|
Политика и жизнь общества Подраздел для обсуждения тем, касающихся политики и политических взглядов. |
|
Опции темы |
28.05.2016, 17:18 | #1 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,986
|
Перспективы левого движения в России
Тема максимально общая, для сбора фактов, точек зрения. На обсуждение статьяhttp://maxpark.com/user/maxparkcomus...ontent/3082960. Я знаю, здесь не принято так предлагать темы, но я реально совсем недавно всем этим заинтересовалась, и мне от себя пока нечего добавить. Короче, пока впитываю и разбираюсь что к чему)
|
28.05.2016, 17:53 | #2 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,770
|
Какие именно левые имеются в виду? Левые анархисты, левые капиталисты, левые коммунисты или еще какие? Общее у них только одно - они за рабочих, потому и левые, по всем остальным вопросам договориться вряд ли смогут.
|
28.05.2016, 18:06 | #3 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,476
|
Да и "за рабочих" тоже очень условно....
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
28.05.2016, 18:14 | #4 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,986
|
|
28.05.2016, 20:15 | #5 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
Я не понял жанр статьи. В принципе есть 2 вектора - проинформировать, или призвать. И вот мутно как с первым, так и со вторым направлением.
Насколько актуален марксизм? Какую место и роль в нынешнем обществе вообще и в России в частности занимают партии? Кому нужна партия в интересах хабочих, за чей счет она должна жить, из кого набирать кадры?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
28.05.2016, 20:16 | #6 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
со спектром как таковым: что есть левые, что есть правые и что есть остальные, определятся не будем? ))
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
28.05.2016, 20:17 | #7 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
тема правых анархистов крайне заинтересовала )))
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
28.05.2016, 20:37 | #8 | ||
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
от тети вики:
Цитата:
Цитата:
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
||
28.05.2016, 21:17 | #9 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,986
|
Для того, чтобы призвать, нужна идея. А идей, отвечающих современным требованиям рабочего эээ... класса, кроме общей и утрачивающей уже актуальность "справедливости", идей - нет. Так я поняла. И еще нет лидеров или лидера - это я уже от себя. Послушала Зюганова сегодня - прям какая-то тоска беспросветная... Удальцов - уголовник, плюс под вопросом финансирование из-за рубежа и оппозиция Путину...
|
28.05.2016, 21:27 | #10 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,986
|
|
28.05.2016, 21:58 | #11 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
28.05.2016, 22:49 | #12 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
28.05.2016, 22:51 | #13 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
история достаточно банальна
иерархические структуры всегда бьют структуры аморфные имеющие максимальную концентрацию власти всегда бьют безвластные массы окно возможностей открывается только во время кризиса. а кризис капитализма цикличен (до определенной степени).
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
28.05.2016, 22:54 | #14 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
вообще, к вопросу стоит подойти филохофски: "а смысл?" )))
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
28.05.2016, 23:24 | #15 | |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,986
|
Цитата:
|
|
28.05.2016, 23:28 | #16 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,986
|
|
28.05.2016, 23:41 | #17 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,986
|
Капитализм достал, товарищи, реально! Хочу, чтоб человек человеку - брат, чтоб национальностей не было, как в Совке - я еще помню... чтоб образование и медицина - бесплатные, но пуще всего остального, чтоб не деньги решали все, и даже не в моей жизни конкретно, а в окружении, в стране, чтоб что-то другое было над ними - понятное и правильное. К чему стремиться, ради чего жить.
Масса народа, с которым общаюсь, которых читаю, тоскуют тем же, что и я, и голосуют на выборах за КПРФ, потому, что больше не за кого. Печально все это. Особенно на фоне набирающих силу националистов и примазавшихся к ним монархистов, которые неожиданно, на самом высоком уровне, находят помощь и поддержку. |
28.05.2016, 23:52 | #18 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,476
|
Боюсь, что проблема серьезнее. Легко посеять зерно недоверия и раздора. Но очень трудно выкорчевать всходы.
И почти все партии усиливают этот раздор. Объединяя людей по какому-то признаку.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
29.05.2016, 00:19 | #19 | |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,986
|
Цитата:
А у нас здесь Поклонская с Николаем и Дмитрий Песков, директор направления «молодые профессионалы» Агентства стратегических инициатив, выдает такое: "мы хотим восстановить Россию времен Николая II, это наш идеал"... а человек, кстати, имеет прямое общение с президентом. Эта идея, монархическая, имею ввиду, витающая в воздухе, уже начала как-то подозрительно сгущаться. Это даже не "ужас", это "ужас, ужас, ужас" по-моему. Так все таки, кто виноват и что делать? |
|
29.05.2016, 00:25 | #20 | |||
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
личная система ценностей против общественно-государственной ощущение бесперспективности и беззащитности, несправедливости... Цитата:
Цитата:
видишь ли, социальный, который ты здесь озвучила, ясен. но его недостаточно... кризис еще далек от своего пика. это во-первых. во-вторых, для изменения формации будет необходима революция. со всеми вытекающими. контрреволюцию ты застала. революция будет куда как кровавей. не исчезло желание? и еще, мне видится это соревнование "двух систем" как проявление борьбы двух иных противоположных начал. что то вроде вечной борьбы противоположностей... инь и янь, например. ...бесконечная борьба. борьба без победы, как таковой. ...запросов, которые такая борьба разрешает очень много и на очень разных уровнях... (помнишь ли экранизированного Обитаемого острова? в финале, о чем не подумал главный герой устраивая свою революцию, взрывая передатчик?) очень много составляющих: внешнеполитические, внутриполитические, вопрос экономического и технологического развития, на который завязан вопрос выживания и направления развития всего человечества... на этом фоне желания "обычных людей" тонут... "не обычных людей" кстати, тоже... для себя пытаюсь развивать метафору борьбы условного "оседлого земледельца" и условного же "кочевника"... ...в условиях различного ценностного наполнения, разговор о справедливости и перспективах, да и безопасности, вовсе теряет смысл.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|||
29.05.2016, 01:23 | #21 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,770
|
Этих самых правых анархистов ты видишь вокруг массово, они чаще всего называют себя либералами. Суть - отрицание роли государства, "невидимая рука рынка всем управляет". Егор Гайдар и команда - самые чистокровные представители этого направления.
|
29.05.2016, 01:36 | #22 | |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,986
|
Цитата:
|
|
29.05.2016, 07:51 | #23 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
Лета, так человек человеку брат - это не указивкой сверху спускается. Ну объявит Медведев завтра что все мы братья. И что? дальше - что? Это отменит конкуренцию как таковую? Ну давайте не конкурировать уже сейчас. Достал капитализм? Ну давайте просить убежище в С-Корее. Только там по ходу социализм достанет еще того круче.
