|
Взгляды на окружающий мир и своё место в нём Разговоры о своём месте в жизни, философии, идеях.
|
|
Опции темы |
05.08.2008, 00:32 | #1 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 629
|
логика против морали
С точки зрения логики мораль есть некий казус ибо:
1) мораль бессвязна. 2) мораль противоречива. 3) мораль у каждого своя. Исходя из вышеизложенного какой смысл говорить о морали и строить свои рассуждения, своё мировоззрение и свою жизнь в соответствии с моралью? Кстати, в соответствии с чьей моралью: 1) своей моралью? 2) моралью соседа дяди Магомеда? 3) моралью папуаса по имени Большой Член живущего в джунглях и занимающегося каннибализмом? 4) моралью японского якудзы господина Муэрэя? 5) моралью американского полицейского Джона Смита? 6) моралью программиста из силиконовой долины Владимира Иванова? 7) моралью тёти Сони с одесского привоза? 8) и.т.д. в таком роде? Так по какой\каким из гиганского количества моралей мы должны строить свои рассуждения, своё мировоззрение и свою жизнь? |
05.08.2008, 01:06 | #2 |
take a look
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
|
мораль - это иносмтранное слово,латинское если не ошибаюсь *(morality) в переводе на русский означает нрав, нравствнность - это степень соответствия наивысшему "управлению", что иначе можно назвать как "Бог".
Состав слова "н РА в" иначе говоря, по "божьему промыслу" в соответствии з замыслом РА. мировоззрение определяется акобобщённая система взглядов человека (и общества) на мир в целом, на своё собственное место в нём, понимание и оценка человеком смысла своей жизни и деятельности, судеб человечества; совокупность обощённых научных, философских, социально-политических, правовых, религиозных, эстетических и нравственных ценностных ориентаций, верований, убеждений и идеалов людей. Мораль у каждого своя. Последний раз редактировалось Makinson; 05.08.2008 в 01:58. |
05.08.2008, 02:17 | #3 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,568
|
Цитата:
У меня мораль асоциируется только с баснями А в них мораль - это нравоучение, исходящее из смысла басни
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
05.08.2008, 03:13 | #4 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 629
|
Цитата:
|
|
05.08.2008, 03:15 | #5 | ||
Местный завсегдатай
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 629
|
Цитата:
Цитата:
|
||
05.08.2008, 03:20 | #6 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,568
|
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
05.08.2008, 03:21 | #7 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 629
|
Цитата:
Моральные люди. |
|
05.08.2008, 03:23 | #8 |
take a look
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
|
Но есть образцы вполне определённой морали.
|
05.08.2008, 03:25 | #9 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,568
|
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
05.08.2008, 03:37 | #10 |
take a look
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
|
|
05.08.2008, 08:04 | #11 | |
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
От Образа:
Цитата:
Есс-но, 1.бессвязная мораль-бессвязна 2.противоречивая мораль -противоречива 3. индивидуальная мораль -у каждого своя ТЫ хочешь обсудить бессвязные, противоречивые и индивидуальные морали? В чем цель твоего поста? Или ты хочешь доказать, что ЛЮБАЯ существующая мораль бессвязна,противоречива,у каждого своя? Или доказать, что невозможна никакая непротиворечивая, связная, общая для некоторого количества индивидов мораль? Да, и плииз, напиши СВОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ термина "мораль", или то, в котором ты употребляешь это слово. А то кажется, твоя "логика" и есть та самая "бессвязная, противоречивая, твоя лично" -МОРАЛЬ. ЗЫ. Интересно то, что все исследователи морали, пытающиеся доказать ее "логическую несостоятельность": 1.не имеют четкого определения понятия мораль 2. не пользуются этим определением в своих рассуждениях о морали 3.не пользуются логикой в своих рассуждениях о морали (даже если используют определение морали) 4. исследуют "мораль" аморальных людей 5.часто называют отсутствие морали -моралью, а потом "логически" выводят отсутствие морали в морали, т.е. к противоречивости морали.
