Русская национальная идея. Национальная???

[Ветер]

После прочтения новости о возрождении Турцией пантюркизма Лидеры тюркоязычных государств на саммите в Стамбуле приняли итоговую декларацию, вспмнил об аналогичном российском проекте. И от чего то он мне показался мелковатым для нынешнего момента (ну, там, тоже национальную российскую идею ищут. Днем с фонарем ).
Вспомнив СССР и его идейную основу, а так же взглянув на "просвященый Запад", понял, отчего так показалось. Время не стоит на месте. Масштабы мышления человечества увеличиваются по тихоньку. (Естественно, в первую очередь у держав, находящихся на переднем крае развития). Так что после интернациональной идеи построения коммунизма, переходить на национальный уровень - деградация.
Думаю, что дальнейшее развитие идей (для управления миром, кстати) лежит в области общемировой или даже над мировой. И для России тоже.
(а, вот, европейцев с их темой глобального климатического контроля, кажется, пока, потихонечку прокатывают )

Кто что думает по этому поводу?

[Irina]

Спасибо, Ветер, за тему. Совершеннго согласна и про днём с фонарём и про деградацию и про просвещённую в кавычкахъ Европу...
Мне лично кажетсяЮ что национальные идеи в огромных количествах генерирует Рассудок на нашем Форуме и на других ресурсах. Жаль, что его не воприрнимают серьёзно. Может такое понимание - симптом моего безумия, а может и нет...

[SiberianTiger]

Есть идеи 3 уровней:
1) Универсальные (коммунизм, "общечеловеки", ислам);
2) Наднациональные/надгосударственные (пантюркизм, панарабизм, современный католицизм);
3) Национально-государственные.

После падения двух последних мононациональных геноцидных империй побеждают идеи 1-го уровня. А идеи 3-го уровня нужны для того, чтобы не стать безликими в мире, где доминируют эти самые идеи первого уровня. Идеи второго уровня являются усовершенствованием 3-го, поскольку не претендуют на всемирность, но позволяют лучше скооперироваться, чтобы бороться за выживание и преимущество в мире.

[Иеро]

Сообщение от Ветер

Так что после интернациональной идеи построения коммунизма, переходить на национальный уровень - деградация.

Нет, не так. Вспоминаем диалектику и правило общественного развития через отрицание отрицания.

Интернационализм отрицал национализм. Некст ген будет отрицать интернационализм на новом уровне развития. Попробуй хорошенько подумать, что это будет и как его можно назвать.

Думаю, что дальнейшее развитие идей (для управления миром, кстати) лежит в области общемировой или даже над мировой. И для России тоже.

Не всё так просто.
Фишка в том, что каждый народ (национальность) эффективны в своей климатической среде и географическом ареале обитания. И "что русскому хорошо -то немцу смерть". А потому единая общемировая система, не учитывающая всех этих особенностей или обречена сама или обречёт большую часть тех, кто будет подмят под неё. Что по факту как раз сейчас и происходит при ползучей глобализации. Так что идея национальных государственных образований имеет место быть не так просто, она эффективна.

(а, вот, европейцев с их темой глобального климатического контроля, кажется, пока, потихонечку прокатывают )

Их не прокатывают, их разводят.

[Drevniy]

Некст ген будет отрицать интернационализм на новом уровне развития.

Это называется глобализация. И тоже уже уходит в прошлое.

Глобализация отрицает союз разных народов, подменяя его "географическим разделением труда" и теорией "золотого миллиарда".

[Ветер]

Сообщение от Drevniy

Это называется глобализация. И тоже уже уходит в прошлое.

Глобализация отрицает союз разных народов, подменяя его "географическим разделением труда" и теорией "золотого миллиарда".

А что на смену идет?

[Drevniy]

Ветер, вот сейчас как раз и решается этот вопрос: ребята, которые с глобальными идеями, обанкротились и отступают под натиском тех, кто глобальных идей не имеет и не предлагает.
Эдакое "новое варварство", которое грозит продлиться несколько десятилетий.
Думаю, зарулят идеи откровенно зоологического плана.
Например, тема выживания приобретает характер массовой паранойи.

[Ветер]

Кургиняново:

Человек идет и жертвует жизнью за что-то. И в тот момент, когда он это делает, он показывает, что это его подлинная цельность. А иначе зачем он это сделал? За что умерла Жанна д`Арк? Зоя Космодемьянская? Александр Матросов? Когда из жизни исчезает категория подвига, то подлинность теряется.

Мир без героев – это очень интересная конструкция.

Вот дверь. Она запечатана. И сказано – к этой черте не подходить. А на большой зеленой полянке перед дверью пасутся овцы. И кушают травку. И они не понимают, почему они не могут переступить черту. Ведь там самая вкусная травка! Ее долго не щипали! И они медленно-медленно подбираются к двери. Наконец, они подбираются к двери вплотную и какая-нибудь особо наглая овца хвостиком так – бах! по печати. Печать слетает, дверь распахивается – и оттуда вылезает чудовище. Самое справедливое, что есть в мире, это то, что первой оно пожирает эту наглую овцу. Потом оно начинает жрать всех подряд. И должен выйти кто-то, кто сразится с чудовищем. И загонит его назад за дверь. И снова ее запечатает. И снова проведет черту, чтобы овцы туда не залезали.

