|
Мозаичное братство Обсуждения в кругу друзей. Возьми позитив всяк сюда входящий. |
|
Опции темы |
10.12.2009, 01:04 | #1 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Вера и берновская шкала
Если применить берновскую шкалу, можно выделить три вида отношений к Богу:
1. Бог - родитель. 2. Бог - ребенок. 3. Бог - взрослый. В 1 позиции "я" оказывается в роли ребенка, во 2 - либо в роли родителя, либо в роли взрослого, в 3 - по большей части в роли взрослого. Вся мозаичная критика, ИМХО, проистекает из позиции 1. При этом критики позиционируют себя как взрослых, хотя (опять же ИМХО) занимают позицию скорее бунтующего подростка. (Это естественно - бодаться с родителем взрослый не будет). Интересно, однако, упорное размещение своего внутреннего представления о Боге именно в позицию 1. Хороший родитель, плохой родитель - но все равно родитель. Это вполне ветхозаветное представление. В свое время оно, возможно, было вполне адекватным, но морально устарело более 2 тыс. лет назад, когда Новый Завет предложил перейти в позицию 2. Как ни странно, но почему-то этот переход по-прежнему не замечен теми, кто продолжает бодаться с представлением даже не вчерашним, а позавчерашним. Что такое позиция 2 (Бог - ребенок)? Мне кажется, что она очень проста и очевидна. Возможно, именно вследствие своей простоты она и незаметна тем, кто привык мыслить сугубо сложными интеллектуальными категориями. "Бог - ребенок" - это рождение божественного начала в отдельной человеческой душе. Да, конечно, оно там и так всегда есть. Потенциально. Как дуб в желуде, как колос в зерне (образ из Нового Завета). Но человек может его взрастить, переведя из потенциального в актуальное состояние, либо так и оставить непроявленным. А взращивание этого ростка подобно уходу за ребенком. Вначале оно очень хрупко и беззащитно перед жесткими и жестокими законами социодарвинизма, поэтому требует немалой защиты. Собственно, рассказ о рождении Иисуса, с первого момента своей жизни ставшего изгоем, преследуемым солдатами Ирода, - символизирует именно это: когда в душе прорастает божественный росток, поначалу кажется, что весь мир пытается его растоптать. Касательно позиции 3 - она может появиться лишь после позиции 2. Т.е., когда человек взрастил и укрепил своего внутреннего божественного ребенка. ИМХО, позиция 3 замечательно описана Ричардом Бахом и Нилом Дональдом Уолшем. Великолепно также обращение Джулии Кэмерон к Творческому Духу: "Высшая Сила, я позабочусь о количестве своих творений, а ты - об их качестве!" Замечательное партнерство, ИМХО. Мы словно договариваемся с Богом: "Я делаю все, что зависит от меня, а ты - то, что зависит от тебя. Вместе мы создадим что-нибудь стоящее". В своей книге я попыталась описать именно позицию 3. Насколько хорошо вышло - мне трудно судить, но намерение было именно таким. "Бог" (вернее, один из богов) в моей инореальности - всегда с людьми на равных. Он может больше, чем они, но выбор всегда за ними, и они воспринимают отношения с богами именно как сотрудничество и партнерство. Самые продвинутые, естественно. Остальные воображают какого-то всесильного могущественного тирана, который обитает исключительно в их иллюзиях. Они подчиняются ему или бунтуют против него - но на самом деле они разбираются лишь со своим внутренним родителем. Настоящие боги в ответ пожимают плечами, сожалея о людской глупости, но не теряя надежды, что когда-нибудь людям наскучат эти инфантильные игры и они займутся чем-нибудь поинтереснее.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
10.12.2009, 01:22 | #2 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,636
|
А почему позиция "бога нет" тобой не рассматривается?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
10.12.2009, 01:31 | #3 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Прикольная попытка впихнуть Бога в Берна
Интересно: оно впихуемо в прицнипе или нет? А ещё интереснее - можно ли впихнуть Берна в Бога? Подписываюсь на тему с удовольствием! |
10.12.2009, 01:42 | #4 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Давай рассмотрим. Но тогда возникает вопрос об определении того Бога, которого нет.