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с) |
|
05.08.2008, 09:01 | #12 | |
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Цитата:
Т.е. если строго по значению слов морально действовать по обычаям. Т.е. так, в данном кругу принято. |
|
05.08.2008, 20:40 | #13 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 629
|
|
05.08.2008, 20:41 | #14 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 629
|
|
05.08.2008, 20:42 | #15 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 629
|
|
05.08.2008, 20:44 | #16 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,568
|
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
05.08.2008, 20:47 | #17 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 629
|
Цитата:
Такая мораль невозможна в принципе по той причине что все люди разные. А насчёт того что такое мораль? Мора́ль (лат. moralis — касающийся нравов) — один из основных способов нормативной регуляции действий человека [1]. Мораль охватывает нравственные взгляды и чувства, жизненные ориентации и принципы, цели и мотивы поступков и отношений, проводя границу между добром и злом, совестливостью и бессовестностью, честью и бесчестием, справедливостью и несправедливостью, нормой и ненормальностью, милосердием и жестокостью и т. д.[2] http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...B0%D0%BB%D1%8C Где единые для всех определения добра и зла? Милосердия и жестлокости? Чести и справедливости? Совести? Нормы? и.т.д. в таком роде? Где эти определения? А без них никакой связной и непротиворечивой морали не может быть в принципе. |
|
05.08.2008, 20:48 | #18 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 629
|
|
05.08.2008, 20:58 | #19 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,568
|
Значит ради того, чтобы убедить в чем-либо этих абстрактных догматиков, которые неизвестно где находятся, ты и завел эту тему?
А ты уверен, что хоть кто-нибудь из них ее прочтет?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
05.08.2008, 21:00 | #20 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 629
|
Цитата:
|
|
05.08.2008, 21:23 | #21 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,568
|
Значит ты призываешь тех, кто еще не опредилился в жизни наплевать на мораль и поступать так, как они считают "нужным, приятным, выгодным, престижным" - нужное подчеркнуть. Так?
И на чью мораль они должны наплевать? На твою, на мораль Раптора или на свою?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
05.08.2008, 21:40 | #22 | ||
Местный завсегдатай
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 629
|
Цитата:
Цитата:
Вот теперь так. |
||
05.08.2008, 21:52 | #23 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,568
|
Так как никто не знает, что такое разумно, то мы возвращаемся в исходную точку.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
06.08.2008, 02:26 | #24 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 629
|
|
06.08.2008, 02:38 | #25 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,568
|
Значит я должна совершать связанные и непротиворичивые поступки?
Давай попробуем. Я еду к маме. Я прекрасно знаю, что 90% мы поссоримся, но если я не поеду, то она точно обидится. И что делать?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
06.08.2008, 02:46 | #26 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 629
|
|
06.08.2008, 02:50 | #27 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,568
|
Я каждый раз уговариваю себя с ней не спорить, но получается не всегда.
Но вот видишь в данном случае разумное решение совпало с моральным - родителей надо навещать. Просто в некоторых случаях понятие "надо" или "принято" упрощает принятие решения. Разве нет?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
06.08.2008, 03:05 | #28 | |||
Местный завсегдатай
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 629
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
06.08.2008, 03:19 | #29 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,568
|
Конечно не всегда.
Есть определенный порядок работы в любой программе. Когда ты только начинаешь разбираться в новой программе ты изучаешь что как и почему надо делать. А если тебе надо просто что-то быстро сделать, то ты не разбираешься, а просто спрашиваешь у знающего человека "какие кнопочки нажать, чтобы получить то-то и то-то" Так и мораль. Это просто кнопочки, которые надо нажимать, если думать некогда или лень. Поступай в соответствии с моралью и к тебе претензий не будет.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
06.08.2008, 16:58 | #30 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 629
|
Цитата:
Что скажешь? |
|
06.08.2008, 17:01 | #31 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
|
06.08.2008, 17:08 | #32 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 629
|
|
06.08.2008, 17:14 | #33 |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Идеология не заменит никогда мораль, она может её исказить, внести изменения. Мораль это нечто фундаментальное, развивающееся, эволюционирующее десятки тысячь лет.