Промежуточный вариант -кибуц Сути времени. Если в е желающие в один не влезут, можно наверное сделать еще.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
29.05.2016, 07:57 | #24 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
Хмык. И далее - а так называемый фашистский способ утряски противоречий между крупной и мелкой буржуазией, он обязательно порождает концлагеря, войны и все такое? Или, необязательно. якоже и социализм необязательно порождает затопленные баржи с неправильными?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
29.05.2016, 08:43 | #25 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
выше ссылка на шубина есть. глянь. задача анархизьма: "...вытеснение самоуправлением государства и капиталла" либералы токмо против государства. капиталл их устраиваить.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
29.05.2016, 08:52 | #26 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
29.05.2016, 09:00 | #27 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
пс. на тему фошизьма: полагаешь конкуренция в период кризиса не приводит к обострению форм? собственно, без жесткого разруливания сверху, кап система будет разрушаться, съедая сама себя... ну, либо жесткая иерархическая гос структура, которой, так или иначе, надо будет канализировать недовольство граждан. не на капиталистов же, как таковых, ее канализировать? ))))
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
29.05.2016, 09:22 | #28 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
)))как я понял, для начала афтар предлагает отказатся от разделения труда, сиречь, товарного производства )))) ...ну, много и абсолютных тезисов верных. током "что делать" я не разглядел.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
29.05.2016, 09:55 | #29 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
Ой а что не приводит к обострению форм? Все приводит. Углубление погружения в социлизм были Кхмеры и заговор Тухачевского, а со стороны демократии и либерализма - атомная бомба и Гуантаномо.
Ну это - обострения в процессе углубления. Ну а тем временем может в производительных силах чегой то войдет в конфликт с отношениями.... разовьется и войдет.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
29.05.2016, 10:28 | #30 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
промежуток между тридцатыми, для ссср- период становления в период между мировыми, в период мирового кризиса. к тому ж, загово тухачевского, по определению, внешнеполитическая хреновина. не унутриполитическая. к обострению не приводит расширение рынка.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
29.05.2016, 13:25 | #31 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Цитата:
Как только мы принимаем ценность "винтика" в качестве основной - мы приходим к целесообразности подавления в человеке всех функций, не связанных с его производственными обязанностями, если это даёт возможность усиления востребованных в производстве функций. В результате получаем структуру максимально сегментированную по функциональному признаку: человек-газонокосилка, человек-кассовый аппарат, человек-арифмометр и над ними - человек-фюрер (или Главный Арифмометр), который пытается всем этим как-то управлять с помощью централизованного планирования, делегирования полномочий и разумного распределения ресурсов. Но в таком обществе, между электрочайником, газонокосилкой и арифмометром нет и не может быть никакой "классовой солидарности". А их попытки объединиться на почве требования ликвидации "эксплуатации" - абсурдны. Просто потому что никакого собственного смысла вне исполнения своих производственных функций они не имеют. А между мной и таджиком, который стрижёт газон на улице - может быть солидарность, если мы нашей общей проблемой признаем то, что его система пытается из человека превратить в газонокосилку, а меня - в арифмометр. Но в таком случае нашим общим требованием к обществу должно опять же быть не ликвидация "эксплуатации", а предоставление возможности для деятельности, которая поддерживала и развивала бы в нас деградирующие от неиспользования в рамках производственного процесса функции. Причём говоря о "возможности" я имею в виду не просто выдачу на руки потребной для этого суммы денег и количества свободного времени, но и создание инфраструктуры для обучения и тренировок. О похожей проблематике я уже пытался писать тут: http://project.megarulez.ru/forums/s...652#post782652
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 29.05.2016 в 15:24. |
|
29.05.2016, 18:22 | #32 | ||||
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
может быть я глуп, а, может, материалист...
Цитата:
но есть нюанс (С) в каких попугаях будем мерять эту "экономическую эффективность"? ...ну, вот допустим, ловолю я мамонта... поймал- мое племя, моя семья, я сам- живем. нет- сдохнем... все просто. Цитата:
Цитата:
уровень и задачи, которыми будет меряться эта солидарность, конечно, могут быть оч разными. чаще не высокими и не далекими, конечно. Цитата:
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
||||
29.05.2016, 19:47 | #33 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,425
|
"Левые", ИМХую, слишком общО. Определитесь ради какого класса? или ради какой коалиции классов эта "левизна"?
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
29.05.2016, 22:06 | #34 | ||
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Цитата:
Цитата:
То есть конечно можно в свободное от работы время сбегать и посмотреть, что он из себя представляет - но это будет уже вне рамок твоей трудовой деятельности.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
||
29.05.2016, 23:21 | #35 | |||
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
слишком большая номенклатура продукции. а роботизация рулит только при крайне больших тиражах. роботизация - основной удел на участках ТНК. роботизированный конвейер - лишь ниша, даже при том, что выпускают большие тиражи продукции. конвеер тоже штука не универсальная. хотя соглашусь, что его применение расширяется. ...я работаю на смежнике фольксвагена. гишпанско-российская контора ...принцип "на все случаи жизни инструкцию не напишешь" - рулит. это про спецификации ) система контроля за конвеерной системой штука подвопросная ))) я легко представлю человека, который управляется даже с толпой наборщиков, а, вот, с человеком, способн сваять хороший печатный станок- уже сложнее... не говоря о человеке, способном сваять современные типографские системы. кто и что сумеет там понять?... только по кусочкам. НОМЕНКЛАТУРА ПОСТОЯННО РАСШИРЯЕТСЯ... при углублении расширения труда. Цитата:
групповое сплочение мало зависит от того, что и кто будет делать завтра. и очень зависит от того, кто и что делает сейчас... когда результат зависит от каждого. тем более это касается конвеера )
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|||
30.05.2016, 10:25 | #36 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,986
|
Их есть у нас. Вот, например, какой мир рисуется в итоге развития капиталистической экономической системы https://www.youtube.com/watch?v=6PlrnaP_sbs
|
30.05.2016, 12:18 | #37 | ||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Статья в тему. Полемика коммуниста с обозревателем Ростиславом Ищенко.
