Катынь

[Ветер]

Сообщение от Ирис

В том то и дело. Переиграть историю по любому уже нельзя. Можно лишь извлечь уроки, чтобы этого больше не повторялось. А для этого просто достаточно памяти.

И совершенно неоправданны спекуляции на эту тему. Расстрелянные поляки ничем не лучше и не хуже сотен расстрелянных сталинским режимом прочих советских граждан. И нет смысла выделять их в какую-то отдельную статью для реабилитации...

Тем, кто представлял данный конкретный режим уже не ответить за свои поступки. Так что нам некому предъявлять обвинения. Единственное, что мы в состоянии сделать - это не допускать повторения.

НО для этого вовсе необязательно загонять себя в непомерное чувство вины.

Разные стороны этой, например, истории, "знали" кто виноват давным давно... а сейчас уже, тем более, не нуждаются в доказательствах )))
Заинтересованность основных сторон, в общем то, понятна. Ну, а раз есть бенефицианты, то и холивары будут ))
...надо разбираться в истории. Ставить точку рано. Хотя бы и из тех вот данных, что выше привел Сергей... а если кому и не надо, то... пусть они ступают в сад, со своей религией...

Извлечь уроки, это правильно. Только, памятуя литературу и культурологию, для усвоения "уроков" очень удобно мифы использовать... для непытливых умом. И тут, в контексте этой темы, очень удобен Солженицин, например...
...сначала надо определиться чему учить будет...

вот, либералы, в лице Экзисто, учат, что главное- свобода... а государство ее естественный враг, получается
я, к примеру, пытаюсь учить, что главное- выживание

чему учить будем, а?

[Ирис]

Сообщение от Ветер

вот, либералы, в лице Экзисто, учат, что главное- свобода... а государство ее естественный враг, получается
я, к примеру, пытаюсь учить, что главное- выживание

чему учить будем, а?

Учить надо - жить с достоинством.

Не велико достоинство выжить, но остаться рабом системы, предрассудков, мании величия...

Свобода - общечеловеческая ценность первого уровня. Государство - социальный институт для обеспечения интересов общества, в том числе и общечеловеческих ценностей... так что...

И не надо передёргивать. Либеральные ценности не являются антиподом государства. Но - они цель. А государство - лишь средство.

[Тома]

Сообщение от Ирис

А государство - лишь средство.

Ага, и это средство надо использовать.

Экзисто же предлагает его сломать, просто потому, что он не умеет этим средством пользоваться.

[Ветер]

Сообщение от Ирис

Учить надо - жить с достоинством.

Не велико достоинство выжить, но остаться рабом системы, предрассудков, мании величия...

Свобода - общечеловеческая ценность первого уровня. Государство - социальный институт для обеспечения интересов общества, в том числе и общечеловеческих ценностей... так что...

И не надо передёргивать. Либеральные ценности не являются антиподом государства. Но - они цель. А государство - лишь средство.

видишь ли, так называемая культура, это не нечто не толще яблочной кожуры на яблоке... прочее- инстинкты. И выживание- один из них.
Как только ставится под вопрос выживание, культура начинает трещать по швам... тревожность, там, увеличивается по самое небалуйся...
Достоинство, это хорошо, только без правильного понимания приоритетов жизни общества, грош ему цена... сметет рано или поздно (и, уж лучше рано).

Я уже говорил неоднократно, что либеральные ценности можно реализовывать там, в обеспеченном обществе, там где внутренняя конкуренция, естественным образом, весьма не высока. Если в обществе существуют серьезные дефициты (естественные или искусственно созданные- не важно), а какая то часть общества, при этом ратует именно за либерализм, можно с уверенностью говорить, что эта часть общества живет за счет чьей то эксплуатации... ну и говорить после этого о какой то морали, моральности, не имеет ни какого смысла... Эгоистам и эгоцентристам объяснять концептуальные проблемы жизни общества, за счет которого они живут- бессмысленно.


так чему учить будем?

[Ирис]

Сообщение от Ветер

Я уже говорил неоднократно, что либеральные ценности можно реализовывать там, в обеспеченном обществе, там где внутренняя конкуренция, естественным образом, весьма не высока. Если в обществе существуют серьезные дефициты

Упс...

