Максимум жизни - для ... меня, тебя, вас :)

SiberianTiger · 20.02.2008, 09:10

Навеяно темой о тренинге Голтиса.

Лет несколько назад задал я вопрос старшим ученикам своего тибетского Учытэла о том, в чем разница между ним и нами. И мне ответили "У нас есть выбор, кем быть. У него такого выбора нет".

Да и сам он говорил, что не попади он в возрасте 6 лет в тот мистический орден, где его обучали, - он попал бы еще куда-либо.

То есть, можно выделить категорию сверхталантов, которые либо погибают, либо достигают вершин мастерства, - третьего им не дано.

Соответственно, знчаительная часть направления их развития и некий минимальный уровень их "максимума жизни" закладываются еще на фабрике

.

Однако мой вопрос - не о таких, как они, а о других, - таких, как я и вы. Тех, у кого нет подобного врожденного таланта, - таланта, не оставляющего места для реального выбора.

Каков у нас максимум жизни/развития? Каков максимум, не "подкрепленный" ни гениальностью, ни возможностями мага, ни суперталантами? Чего мы в принципе можем достигнуть?

И чего может достигнуть совсем обычный средний человек, не обладающий даже такими талантами, как мы, здесь собравшиеся?

Тома · 20.02.2008, 12:03

Цитата:

То есть, можно выделить категорию сверхталантов, которые либо погибают, либо достигают вершин мастерства, - третьего им не дано.

Утверждение крайне спорное, треба доказательства......

Tytgrom · 20.02.2008, 12:59

СибТигр, но мы же не можем переиграть жизнь таких людей. История не знает сослагательного наклонения.
Ты можешь привести еще примеры людей с "заданной программой"

SiberianTiger · 20.02.2008, 17:58

А при чем тут переигрывание? Я говорю о нас всех, - тех, кто таковыми не является

.

Сэнкс · 20.02.2008, 18:15

Цитата:

"У нас есть выбор, кем быть. У него такого выбора нет".

Не понимаю, как из вышеприведенного следует нижеследующее:

Цитата:

То есть, можно выделить категорию сверхталантов, которые либо погибают, либо достигают вершин мастерства, - третьего им не дано.

Впрочем, эта предыстория, возможно, можеь быть без лишних слов стерта из поста и останется вопрос (кстати, еще вопрос - почему ты пишешь "Учытэль"?):

Цитата:

... чего может достигнуть совсем обычный средний человек, не обладающий даже такими талантами, как мы, здесь собравшиеся?

Может прожить свою жизнь счастливо, вырастить детей, построить дом, посадить дерево...

Лара · 20.02.2008, 19:22

Да, Жень, сложный вопрос ты задал...
Еще несколько недель назад я бы смогла ответить на него так: максимум жизни у каждого свой, тот который он выбирает. В Ситоне на Дистанции есть такое Упражнение: написать максимум жизни на неделю, на месяц, на год. Я считаю, что такая постановка вопроса некорректна. Человек не застывшая система, он постоянно находится в развитии и изменении, поставив Максимум жизни, он можепросто не увидеть открывающихся перед ним перспектив совершенно в другом направлении. Очень часто бывет необходимо не просто оглянуться назад, а даже сделать несколько шагов или полностью сменить направление движения. Гибкость ивовой лозы, текучесть воды, пластичность глины позволяют им становиться произведениями исскусства в руках Творца. Наша жизнь, взятая в собственные руки, станет такой какой мы ее сделаем. Сумбурно, но на данный момент это мое кредо.
Я не меняю других, я меняю себя и свой Мир. Мой Мир - больше Вселенной, но меньше атома. Я совсем недавно это осознала.

SiberianTiger · 20.02.2008, 19:31

Цитата:

Сообщение от Сэнкс

Не понимаю, как из вышеприведенного следует нижеследующее:

Почитай, что пишут некоторые из наших форумных "магов" в теме про магию. Увидь, как их швыряло. Беда таких людей в том, что талант рвется наружу, не давая жить как все, и притягивая массу неприятностей, побуждающих осознавать и развивать

.

И как минимум некоторые из таких вот талантливых не выживают ...

П.С. Учытл - это было в анекдоте про грузинскую школу. Называю так именно его потому, что называю так

.

Цитата:

Может прожить свою жизнь счастливо, вырастить детей, построить дом, посадить дерево...

Дим, я о другом аспекте говорю. Я говорю о максимуме того, что он может достичь, - не о том, что могут ВСЕ, даже если не особенно стараются.

Ведь пресловутое "сына, дом, дерево" - это ЕСТЕСТВЕННАЯ ДИНАМИКА. Я же говорю об осознанном росте и развитии.

Сэнкс · 20.02.2008, 19:39

Эх, видать, не пойму я ни магов, ни просветленных... Мда.

SiberianTiger · 20.02.2008, 19:57

Ларис, - я в этой теме хочу обсудить не конкретный максимум жизни, придуманный для себя сознанием того или иного человека, а именно границы возможного для целой категории.

Поясню на примере, который будет понятен всем.
Есть у меня родственница - первая скрипка оркестра. Так вот, она рассказывала, как это делается в этом мире - ребенок начинает с ранних лет пиликать на скрипке, а годам к 13-15, когда он уже на достаточно хорошем уровне овладеет техникой, выясняется, есть ли у него ТАЛАНТ, или же нет. И станет ли он неординарным исполнителем, или же останется в лучшем случае "технарем".

То есть, в данной области пресловутые "терпение и труд" перетрут все препятствия, но не смогут компенсировать некоторые вещи (или, точнее, отсутствие некоторых вещей).