Вторая часть этой проблемы – это бесконечная экспансия материального. Денег. Шедевром, на что не осмеливался никогда и никто, являются воспоминания Козырева. О том, что был Совет Безопасности, на котором все они думали, какую национальную идею им избрать. Должна же быть какая-то? Ну, не коммунистическая, так какая? Наконец, они решили, что любая идея приведет к диктатуре. И тогда они сказали: "Пусть деньги будут русской национальной идеей". Это я цитирую близко к тексту. Значит, сидели, понимаете кто, да?.. силовики наши и прочие, при Ельцине, и решили – деньги будут национальной идеей. Вот формула "Деньги как национальная идея" тождественна созданию криминального государства...

Эта... ↓↓ вот

Сергей Кургинян, политолог:

Эпоха пиара – а слово "пиар", public relation, стало всеобъемлющим, – эпоха политтехнологий, действительно поставила под вопрос подлинность. Первыми, кто это обнаружили и в значительной степени раскрутили, были постмодернисты. Они ввели понятие "симулякр", т.е. форма, которая не имеет содержания. Или понятие "практикабль". Практикабль – это как декорации на сцене. Они же не призваны быть домом. Вы должны вообразить себе дом. С одной стороны театральная стенка похожа на дом, а сзади нее ходят рабочие и что-то таскают.

Итак, возникло это общество спектакля, общество декораций, общество симулякров, общество, в котором непонятно, что такое видимость, а что такое сущность.

"И нам уже важней казаться

И нам уже не важно быть..."

Вопрос встал о бытии как подлинности. А я есть? Произошло стирание граней между видимостью и сущностью, между формой и содержанием. Что уловили постмодернисты, которые сказали, что подлинности нет вообще? Раз нет метафизики, то нет подлинности. Нет жертвы – за что я готов пожертвовать жизнью? Вот это и есть некая черта подлинности. Человек идет и жертвует жизнью за что-то. И в тот момент, когда он это делает, он показывает, что это его подлинная цельность. А иначе зачем он это сделал? За что умерла Жанна д`Арк? Зоя Космодемьянская? Александр Матросов? Когда из жизни исчезает категория подвига, то подлинность теряется.

Если говорить о том, где это берет истоки, то это, конечно, реакция на нацизм на Западе. Когда началась денацификация – ее проводили последователи Франкфуртской школы и параллельно всякого рода писатели. Писатели решили, что надо убрать героя. Вообще! Что любой герой – это негодяй. Что каждый герой рано или поздно станет нацистом, приведет к диктатуре. Но тогда я хотел бы спросить – а что такое мир без героев?

Мир без героев – это очень интересная конструкция.

Вот дверь. Она запечатана. И сказано – к этой черте не подходить. А на большой зеленой полянке перед дверью пасутся овцы. И кушают травку. И они не понимают, почему они не могут переступить черту. Ведь там самая вкусная травка! Ее долго не щипали! И они медленно-медленно подбираются к двери. Наконец, они подбираются к двери вплотную и какая-нибудь особо наглая овца хвостиком так – бах! по печати. Печать слетает, дверь распахивается – и оттуда вылезает чудовище. Самое справедливое, что есть в мире, это то, что первой оно пожирает эту наглую овцу. Потом оно начинает жрать всех подряд. И должен выйти кто-то, кто сразится с чудовищем. И загонит его назад за дверь. И снова ее запечатает. И снова проведет черту, чтобы овцы туда не залезали.

И как пелось в советской песне: "Все опять повторится сначала...". Такое "вечное возвращение" Ницше. И опять овца подберется к печати...

Рано или поздно возникнет ситуация, когда герой скажет: "Нет, не хочу больше с чудовищем сражаться!". У Борхеса есть сюжет, когда Тесей говорит: "А знаешь, Ариадна, Минотавр-то почти не сопротивлялся!". Но это один сюжет. А вы представьте себе Тесея, договорившегося с Минотавром? Сказавшего: "А на фиг нужно?! Пусть он жрет сколько угодно этих... падаль эту... "Что значит человек, когда его желанья – еда и сон?"

Вторая часть этой проблемы – это бесконечная экспансия материального. Денег. Шедевром, на что не осмеливался никогда и никто, являются воспоминания Козырева. О том, что был Совет Безопасности, на котором все они думали, какую национальную идею им избрать. Должна же быть какая-то? Ну, не коммунистическая, так какая? Наконец, они решили, что любая идея приведет к диктатуре. И тогда они сказали: "Пусть деньги будут русской национальной идеей". Это я цитирую близко к тексту. Значит, сидели, понимаете кто, да?.. силовики наши и прочие, при Ельцине, и решили – деньги будут национальной идеей. Вот формула "Деньги как национальная идея" тождественна созданию криминального государства.

Потому что идея – из сферы нематериального, невещественного. Мир держится только тогда, когда есть что-то, что вы не можете продать. Нет, преуспеяние – совсем не грех. Человек должен иметь средства для реализации каких-то своих планов, каких-то человеческих удовольствий и всего прочего, но нельзя переходить грань. Нельзя забывать, что именно НЕ продается. Честь не продается, дружба не продается, любовь не продается, ребенок не продается, мать не продается, Родина не продается. Есть что-то не товарное. Пока оно есть, мир существует и есть проект "Человек". Но это и значит, что есть подлинное. Подлинное то, что вы не продаете, на что вы не пойдете. "Поцелуй мне прилюдно ноги за миллион долларов!" – "Я не буду!". Правильно-то, когда и не прилюдно. Есть культура стыда. Я не буду, я потеряю лицо.