Бога в позиции 1? Разновидность позиции бунтующего подростка. Либо взрослого: "Такого бога нет". Бога в позиции 2? В смысле, "Во мне нет никакой божественной искры, никакого творческого начала, в моей душе никогда не пробивалось нового хрупкого ростка, требующего бережного отношения?" Как-то грустно. Бога в позиции 3? Отрицание бессознательного. Попытка тотального контроля всего и все. Нет никакой интуиции, судьбы, пути, помощи, прозрений, потока. Как ты думаешь, к чему это приведет?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
10.12.2009, 02:41 | #5 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,636
|
Все опять упирается в определение - что такое бог.
Нечто создавшее и контролирующее Нечто помогающее Нечто равнодушно взирающее Нечто внутреннее Нечто внешнее Почему искра именно божья? Во мне искра вполне человеческая
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
10.12.2009, 03:05 | #6 | ||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Каждый сам определяется со своей позицией. Цитата:
С определениями предлагаю поступить так: просто представить себе, какие образы и ассоциации возникают при словах "Бог", "Богиня", "Дао", "Абсолют" или что-то подобное. Внутренние образы глубже и точнее определений. Да и к телу ближе.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
||
10.12.2009, 03:25 | #7 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,636
|
Бог - человек, сидящий на облаке и болтающий ножками
Богиня - высокая, статная, уверенная в себе женщина Дао - пустой звук Абсолют - водка
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
10.12.2009, 07:11 | #8 | |||
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Цитата:
- Позиция бунтующего подростка таки взрослее чем позиция: "Всё во власти его", "Ибо сказано" и т.п. это раз. - Два, позиция подростка таки необходима для перехода к взрослой позиции (хотя ряд подростков бунтует и против этой необходимости, а есть и те, кому на Бога родителя тупо пофигу). Так что критикующие мозайцы на верном пути... Цитата:
Цитата:
|
|||
10.12.2009, 07:13 | #9 |
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Кстати, в Бёрновской концепции Б-г, как религия уже присутсвует. В роли родителя.
|
10.12.2009, 07:26 | #10 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Растущее количество атеистов - следствие отсуствующей подтвержденной ОС от Бога. Если бы она была, расклад был бы иным. Если ты помнишь Мультяшку, то там скрытым текстом эта тема и прозвучала - тот, кто сможет симитировать ОС от Бога, сможет на этом заработать в 21 веке... Последний раз редактировалось Samirat; 10.12.2009 в 09:11. |
|
10.12.2009, 08:51 | #11 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,864
|
Я пыталась поднять эту тему трижды. Последний раз ↓↓ здесь
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
10.12.2009, 08:58 | #12 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,864
|
Позиция взрослого в этой ситуации - это грустное понимание, что Боги - тоже люди. Что у них есть свои слабости и они не всемогущи. Что всё в твоей жизни больше зависит от тебя, нежели от них...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
10.12.2009, 09:19 | #13 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Нашла твои вопросы и мысли интересными... Я всё же не совсем понимаю целесообразность встраивать Бога в шкалу Берна. Берн всё же о людях (человеках) и попытка встроить в эту шкалу Бога... А вот размышлять о том, как обучить ребенка корректному отношению к Богу по мере его взросления и социализации через призму этой модели... это-да! Жизнь показывает, что "Возлюби ближнего" - это не лозунг, в этом есть смысл, которому нужно учить как и учить корректному "любить" (типа "люби ближнего своего, но на расстоянии"). |
|
10.12.2009, 09:24 | #14 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,864
|
Цитата:
Вот.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
10.12.2009, 09:34 | #15 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Дело в том, что предпосылки и ситуации, когда у человека возникает вера в Бога очень разные, но так или иначе - вера в Бога приходит на место безнадёжно утраченной сильной веры во что-то иное. Как-то так. PS. Ты же знаешь лучший способ вложить новую веру во что-то - тщательно разрушить прежнюю веру. |
|