Вопросы идеологии. О возможности красного реванша О невозможности восстановления социализма в России рассуждает политолог Ростислав Ищенко в статье «Вопросы идеологии. Невозможность реставрации социализма». Как коммунист по убеждениям, считаю необходимо ответить автору. В нескольких словах о моей позиции: реставрация того, что было в позднесоветскую эпоху – затея заведомо провальная по той, простой причине, что оно навернулось. Но одно дело реставрация нежизнеспособного государства, а другое дело полноценный красный реванш, основанный не на тупом копировании того, что было, а на глубокой переработке как теории, так и практики с учетом реалий XXI века, с учетом совершенных ранее ошибок, приведших СССР к развалу. Ростислав Ищенко считает, что и это тоже невозможно, но я постараюсь доказать обратное. Первое, на что я обратил внимание - Ростислав Ищенко рассуждает о возможности восстановления социализма, но ничего не говорит о том, что такое социализм. А ведь это совсем непростой вопрос, и большинство граждан не могут внятно на него ответить. Вроде бы, это даже подтверждает тезис Ростислава – о каком социализме можно говорить, если люди не понимают, что это такое? Однако, в 1917 году большинство граждан знали о социализме еще меньше, чем знают о нем наши современники. Дело не в том, знают или знают люди, а в том, смогут ли коммунисты правильным образом распорядиться энергией симпатизирующих им граждан. Ответить на вопрос о социализме необходимо хотя бы потому, что нельзя всерьез рассуждать в статье о возможности восстановления чего-то непонятно чего. Социализм можно понимать очень по-разному. При желании понятие социализма можно так извратить, что все встанет с ног на голову. Например, когда в Перестройку была запущена мулька о том, что образцом развитого социализма являются скандинавские страны. Мулька оказалась на редкость живучей, и до сих пор некоторые уверены, что так и есть. Другие под социализмом понимают другой способ поделить создаваемый обществом ресурс. Насколько я понимаю, Ростислава Ищенко рассуждает о социализме именно в этом контексте. Однако, такое понимание социализма достаточно примитивное, и, по сути, неверное. Подробно об этом я уже писал в цикле статей «О коммунизме и примитивизме». В основе социализма лежит коммунистическая идеология, а в основе коммунистической идеологии находится не вопрос о том, как справедливо делить, а вопрос об отчуждении человека от своей человеческой сущности. Над этой проблемой думали и Маркс, и Ленин, и Сталин. И только лишь в эпоху Хрущева проблему человеческой эмансипации начали подменять вопросами экономики. Вторая ошибка Ростислава – это тезис о том, что понимание социализма у коммунистов XXI века осталось на уровне позднесоветской эпохи (сведение социализма к экономике), а методы коммунистов остались на уровне начала XX века (вооруженное восстание). Ростислав пишет: «Только великие политтехнологи, такие как Ленин, Сталин, Мао умели гибко менять идеологические догмы, приспосабливая их под потребности реальности». Во-первых, слово «политтехнолог» тут совершенно неуместено. Дело же не в том, что есть некие политические технологи, которые позволяют менять идеологическое содержание марксизма. Дело в том, чтобы понимая глубинную суть марксизма давать ответ на вызовы своего времени. На самом деле, ни Ленин, ни Сталин не покушались на глубинное содержание философии Маркса. Подробно этот вопрос я разобрал в двух статьях «Преемственность коммунистической идеи». Во-вторых, никто иной, как Ленин неоднократно повторял, что марксизм – не догма, а руководство к действию. Таким образом, бороться с догматизацией, перерабатывать теорию в соответствии с вызовами нового времени – не просто можно, но и необходимо. Иначе, какие из нас коммунисты? Ростислав считает, что заниматься переработкой теории могут только люди уровня Ленина и Сталина. А я считаю, что заниматься этим так или иначе должен каждый, кто считает себя коммунистом. Не в том смысле, что каждый поворачивает теорию тем боком, который ему больше нравится, а в том смысле, что каждый коммунист должен сам разобраться в сути того, о чем говорил Маркс. Сам, и вместе с товарищами, должен думать о том, как соотнести марксизм с проблемами и вызовами XXI века. Только в среде думающих коммунистов появятся новые Ленины и Сталины. Тезис Ростислава о том, что теория и практика коммунистов останется прежней – ошибочен. Следовательно, и все остальные рассуждения, основанные на предположении о догматизме марксистов, в той или иной степени не состоятельны. Ростислав пишет, что наши соотечественники не захотят менять материальные преимущества капитализма (изобилие) на материальные преимущества социализма (социальные гарантии). На это я отвечу двумя возражениями. Во-первых, социализм – если уж мы говорим об идеологии - это вопрос не только о материальных интересах, но, в первую очередь, вопрос об идеалах. К счастью, далеко не каждый русский человек ставит на первое место материальные интересы. Во-вторых, дело не в том, у кого какие предпочтения. Потому что хотеть мы можем чего угодно, но реальность диктует свои законы. Еще несколько лет назад многие наши сограждане не желали замечать тревожных звоночков. Когда Запад вполне фашистскими методами расправился с Ливией, они говорили: «Но с нами такого не случится». Теперь, когда у нас под боком горит Украина, когда Россию душат санкциями и низкими ценами на нефть, самоуверенных и наивных людей стало гораздо меньше. Чем дальше, тем очевиднее будет становиться, что Россия в том виде, в котором она есть сейчас, на стоящие перед ней вызовы ответить не может. Что стране необходимо качественное развитие, которое капитализм с государством в виде ночного сторожа, обеспечить не может. И что эпохе полу-расслабленного бытия (которое я лично считаю прозябанием) приходит конец. Ситуация и мире такова, что коммунизм становится чуть не единственной альтернативой тому чудовищному мироустройству, в которое толкают человечество обезумевшие западные элиты. Но это отдельный долгий разговор о причинах того, что происходит в мире. Следующая существенная ошибка Ростислава Ищенко заключается в том, что анализируя крах советского проекта, он утверждает, будто бы происходило само собой по неким объективным причинам. Мол, при столкновении внутри общества социализма и капитализма, последний всегда побеждает. Цитирую: Цитата:
Подобными мантрами можно было обманывать людей в эпоху телевидения, но не в эпоху интернета, когда все данные об экономике СССР можно найти в открытом доступе. Социализм не рухнул сам собой, и уж, конечно не конкуренция с капитализмом его сгубила. Сейчас уже слишком много свидетельств того, что демонтаж социализма проводили предавшие свою страну элиты, опираясь на предавшие страну спецслужбы. Осуществляя демонтаж социализма, они провели несколько серьезных экономических диверсий. Несложно доказать, что дефицит 80-х годов был создан искусственно. Сюда же можно добавить кампанию по дискредитации всего советского, всех идеалов и героев, а также пробуждение в советском человеке вожделения к заграничным вещам. Но ведь занимались этим не капиталисты, а представители той самой коммунистической партии. Тезис, что социализм экономически не выдерживает конкуренции с капитализмом, несостоятелен. Нужно ли напоминать, что частную собственность на средства производства в СССР отменили далеко не сразу, что был долгий период НЭПа, когда существовали рядом социалистическая и капиталистическая экономика. Социалистическая в итоге победила. Что делали большевики в период НЭПа? Они занимались вопросами образования и культуры. Они брали под свой контроль те области экономики, которые имели стратегическое для страны значение. Например, производство собственных тракторов, производство синтетического каучука и т.д. Они подготовили условия, в которых можно было проводить индустриализацию страны. Выходит, НЭП для коммунистов не помеха. Насчет полукустарных мастерских, которые, якобы, несовместимы с социалистической экономикой, Ростислав, видимо, не в курсе существования в СССР сталинского периода большого числа артелей – небольших (а иногда и больших) предприятий, находящихся в коллективной собственности работников. На эту тему рекомендую изучить статью «Сталин и предпринимательство». Подобная форма собственности не была запрещена в СССР сталинского периода. Так что были там и закусочные, мастерские, и мебель делали под заказ, и одежду, и граммофоны, и радио. Все это ликвидировал уже Хрущев. Но если Ростислав ошибается насчет невозможности конкуренции в рамках одного общества социалистических и капиталистических предприятий, значит и те меры, которые он перечисляет, вовсе не являются обязательными атрибутами социализма. Во всяком случае, в ближнесрочной перспективе. Совсем не обязательно ломать общество через колено. Как капитализм бывает разным, так и социализм может принимать разные формы в зависимости от общества и стоящих перед ним задач. Кстати, и Ленин говорил об этом: «Живое творчество масс – вот основной фактор новой общественности… Социализм не создается по указам сверху. Ему чужд казенно-бюрократический автоматизм; социализм живой, творческий, есть создание самих народных масс». Ростислав пишет: Цитата:
Ростислав выдвигает тезис, что коммунисты могут победить в России только через революцию. Но опыт Венесуэлы показывает обратное: Уго Чавес привел социалистов к власти бескровно с опорой на лево-ориентированное большинство. * * * Подводя итог: рассуждая о социализме, Ростислав Ищенко сделал несколько серьезных ошибок. 1. Рассуждает о социализме, не определив, что это такое. 2. Пытается загнать живую идеологию коммунистов в тесные рамки догм позднего СССР и рецептов начала века (вооруженное восстание). 3. Опирается на ошибочный тезис о том, что социалистическая экономика не может быть гибкой, и не может соседствовать с капитализмом. Источник: http://burevestn1k.livejournal.com/60433.html * * * По-моему, достаточно целостная позиция. Но это к вопросу о том, есть ли перспективы. Отдельный вопрос о том, что представляет из себя левое движение России. |
||
30.05.2016, 12:26 | #38 | |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
генерализация Почекму так? Что будет если прогресс не сдерживать? Т.н. цикличность суть борьба с прогрессом.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
|
30.05.2016, 13:08 | #39 | |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,986
|
Автор, кстати, тоже не отвечает на вопрос "что такое социализм?", спорит, указывая на ошибки Ищенко, но своего ответа тоже не дает. По остальным пунктам тоже предлагается полагаться на "живое творчество масс", а "массы" - безмолвствуют. В ином случае, вопрос о перспективе не стоял бы. Где этот мыслитель, что сказал бы Новое слово о социализме, выдвинул бы новые лозунги, зажег сердца?
Цитата:
|
|
30.05.2016, 13:28 | #40 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,986
|
Мне кажется, или вы не видите проблемы вообще в том, например, что люди продаются и покупаются как скот на рынке и что это окно Овертона открывается исключительно в одну только сторону: как раз таки концлагеря, войны и т.д., чему мы имеем массу подтверждений. Отношение к человеку при капитализме - корень всех этих бед. В течение нескольких поколений отношение к человеку как к вещи формирует отношение человека к самому себе, и отношение к остальным людям и к миру в целом.
|
30.05.2016, 14:20 | #41 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,986
|
Кто там не любитель революций? Судя по декларации Спутника Ипподрома/Стрелкова, у нас есть теперь свой Правый Сектор. И олигархия, заряженная на Майдан.
а массы социалистов/коммунистов все безмолвствуют... |
30.05.2016, 15:08 | #42 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,770
|
Возможно что они есть и не безмолвствуют... Но не видно их что-то.