И разуность, как связность и непротиворечивоть - не заменит. Мы это уже проходили тысячу раз и снова здорова...Логика не дает исключительно верные ответы(она придает стройность интуитивной мысли и дает возможноть проверить эту мысль на логические ошибки) и может приводить к абсурдам, глупостям и прочее... Другое дело, что имею место догмы в той или иной морали, которые возможно потеряли свою полезную роль, но продложают иметь значение, т.е. поддерживаются носителями морали. |
06.08.2008, 17:16 | #34 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,568
|
Мимо. Все эти идеологии опирались на достаточно строгую мораль. Вспомни хотя бы моральный кодекс строителей коммунизма. Нечто подобное действовало и в Фашистской Германии
Про прогрессизм ничего не скажу, я мебе просто слабо представляю эту идеологию А уж твой истинизм - это даже не идеология, а так попытка сформулировать свое мироощущение
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
06.08.2008, 17:32 | #35 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 629
|
Цитата:
Эта идеология постулирует абсолютную ценность истины, величие поиска истины и святость истинноискателей(мыслителей). При господстве такой идеологии любой истинноискатель(мыслитель) при жизни обретает статус святого. Разве такая идеолггия не сможет заменить мораль и стать тем самым новым(гораздо болшее мощным и эффективным) ядром мировоззренческих систем? |
|
06.08.2008, 17:33 | #36 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 629
|
Цитата:
|
|
06.08.2008, 17:40 | #37 | |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Цитата:
Образ, твои поиски истиные и попытки сделать из нее идеологию не новы. Не надо обольщаться... Не может истина быть идеологией. Она (истина) у каждого индивидуума своя собственная. А уж возведение в святость искателей истины полный абсурд. Проверь на истинность свои собственные рассуждения... |
|
06.08.2008, 17:42 | #38 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 629
|
Цитата:
|
|
06.08.2008, 17:46 | #39 |
Старожил
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,522
|
Влажный Шелк
истина одна. |
06.08.2008, 17:48 | #40 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
|
06.08.2008, 17:49 | #41 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 629
|
|
06.08.2008, 17:51 | #42 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 629
|
|
06.08.2008, 17:51 | #43 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Правда всегда одна -
Это сказал Фараон, Он был очень умен и за это его называли Тутанхамон...(С) Вячеслав Бутусов |
06.08.2008, 18:04 | #44 |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Истиноискатель не будет уверенно утверждать, что истина одна либо то, что истин много.
Мораль не воможно просто поменять на идеалогию(суть др. мораль). Мораль такая какие её носители - прямая связть. Носители морали такие, какова сама мораль - обратная связь. Пораждают друг друга и вместе эволюционирут. |
06.08.2008, 18:16 | #45 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 629
|
|
06.08.2008, 18:17 | #46 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 629
|
Цитата:
|
|
06.08.2008, 18:25 | #47 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,568
|
Пример истины в студию
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
06.08.2008, 18:30 | #48 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 629
|
Без проблем.
Реальность существует объективно, жизнь существует объективно, разум существует объекттивно, техносфера существует объективно, физические законы существуют объективно, земля вращается вокруг солнца, законы арифметики верны(если не осуществлять игры с различными системами счисления, а оперировать непосредственно количественными отношениями). И таких примеров можно привести немало. |
06.08.2008, 18:48 | #49 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,568
|
Цитата:
Ну и при чем тут истина. "Существование жизни - есть истина". Ты это имеешь ввиду? Разве это утверждение верно?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
06.08.2008, 19:02 | #50 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 629
|
Цитата:
|
|
06.08.2008, 19:26 | #51 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,568
|
Ты сам понял, что написал? Разве факт - это не истина.