10.12.2009, 15:12 | #16 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Впрочем, у меня возникла мысль-перевертыш: что изначально в человека заложена именно вера в некое всемогущее существо, а на родителей эта вера просто проецируется, потому что они кажутся ребенку всемогущими. Взросление - это именно понимание, что родители - не боги, а такие же люди, как ты. В древних инициациях именно это и происходило: детей уводили от родителей и приводили к богам. Или к архетипам, или к силам бессознательного - но с ними что-то происходило, и наступало понимание, что боги - одно, родители - другое. Собсно, Иисус говорит ровно то же самое: "Кто не оставит отца своего и матери своей и не пойдет за мной - не достоин меня". Я думаю, речь идет именно о внутреннем отказе от инфантилизма. Павел тоже говорит, что рассуждал по-младенчески, пока не позврослел, и что младенцам нужно молоко, а взрослым - твердая пища. Так что верующие и даже Мастера прекрасно знают разницу между детским и взрослым отношением к вере. Стало быть, гипотеза Фрейда, мягко говоря, сомнительна. А Федор Михайлович говорил, что атеисты, которые дразнят его верой в Бога, и близко не подошли к такой бездне сомнений и отрицаний, через которую прошел он. Так что все совсем не так просто.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 10.12.2009 в 16:03. |
|
10.12.2009, 15:26 | #17 | ||||||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Если ты обо мне, то я его не боюсь. Я сама через него проходила.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ежели они - дети, то таки да, на верном. Только очень уж затянулся подростковый период. Одни и те же аргументы против Родителя. Но, разумеется, можно оставаться подростками до седых волос, ежели так проще и привычнее. Цитата:
Вить, ты сейчас из какой позиции говоришь? Цитата:
Цитата:
П.С. Я категорически против политизации темы. Поэтому и завела ее здесь. Давайте попробуем копнуть хоть чуть-чуть глубже, а не пережевывать набор жеванных, проглоченных и переваренных штампов типа "Вера в Бога (какая вера, в какого Бога?) - признак инфантилизма" итд итп. Когда папа Фрейд об этом заявил, это была хотя бы свежая мысль, а сейчас ее уже тупо твердят, не задумываясь, потому как стало социальным штампом. Давайте подумаем о трех позициях. И лучше всего о собственном отношении. Кто-нибудь может представить себе веру во 2 позиции или в 3?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
||||||
10.12.2009, 16:15 | #18 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Ну, наверное,такого бога вправду нет.
Хотя... я представила себе древнего художника, глядящего на небо и проплывающие облака. Одно из них напомнило ему бородатого старца и вызвало ощущение священного трепета. Он взял и нарисовал, а остальные начали повторять за ним вместо того, чтобы искать свои ассоциации. Плагиат наш бич... А потом мы бунтуем против чужих штампов.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
10.12.2009, 16:27 | #19 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,636
|
А что такое "священный трепет", чем он от "нервной дрожи" отличается?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
10.12.2009, 16:40 | #20 | |
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
Алискана
Цитата:
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с) |
|
10.12.2009, 16:47 | #21 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Заложена кем? Если никем, а просто самозаложилась - каким образом и с какой целью?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
10.12.2009, 16:54 | #22 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Можно попытаться откалибровать.
У меня очень четкое отличие: при нервной дрожи напряжение и ощущение сосущей пустоты в солнечном сплетении, тяжесть в плечах и плечи словно опускаются, придавленные грузом. При священном трепете - легкость и жар в солнечном сплетении, плечи слегка приподняты и устремлены вперед, внутри тела - ощущение легкого жара и теплого ветра. Наверняка есть еще куча различий, если поискать, но главное - диафрагма.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
10.12.2009, 17:00 | #23 |
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
Думаю, что Самим. С Ему лишь понятной целью.
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с) |
10.12.2009, 18:22 | #24 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Я тоже так думаю.