К примеру, в Питере лет 15 назад большую активность развивали радикальные коммунисты. Но с тех пор о них не слышно ничего. Поприжали. Может не их поприжали, а средства массовой информации. Ибо организация эта не парламентская и вообще не мирная, там к вооруженным действиям активно готовились, не упускали никакого случая потренироваться. И зарабатывали на этом, находились желающие встать под их крыло, чтобы всех бандитов распугать. |
30.05.2016, 16:43 | #43 | ||
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Цитата:
Ленин пишет, что человек будущего должен обладать универсальными знаниями и универсальными навыками. Он сможет легко заниматься разными видами работы, а не замыкаться в узкой специальности. http://burevestn1k.livejournal.com/57806.html В 1847 году Фридрих Энгельс разработал «Проект коммунистического символа веры», который можно считать прообразом коммунистического манифеста. Энгельс пишет: Вопрос 2. Какова цель коммунистов? - Преобразовать общество так, чтобы каждый его член мог совершенно свободно развивать и применять все свои способности и силы, не посягая при этом на основные условия этого общества; http://burevestn1k.livejournal.com/57806.html и там же, чуть ниже: На смену буржуазного общества должно прийти общество коммунистическое, ключевой чертой которого Маркс называет не вопрос собственности или увеличения благосостояния, а свободное развитие каждого! Будь у вас в обществе хоть какой уровень благосостояния, но если все это служит не развитию, а бессмысленной расслабухе и удовлетворению низших потребностей, то это никакой не коммунизм. Ну и наконец: Для того, чтобы подготовить действительный, а не декларативный переход к коммунизму, нужно осуществить по крайней мере три основных предварительных условия... Необходимо, добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии». ... Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. И.В. Сталин «Экономические проблемы социализма» Примерно то же самое я имел в виду, когда писал: Цитата:
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 30.05.2016 в 17:24. |
||
30.05.2016, 18:16 | #44 | |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,986
|
Цитата:
|
|
30.05.2016, 19:04 | #45 | |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,986
|
Цитата:
И потом. А каким путем все таки этого преобразования общества добиться? Последний раз редактировалось Лета; 30.05.2016 в 19:25. |
|
30.05.2016, 22:09 | #46 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,770
|
|
30.05.2016, 22:40 | #47 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
Лета, как зачем развитым? Чтобы не помирать подольше. В идеале, пока не надоест жить. А кому это не надо, так и не надо.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
30.05.2016, 23:56 | #48 | |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,425
|
Цитата:
человеческая возможность модифицировать общепринятые взгляды (условно говоря) 1982 года ограничена; а требуется адекватно времени (2016)
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
|
31.05.2016, 01:02 | #49 | |||
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
ниши различных одноклеточных колоний, правда, тоже не все исчезли. сложные иерархичские структуры рулят. приматы- наиболее сложные и иерархические организьмы, вроде как... или есть сомнения? Цитата:
лучше опровергни. Цитата:
что есть прогресс? без ответа на этот вопрос, следующий смысла не имеет.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|||
31.05.2016, 01:06 | #50 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
а что есть "слово" которое оне могут\должны подать?
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
31.05.2016, 01:42 | #51 | ||||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Лета
Цитата:
Более того, Кургинян сейчас в газете подробно изучает идейные основы коммунизма и доказывает, что эти идеи имеют очень древние корни. Даже более древние, чем христианство. Цитата:
Цитата:
Новые коммунисты: от манифеста до XXI века и Новые коммунисты: круг отчуждения Цитата:
Во-вторых, знаешь ли, не надо делать вид, что все безмолвствуют. Это просто неправда. СВ изобличает Просвирнина и СИП уже очень давно. Суть господина Стрелкова мы раскусили еще в то время, когда все стояли за него горой. Мы предупреждали, что это троянский конь в патриотическом лагере. Потому что достаточно было непредвзято взглянуть на то, что делает Стрелков, а также внимательнее присмотреться к его окружению. С ним все было понятно уже через пол года после его возвращения в Россию. И, опять же, мы постоянно писали про его связи с фашистами и прочей дрянью. Про то, как он восхищается гитлеровским генералом фон Паннвицем. Про его связи с РОВСовцем Ивановым. Про его связи с СИПом и Просвирниным. В итоге Стрелков повел себя именно так, как мы и предсказывали - медленно, но уверенно стал сдвигать уверовавших в него в сторону как бы "патриотического" (а на самом деле фашисткого) майдана.Не надо сейчас делать вид, что всего этого не было, и все об этом молчали. Мы – не молчали. И сейчас не молчим. В-третьих, свой ответ правому сектору в России коммунисты из СВ дали еще два года назад – красным маршем под лозунгом «в Москве майдану не бывать» Громкое заявление, но это были не просто слова. Потому что уже два года отряд Сути времени воюет на Донбассе. Последний раз редактировалось Sergey; 31.05.2016 в 01:47. |
||||
31.05.2016, 02:04 | #52 | |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Цитата:
Считаешь, что разбираешься в вопросе лучше burevestn1k-а - предъяви свое убедительное понимание того, что существенно. |
|
31.05.2016, 06:46 | #53 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
Сергей, а ты Маркса читал? Мне думается там три слоя - анализ конкретных циферок и фактов своего времени, философская их интерпретация, и следующие из интерпретации призывы к действиям по трансформации строя.
Было бы интересно перевезти его сюда на машине времени, дабы ознакомился он с цифрами, фактами и ходом истории за последние 100 - 150 лет - может быть и в интерпретациях поправил, и в призывах Из статьи в вики о Марксе, цитата Энгельса : ======================== 2-й (1885) и 3-й (1894) тома «Капитала» были изданы Энгельсом после смерти Маркса, который, готовя их к печати, писал: «я работаю над неструктурированными рукописями второго, третьего тома „Капитала“, я почти ничего не понимаю, работаю с трудом».[40] ======================== А не очень понятное удобно для упрощенного переложения под любую идею и концепцию(((
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
31.05.2016, 07:08 | #54 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,425
|
Sergey
"Ересь" - как отклонение от "ортодоксии"; без (негативной) оценки; как и во всей теме, но которую ссылка. "Для домохозяек": "человеку свойственно меняться на 10%, а на 90% - оставаться прежним". То есть "каждое новое поколение исправляет ошибки предыдущего. На основе своих собственных." ((с) Сергей Герасимов, 1967)
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
31.05.2016, 09:39 | #55 | |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Рыжий Кот
Цитата:
Нет и не будет ортодоксии от тупиковой ветви. Новые коммунисты продолжат традицию, но не мертвой ветви позднесоветского марксизма (а ветвь эта умерла еще до того, как распался СССР). Последний раз редактировалось Sergey; 02.06.2016 в 00:09. |
|
31.05.2016, 09:53 | #56 | |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,986
|
Цитата:
...а потом уже спрашивать и вести... Последний раз редактировалось Лета; 31.05.2016 в 10:43. |
|
31.05.2016, 09:58 | #57 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,986
|
|
31.05.2016, 10:12 | #58 | |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
BOBA
Цитата:
Маркс сложен для прочтения. Он - классический философ 19 века, концентрация мыслей в его текстах велика. И тут желательно иметь определенные ключи к прочтению. Если хочешь, найди в интернете "Философские рукописи" Маркса. Они небольшие по объему, это не "Капитал". Для нас эти статьи особенно интересны тем, что именно в "Философских рукописях" Маркс вводит понятие коммунизм (и то, как именно он его вводит). Последний раз редактировалось Sergey; 31.05.2016 в 10:17. |
|
31.05.2016, 10:25 | #59 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
а, спасибо, посмотрю.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
31.05.2016, 12:06 | #60 | ||||||||
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,986
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||||
31.05.2016, 15:37 | #61 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Цитата:
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 31.05.2016 в 15:40. |
|
31.05.2016, 16:11 | #62 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,986
|
|
31.05.2016, 16:57 | #63 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Капиталистом и пролетарием тоже можно быть при любом строе. Например при феодальном. Но если их количество и степень влияния на экономику возрастают - то строй меняется.
