говорить. Но пойми, видеть их я не перестану. Просто мысленно буду констатировать и не более того. Да прекрасно я понимаю, почему я вызываю такую реакцию. Но уже озвучивать не буду И прекрасно я понимаю и ценность вашего круга и каждого участника в отдельности, тут ты тоже ошибаешься Но вы все разные и уверена, далеко не все в друг друге принимаете безоговорочно, что-то и не нравится, возможно раздражает. В этом я уже убедилась. Ладно. Я уже сказала, что в Сэнксом вообще не пересекаюсь ни в каких ветках, потому что, увы... иной реакции на его посты у меня пока не будет. С этим ничего поделать не могу. И дело далеко не в мстюльках Дело именно в восприятии. Как прочитаю пост, так и хочется дать конфетку и погладить по голове. Спасибо тебе за общение. Последний раз редактировалось Аусма; 09.08.2006 в 13:42. |
|
09.08.2006, 13:42 | #66 | ||
Собирающая
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 153
|
Цитата:
Кроме того, если уж зашла речь, моя обида на Лайси и моя обида на тебя - это твое восприятие ситуации, твоя проекция, в действительности этого не было. Будь добра, не искажай факты, хочешь написать про обиду - пиши "Я увидела в словах Совы обиду" и это будет твое личное мнение, тут я протестовать не буду. Цитата:
__________________
Люди все разные... |
||
09.08.2006, 13:52 | #67 |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Сова А разве я звучила что-то из нашей личной переписки? Разве это не было видно из твоей реакции на посты Лайси? Хм... я просто сказала, что ты первая задала вопрос и не более того.Но мне постоянно ссылаются на тебя, что я ПЕРВАЯ напала на тебя, я лишь озвучила, что ты ПЕРВАЯ задала вопрос и не более того. Я на тебя ПЕРВАЯ не нападала. И ничего не говорила. Тем более ничего более из нашей переписки я не озвучивала, а твоя обида на него прозвучала в открытую и в том открытом диалоге.
Хорошо, я пишу, что я увидела в словах Совы обиду на такое восприятие ее постов. Может быть непонимание, почему они так воспринимаются. Но просто будь готова к тому, что еще у кого-то может быть такое восприятие. Люди будут деликатно молчать, ничего не говорить. Но воспринимать не перестанут. Если тебе и другим легче от того, что воспринимают они все это молча, никак и ничем не выдавая своего этого восприятия, то конечно, лучше молчать. Как будто ничего не видно. Главное, чтобы было спокойнее, удобнее и комфортнее участникам. |
09.08.2006, 14:21 | #68 | |||||||
Собирающая
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 153
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Люди все разные... |
|||||||
09.08.2006, 14:34 | #69 | ||||||||||||
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Сова
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А вообще, действительно хватит Сергею огромное спасибо за приятное общение. В остально, со всем, что тут напишут, я послушно соглашаюсь. Если что - считайте мое молчание в этой ветке моим .. э согласием со всем, что тут напишут |
||||||||||||
09.08.2006, 15:04 | #70 | |||||
Собирающая
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 153
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Люди все разные... |
|||||
09.08.2006, 15:08 | #71 | |
нет меня
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
|
Сова
Цитата:
|
|
09.08.2006, 19:18 | #72 | ||||||||||||||||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
[quote=Сэнкс]
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Безаргументировасть...провокация предположениями... Цитата:
Конфликтоген... И так далее и тому подобное...и так почти все все тексты Сэнкса... Цитата:
Цитата:
Манипуляция терминами, перекладывания (сам дурак)....выяснения отношений... Цитата:
Цитата:
Короче ничего синтонного и в помине нет...явная позиция превосходства...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||||||||||||||||||
10.08.2006, 00:17 | #73 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Laysi, ты меня дожал.
Аусма, он действительно проницателен и мудр. Я больше не хочу продолжать выяснение отношений с Аусмой.
__________________
? |
10.08.2006, 12:06 | #74 | |
Собирающая
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 153
|
Цитата:
По поводу конфликтогенов и прочего - мне тебе нечего сказать. Может быть, лет через 20, когда я подрасту, поумнею, накоплю богатый опыт, там и поговорим. А пока я, видимо, слишком юна и неопытна, чтобы во всей полноте оценить твою мудрость. Увы мне.
