Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > История
Галерея Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

История Раздел для обсуждений того, что было или могло быть в прошлом.

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.05.2010, 15:43   #71
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Помню, при Совке распространяли "утку" о том, что политанекдоты - не народ придумывает, а специальный центр в Финляндии.....
Разумеется их придумывали люди из народа, кстати, как и СССР тоже разрушали именно люди из народа.
Как говорится, зачем нам нужны внешние враги, когда наша страна нашпигована внутренними врагами столь-же обильно, как новогодний гусь нашпигован яблоками.

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
А если серьёзно, то "вражеская пропаганда" - термин весьма спорный и относительный.....
Как и термин враг ибо тот кто для одного враг, тот для другого друг.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.

Последний раз редактировалось rassudok; 22.05.2010 в 16:15.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2010, 22:37   #72
madgenta1
Местный завсегдатай
 
Аватар для madgenta1
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
madgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражей
Вот источник, который трудно обвинить в какой-то просоветской или про сталинской пропаганде. Книга Эллиота Рузвельта «Его глазами».
http://www.litru.ru/?book=23662&page=1

Цитата:
«Этот человек умеет действовать. У него цель всегда перед глазами. Работать с ним – одно удовольствие. Никаких околичностей», – говорил Франклин Рузвельт своему сыну, делясь с ним своим впечатлением от встречи с И. В. Сталиным.

ххххх
– Что же он за человек?

– Как тебе сказать: У него густой низкий голос, он говорит неспеша, кажется очень уверенным в себе, нетороплив – в общем, производит сильное впечатление.

– Он тебе понравился?

Отец решительно кивнул головой.
ххххх
…несмотря на его спокойный низкий голос, размеренную речь и невысокий рост, в нем сосредоточена огромная энергия; он, повидимому, обладает колоссальным запасом уверенности и выдержки. Слушая спокойную речь Сталина, наблюдая его быструю, ослепительную улыбку, я ощущал решимость, которая заключена в самом его имени: Сталь…
ххххх
…Перед окончанием конференции Сталин снова подтвердил заверение, данное им в Тегеране: через шесть месяцев после победы над Германией Советский Союз объявит войну Японии; затем, после некоторого размышления, он сократил срок с шести месяцев до трех.

В дополнение к сказанному в официальном коммюнике «Большая тройка» договорилась, что в интересах безопасности СССР на Тихом океане он должен получить право на Курильские острова и на южную половину Сахалина. Впоследствии, когда в связи с этим соглашением отца и его партнеров начали критиковать за «тайные сделки», критики, очевидно умышленно, замалчивали то обстоятельство, что это соглашение и не могло быть обнародовано, поскольку Россия не участвовала тогда в войне против Японии. Неверно также, будто Курильские острова были «платой» за вступление России в войиу против Японии; ведь Сталин добровольно сделал этот шаг еще в Тегеране, больше года назад, без всяких помыслов о «плате»…
ххххх
…Наша задача выяснить, какие причины привели к тому, что мир быстро покидает нас, к тому, что на вашингтонских приемах за рюмкой коктейля «осведомленные» люди говорят о войне с Советским Союзом «предпочтительно до 1948 года», иными словами до того, как Советский Союз сможет усовершенствовать свой вариант атомного оружия. Почему корреспонденты могут писать: «Каждый европейский государственный деятель руководствуется во всем затаенным убеждением, что он должен действовать, исходя из перспективы войны между Англией и Россией, в которую будут вовлечены и все другие народы»? Нам надо выяснить, кто эти государственные деятели; нам надо выступить против этого затаенного убеждения; нам надо бороться за всеобщий мир, который казался так прочно обеспеченным, когда вслед за Днем победы над Германией наступил День победы над Японией.

И нам надо начать с ответа на вопрос: какие же перемены заставили нас покинуть путь мира и броситься в панике в противоположном направлении.

На мой взгляд, для ясного понимания и правильной оценки всех послевоенных политических событий надо прежде всего понять и усвоить одно обстоятельство. Это обстоятельство заключается в том, что со смертью Франклина Рузвельта силы прогресса потеряли своего влиятельнейшего, способнейшего защитника. С его смертью умолк голос, громко призывавший к единству всех государств и народов мира.
ххххх
В своей книге я изложил, основываясь на том, что мне лично известно, многие из планов, которые зодчий нашей всемирной победы обсуждал с другими руководящими деятелями. В этих планах содержались обещания.
ххххх
Как же были выполнены эти обещания?...Советский Союз дал все необходимые заверения и с тех пор неуклонно соблюдал соглашение и по форме, и по существу. ..Мы этого не сделали…
ххххх
В своей попытке выяснить первопричины нынешнего кризиса я могу лишь констатировать, что Соединенные Штаты и Великобритания первыми показали бронированный кулак и первыми нарушили совместные решения…
madgenta1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2010, 18:02   #73
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от Фавн Посмотреть сообщение
DVolk
И это показатель неэффективности Сталина как управленца и вояки.
Нет, это показатель степени ангажированности сравнивающего.

Цитата:
С того что наступающий приходит на разрушенное и незнакомое, а отступающий на не разрушенное и обжитое.
Это как раз влияет в последнюю очередь. Вы просто не в курсе: в армиях 2-й мировой от трети до половины состава - некомбатанты. Т.е. водители, техники, кашевары и прочие писари. В бою они практически не несут потерь (в сравнении с боевыми подразделениями), но, попав в окружение, становятся безвозватными потерями.

Цитата:
Бывает. Можно сказать, что обороняющийся и его командующий неэффективен при этом.
Неэффективен в сравнении с кем?

Цитата:
Хорошо я скажу иначе:
Понятно, что к концу войны убитых и пленённых со стороны проигравших должно значительно прирасти. На то оно и проигрыш. Упавших и разбитых легче добивать.
То есть, упавших немцев в 45-м не считаем, неотмобилизованных русских в 41-м считаем.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 07:51.