Но и о том, причём тут социализм я уже писал вот тут: http://project.megarulez.ru/forums/s...470#post599470
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
31.05.2016, 17:12 | #64 | |||||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Лета
Цитата:
Это будет работать только тогда, когда общество будет подогрето. Например, фашизация Украины два года назад подогрела российское общество на какое-то время. Люди начали интересоваться политикой, искать тех, кто объяснит происходящее. Потом общество опять остыло. А в остывшем обществе никакие слова не имеют решающего значения. Есть периоды, когда просыпается, ну, скажем так, дух истории. Тогда народ вершит свою историю. Тогда - все правильно – с народом надо говорить о простых, понятных, актуальных вещах, и через это выводить к вещам более сложным. А есть периоды, когда дух истории засыпает. И тогда на первый план выходят игры элитных кланов. И сейчас хоть что ты делай, никакого массового притока людей это не даст. Сейчас с людьми можно работать только индивидуально. При этом та самая простота не просто не нужна, она противопоказана. Потому что реально есть шанс заинтересовать отнюдь не тех, кто ищет простоты, а наоборот – ребят посложнее. Если хочешь пример тех, кто делает ставку на простоту – это Федоровский НОД. Карикатурное бестолковое движение, пользы с которого никакой. Потому что на простоте сейчас можно создать лишь общественный невроз и шизофрению, а не конструктивное общественное действие. Цитата:
Цитата:
Но только непонятно, тебе какая радость от этого "нового", если ты не разбираешься ни в новом, ни в старом? Если предъявить тебе эту новизну, как ты поймешь, что это "новое"? Коммунизм – сложная штука, обновленный коммунизм по понятным причинам еще сложнее. Цитата:
Цитата:
|
|||||
31.05.2016, 18:33 | #65 | |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,986
|
Цитата:
|
|
31.05.2016, 19:31 | #66 | ||||||||
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,986
|
Ну отчего же не имеют? Путин очень просто изъясняется. И с актуальностью у него все в порядке: он всегда там, где нужен, делает то, что должен.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Хорошо, ты знаком с работами Кургиняна. Можешь скинуть мне ссылку на его статью, которая произвела на тебя особенно сильное впечатление? Пожалуйста. Может быть я найду, что искала. Ты так и не ответил на вопрос, из каких источников финансируется "Суть времени". Последний раз редактировалось Лета; 31.05.2016 в 19:42. |
||||||||
31.05.2016, 21:30 | #67 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
31.05.2016, 22:08 | #68 | |||||||||||||||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Лета
Цитата:
И, все-таки, тебе для раздумий. Путина, безусловно, поддерживают в народе. Но только куда девались движение «Наши» во время событий 2011-2012 года? Где они были эти молодые «путинисты», когда вышла Болотная? Они просто исчезли, будто бы их и не было. А где была «Суть времени»? Создавала «армию миротворцев», чтобы в случае чего не позволить состояться майдану в Москве. Цитата:
Или Горького «Мать». Или биографии революционеров, которые с непреодолимым упорством шли против царизма. Они не могли рассчитывать на успех при своей жизни. Даже Ленин незадолго до 1917 года сомневался, что революция будет при его жизни. Гарантировано они могли рассчитывать только лишь на тюрьмы и ссылки. И, все-таки, они шли на это. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ленин про это говорил комсомольцам следующее: «Вы сделали бы огромную ошибку, если бы попробовали сделать тот вывод, что можно стать коммунистом, не усвоив того, что накоплено человеческим знанием. Было бы ошибочно думать так, что достаточно усвоить коммунистические лозунги, выводы коммунистической науки, не усвоив себе той суммы знаний, последствием которых является сам коммунизм. Коммунистом стать можно лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество. Нам не нужно зубрежки, но нам нужно развить и усовершенствовать память каждого обучающегося знанием основных фактов, ибо коммунизм превратится в пустоту, превратится в пустую вывеску, коммунист будет только простым хвастуном, если не будут переработаны в его сознании все полученные знания. Вы должны не только усвоить их, но усвоить так, чтобы отнестись к ним критически, чтобы не загромождать своего ума тем хламом, который не нужен, а обогатить его знанием всех фактов, без которых не может быть современного образованного человека. » Ты себе даже представить не можешь, какое значение большевики придавали учебе. Даже на гражданскую войну они отправлялись с передвижными библиотеками. Потому что было страстное желание понять, как устроен мир, и изменить его. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Большевики были очень сильными агитаторами и пропагандистами. Но во-первых, агитация и пропаганда всегда очень тесно примыкали к учебе. Агитпроп и политпросвет всегда шли рука об руку. Во-вторых, ты глубоко заблуждаешься, если думаешь, что агитатор может кому-то что-то объяснить, если сам не освоил теорию на достаточно высоком уровне. Яков Свердлов был, видимо, одним из самых сильных большевистских пропагандистов и агитаторов за всю историю. При этом, когда в 1902 году ему дали вести рабочий кружок, он плохо с ним справлялся, потому что, по его собственным словам, ему не хватало знаний. Понял это, он засел за учебу и стал тем, кем стал. Извини, но не безграмотный крестьянин с тремя классами поднимал и вел за собой рабочих Петрограда. Это делал Яков Свердлов, который невероятно много времени проводил за учебой, и придавал ей огромное значение. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Если хочешь, почитай вот эту статью: https://gazeta.eot.su/article/nash-put-prodolzhenie-2 Хоть и не статья, а только лишь ее фрагмент. Цитата:
Те красные курточки, которые тебя так впечатлили, стоят гроши. Это тонкая однослойная ветровка, которая надевается поверх обычной куртки. Обсуждать вопрос о стоимости подобной куртки в движении, в котором состоит несколько тысяч человек – несерьезно. Даже тысяча подобных курток по карману одному бизнесмену средней руки. Последний раз редактировалось Sergey; 31.05.2016 в 23:32. |
|||||||||||||||
31.05.2016, 22:14 | #69 | |||||||||
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
я, таки, опять влезу безспросу )))
Цитата:
Цитата:
Цитата:
зачем искать слабомотивированных? что с ними делать? ))лично я не умею таких готовить ))) сто лет назад большая часть населения находилась в глубооооооокой заднице. это мотивирует, неправда ли? ) Цитата:
"Три сольдо плюс три сольдо будет десять сольдо, так?" (С) ))) Цитата:
в реальности было несколько сложнее, неправда ли? )
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|||||||||
31.05.2016, 22:58 | #70 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
А чего ты хочешь достичь в результате?