Есть такой знаменитый апокриф, я не знаю, насколько он правдив, мне его довольно крупные люди рассказывали. Я-то думаю, что он правдив, но может быть, и нет. Разговор между Хрущевым и Мао Цзедуном. Хрущев говорит: "У нас произошло разоблачение культа личности Сталина. Вы тоже разоблачите культ личности Сталина". Мао говорит: "А мы не будем". – "Как не будете? Да мы вам денег подкинем, техники подкинем. И у нас будут хорошие отношения". Мао говорит: "Не будем. Мы потеряем лицо. А если мы потеряем лицо, мы потеряем власть".

В этом смысле гигантским испытанием было то, что произошло с перестройкой. Сейчас попробую объяснить так. Вот вы держите в руке платочек. И вы говорите: "Это великий платочек! Это замечательный платочек! Это самый лучший платочек в мире! Это единственный платочек, за который надо умирать! За него надо умирать в Анголе, на Кубе, во Вьетнаме, где угодно! Мы так любим этот платочек! Мы его так любим, что перебили 10 миллионов собственного населения!" И так далее, и тому подобное. А потом... Потом вы смотрите на этот платочек и говорите: "А это что за тряпка-то?" и бросаете его походя на землю.

И вот это жест – он не бесплатный. Это жест разрыва со своими мертвыми. С теми, кто умер за это. В религиозном смысле это, конечно, продажа первородства за чечевичную похлебку. А по-другому... в этот момент с вами что-то происходит. Есть люди, которые называют это разрывом связей с эгрегором. Уходит энергия, вы уже ничего не можете, вы себя ощущаете какой-то падалью, вам все время хочется компенсировать какую-то внутреннюю пустоту. Чем, бог знает...

А платочек назывался коммунизм. Хороший он был или плохой – это не имеет никакого значения! Он был чем-то, во имя чего творились большие дела, чем жили, горели, умирали, страдали, мучались и все прочее.

Можно было посмотреть на него и сказать: "Боже мой, я вдруг понял, что это кровавый платочек! Там два пятна! Это же не тот платочек, о котором я думал! Как же я ошибался!" Но его нельзя походя выкинуть! За колбасу и за что-нибудь еще. Это поругание мертвых.

И вот это есть путь к неподлинности. Вы вдруг показываете, что у вас нет метафизики. А когда нет метафизики, то и вас нет. И когда меня спрашивают: "А какую стратегию я должен проводить? Посоветуйте мне. У меня корпорация – телевизионная или какая-нибудь другая – как мне идти?", - я отвечаю: "А вы покажите, что вы есть". Докажите мне, что вы есть! Потому что если вы абсолютно пластичная масса, не субъект, а субстанция, из которой можно лепить что угодно. и для которой есть только сумма обстоятельств, то у вас не может быть стратегии! У вас нет идеала, у вас нет цели!

Вот начинаются переговоры. Садятся люди. С чего они начинают, по большому счету? Они показывают, ЧТО именно они НЕ УСТУПЯТ. И если один говорит: "А вот это мне отдайте!", то другой говорит: "А пошел ты! Поднять самолеты в воздух!" – "Как, вы прямо вот так?" – "Да, вот так! Вот это я не отдам!". Когда Рейган говорил: "Пусть мои дочери лучше умрут, чем окажутся в объятиях безбожного коммунизма", то важно было не то, как он оценивает коммунизм. Он говорил: "Пусть мои дети лучше умрут..." Он обнажал подлинность! Он был простой, немножко дурной и немножко сумасшедший человек, но в нем было что-то подлинное. И в этом пьяном Буше было какое-то содержание, какая-то подлинность. Он там себе верил, что он Ричард Львиное Сердце... из детских рассказов. Больше он верил или меньше – неважно.

В том, что происходит сейчас в Америке, я не вижу ничего подлинного. Мне кажется, что все симулякр. Мир движется в сторону потери подлинности. Вот у американцев есть мечта, что они – Град на холме. Они ее не продадут, как первородство за чечевичную похлебку? Они – есть. Нету этого – ничего нет. Когда ислам говорит: "Вот наши шахиды! И мы умрем за дело ислама!" – он пытается подтвердить свою подлинность.

Мир сейчас стоит в зоне проблематизации подлинности. И ничто ее так не проблематизирует, как телевидение, конечно. В этом смысле, создание телевидения и есть, в каком-то смысле, начало конца Истории. Огромна здесь и роль спецслужб, и многого другого.

Это огромная проблема, и не очень понятная многим. Людям все время кажется, что они есть – они путают свое тело со своим Атманом, со своим духом. "Как это меня нет? Вот же я!". Нет, это ты мне свое тело показываешь, а ты покажи свой Дух.

Вот постмодернисты говорят, что Духа нет вообще, что проект "Человек" окончен, что эпоха подлинности завершилась. В политике это близко к правде.

