|
О человеке Любовь и дружба, родители и дети психология и просто о жизни. |
|
Опции темы |
23.04.2009, 17:51 | #1 | |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Модели коммуникации
Цитата:
Интенционный коммуникативная модель Грайса — атцтой. (шутка) А если серьезно, то невозможно заставить заставить собеседника придерживаться постулатов Грайса только потому что лично тебе она более близка (в смысле наиболее удобны коммуникации близкие к идеальной коммуникативной модели Грайса) Для справки маленькая цитата из основ теории дискурса с критикой интенционной модели Грайса "…в инференционной модели говорящий S, вкладывая свой смысл, т. e. то, что он «имеет в виду» [nonnatural meaning — Grice 1971], в высказывание х, трижды демонстрирует свои интенции: (i1) он намерен произнесением х вызвать определенную реакцию r в аудитории A; (i2) он хочет, чтобы А распознала его намерение i1, а также (i3) чтобы это распознание намерения i1, со стороны А явилось основанием или частичным основанием для реакции r [Стросон 1986: 136—137; Strawson 1991: 293—294; Schiffrin 1994: 393; Sperber, Wilson 1995: 28]. Присутствие этих трех интенций необходимо, чтобы кто-то стал «говорящим», а их выполнение необходимо для успеха коммуникации. Но функционально единственно необходимой оказывается только i2. Инициирует процесс общения не желание человека передать «мысль» или информацию, а его желание сделать свои интенции понятными другим. Речевые средства для выражения намерений — это высказывания. Их содержание не ограничено (в отличие от кодовой модели) репрезентативными сообщениями о положении дел, они могут выражать, например, эмоции. Интенции сами по себе совсем не пропозициональны, по своей природе они сродни установкам или мотивам. Но содержание высказываний или сообщение (message) пропозиционально. Интенции определяют, как должно пониматься данное пропозициональное содержание. Хотя не надо забывать, что инференционная модель коммуникации рассматривает и те случаи, когда в сообщении нет никакого пропозиционального «смысла» и оно вообще не использует «кода». Вследствие того, что большинство исследователей исходит из монадного представления коммуникации (как, впрочем, и всего социального), естественным оказывается стремление к единой модели коммуникации. Кодовая модель укоренилась в научном и обыденном сознании. Инференционная модель появилась не так давно, но хорошо воспринимается на уровне «здравого смысла». В этой ситуации трудно устоять перед соблазном считать новую модель развитием старой, а не принципиально иным альтернативным подходом [Sperber, Wilson 1995: 24]. Так и случилось с логикой общения Грайса: многие представители прагматической лингвистики и философии языка, часто неосознанно, подводили его инференционную модель под привычный кодовый шаблон." |
|
23.04.2009, 17:55 | #2 | ||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Механик, последний пост относился не к постулатам Грайса, а к
Цитата:
Цитата:
|
||
23.04.2009, 17:59 | #3 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
23.04.2009, 18:10 | #4 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Механик, очень запутанный пример. Интенция, инференция, монады... Можешь своими словами изложить?
|
23.04.2009, 18:38 | #5 | |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Цитата:
"Провоцирование к продолжению диалога" — коммуникативное намерение. А коммуникативное намерение называют наукообразным словом "интенция"… В кодовой модели интенция "закрыть тему" может быть выражено непосредственно кодом "Заткнись!" Интенциональную модель очень остроумно описывает Жванецкий: "О чём может спорить человек, который не поменял паспорт? И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом?" Где код сам по себе не содержит сигнала "закрыть тему", но интенция говорящего для слушающего совершенно очевидна. А вообще разобраться в достоинствах и недостатках той или иной коммуникативной модели лучше всего сравнивая одну с другой на фоне их развития. |
|
23.04.2009, 18:49 | #6 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
И вообще, эти постулаты напоминают выдержку из строевого устава. Не хватает только указаний насчет внятного произнесения и громкого командного голоса.
|
23.04.2009, 18:49 | #7 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
Нууу... и какая же модель коммуникации без намерений?
|
23.04.2009, 18:55 | #8 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Постулаты Грайс - относятся к интенционной модели коммуникации или к инференционной модели? Ты их обе упомянул. Они обе существуют? Третья модель - кодовая коммуникация?
|
23.04.2009, 18:57 | #9 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Кодовая модель. В нее интенции вообще не включены.
В интенциональную они включены, но поставлены во главу угла. Постулаты Грайса как раз к тому и сводят коммуникацию к безошибочному угадыванию интенции говорящего. Но живая естественная коммуникация, слава богу происходит по другой модели. Рассказывать про которую лениво, но можно процитировать навязшее в зубах: Нам не дано предугадать, Как слово наше отзовется, — И нам сочувствие дается, Как нам дается благодать.. Человек не только не вправе рассчитывать на безошибочное угадывание его интенций, но он должен быть рад тому что его поняли как-то… как-то "неправильно" Вот вкратце "постулат ДРУГОЙ модели" (своими словами) |
23.04.2009, 19:03 | #10 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Живая естественная коммуникация скорее основана на том, что коммуникатор не осознает свои намерения. Но это не значит, что их нет. Они есть, 100 пудово.
|
23.04.2009, 19:09 | #11 | |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Цитата:
Разумеется, из этого не следует что всем теперь надо просто мычать и рычать друг другу… дескать а вы давайте рассказывайте мне зачем и для чего я вам мычу… |
|
23.04.2009, 19:12 | #12 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
О, я понял.... Черномырдин может ляпнуть что угодно, а его секретарь должен записать, исполнить и доложить - да?