__________________
Люди все разные... |
|
10.08.2006, 14:14 | #75 | |||||||||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
[quote=Сова]
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Значит ли это, что другой, тоже может допустить, что ты обиделась...и это всего лишь допущение, а не его проекции относительно тебя...или как? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|||||||||||
10.08.2006, 15:16 | #76 |
Собирающая
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 153
|
Лайси, повторяю - мне нечего тебе сказать.
__________________
Люди все разные... |
10.08.2006, 23:23 | #77 | |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|
18.08.2006, 18:14 | #78 | |||
Местный завсегдатай
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
|
Сэнкс
Цитата:
Короля играет свита, а мамочку – дети! А сами по себе Король и мамочка обычные люди. У каждого из нас есть мама, и отношение к ней много говорит о человеке, особенно понимающим в психологии. Девушки, обратите внимание, как парень относится к матери, так он будет относиться и к вам! Sergey Цитата:
Тоже спорно, кроме того, перевод совсем другой: Важнее научить детей защищаться, чем угождать каждому. (спроси у Аусмы чей вернее) Но твой переворот смысла наоборот (отражать-драться, образцом-элементарные) о многом говорит и проясняет "спорность".
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК! |
|||
23.08.2006, 15:53 | #79 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
|
Позиция превосходства? Да очень просто, читаем и подставляем значения слов, не более.
Позиция – укреплённое место, окопы там всякие, или дзоты. Ну что б не взяли, короче. Превосходство – то что выше других, если есть высокие, то оно ещё выше. Совмещаем и получаем очень укреплённое место на самой высокой высотке, с которого можно совершенно безнаказанно обстреливать противника, не опасаясь последствий. Ты ему можешь всё, а он в ответ – ничего. Позиция Превосходства - позиция КОНТРОЛЯ и ВЛАСТИ над людьми, когда совершенно не важно, превосходят ли они тебя умом, силою ли, или во всём вместе взятом. Начальник всегда прав! Такой вот маленький, толстенький, в очках, или тоже маленький, но шея короткая, лоб узенький, а руки ниже колен, и челюсть уже вперёд начинает выдаваться, и кричит: Я ЛУЧШЕ ВСЕХ!!! И все высокие окружающие: ГАА-ГА-ГА! Да разве у маленьких позиция превосходства? Нет конечно, даже будь они высокими. Ничего они никому сделать не могут. И маленький и толстенький, или маленький с челюстью, как обидятся, носиком засопят, кулачки сожмут, и подумают: Вот я вырасту большой, я вам покажу-у как надо мной издеваться. Вырастают, и занимают Позицию Превосходства. Один становится Большим начальником в широком кресле, вызывает к себе на «ковёр» подчинённых. Другой становится местным паханом, в подвале казино, пальцы в перстнях, вызывает на беседу «бригадиров». И мстят, мстят высоким людям, со своей Позиции Превосходства за их высоту над ними. На то она и Позиция Превосходства, дабы быть непобедимой и безопасной для её занявшего. Кстати, подчинённые (шестёрки) тоже в этой позиции, поскольку прикрыты с верху властью (огнём) начальника. Таковы государственные чиновники и силовые структуры, попробуй тронь! Аусма Цитата:
Да разве это победа над Позицией Превосходства? - Эта победа над Превосходным Человеком!
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК! |
|
14.09.2006, 01:15 | #80 |
Новичок
Регистрация: 08.09.2006
Сообщений: 8
|
Как мне кажется, естественная позиция превосходства одного человека над другим диктуется степенью его притязаний сравнительно с притязаниями другого. Степенью притязания не на уровне - "пыль в глаза", а на уровне искренней твердой уверенности собственного права на то или иное.Это твердое внутреннее право легко сканируется окружающими, и в соответствии с этим идет негласная градация и принятие ранга.
Если уровень притязаний одинаков, будете общаться на равных - если человека не несет - если несет, то захочется "снять стружку". Когда уровень притязаний разный, один подстроится под другого , не чувствуя себя ущемленным. Или вперед - меняй свой уровень ! Однако сделать это непросто, потому, как уровень считывается на раз, даже по тому, как одел шапочку или подвернул воротничок. |
Метки |
иеро, конфликтное общение, позиция превосходства, превосходство |
|
|