Но ни в каком случае не собираюсь навязывать эту мысль тем, кто не верит в Самого. Возвращаясь к теме, еще раз обращаю внимание на то, что пока мы так и не соскочили с первой позиции. Что, все обсуждающие так и застряли на отношении: "Бог - родитель" с вариациями "Родитель есть - родителя нет - родитель мне на фиг не нужен"?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
10.12.2009, 19:22 | #25 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
С детства - атеизм, физ-мат школьное, ВУЗ - материализм, аспирантура - канд минимум по философии...). В общем концепцию Бога я более-менее твердо на и на "отлично" понимала уже в 22. Родители в детстве - авторитеты в разных аспектах, но мое восприятие а"ля Маленький Принц о картинке с "шляпой" + постоянные попытки до 10 лет надурачить родителей, чтобы не мешали заниматься своими делами. |
|
10.12.2009, 19:25 | #26 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|
10.12.2009, 19:27 | #27 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|
10.12.2009, 19:32 | #28 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Как только растет количество и плотность проживания возникает задача совыживательства >> система правил и законов >> необходимость соотноситься с нормой в совокупности с недостаточным пониманием сути происходящих процессов. Опираюсь на Мальтуса. А задача выживания и эволюции видов не может быть такой достаточной целью? |
|
10.12.2009, 20:19 | #29 | |
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
Самира
Цитата:
Я мыслю так, что человек сотворен для нужд Бога. Божественных нужд.То есть цель человека НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не в том, чтобы "развиваться и выживать". Точнее, все это - КОСВЕННЫЕ цели, так сказать, сопутствующие. Нож, чтобы резать, должен быть и быть острым. Как то так.
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с) |
|
10.12.2009, 20:20 | #30 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,636
|
А может наоборот? Мне вариант Ирис больше нравится.. Именно родители внушают детям мысль, что они всемогущи (при чем далеко не все родители), а потом ребенок разочаровывается в родителях и ему подсовывают другого всемогущего
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
10.12.2009, 20:42 | #31 | ||||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Безусловно, истинные смыслы или выше или глубже... Я тут, как-то прогуливаясь, мимоходом подхватила нелицензионный "Все секреты нашего мира", содержащий 12 фильмов от "Обман Обамы" до "Жизнь после смерти". Не смотря на то, что п.9 "Управление массовым сознанием: по ту сторону матрицы", я выбрала начать просмотр с п.10 "Сотворение или эволюция". Смотрю кусочками по 20 мин и по неделе кусочки осмысливаю. Со всеми вытекающими... ) Цитата:
Мой вариант: у него есть замыслы и все рычаги в его руках (власти/воле). (На всё воля Аллаха). Цитата:
Например, с целью "Убрать лишних в нужный момент", или "Расселить по вселенной", или "Вырастить "аморфов"? Как варианты... Цитата:
|
||||
10.12.2009, 20:48 | #32 | ||
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
Самира
Цитата:
Цитата:
Это и понятно. Никто не видел бессмертных и совершенных людей?
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с) |
||
10.12.2009, 20:52 | #33 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Кто подсовывает? Лично мне подсовывали всемогущего в виде материи (по Марксу), осознанной необходимости и прочих... как бы это сказать помягче... А насчет Бога говорили, что его нет. Почему-то я окружающим не поверила, а вот всякой эзотерике и духовной литературе, которую мне не то что не навязывали, а можно сказать запрещали или отговаривали, - очень даже поверила. И совершенно не заради всемогущества, которое у меня вызывало отвращение из-за всемогущей окружающей краснознаменности, а ровно наоборот. Так что - экспериментальным путем проверено, что телега не катит. Стало быть, теория требует пересмотра.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
10.12.2009, 21:02 | #34 | ||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Цитата:
Так способствует или тормозит? 2. Кто именно ставит цель? Природа отлично обходилась без религии миллионы лет до появления человека. И ничего, эволюционировала. А вот появился человек - и сразу появилось "мистическое чувство". Собсно, человека от животных отличает способность к религии и творчеству. Вначале это было одно и то же: искусство было ритуальным, магическим и религиозным. НИЧЕГО подобного нет больше ни у одного представителя растительно-животного мира - стало быть, эволюция отлично может без оных склонностей обойтись. Ни религия, ни искусство для эволюции не обязательны. Более того - порой просто вредны. Смотрите в корень. Копните в себе, а не в Мальтусе и прочих умниках. Что значит "мистическое чувство" лично для Вас? Спросите у себя, а не у чужого дяди. На фик цитаты и умности!