Шютка... а какие пожелания к коммуникантам можно сформировать на основе кодовой модели? |
23.04.2009, 19:15 | #13 | |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Цитата:
А за Черномырдиным есть кому записывать и кроме секретарей. Рунет полон черномырдизмами. |
|
23.04.2009, 19:24 | #14 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Несколько выдержек о "новой" модели:
Общение может состояться независимо от того, намерен ли «говорящий» это сделать, а также независимо от того, рассчитано ли данное высказывание на восприятие «слушающим». Коммуникация происходит не как трансляция информации и манифестация намерения, а как демонстрация смыслов, отнюдь не обязательно предназначенных для распознавания и интерпретации реципиентом. Практически любая форма поведения — действие, бездействие, речь, молчание в определенной ситуации может оказаться коммуникативно значимой… Внезапное покраснение лица (неосознанное и неинтенциональное) интерпретируется (психологически-инференционно, на основании прошлого опыта и социально-культурных конвенций) и обретает ситуативный смысл. Следовательно, пока человек находится в ситуации общения и может быть наблюдаем другим человеком, он демонстрирует смыслы, хочет он этого или нет. Э. Гоффман (И. Гоффман) различал информацию, сообщаемую преднамеренно (information given), и информацию, сообщаемую непреднамеренно (information given-off). Если участием в коммуникативном процессе первый тип информации обязан прежде всего говорящему, который отбирает эти смыслы, придает им форму и излагает их в соответствии со своими интенциями; то информация второго типа оказывается в долгу у реципиента, а именно его восприимчивости, избирательности и способности к интерпретации. Как раз интерпретация становится в интеракционной модели критерием успешности и главным предназначением коммуникации в отличие от распространенного представления ее основной функции как «достижения взаимного понимания». |
23.04.2009, 19:24 | #15 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Механик, мне кажется что ты смешал в одну кучу Инференционную модель Грайса, Информационно-кодовую модель Шенона и в итоге получилось непойми что. Ты по google, что ли, цитаты ищешь и просто выкладываешь? Не надо. Интресно осмысленное изложение, а не поверхностное цитирование.
|
23.04.2009, 19:28 | #16 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
23.04.2009, 19:32 | #17 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Кем говорится? Анонимным автором или Механиком? И вообще, ты задним числом посты свои правишь, так что я отвечаю тебе - а потом оказывается, что ты там чуть не все вообще переписал заново. Это херня, а не коммуникация. Хоть по Шенону, хоть по Грайс.
|
23.04.2009, 19:32 | #18 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
23.04.2009, 19:33 | #19 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Хочешь, я тебе библию процитирую? Пойдешь, осмыслишь самостоятельно...
|
23.04.2009, 19:35 | #20 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
Сэнкс, погоди... дай я пойму... Вот например Будда показал на цветок, Ананда улыбнулся и просветлился.... Так....Это потому, что
Ананда (реципиент послания) был готов, созрел и т.д. НО! зрел то он как и от чего? Кто и как его поливал? |
23.04.2009, 19:36 | #21 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Я ни хрена не понял.
|
23.04.2009, 19:40 | #22 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Механик любит читать Библию. Так что если процитируешь какой-то отрывок, то он, разумеется станет осмысливать.
И ни разу не скажет что автор цитаты не установлен и цитирование бездумное. И никогда не станет требовать "изложить своими словами"… Сэнкс, Механик предпочитает отличную от твоей коммуникативную модель, не укладывающуюся в постулаты Грайса. Или ты полагаешь что такого не может быть потому что такого не может быть никогда? |
23.04.2009, 19:43 | #23 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
А чего тут гадать? Если эти будды-ананды в одной деревне живут, в смысле культур-мультур одна и та же, обычаи-нравы одни на всех, на одном языке говорят, ценности общие…
Наукообразно выражаясь коммуникативный контекст одинаковый, соответственно и текст (цветок) будет понятен… |
23.04.2009, 19:43 | #24 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
Ты имел намерение/интенцию в этой теме? Какую? |
|
23.04.2009, 19:44 | #25 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
23.04.2009, 19:44 | #26 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
Сенкс, Механик говорит, что осмысленность в коммуникации получается за счет готовности получателя. Смещает фокус с отправителя - на получателя, я так понял - и как иллюстрацию привел известный пример... Далеко не каждый чел просветлится если показать на цветок. И поставил встречный вопрос - а готовность то эта (фактически - интенции получателя) - она с неба упала что ли?