А ты не подскажешь - как стать обществом без дефицита?? Тоталитарный режим - в состоянии это обеспечить?


И кстати, совсем недавно - в нашем государстве общество испытывало огромный дефицит свободы. И очень-очень-очень ещё много чего...

Разумеется, очень многие наши граждане - в погоне за дефицитом ухитрились полностью утратить человеческое достоинство..

так чему учить будем?

Так что учить будем - сохранять достоинство... иначе легко утратить и человеческий облик заодно...

[Ветер]

Сообщение от Ирис

...А ты не подскажешь - как стать обществом без дефицита??

а зачем? да и что понимать под дефицитом? ...каждому по труду или по потребностям? На мой взгляд, это отголоски идеологии уже разрушающегося нынче общества имени Кадавра.
...или должны быть какие то рамки? какие? кто будет их проводить? невидимая рука рынка? если так, то почему она?

Сообщение от Ирис

Тоталитарный режим - в состоянии это обеспечить?

Тоталитарный режим в состоянии обеспечить выживание обществу и гражданам в самых тяжелых условиях.
И не самых сложных - тоже )
А так же высокие социальные стандарты... и еще много чего.

А свободно-демократическое общество в состоянии обеспечить граждан от дефицита?... в том числе денег?

Сообщение от Ирис

И кстати, совсем недавно - в нашем государстве общество испытывало огромный дефицит свободы. И очень-очень-очень ещё много чего...

Сейчас в стране общество испытывает гигантский дефицит и свободы и справедливости.

Сообщение от Ирис

Разумеется, очень многие наши граждане - в погоне за дефицитом ухитрились полностью утратить человеческое достоинство..
Так что учить будем - сохранять достоинство... иначе легко утратить и человеческий облик заодно...

они забыли о базовом... от того и потеряли гораздо больше чем приобрели.

Учить достоинству, забыв о выживание- путь к премии Дарвина

[Ирис]

Сообщение от Ветер

а зачем? да и что понимать под дефицитом? ...каждому по труду или по потребностям?

дефицит - это всегда отсутствие выбора... а не какие-то там сферические потребности. Дай человеку хоть какой-то выбор (или хотя бы его иллюзию) - этого почти достаточно...

...или должны быть какие то рамки? какие? кто будет их проводить? невидимая рука рынка? если так, то почему она?

Нет... невидимая рука рынка - такой же грубый физиологический механизм, как теория выживания...

Рынок не ограниченный моралью - так же разрушителен.

Тоталитарный режим в состоянии обеспечить выживание обществу и гражданам в самых тяжелых условиях.
И не самых сложных - тоже )
А так же высокие социальные стандарты... и еще много чего.

Не обществу. А лояльной части общества. А высокие стандарты - только для самых лояльных.

Если все будут лояльны - то принципы лояльности будут ужесточаться и всех отклоняющихся будут записывать в нелояльные... Потому что тоталитарное общество не в состоянии обеспечить всему обществу высокие стандарты за счёт собственных ресурсов.

[Afa]

я понять не могу.
вот фигли копья ломать?
удобнейшая ведь лакмусовая бумажка.
прочитать шо человек пишет - и сделать вывод. для себя.

[rassudok]

Сообщение от Экзисто

Не либералы, а сталинское отребье вытаскивает постоянно эту тему, чтобы опровергнуть официальную российскую версию, что польских офицеров расстреляли НКВД, Политбюро и Сталин.

Твой папаша тоже принадлежал к выделенному мной ЖШ
Интересно, принадлежала-ли к выделенному мной ЖШ твоя мамаша
То-то будет весело, а именно - сын двух представителей определённой группы называет эту группу отребьем и тем самым именует частями отребья своего отца и свою мать (впрочем, даже если к этой группе принадлежал только один из его родителей, то ситуация совсем немногим лучше)

[rassudok]

Сообщение от Tytgrom

И почему выбирая историю страны одни люди выбирают героические, славные события, а другие позорные..

Это происходит потому, что одним людям нравится чувствовать себя потомками героев и сверхчеловеков, а другим людям нравится чувствовать себя потомками лохов и терпил.