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
||
10.12.2009, 21:26 | #35 | |||||
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Вот в чём и прикол.
Цитата:
Цитата:
Признаю и осознаю. Как и осознавал, когда писал. Причём заметь, предложение предшествующее этому я писал в другой позиции. Это я к тому, что одно другому не мешает. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ладно, по теме... В моей карте мира присутствует некий архаичный способ восприятия мира. Родственный к соционической белой этике. Не скажу что это вера. Скорее непривычный европейскому разуму способ восприятия мира. Причём его архаичность не делает его менее эффективным. Скорее наоборот, он ближе к базовым ценностям безопасности, социальности и т.п. и потому при грамотном использовании эффективен. Собственно даже такая технологичная вещь, как НЛП, в одной из базовых моделей предлагает понятное европейцу описание способа установления такой архаичной вещи, как раппорт. С греков повелось разделение рацио и эмоций, с явным предпочтением первого, что... в чём то хорошо (технологический прогресс таки европейцы сделали), а чем то и не так хорошо... в плане жизненного комфорта и субъективного переживания счастья. Голый китаец может быть счастливым, одетый по последней моде европеец часто несчастен. Подозреваю, что разумно временами использовать непривычный способ восприятия... Он зачастую находит вместо неободимого ресурса, некий сверхресурс. (во завернул то ). |
|||||
10.12.2009, 21:37 | #36 | |||||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А ты можешь обосновать, чем именно полезнее? Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|||||
10.12.2009, 21:46 | #37 | ||
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,864
|
Цитата:
Цитата:
Неважно во что ты веришь. Главное - верь. (с) Я двумя руками "ЗА" веру. Вера - это опорная точка человека. НО... Что за нужда верить в некое всемогущее существо? Почему верить в Бога? Почему бы не поверить в себя? Взросление - это период, когда вера в родителя (в волшебство и сверхъестественные силы) обязана перерасти в веру в свои силы. Когда можно будет отбросить божественные костыли и опереться на ноги собственные... И сделать свой самостоятельный шаг. Боги - те же люди. Только - другие... Люди, у которых детство - в прошлом... Взрослые. Настоящие взрослые.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
||
10.12.2009, 21:50 | #38 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
В давние времена службы имела возможность наглядно сравнить подходы ислама, иудаизма и православия к "воспитанию" морально-нравственных качеств сотрудника правоохранительных органов. Была у нас своего рода лекция, куда были приглашены мулла, раввин и батюшка. Так вот, каждый из них обращался из позиции "родителя" к пастве: первый - к сердцу (Аллах всемогущ, он любит нас), второй - к разуму (благие поступки, соблюдение заповедей), а третий - к страху (все грешники будут гореть в аду, только через веру спасетеся). А я так и осталась "неопределившейся"... язычницей-ребенком.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
10.12.2009, 22:12 | #39 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Не знаю, нет уверенности. В смысле что какая-то вообще из религий может открыть тайну этого (есть ли у Бога нужды?)...