Конечно, если подлинность завершится вообще, не будет ничего.

Но посмотрим, посмотрим. Возможно, она выйдет на поверхность, эта подлинность, возможно, она просто прячется до времени. И мы ее увидим. Может быть, она будет страшной. Но ничего страшнее ее отсутствия нет.

[Экзисто]

Кургинян тот еще тип, а истина, как всегда посредине.
Когда сражаются за доминирование в области идей, то дрейфуют на крайние позиции, чтобы представить противника чудовищем.

[Ветер]

А кто противник в данном случае? Какая позиция? Чья?

[Экзисто]

Не ставлю себя вровень с Кургиняном, которому столько людей молится, но смею иметь собственное о нем мнение, а именно: Кургинян - это типичный плач о великой империи, о вселенской миссии гения Сталина, и все такое - каких сейчас немало на просторах России. Но другие преимущественно - от нужды, а этот - от честолюбия. Любит себя немеренно. И все это на высокой эмоциональной ноте, почти срывая голос как бы от негодования, а на само деле просто заклинило на одной мысли.

[Zab]

А что, национальную идею можно, вот так просто, сесть и придумать? И после этого она станет национальной идеей?
Идея либо уже есть, но никем не используется в своих интересах, либо ее можно внушить, потратив уйму усилий на пропаганду, без гарантий результата.

[if]

Экзисто,

Кургинян - это типичный плач о великой империи, о вселенской миссии гения Сталина, и все такое - каких сейчас немало на просторах России.

«Плач о империи» - это видение и понимание того, что объединение некогда насильно разведенных народов есть необходимое условие их выживания под натиском внешних недружественных сил.

И все это на высокой эмоциональной ноте, почти срывая голос как бы от негодования, а на само деле просто заклинило на одной мысли.

Театральный деятель он, кстати, помимо прочего. З.Ы.: Кстати, посмею выдвинуть тезис, что «заклинило на одной мысли» как раз тебя, pal.

Zab,

А что, национальную идею можно, вот так просто, сесть и придумать? И после этого она станет национальной идеей?

Придумать можно, что станет – не факт.

Идея либо уже есть, но никем не используется в своих интересах, либо ее можно внушить, потратив уйму усилий на пропаганду, без гарантий результата.на пропаганду, без гарантий результата.

Национальная идея – это социоинженерный проект, схожий во многом с проектом просто инженерным. Люди, вот, машины строят: их придумывают, собирают(потратив уйму усилий) – и они едут нередко.

Былая наша идея, с всеми ее достоинствами и недостатками, n-ое число лет назад была отдана за конфетку в красивой обертке, начинкой которой на поверку оказалось нечто дурно пахнущее и совсем не вкусное. Назад туда дороги нет, да и вперед нужно двигаться.

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

Не ставлю себя вровень с Кургиняном, которому столько людей молится, но смею иметь собственное о нем мнение, а именно: Кургинян - это типичный плач о великой империи, о вселенской миссии гения Сталина, и все такое - каких сейчас немало на просторах России. Но другие преимущественно - от нужды, а этот - от честолюбия. Любит себя немеренно. И все это на высокой эмоциональной ноте, почти срывая голос как бы от негодования, а на само деле просто заклинило на одной мысли.

(занудно): А противостоит то кому? Ну, допустим, Сталин чудище... кому противостоит то?

Сообщение от Zab

...Идея либо уже есть, но никем не используется в своих интересах, либо ее можно внушить, потратив уйму усилий на пропаганду, без гарантий результата.

найти. Обозначить. Или обозначить область в которой ее целесообразнее искать.

[Иеро]

Сообщение от Zab

А что, национальную идею можно, вот так просто, сесть и придумать?

Запросто. И в итоге создатиь новую нацию.

Я серьёзно.

И после этого она станет национальной идеей?

Если окажется эффективной для тех, кто ей будет пользоваться на практике.

Идея либо уже есть, но никем не используется в своих интересах, либо ее можно внушить, потратив уйму усилий на пропаганду, без гарантий результата.

Идея - это механизм. Механизм может работать сам по себе или нуждаться в внешней энергии и обслуживании. Но в результате своей работы механизм создаёт продукт, который нужен тем, кто его создал или кто его использует. Фишка в том, что "нациолнальную идею" не надо пропагандировать, её нужно продавать. Продавать за дорого. Но для этого иногда придётся использовать рекламу, иначе купят чужую идею. Вот, к примеру, наши руководители недавно купили для себя наглосакскую идею, причём купили её на наши деньги, забрав себе все позитивные моменты из неё, и передав нам все негативные без нашего спроса. А рекламы-то сколько было, помнишь?

[Экзисто]

Сообщение от if

Экзисто
«Плач о империи» - это видение и понимание того, что объединение некогда насильно разведенных народов есть необходимое условие их выживания под натиском внешних недружественных сил.

Кто это сказал: эти разведенные народы, Кургинян или IF?
Почему недружественной видят некоторые из них - Россию?
А "натиск внешних недружественных сил" принимают?

Театральный деятель он, кстати, помимо прочего.

Я и говорю устраивает спектакли на политические темы - ради спектакля - в роли праведника.

З.Ы.: Кстати, посмею выдвинуть тезис, что «заклинило на одной мысли» как раз тебя, pal.