Факт и истина разные вещи. Истина более широкое понятие. А факт он и есть "часть истины".
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
08.08.2008, 03:24 | #52 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,273
|
всеобщей - не существует.
есть совесть социума, которую и называют моралью.
__________________
... Survivors will be shot again. |
08.08.2008, 04:11 | #53 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 629
|
|
08.08.2008, 04:12 | #54 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 629
|
|
08.08.2008, 04:16 | #55 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,273
|
на муравьев давно смотрел?
в толпе давно оказывался?
__________________
... Survivors will be shot again. |
08.08.2008, 04:18 | #56 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 629
|
|
08.08.2008, 04:30 | #57 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,273
|
там коллективный разум.
с невысокой сложностью - уровня воробья что-то. количество эмм... действующих элементов маловато.
__________________
... Survivors will be shot again. |
09.08.2008, 04:54 | #58 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 629
|
|
05.04.2010, 19:48 | #59 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
А я полагаю, что мораль (пусть она даже и своя у каждого - хотя корректнее сказать, у групп людей, в общем и целом, сходная мораль, будь это воры в законе со своими понятиями о воровской чести или отряд пионеров) необходима, так как принадлежит к числу основных типов нормативной регуляции в обществе.
И дело тут не в том, у кого она правильная, а у кого нет. Просто люди, намеревающиеся как-то сосуществовать с другими личностями должны-таки иметь какую-то общую базу, для осуществления коммуникации и поддержки устойчивых взаимоотношений. Иначе будет сплошное смертоубийство. Для принципиальных противников морали: под аморальной. то есть не имеющей морали личности, лично у меня такое впечатление - беспринципный, подлый. эгоистичный, жестокий субъект. Ну и на фиг с таким общаться? И чем тут гордиться? По-моему, логика против морали - это не то. Логично - иметь мораль, чтобы жить в обществе.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
05.04.2010, 20:17 | #60 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Мораль на мой взгляд - нечто вроде этического договора между группами людей о совместном существовании в этой самой группе. Что-то вроде кодекса законов коллективной совести. Мораль - ИМХО - таки нужна. Она внутренне упорядочивает индивидуума. Просто не надо делать из неё "культ". Это всего лишь "техника безопасности" взаимоотношений людей друг с другом. И даже поступая глубоко-морально, человек от травматизма не застрахован.
Противопоставление логики и морали - не уместно - ИМХО. Логики и этики - ещё можно понять. А логики и морали - не-а!
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
30.10.2010, 01:37 | #61 |
Новичок
Регистрация: 30.10.2010
Сообщений: 4
|
ну сущ-т общ-ные нормы морали, которые ты и придерживаешься.. как и все..)))
ведь у большинства нет даже своего мнения... |
30.10.2010, 01:45 | #62 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,568
|
Цитата:
Мораль излишество или необходимость?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
30.10.2010, 17:07 | #63 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
То есть, логично иметь догмы
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
30.10.2010, 17:09 | #64 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Варианты ответа: 1) согласна. 2) не согласна. 3) не знаю. Твой вариант ответа?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
30.10.2010, 17:10 | #65 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Нормы?
А может таки догмы?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
30.10.2010, 17:12 | #66 | ||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Никак. Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||
30.10.2010, 17:13 | #67 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,568
|
Догмы на определенном этапе - необходимость. А в определенный момент могут стать излишеством
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
30.10.2010, 17:21 | #68 | ||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||
30.10.2010, 17:58 | #69 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,568
|
Приведу свой любимый пример.
"Не суй пальцы в розетку" - догма. Но для людей, которые не разбираются в электротехнике, это необходимая догма. А вот в тот момент, когда индивидум достигает определенного знания (розетка под напряжением или нет) и может отличить землю от фазы - догма становится излишней
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
30.10.2010, 18:09 | #70 | ||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Лови: Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||