PS — Скажите, пожалуйста, куда мне отсюда идти? — А куда ты хочешь попасть? — ответил Кот. — Мне все равно — сказала Алиса. — Тогда все равно, куда и идти, — заметил Кот. — только бы попасть куда-нибудь, — пояснила Алиса. — Куда-нибудь ты обязательно попадешь, — сказал Кот. — Нужно только достаточно долго идти. (С) Льюис Кэррол
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
31.05.2016, 23:35 | #71 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
Козлов тот еще ммастер пропихнуть идею, сделав ее простой, понятной и привлекательной.... коммунистические идеи - они могут прорастать снизу, путем самоорганизации. А могут навязываться сверху, от управленческой верхушки. Или сбоку - культуртрегерами и прогрессорами разными. Первое - оно долго и нестабильно. Сверху - чревато интроецированием, а интроекты в дальнейшем отторгаются.... да сверху никто и не внедряет, снизу не очень растет. Культуртреггерской силы св, коба, стрелкова не хватает , да и эффект любедьракощуки не отменяли....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
01.06.2016, 00:36 | #72 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
...еще б знать, в чем ИДЕЯ Козлова ))))
а тетя ася приехала, да ))) снизу, в основном, прорастают сорняки
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
01.06.2016, 06:28 | #73 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
Вся биологическая эволюция проросла снизу. От первичного бульона до кроманьонцев. Без прогрессоров. Потом история шла себе без людей, которые всерьез считали себя двигателями исторического прогресса - могли временами сказать что ==государство это я== но и не более. И только марксисты вознамерились рулить потоком истории целиком. Дескать - мы лучше знаем как оно.
Сейчас на мой взгляд конфликта пс-по нет, гибкости по хватает, в целом, чтобы вмещать процессы производства. И даже больше того, может этой гибкости при с-зме , который мы знали фактически - не хватало еще сильнее чем евро-капиталистам. Но если родится новый тип пр-ва....... а реальнвая перспектива левых - от профсоюзов. Да и Ленин кажется так и писал-что они - школа. Так думаю.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
01.06.2016, 06:53 | #74 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,770
|
Новый тип производства есть - натравить сотрудников всех на всех, тем самым создав мотивацию, и собирать с этого дивиденды. Оно работает, хорошо работает, но лучше бы не работало. Грустно... Не так уж мало фирм организовало свои производственные процессы на этой основе.
|
01.06.2016, 08:09 | #75 | ||||
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
Цитата:
Самые-самые тут как раз насекомые: термиты, муравьи, пчелы.... У человекообразных обезьян социум проще. Причем, самые мозговитые - гориллы как раз живут проще всего! Что именно? Горилла не убедилла? Цитата:
А-а! Недобитая интеллигенция тут как тут ))) Розов Цитата:
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
||||
01.06.2016, 08:29 | #76 | |||||
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
Че Гевара Цитата:
Цитата:
Цитата:
История без людей? Цитата:
Разве информатика не избыточна?
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
|||||
01.06.2016, 08:36 | #77 | |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Назгул, «Деревянный хлеб»
Цитата:
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
|
01.06.2016, 15:45 | #78 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
По-моему это ничего не изменит. Раньше недостаточное потребление автоматически следовало за производством, теперь же - оно и так избыточно, поэтому прирост производственных мощностей не приведёт к качественным изменениям.
А вот если родится новый тип потребления - производство изменится, чтобы ему соответствовать.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
01.06.2016, 18:53 | #79 | |||||||||||||||||
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,986
|
Цитата:
И еще по поводу лидерства. Никто из нас не может точно сказать как это произошло, однако, если просто представить - кто обладал достаточным авторитетом, чтобы рекомендовать или приказать Путину "взять" Крым? Без всякой конспирологии и прочей мистики - вы знаете этих людей? Или это была исключительно и полностью его идея? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И, с другой стороны, у меня нет серьезной теоретической подготовки, однако, я не вижу ничего непонятного в марксизме. То есть кто ошибается? Цитата:
При этом коммунистом быть не стремлюсь. Мне все таки "ехать", а не "шашечки". Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||||||||||||||
01.06.2016, 19:03 | #80 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,986
|
Да, есть идея про забыть все дрязги и строить вместе, а то пошлое растаскивание электората по отдельным конуркам и обливание друг друга грязью из-за угла - это вообще как-то не способствует доверию к самой идее.
|
01.06.2016, 19:13 | #81 | ||||||
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,986
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
В каких словах сейчас потребность? |
||||||
01.06.2016, 19:22 | #82 | |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,986
|
Цитата:
|
|
01.06.2016, 21:47 | #83 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
будущее детей? Практически - подготовить им возможность эммиграции в страну с оптимальным духовным климатом. - язык, профессия, деньги.