Все вы одним мирром мазаны - радетели государства в очках с политическими диоптриями, искажающими человеческую природу. Поэтому вас заклинило - и поэтому все другое вам кажется заклиненным.

Национальная идея – это социоинженерный проект, схожий во многом с проектом просто инженерным. Люди, вот, машины строят: их придумывают, собирают(потратив уйму усилий) – и они едут нередко.

Я и говорю - у вас механистическое мышление.

Былая наша идея, с всеми ее достоинствами и недостатками, n-ое число лет назад была отдана за конфетку в красивой обертке, начинкой которой на поверку оказалось нечто дурно пахнущее и совсем не вкусное.

Наоборот. Та идея (коммунистическая) была в красивой обертке - в конституциях и идеологии - это была мечта всего угнетенного человечества. А начинка - угнетение и подавление человека.

Назад туда дороги нет, да и вперед нужно двигаться

Не забывай, что вы едете задом - наперед.

[if]

Кто это сказал: эти разведенные народы, Кургинян или IF?

Допустим, сказал IF.

Почему недружественной видят некоторые из них - Россию?
А "натиск внешних недружественных сил" принимают?

Кто конкретно? Страны, прогнутые под оккупантов? Народу в них слова никто не дает, только идейно «правильным» его представителям. Ситуация сложнее только в Прибалтике, где выбор более сильного, актуально сильного в текущий момент времени покровителя является тактикой выживания местного этноса. Расклад поменяется – поменяется и отношение, тем более, что прибалтийцам уже были даны поводы осознать, что нынешний хозяин расценивает их как фигуру, чьи интересы при наличии достаточного резона легко пойдут на размен. Ну а сейчас там у руля находится «народное, демократическое» правительство, которое сплошь и рядом состоит из потомков пособников очень любимых тобой фашистов, а некоторые его представители даже успели в юности повоевать под знаменами вермахта. Классно, правда?

Я и говорю устраивает спектакли на политические темы - ради спектакля - в роли праведника.

Если ты познакомишься с его взглядами поподробнее, ты скорректируешь свое мнение. Кургинян, кстати сказать, как раз воздерживается от крайних позиций, выбирая вполне трезвый подход.

Все вы одним мирром мазаны - радетели государства в очках с политическими диоптриями, искажающими человеческую природу. Поэтому вас заклинило - и поэтому все другое вам кажется заклиненным. Все вы одним мирром мазаны - радетели государства в очках с политическими диоптриями, искажающими человеческую природу. Поэтому вас заклинило - и поэтому все другое вам кажется заклиненным.

Да я не против – жмурься, жмурься, пой свои мантры…

Наоборот. Та идея (коммунистическая) была в красивой обертке - в конституциях и идеологии - это была мечта всего угнетенного человечества. А начинка - угнетение и подавление человека.

То-то я смотрю, пожилые советские люди, угнетенные и подавленные, в большинстве своем с благими чувствами вспоминают свою угнетенную и подавленную жизнь и хотели бы пожить еще при кровавом антинародном режиме, который многих из них сделал образованными, умными, интеллигентными людьми, прошедшими интересный путь.

Экзисто, я тебе давно хотел задать пару вопросов. Прошу одну вещь - можешь подробно расписать свое понимание темы, смыслы, которые ты вкладываешь в термины и понятия, но перед этим ответь коротко на вопросы «Да» или «Нет»: 1) Да(тчк)/Нет(тчк) Пояснение; 1) Да./Нет. Пояснение…

Собственно, вопросы:

1) Экзисто, ты русский?
2) Россия – это твоя Родина?

[Экзисто]

Сообщение от IF

Допустим, сказал IF.

IF, больше нет идеологической истины, есть материальные (национальные) интересы под прикрытием удобных и популярных идейных построений.

Народу в них слова никто не дает, только идейно «правильным» его представителям.

Что скажешь про социалистический лагерь, они разбежались в результате всенародных выступлений.
А кто в приницпе дружит с Россией из стран СНГ? Не дружат, а имет национальные интересы, в особенности сама Россия, которая перессорилась с ближайшими братьями - Украиной и Белоруссией. И правильно - за все надо платить.

То-то я смотрю, пожилые советские люди, угнетенные и подавленные, в большинстве своем с благими чувствами вспоминают свою угнетенную и подавленную жизнь и хотели бы пожить еще при кровавом антинародном режиме, который многих из них сделал образованными, умными, интеллигентными людьми, прошедшими интересный путь.

И мне было неплохо. Мой отец - вообще закоренелый сталинист. А кто сказал, что нынче правильный режим?

Экзисто, я тебе давно хотел задать пару вопросов. Прошу одну вещь - можешь подробно расписать свое понимание темы, смыслы, которые ты вкладываешь в термины и понятия

Я уже все давно сказал здесь. Могу дать ссылки.

но перед этим ответь коротко на вопросы «Да» или «Нет»: 1) Да(тчк)/Нет(тчк) Пояснение; 1) Да./Нет. Пояснение…
Собственно, вопросы:
1) Экзисто, ты русский?
2) Россия – это твоя Родина?