|
23.04.2009, 19:47 | #27 | |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Цитата:
|
|
23.04.2009, 19:51 | #28 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
Вот, Механик, и разбери свой концепт - на этом, или другом - показательном примере. Проиллюстрируй... ибо я не врубаюсь.
|
23.04.2009, 19:59 | #29 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
ВОВА, вот тебе ссылка в тему оффтопика:
http://project.megarulez.ru/forums/s...ead.php?t=4750 |
23.04.2009, 19:59 | #30 | |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Цитата:
Поговрили про интенции-интеракции, про будду-ананду… О чем-то подумали, что-то поняли (правильно-неправильно — не суть), чего-то не поняли… Вот, собственно и весь пример. |
|
23.04.2009, 20:16 | #31 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
27.04.2009, 18:18 | #32 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
А можно для тупого перевод с русского на русский? Кто такие инференции? Извините - не нагуглил понимания сего слова...
и - если можно - Механик, разбери еще вот этот пример: http://project.megarulez.ru/forums/s...&postcount=251 - история про то, как психологи из израильской армии не читали Пушкина, а экс-русскоязычные господа не учили иврит. Считаем коммуникативным актом рисование дуба с котом с одной стороны, попытки расшифровки рисунка - с другой. Эта ситуация как то соотносится с представляемой тобой, Механик, теорией? Столкновение возникло из за того, что на картинку накладывались разные матрицы анализа - синтеза.... Если считать инференцию - неким домысливанием - (возьмем за основу кодовую модель - так вот, когда коды погружаются в приемник - происходит некое подмешивание того, что было в приемнике - я примерно врубаюсь - или?) - должно быть соотнесение... Последний раз редактировалось BOBA; 27.04.2009 в 19:45. |
27.04.2009, 20:03 | #33 | ||
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Цитата:
(Перевод с албанского: воспользуйся яндексом) Инференция (тако ж пресуппозиция и импликация) — неявные суждения содержащиеся в высказывании (фрагменте кода, если угодно) Цитата:
|
||
27.04.2009, 20:43 | #34 | |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Цитата:
Она не учитывает т.н. ситуативный контекст. Профессиональный психолог (офицер) в силу своей профессии подготовлен к столкновению с представителем другой культуры, а человек с нормальным слухом и уверенным знанием родного языка способен распознать по акценту (произношению, построению фраз) носителя другого языка, другой культуры. Соответственно он будет делать поправки при обработке полученного "кода". Скорее всего автор этого рассказа просто старался придать побольше комизма этой ситуации, чтоб порадовать читателя. В массе своей люди не подобны одному персонажу этого форума и учитывают контексты… |
|
28.04.2009, 11:53 | #35 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
Цитата:
======== Аааа .... интенции спрятались и свернулись между буковками в виде инференций что ль? |
|
29.04.2009, 12:48 | #36 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
04.07.2017, 10:40 | #37 | ||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Совокупная общность и противоречивость осознаваемых и неосознаваемых (личностью) мотивов образует индивидуальный узор восприятия реальности, формирования намерения к ней, приоритеты по целям и ожиданиям от реальности. И внутреннее восприятие постоянно корректируется в согласие с личностными установками и этой самой над-целью. То есть сверху - над-цель, внизу движущие мотивы, а в слое между этими двумя - цели, намерения, стремления и все прочее, направляющее личность вдаль. Намерение, которое важно услышать (для успешной коммуникации) всегда корреспондирует с над-целью, хоть и не раскрывается полностью - жизненный опыт научает людей не выворачивать свою душу наизнанку. Отсюда и правило - не искать подлинную мотивацию в словах и интонациях, а всматриваться в последовательности действий и поступков. Именно они - маркеры подлинной мотивации. [увидела смысл вписать свое понимание между этими двумя репликами] Цитата:
|
||
04.07.2017, 15:27 | #38 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
|
15.12.2017, 12:33 | #39 |
Новичок
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 19
|
Судить надо не по словам, а по делам. Кто-то сказал "Поступок всегда важнее слов. Человек способен орать два часа — и помочь. Или два года сюсюкать — и предать"
|
15.12.2017, 12:44 | #40 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
А может два часа поорать и довести до инсульта. С делами, оно однако тоже не все так просто - кто кому и на каких условиях (((
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
15.12.2017, 15:02 | #41 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Человек странное существо. Иногда простое "пожалуйста" вдохновляет на труд больше, чем конкретная выгода.
Приготовила баба борщ и подает на стол с улыбкой "кушайте на здоровье" - один вкус у борща, а если шваркнула тарелку на стол из серии "жрите не обляпайтесь", то другой
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
25.12.2017, 20:54 | #42 |
Новичок
Регистрация: 24.12.2017
Сообщений: 20
|
То что судить стоит по делам, а не по словам это так. Но иногда дела хуже слов.
|
Метки |
коммуникация |
Опции темы | |
|
|