Цитата:
В общем сложно это всё для меня. И веришь? Нет уверенности, что я бы хотела в этом разобраться. Слишком высоки риски выйти за рамки разума и уже никогда не вернуться. PS. Знаешь есть такой сахар в пакетиках? Порционный, который раздают в кафе, самолётах? Изначально это были квадратные пакетики, процилофанированные для того, чтобы сахар сохранял сыпучесть (не превращался в комок в силу гигроскопичности). Один парень (имени не помню) наблюдал над тем, какие нудобства доставляет людям разрывать этот пакетик и к чему иногда приводит резкий рывок. В итоге он придумал удлиненную продолговатую упаковку, по центру которой проходила пунктирная линия разрыва. По логике людям нужно было научиться довольно простому навыку - равномерным легким движением пальцев обеих рук разорвать пакетик над чашкой. Производители на ура приняли изобретение и взяли на вооружение. Парень был признан гением. Но люди упорно продолжали рвать пакетики по прежнему принципу, то есть с одного конца. Парень наблюдал над этим и ... в итоге сошёл с ума (слетел с катушек). |
|
10.12.2009, 23:42 | #40 | ||||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Мне важно, во что верить.
Цитата:
Не могу, я прекрасно знаю, что не всемогуща. А если серьезно - для меня "верить в себя" - это что-то вроде того, как Мюнхгаузен вытаскивал себя из болота за волосы. Лучше всего я себя чувствую, когда вапще забываю о себе и выхожу за собственные границы, ощущая единство со всем остальным. Ты предлагаешь мне отказаться от веры в бесконечное единство и гармонию мироздания, замкнувшись в своем маленьком эго? Как-то не в кайф. Я предпочитаю верить в бесконечную творческую силу. Когда я в нее верю, я к ней подключаюсь, и мое сознание расширяется, и мне приходят идеи и образы, до которых я бы никогда сознательно не додумалась. Это состояние творческого кайфа и полета. А верить в себя... Во что верить-то? Себя я знаю. Флейта лишь тогда больше, чем кусок дерева, когда верит в музыку. И пустота внутри флейты не менее важна, чем дерево. А человек... "Тот самый человек пустой, Кто весь заполнен сам собой". Цитата:
Цитата:
Следующий этап - это переход от ног к крыльям. Цитата:
Проверить невозможно, поэтому каждому по вере.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
||||
11.12.2009, 01:16 | #41 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,636
|
Цитата:
Всегда любой текст можно прочитать по разному Я знаю город будет Я знаю граду цвесть... с обесским акцентом - классика жанра Вряд ли кому-то говорят пойди и укради или пойди и убей, но почему-то некоторые и крадут и убивают... Так что вариант "меня не этому учили" не катит Информация о существовании бога была и в СССР
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
11.12.2009, 03:01 | #42 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Вообще-то я опираюсь не на умника Мальтуса, а, прежде всего, на Мальтуса - историка, экономиста в свокупности с его духовным опытом и, главным образом, сбычей его прогнознов, сделанных каж во второй половине 18 века...
|
11.12.2009, 05:10 | #43 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Ок, ни один вариант не катит, ибо непроверяем. Я прекрасно знаю, как я пришла к вере, а доказывать это кому-либо - зачем?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
11.12.2009, 05:32 | #44 | ||||||||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
А практика суфийских кружений. Собственно, совершенно недавно узнала, что оказывается (!) я уже 7 лет это практикую, только сидя в кресле-вертушке. А уж что такое регулярно совершаемый ритуал зажжения свечей за здравие своих врагов... слов не передать. Выжигать из души желание кровавой мести для материалиста-атеиста - это... трудная работа. И не быстрая. Я уже не говорю о том, что обряды - суть есть процедуры передачи религиозного знания, например, детям. Цитата:
Цитата:
Рамки этих понятий смещаются, мы живем в период смены/сдвига парадигм. Цитата:
Для верующего человека поиски ответа на этот вопрос не имеют никакого смысла. Что касается учёных-криаоторов, склоняющихся на сторону идеи о сотворении, то их каж больше волнует сама задумка и механизмы ее реализации, а не вопрос КТО ИМЕННО? Цитата:
Лично мне ближе триединство - Дух, Душа и Бог. В моем представлении именно оно и определяет то, что Вы именуете "мистическим чувством". В иной трактовке это - чакры. Ну и что? Цитата:
Тоже может, но жизнь - говно. Или все время или в итоге. Цитата:
Цитата:
О-о-о, я так много могу об этом написать... Начиная от того, что я являюсь одним из всего восьми, проживающих в мире, владельцев определенного изделия под именем Princess Millennium, подаренным мне много-много лет назад до... полного непонимания как вообще в мою голову поступает все то, что в ней варится и из нее выходит. От ценных идей (мыслей) до бредогенераций чистой воды. Кстати, у меня большие сомнения, что все это происходит именно в голове... Почему именно в мой спонтанный визит в Собор начинают служить службу, где ее служат КРАЙНЕ редко, я тоже понять не могу... Мистика, Бог, совпадение? Какая разница? Для меня, если я верую. |
||||||||
11.12.2009, 17:09 | #45 | ||||||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Я просто говорю, что для ЭВОЛЮЦИИ в дарвиновском смысле все это совершенно не нужно. Вывод: религиозное чувство нужно не для эволюции, а для чего-то иного. Либо человеческая эволюция очень отличается от эволюции остальных видов. Цитата:
Вполне может быть, что именно движение в сторону, указанную Мастерами, - эволюция, а остальное - бег по кругу или деградация. Цитата:
Цитата:
Мистическое чувство, обряды и искусство появились прежде развития интеллекта в современном понимании. Точно так же, как ребенок начинает рисовать или петь раньше, чем мыслить. Образное мышление относится к первой сигнальной системе, логическо-вербальное - к второй, которая включается позже. Первобытный человек научился рисовать и лепить на несколько десятков тысяч лет раньше, чем писать. Первым письменным источникам - около 6 тыс. лет, первым изображениям - 30 тыс. лет. Цитата:
Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
||||||
11.12.2009, 20:20 | #46 | ||||||||||||||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Грубо говоря, вопрос в том, что а не слишком ли много человек на себя взял, решив, что он - царь природы и всё такое? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я бы скорее думала о том, КАК и КЕМ создаются подлинные цели в совокупности со всеми вытекающими... Короче - опять МАТРИЦА. Цитата:
Цитата:
Цитата:
В общем - спорный тезис... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||||||||||
18.12.2009, 13:35 | #47 | |||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|||
18.12.2009, 13:49 | #48 | |||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Цитата:
И описание Бога - у них схожее.... Вот если бы для разнообразия пригласили последователя Ведической концепции, или конценции Уолша - Ошо - Баха..... Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|||
19.12.2009, 17:59 | #49 | |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,432
|
Цитата:
Между записью Образа вседоброго всемогущего всеведающего непознаваемого существа и чтением образа ВВВН меняется мозг и тело человека. Религия есть попытка взрослого надеть детские одёжки. Хотя временами работает. То есть для Ирис поиск Бога-вместо-родителя начинается тогда, когда физиологически онтогенетически изменяется мозг, когда мозг взрослеет. |
|
19.12.2009, 18:03 | #50 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Позиция № 1.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
19.12.2009, 18:55 | #51 | |||
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,432
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
В историческом масштабе - Бог Моисея, смутно сверкающий с горы Сион - Бог христианства вочеловеченный Иисус - Конкретному человеку свойственны минуты (... годы) слабости, когда он за неимением реальной помощи обращается к детскому воспоминанию о всемогущем всеведающем вседобром и непознаваемом. С т.зр. НЛП: якорь оч мощный. Вот как захватят меня старческие болячки, беспременно поверю в Бога; по начитке - скорее всего в православного; если жилплощади лишат, то и в монастырь уйду, унесут; когда стану лежачий, буду бороться с атеизмом, причём искренне. |
|||
19.12.2009, 19:09 | #52 | ||||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Рождение Бога внутри, защита его от жестокого мертвящего влияния социальных структур и собственных заморочек - это непонятно в психологическом подростковом возрасте, когда главная задача - доказать родителям, что без них прекрасно можно обойтись. Задача действительно важная, и вполне возможно, что подростку дика мысль, что когда-нибудь он тоже станет родителем. Этим козлом? Да ни за што! Цитата:
Цитата:
Цитата:
Мало кто к старости становится мудрым. Большинство впадают в детство.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
||||
24.05.2015, 11:56 | #53 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,432
|
Пропуская аргументы.