Э-нет, под твою диктовку разговор не пойдет. Я же говорю - вы все одним мирром мазаны. Есть еще такой на форуме - Старик, который интересовался тоже моей национальной принадлежностью. Если это тебе так важно, найдешь ответ в наших с ним спорах. Я ему ответил. А тебе не стану упрощать задачу. Защищай свои взгляды, невзирая на то, кто я - и тем более, если я твой идейный враг.

Скажу только, что врагов своих Иеро давно уже изжил, остался я один. Ну еще кое-кто в союзниках в определенных вопросах. Изжил он их своим неприкрытым шовинизмом. А мне любопытно, к тому же тут есть славные люди, и мои друзья. Так что можешь считать, что я шпион, или работаю за деньги на спецслужбы запада, как прикидывал Иеро, или, что я - чокнутый либераст, как настаивал Старик, можешь считать меня евреем, и что я не люблю Россию, и не моя Родина - эта страна. Это все что-то значит? если ты проигрываешь в споре, не можешь защитить свои убеждения? Во всяком случае, уходящие считали, что этот форум фашисткий. Я не считаю. Может быть - околофашисткий местами, но автор проекта явно страдает неким тяготением к таким идеям, также как и кобисты здесь в темах Старика. А Коб - это прежде всего Коба. То есть те же ритмы воинственного марша под аккомпанемент надрывной походной трубы и с движением задом наперед - вперед в прошлое. И очень хорошо поет об этом Кургинян - соловей славного прошлого.

Лично мое советское прошлое было славным, но СССР умер собственной смертью, и его агония происходила на моих глазах, отдавалась во всем в моих переживаниях. Надо было так любить и верить той стране, как я любил ее и верил ей, чтобы понять, что она должна была умереть. И возврата не будет.

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

... Я же говорю - вы все одним мирром мазаны. ...

это ты так думаешь
(принцип экономии мышления )

[if]

Экзисто,

Что скажешь про социалистический лагерь, они разбежались в результате всенародных выступлений.

Все это происходило в рамках общего плана по уничтожению СССР. При активном идейном и спонсорском участии Запада, а также заинтересованных высокопоставленных фигур внутри самого лагеря. Тебе на заметку такое, пусть не строгое на все 100%, но все же очень жизненное правило: если кто-то массово выступает, то кто-то за это платит, организовывает, и ему это выгодно.

А кто в приницпе дружит с Россией из стран СНГ? Не дружат, а имет национальные интересы, в особенности сама Россия, которая перессорилась с ближайшими братьями - Украиной и Белоруссией. И правильно - за все надо платить.

Агагушеньки, с Белоруссией перессорилась… Ну-ну… С Украиной перессорилась? Ты о той истории с паном Ющером и миссис Кэтрин-Клэр? Да, было дело. «Постоянная ссора» была обязательным к исполнению пунктом, предписанным внешними кукловодами «самостiйной» страны, - Divide et impera. Я вот менее недели назад вернулся из Украины, и, несмотря на прослеживающееся влияние оккупационной политики и пропаганды, в целом ситуация пока не безнадежная. Серьезные проблемы имеются на западе Украины, но они уходят корнями достаточно глубоко, еще в досоветский период.

В целом по постсоветскому пространству: проблем еще очень много, как у России, так и у ее соседей. Эхо войны, которая до сих пор продолжается. Время рассудит.

Есть еще такой на форуме – Старик

Да, знаю такого. Умный человек, кстати. И вопросы правильные умеет задавать. Тебе бы к нему иной раз повнимательнее прислушиваться, польза была бы.

который интересовался тоже моей национальной принадлежностью. Если это тебе так важно, найдешь ответ в наших с ним спорах. Я ему ответил. А тебе не стану упрощать задачу. Защищай свои взгляды, невзирая на то, кто я - и тем более, если я твой идейный враг.

Экзисто, заметь, что я не спрашивал «кто ты по национальности?», я спросил «ты русский?». И не зря дал возможность расписать основания того или иного ответа, дабы позиция твоя была понятна и не терпела инсинуаций.

Наряду с узким понятием «национальность» есть еще «национальная самоидентификация», принадлежность к «нации» и «цивилизации». То же самое и с дающим простор для толкований понятием «Родина». Но твой ответ(его отсутствие) все же дал информацию.

Скажу только, что врагов своих Иеро давно уже изжил

(прикрывая соски ладонями): Не виноватый он, они сами ушли!

остался я один

Доброе утро, Последний герой!

можешь считать меня евреем, и что я не люблю Россию, и не моя Родина - эта страна.

Дык, зачем мне что-то там считать. Ты скажи как есть.

.

..Изжил он их своим неприкрытым шовинизмом...
...уходящие считали, что этот форум фашисткий...

Это выбор каждого - изживаться, обижаться, считать форум фашистским/околофашистским, уходить громко хлопнув дверью, вешая напоследок общественно порицаемые ярлыки… Не нужно переваливать ответственность. Жесткое общение на интернет-форуме – это, пожалуй, благо, которое устраивает crash test мировоззрению пользователей и помогает им расти над собой. Это тепличные условия, по сравнению с тем, что может порой предложить реальная жизнь.

То есть те же ритмы воинственного марша под аккомпанемент надрывной походной трубы и с движением задом наперед - вперед в прошлое. И очень хорошо поет об этом Кургинян - соловей славного прошлого.

