Дискуссии о времени

[Tytgrom]

1. Земля движется вокруг Солнца не с постоянной скоростью: после прохождения афелия она ускоряется и замедляется, преодолев перигелий.
2. Период обращения Земли вокруг Солнца относительно звезд, как уже говорилось, составляет примерно 365 дней 6 часов 9 минут. Это сидерический год. Логично предположить, что и смена сезонов укладывается в этот отрезок. Однако это не совсем так: время обращения Земли вокруг Солнца не совпадает с полным периодом смены сезонов. Она составляет так называемый тропический год, длящийся 365 дней 5 часов и 51 минуту. Измеряют его чаще всего от одного весеннего равноденствия до другого. Причина двадцатиминутной разницы между продолжительностью двух периодов — прецессия земной оси.
3. Период обращения Земли вокруг своей оси – величина постоянная. Астрономически она равна 23 часам 56 минутам и 4 секундам. Однако ученые не стали учитывать ничтожную погрешность, округлив эти цифры до 24 часов, или одних земных суток (сутки от полудня до полудня, вариант "от заката до заката" дает дополнительную погрешность - исключая экватор)

Уже этого достаточно, чтобы считать время условной единицей.

Период Продолжительность года, сут. Продолжительность суток, ч
Настоящее время 365,25 23,56
Меловой 370,33 23,67
Пермский 384,10 22,82
Каменноугольный 387,50 22,62
Девонский 398,75 21,98
Силурийский 407,10 21,53

http://poznayka.org/s73852t1.html

[квит]

Сообщение от Afa

к тому, что ВСЕ еденицы - общественный договор. и субъективны. приняты волевым решением как базис.
кста. найди определение метра. проверь на соответствие.

псы
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...BD.D0.B8.D0.B5

почитать и исторические определения

Афыч, не все... )))

Полный круг надо было выбирать как единицу измерения угла... а не дурацкий радиан )))

кстати говоря, если бы в свое время выбрали бы полный круг, а не радиан, то во всей математике бы исчез этот дебильный множитель в 2пи - в преобразовании фурье/спектральном анализе, в тфкп, в принципе неопределенности гейзенберга и тэдэ...

[Алер]

Задам дилетантский вопрос.
"Время" - абстрактное понятие, или конкретное ?

Мне иногда кажется, что такой сущности, как "время", нет.

Процессы - есть. Всё меняется.
... А что такое время, не знаю.
.

[Tytgrom]

По поводу "точности" и "переменности" - погрешность возникает не только из-за ошибок измерения, но из-за разброса измеряемой величины.
Почему перешли с водородных на углеродные единицы?

Время - абстрактное, я бы сказала вспомогательное. А вот частота колебаний - конкретное

[Iruncha]

Сообщение от Ordinator

Хм... А ты хоть читала тот мой пост, из-за которого, собственно, стала со мной спорить? Он как раз за фундаментальные физические константы был.

Ладно, имеет то, что имеем. Из твоих слов следует, что секунда Бритву Оккама не проходит. Следовательно и оборот Земли вокруг оси тоже не проходит (чем , кстати, не экспериментально проверяемый физический процесс?) А сгоревшая спичка проходит, стало быть? Ну если так уверен, что твой тезис принципу Оккама соответствует, отсекай ненужные сущности и меряй в попугаях.

Не от моего личного мнения и убеждений. От личного мнения и убеждений людей, принимавших решение относительно использования той или иной системы мер. До СИ, я напомню, фунтами и саженями мерили. В Штатах вон фунты до сих пор.

Как сажень зависит от твоего личного восприятия? Объективность – это то, что как бы не зависит. А существует само по себе.

Есть пространство. Есть расстояние между точками в пространстве. Сажень или метр. От тебя тут что-нибудь зависит? Это к вопросу об объективности.

А я и не использую. Незачем, поскольку эту дискуссию я и так выигрываю, причём не за счёт риторических навыков, а по причине банально большего объёма знаний по предмету. А в том контексте, в котором я упомянул данную тему, там было именно об этом. О твоих попытках вывернуться за счёт демагогии. Которой ты владеешь, мягко говоря, не очень.

Я реальный вопрос задаю. К ЧЕМУ применяем принцип Оккама? Он довольно простой и прикладной. И можем ли мы его применять ко времени? Явление, закон, процесс, объект – что?

Тебе непонятно выражение "не множить лишние сущности", и хочешь, чтобы я его тебе истолковал. Так?

Вроде должно быть понятно, что принцип мне известен.

[Iruncha]

Сообщение от Tytgrom

По поводу "точности" и "переменности" - погрешность возникает не только из-за ошибок измерения, но из-за разброса измеряемой величины.

Дельта. Есть среднее значение.

[Tytgrom]

Так о чем и речь - условное значение, температура средняя по больнице

[Ordinator]

Сообщение от Накилон

Ладно, имеет то, что имеем. Из твоих слов следует, что секунда Бритву Оккама не проходит. Следовательно и оборот Земли вокруг оси тоже не проходит (чем , кстати, не экспериментально проверяемый физический процесс?) А сгоревшая спичка проходит, стало быть? Ну если так уверен, что твой тезис принципу Оккама соответствует, отсекай ненужные сущности и меряй в попугаях.

Зачем в попугаях? Оборот Земли проходит. В метрах, километрах, футах, милях и т. д. Расстояние. Время тут при чём?

Как сажень зависит от твоего личного восприятия? Объективность – это то, что как бы не зависит. А существует само по себе.

А так, что когда-то и её - как и метров - не существовало. И то, и другое придумано людьми.

Я реальный вопрос задаю. К ЧЕМУ применяем принцип Оккама? Он довольно простой и прикладной. И можем ли мы его применять ко времени? Явление, закон, процесс, объект – что?

Можем применить. И, применив, увидим, что времени не существует, а существуют лишь расстояние, движение, окисление, трение, износ... Продолжать список?

Вроде должно быть понятно, что принцип мне известен.

Тогда, раз известен, приведи пример феномена, в случае которого он не сработает в отношении времени.

[Iruncha]

Сообщение от Алер

Задам дилетантский вопрос.
"Время" - абстрактное понятие, или конкретное ?

Оборот Земли вокруг оси - величина конкретная?

[Ordinator]

Вот именно. Оборот. "Феррари" тоже обгоняет карьерный самосвал не из-за способности искажать время, а из-за соотношения мощности с массой и аэродинамикой.