А не сваливаешь ли ты ответственность на своего сына?
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
24.05.2015, 18:29 | #54 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Тебе шесть лет понадобилось, чтобы задать этот вопрос?
ОК, ответ: Нет, вообще не о том. Наверное, из-за пропуска аргументов. До сих пор психоанализом фсе меряешь?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
24.05.2015, 18:32 | #55 |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
Какая интересная тема!...)
Только эти три отношения к Богу вроде до Берна в Торе описаны) |
24.05.2015, 18:36 | #56 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Возможно. Для меня именно Бог, который в Торе, - Родитель. А Бог-Ребенок - в Новом Завете. А Бог-Взрослый - уже в 20 веке. Эпоха Овна, эпоха Рыб, эпоха Водолея...
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
24.05.2015, 18:38 | #57 |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
|
24.05.2015, 18:38 | #58 |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
Наверно, надо всётки добавить - ИМХО
|
24.05.2015, 18:40 | #59 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
При желании - возможно. Но зачем мне ограничиваться Ветхим Заветом? Нету такого желания.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
12.02.2017, 12:37 | #60 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Оставлю, пожалуй здесь – потом смогу найти.
Вот люди намереваются определить свое отношение к Богу. Интересно: а как сам Бог относится к людям в зависимости от отношения человека? В голове одна философия)) – помесь человеческого т Ии социального. |
12.02.2017, 13:06 | #61 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,568
|
Исходя из того, что люди его творения (или его часть?), должен ко всем относиться равномерно позитивно. Иначе у него можно было бы диагностировать псх.проблемы: "одну часть себя я люблю больше, другую меньше" или "мне не нравится то, что я сам же и наваял"
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
12.02.2017, 13:12 | #62 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,636
|
Если кукла выйдет плохо - назову её дуреха
Если клоун выйдет плохо - назову его дурак
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
12.02.2017, 13:22 | #63 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,864
|
А тебе не кажется, что это наиболее частое состояние творца??
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
12.02.2017, 14:59 | #64 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Любит безусловно. Человеческое отношение влияет лишь на то, поворачивается человек к Его любви, стремится к ней, или отворачивается и ставит себя и сотворенное Им выше Его.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
12.02.2017, 15:12 | #65 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,568
|
Творец-человек несовершенен, но стремится к совершенству. Бог, если верить индусам, выражает самого себя. А если верить христианам, непонятно чем занят, но его совершенства это не отменяет. Они его так и зовут -Совершенный Творец.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
12.02.2017, 15:16 | #66 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
ИМХО, Бог относится к людям, как родители к играющим детям. Во что бы дети ни играли - в войнушку, в куклы, в казаков-разбойников - родители их любят не меньше. Хорошие, мудрые родители, конечно.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
12.02.2017, 15:20 | #67 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Вернее, наверное, как человек относится к клеткам своего тела. Если клетка отгораживается от энергии и питания, поставляемых организмом, она начинает вырождаться и умирать.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
12.02.2017, 15:24 | #68 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Или так. Каждый представляет себе те символы, которые ему ближе.
Очень понравилась фраза из спектакля "Солдатики": "Я верю в такого Бога, который меня понимает".
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
12.02.2017, 20:32 | #69 | |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
Цитата:
(***хотя могу и ошибаться) Как мы, к примеру, относимся к чему-то, нами сотворенному?.. Вот и он так. Мы же "созданы по образу и подобию"... Если что не понравилось - стерли, разорвали, поломали...А если что любим, даже если оно сотворено не самым лучшим образом - то и таскаемся с этим до самого конца.. |
|
12.02.2017, 21:04 | #70 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
Хороший вопрос. Ответ очень сильно зависит от того, что понимать под Богом.
__________________
|
|