Однобоко ты как-то видишь проблему… Кургинян же призывает не восхвалять и не гнобить, а понимать: http://www.youtube.com/watch?v=EpnPn...layer_embedded
Да и пора завязывать с Кургинян-Кургинян… На нем свет клином не сошелся.

Лично мое советское прошлое было славным, но СССР умер собственной смертью, и его агония происходила на моих глазах, отдавалась во всем в моих переживаниях. Надо было так любить и верить той стране, как я любил ее и верил ей, чтобы понять, что она должна была умереть. И возврата не будет.

Агония началась, когда началась открытая фаза демонтажа. По замыслу страна должна была без возврата умереть во имя целей внешних колонизаторов и внутренних «прогрессивных» элитариев в купе с откровенными коллаборационистами.

А возврата, действительно, не будет.

[Иеро]

Сообщение от if

А возврата, действительно, не будет.

А я бы не был бы столь категоричным...

[if]

Иеро,

Цитата:
Сообщение от if
А возврата, действительно, не будет.

А я бы не был бы столь категоричным...

Я к тому, что «нельзя войти в одну реку дважды». Все будет иначе, даже если и схоже в чем-то.

У людей гипотетического нового единого государства, скорее всего, останется советский мировоззренческий стержень, но, согласись, спустя десятилетия, это никак нельзя будет назвать «калькой».

[Экзисто]

Сообщение от IF

Все это происходило в рамках общего плана по уничтожению СССР. При активном идейном и спонсорском участии Запада, а также заинтересованных высокопоставленных фигур внутри самого лагеря.

Вера в заговоры - это вера. Наивность данного тезиса опровергается тем, что при активном и спонсорском участии СССР поддерживались многие режимы, а также коммунистические партии в капстранах, и велась подрывная работа против Запада. (Попробовал бы Запад поддерживать оппозицию в СССР!!!? Где всякий инакомыслящий считался шпионом или врагом народа. А СССР, к примеру, финасово поддерживала забастовки английских шахтеров...)
То есть это была обоюдное противостояние - кто кого. Победил Запад. Не потому, что хотел уничтожить СССР, а потому, что оказался сильнее в мировой схватке, в которой СССР точно также пытался уничтожить Запад.

Тебе на заметку такое, пусть не строгое на все 100%, но все же очень жизненное правило: если кто-то массово выступает, то кто-то за это платит, организовывает, и ему это выгодно

Про массовые выступления - это грандиозный тупизм. Лично я участвовал во множестве митингах и демонстрациях против коммрежима с превеликим задором - и рядом со мной были такие же люди. Лично я расклеивал с друзьями листовки с приглашением на демонстрации против монополизма КПСС. И это было всегда празднично и мирно.

А кто стоял за выступлением рабочих в Новочеркасске? Кто спонсировал и организовывал? Запад? Демонстранты были расстреляны.
А кто стоял за массвыми выступлениями студентов в Париже в 60-х?
А студентов Испании в 50-х?
А в демонстрациях против войны во Вьетанаме в Америке?
.................................................. ..............　
IF, Ты напичкан тухлыми сталинскими идеями, и потому видишь искаженную реальность. Думаю, это еще исправимо.

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

.................................................. ..............　
IF, Ты напичкан тухлыми сталинскими идеями, и потому видишь искаженную реальность. Думаю, это еще исправимо.

Хм, интересно, как из того, что Иф говорил о существовании и исполнении плана по уничитожению СССР, с наличием соглашаешься, можно вывести теорию заговора и припечатать оппонента, как обычно, аки сталиниста.

Да, и СССР нафик противостояние было не нужно. СССР после Отечественной (да и до нее) оборонялся и военное противостояние (Холодная война, помним, да?), и экономическое было навязано СССР. Имено с целью его уничтожения. Политическое - сколько угодно, это естественно и правильно, да и экономическое, тоже, но со всеми, а не только друг с другом. Точнее друг против друга, подминая под это противостояние экономику всего мира.

Новочеркасск, кстати, прямое следствие гонки вооружений, навязаных СССР.


(К стати, вот, по аглицким шахтерам. Кто кого куда финансировал.)

[if]

Экзисто,

Вера в заговоры - это вера.

Заговор - тайное соглашение нескольких лиц о совместных действиях против кого-либо для достижения каких-либо определенных политических целей( Толковый словарь русского языка Ушакова).

Не правда ли, очень маловероятное явление для мировой политики вообще, а современной особенно? Которое только и может базироваться разве что на слепой вере? Да, Экзисто?

В астрономии нередко «наводка» на факт существования ранее неизвестных небесных тел происходит благодаря теоретическим математическим расчетам, наблюдениям за гравитацией, излучением/отражением/поглощением света, - без прямого визуального контакта через оптику телескопа. Так и в мире человеческом: «скрытые звездочки иногда засвечиваются». Мы можем это замечать, и, включая здравый смысл, истолковывать с определенной погрешностью. У кого-то это получается лучше, у кого-то хуже, но аналитические способности и «чувство системы» можно и нужно развивать – было бы желание.

Уже сегодня вполне очевидными являются некоторые вещи, которые еще лет 10 назад считались «конспирологическими». Тайное рано или поздно становится явным.