У Веллера был интересный рассказик на тему:
http://lib.ru/WELLER/test.txt
(это его ответ Азимову, на повесть "Профессия", которую тоже всем рекомендую)

Лара · 20.02.2008, 20:09

Жень, я не поняла твоего вопроса. В любой профессии есть люди-примы, а есть как ты сказал "технари" и те, и другие могут быть счастливы тем, чего они достигли. Один занимается любимм длом и получает от этого колоссальное удовольствие, другой зарабатыват этим деньги, третий сочетает в себе и то, и другое. Еще раз в чем вопрос? В том, что потенциальный гениальный скрипач подался во врачи, например? Так в чем предопределенность?

20.02.2008, 09:10	#1
SiberianTiger Englishman in New York Регистрация: 08.02.2006 Адрес: Сегодня здесь, а завтра там Сообщений: 8,254	Максимум жизни - для ... меня, тебя, вас :) Навеяно темой о тренинге Голтиса. Лет несколько назад задал я вопрос старшим ученикам своего тибетского Учытэла о том, в чем разница между ним и нами. И мне ответили "У нас есть выбор, кем быть. У него такого выбора нет". Да и сам он говорил, что не попади он в возрасте 6 лет в тот мистический орден, где его обучали, - он попал бы еще куда-либо. То есть, можно выделить категорию сверхталантов, которые либо погибают, либо достигают вершин мастерства, - третьего им не дано. Соответственно, знчаительная часть направления их развития и некий минимальный уровень их "максимума жизни" закладываются еще на фабрике . Однако мой вопрос - не о таких, как они, а о других, - таких, как я и вы. Тех, у кого нет подобного врожденного таланта, - таланта, не оставляющего места для реального выбора. Каков у нас максимум жизни/развития? Каков максимум, не "подкрепленный" ни гениальностью, ни возможностями мага, ни суперталантами? Чего мы в принципе можем достигнуть? И чего может достигнуть совсем обычный средний человек, не обладающий даже такими талантами, как мы, здесь собравшиеся? __________________ Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп

20.02.2008, 12:59	#3
Tytgrom реал зовет Регистрация: 08.10.2007 Сообщений: 83,501	СибТигр, но мы же не можем переиграть жизнь таких людей. История не знает сослагательного наклонения. Ты можешь привести еще примеры людей с "заданной программой" __________________ Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

20.02.2008, 17:58	#4
SiberianTiger Englishman in New York Регистрация: 08.02.2006 Адрес: Сегодня здесь, а завтра там Сообщений: 8,254	А при чем тут переигрывание? Я говорю о нас всех, - тех, кто таковыми не является . __________________ Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп

20.02.2008, 19:57	#9
SiberianTiger Englishman in New York Регистрация: 08.02.2006 Адрес: Сегодня здесь, а завтра там Сообщений: 8,254	Ларис, - я в этой теме хочу обсудить не конкретный максимум жизни, придуманный для себя сознанием того или иного человека, а именно границы возможного для целой категории. Поясню на примере, который будет понятен всем. Есть у меня родственница - первая скрипка оркестра. Так вот, она рассказывала, как это делается в этом мире - ребенок начинает с ранних лет пиликать на скрипке, а годам к 13-15, когда он уже на достаточно хорошем уровне овладеет техникой, выясняется, есть ли у него ТАЛАНТ, или же нет. И станет ли он неординарным исполнителем, или же останется в лучшем случае "технарем". То есть, в данной области пресловутые "терпение и труд" перетрут все препятствия, но не смогут компенсировать некоторые вещи (или, точнее, отсутствие некоторых вещей). У Веллера был интересный рассказик на тему: http://lib.ru/WELLER/test.txt (это его ответ Азимову, на повесть "Профессия", которую тоже всем рекомендую) __________________ Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп

20.02.2008, 19:22	#6
Лара не вернулась Регистрация: 10.10.2006 Сообщений: 8,305	Да, Жень, сложный вопрос ты задал... Еще несколько недель назад я бы смогла ответить на него так: максимум жизни у каждого свой, тот который он выбирает. В Ситоне на Дистанции есть такое Упражнение: написать максимум жизни на неделю, на месяц, на год. Я считаю, что такая постановка вопроса некорректна. Человек не застывшая система, он постоянно находится в развитии и изменении, поставив Максимум жизни, он можепросто не увидеть открывающихся перед ним перспектив совершенно в другом направлении. Очень часто бывет необходимо не просто оглянуться назад, а даже сделать несколько шагов или полностью сменить направление движения. Гибкость ивовой лозы, текучесть воды, пластичность глины позволяют им становиться произведениями исскусства в руках Творца. Наша жизнь, взятая в собственные руки, станет такой какой мы ее сделаем. Сумбурно, но на данный момент это мое кредо. Я не меняю других, я меняю себя и свой Мир. Мой Мир - больше Вселенной, но меньше атома. Я совсем недавно это осознала.

20.02.2008, 19:39	#8
Сэнкс Дух Регистрация: 03.02.2006 Адрес: СПб Сообщений: 10,409	Эх, видать, не пойму я ни магов, ни просветленных... Мда.

20.02.2008, 20:09	#10
Лара не вернулась Регистрация: 10.10.2006 Сообщений: 8,305	Жень, я не поняла твоего вопроса. В любой профессии есть люди-примы, а есть как ты сказал "технари" и те, и другие могут быть счастливы тем, чего они достигли. Один занимается любимм длом и получает от этого колоссальное удовольствие, другой зарабатыват этим деньги, третий сочетает в себе и то, и другое. Еще раз в чем вопрос? В том, что потенциальный гениальный скрипач подался во врачи, например? Так в чем предопределенность?