Совокупность современных знаний о мире таит в себе множество сюрпризов и открытий. Сложно даже предсказать скольким парадигмам еще предстоит отправиться на свалку. А утверждать, что «такого не может быть, потому что такого просто быть не может» - искусственное самоограничение.

Наивность данного тезиса опровергается тем, что при активном и спонсорском участии СССР поддерживались многие режимы, а также коммунистические партии в капстранах, и велась подрывная работа против Запада.

Все так. Но включи логику – это ничего не опровергает.

(Попробовал бы Запад поддерживать оппозицию в СССР!!!? Где всякий инакомыслящий считался шпионом или врагом народа. А СССР, к примеру, финасово поддерживала забастовки английских шахтеров...)

«Пробовал» - это очень мягко сказано, Запад этим активно и занимался. Кстати, для расширения кругозора можешь узнать, кем считался оппозиционер-коммунист на свободолюбивом Западе в те времена.

То есть это была обоюдное противостояние - кто кого. Победил Запад.

Да, обоюдное противостояние, но цели и методы все же разнились (но это уже другая большая тема). Да, в той схватке победил Запад.

Не потому, что хотел уничтожить СССР, а потому, что оказался сильнее в мировой схватке, в которой СССР точно также пытался уничтожить Запад.

Типа не хотел, но так получилось?

Про массовые выступления - это грандиозный тупизм. Лично я участвовал во множестве митингах и демонстрациях против коммрежима с превеликим задором - и рядом со мной были такие же люди. Лично я расклеивал с друзьями листовки с приглашением на демонстрации против монополизма КПСС. И это было всегда празднично и мирно.

Да, полностью согласен, массовые митинги и демонстрации, в которых ты участвовал, это был самый настоящий грандиозный тупизм.

Я вижу, что ты не понимаешь технологию. Заплатить 500 рублей бабушкам, чтобы они постояли в каком-нибудь пикете это одно, организовать массовость с задором и верой в глазах – совсем другое.

Кстати, многие участники тех самых демонстраций нынче очень стыдятся себя тогдашних, ибо рано ли, поздно ли, но они смекнули, что было к чему и почем.

А кто стоял за выступлением рабочих в Новочеркасске? Кто спонсировал и организовывал? Запад? Демонстранты были расстреляны.
А кто стоял за массвыми выступлениями студентов в Париже в 60-х?
А студентов Испании в 50-х?
А в демонстрациях против войны во Вьетанаме в Америке?

У этих событий были свои подоплеки. Имеющий глаза - да увидит.

IF, Ты напичкан тухлыми сталинскими идеями,

Пассаж со «сталинскими идеями» есть продолжение темы про «фашистский форум»(читай выше). Ты этими фантиками вес своим словам не набьешь.

и потому видишь искаженную реальность. Думаю, это еще исправимо.

Понимаю и принимаю, что это так. Пусть искаженную, но я вижу РЕАЛЬНОСТЬ. И стараюсь по мере нарастания знаний и опыта уменьшать «коэффициент искажения». Ну а ты тоже (при желании, разумеется) сможешь выбраться из скорлупы своего тенденциозного мышления в реальный мир. Думаю, это еще исправимо.

[Лета]

«Национальная идея» по определению подразумевает наличие различных идей у тех или иных наций, что подразумевает их последующий конфликт и делает это понятие синонимом национальной розни.

Идеи должны объединять.

[BOBA]

Люди с разными идеями не обязаны враждовать. могут но не обязаны.

[Tytgrom]

Любая идея кого-то объединяет кого-то кому-то противопоставляет. Насколько противопоставление антагонистично - зависит от значимости идеи и фанатизма её последователей (противников)

[BOBA]

Да вообще, в национальной идее, не пойми чего намешать можно. Вышиванки, третий Рим, Юрия Гагарина, в ризах образа, мавзолей с Лениным. Фиг поймешь право слово.

Вон в идею Америки мешали что она великая, а негры говорят, нефига не так, не великие вы, а наоборот сволочи рабовладельцы угнетуны, и должны нам бабла....

[Ирис]

Сообщение от if

«Плач о империи» - это видение и понимание того, что объединение некогда насильно разведенных народов есть необходимое условие их выживания под натиском внешних недружественных сил.

<.......>

Национальная идея – это социоинженерный проект, схожий во многом с проектом просто инженерным. Люди, вот, машины строят: их придумывают, собирают(потратив уйму усилий) – и они едут нередко.

Былая наша идея, с всеми ее достоинствами и недостатками, n-ое число лет назад была отдана за конфетку в красивой обертке, начинкой которой на поверку оказалось нечто дурно пахнущее и совсем не вкусное. Назад туда дороги нет, да и вперед нужно двигаться.

Печально, но "на западном фронте - без перемен". Нормальной идеи нет ни у Европы, ни у России.

Америка с Китаем сражается за гегемонию, а у нас все хотелки сводятся к простому "дайте денег и пустите на пляж в Ницце". Всё! Конец идеям. Всех устраивал распил бабла в России и кутежи за её пределами.

У большевиков была цель - построить коммунизм. У Америки есть их американская мечта. Идеалы большевиков рухнули. А американская мечта по-русски выродилась в совершенно непристойное потреблятельство.

Куда мы живём?? Зачем? Чтобы употребить новый айфон? Съесть рыбу фугу и не сдохнуть?