Если всерьез начать менять это общество, пока они не уехали, может начаться стрельба, и их не станет. А понемногу менять - им не очень поможет. Не успеет....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
01.06.2016, 21:50 | #84 | |||||||||
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
а что, на твой взгляд, есть инсайд? Цитата:
Цитата:
...итог предсказуем. Цитата:
какая-то мифологизация нлп... лучше всех манипулируют дети... без всякого нлп ))) ...в данном случае, манипулировать, означает обманываить. ты априори соглашаешся быть обманутой? ("невозможно разбираться "во всем"") Цитата:
...кстати, он ошибался. в среднем увеличение вопроса не решало. помещьичих земель, для малоземельного центра россии было недостаточно. к тому же, продразверстка (ибо надо кормить город)... к тому же, особенно во время нэпа, кулаки (которые прибирают к рукам земли бедняков, с известным результатом для крестьян), к тому же индустриализация, а, значит, колхозы... и тд, и тп... и многомиллионная миграция из села в город, в армию, образование, медицина, социальный рост мигрировавших в город. ...а попробуй объяснить все это крестьянину осенью семнадцатого ))) ну, в смысле, без пропагандистских приемчиков на уровне ммм и остальной рекламы
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|||||||||
01.06.2016, 21:53 | #85 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
...или духовный климат неоколонеальных стран?
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
01.06.2016, 22:10 | #86 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
базис\надстройка экономические отношения определяют все остальные, в самой значительной степени. а экономические отношения не изменить без изменений по вопросу собственности: что есть собственность? какая бывает? зачем она? какие права дает? пьер прудон, например, в своей работе, показал, что всякая собственность- результат насилия и грабежа.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
01.06.2016, 22:17 | #87 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
...а то, я кроме кпсс и кгб, других сокращений не знаю... хнык!
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
01.06.2016, 23:57 | #88 | |||||||||||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Лета
Цитата:
Патриотизм – это, грубо говоря, "мы все любим корабль, на котором плывем". Ну хорошо, любим, и что дальше? А куда этот корабль плывет - нам без разницы? Идеология – это ответ на вопросы: куда мы плывем, зачем мы туда плывем и почему мы должны жертвовать своими интересами, чтобы добраться туда. После развала СССР российская власть ни разу явным образом не делала явную заявку на идеологию. Неявно кое-что есть, но это уровень элитных игр, а не на уровне национальной идеи, которую бы поддержал народ. Цитата:
Цитата:
Сталин – это не дух истории. Но он символ той эпохи, когда этот дух одухотворял русских. Цитата:
Лета, коммунизм – это заявка на собственное понимание мира. Коммунистам нужны были знания не ради знаний, а ради того, чтобы понять этот мир, переосмыслить его и перестроить. У Маяковского есть такие строчки: Этот вихрь, от мысли до курка, и постройку, и пожара дым прибирала партия к рукам, направляла, строила в ряды. Точно также коммунисты «прибирали к рукам» все богатство знаний, созданных человечеством: науку, культуру, философию. Переосмысливали все это, выстраивали в ряды. И выстраивая эти ряды думали о том, как нужно изменить Россию. И это и есть русский коммунистический проект. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Неактуально? Как бы нет так. Видишь ли, Лета, мы довольно много с людьми работаем. И уже давно стало понятно, что далеко не все из тех, кто жалуется на сложность, делают это искренне. Многие просто боятся того, что мы говорим. Потому что слыша аргументированную правду о том, что все довольно плохо, они чувствуют себя некомфортно. Это напрягает их, с этой правдой тяжело жить. Встать на путь борьбы за Россию – это весьма непростой жизненный выбор. Это страшно. А без этого - зачем все время погружаться в негатив? И тогда нам говорят: у вас все слишком сложно. Не будет же человек признаваться, что ему страшно, что хочется спокойно жить и не думать об этом всем. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Есть одна великая преобразующая сила. Это любовь. Нет другой силы в мире. Это главная политическая проблема сегодня! Научитесь любить по-настоящему народ и страну (это разные вещи, страна — это исторически длящийся субъект), живых и мёртвых, соборное целое. Если вы разбудите в себе подлинную великую любовь, она всё преобразует. Не будет препятствий, которые вы не сможете преодолеть. Не будет задач, которые каждый из сидящих в этом зале не сможет решить. Вы всё решите сами. Вся слабость будет преодолена. Наступит время силы. Но только разбудите в себе эту любовь!Вот так Кургинян говорит о народе. Цитата:
P.S. Лета, жду твоего отзыва на статью, которую ты попросила тебе прислать. Последний раз редактировалось Sergey; 02.06.2016 в 00:17. |
|||||||||||
02.06.2016, 00:20 | #89 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
идеология отвечает на вопрос кто кого грабит )))
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
02.06.2016, 00:22 | #90 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,986
|
|
02.06.2016, 00:25 | #91 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
)))) не. суть системы темнейшего- сохранение олигархического статус-кво экономики ельцинской эпохи, при наведении порядка в этом серпентарии и огородке его от других внешних серпентариев олигархов.
в таком расписываться не комильфо )
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
02.06.2016, 00:38 | #92 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,986
|
И что он может сделать, по-твоему? Ну что бы ты сделал, например?
|
02.06.2016, 14:49 | #93 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Цитата:
Но тогда сразу возникает другой вопрос: живёшь ли ты сама так, как хотела бы чтобы жили они, и появляется ли у них желание жить так, как ты, при знакомстве с твоей жизнью?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 02.06.2016 в 16:43. |
|
02.06.2016, 17:27 | #94 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
.... Сережа, но сначала вдумчиво выбрать куда, и приготовиться.
большинство поросенков нифига не готовы, и никому там не нужны. Это блин непросто, и то и другое. и гораздо практичнее маниловщины о переустройстве тут......
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
02.06.2016, 19:49 | #95 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
может он довольно много... ))
для чего ему "что то сделать?"- вот вопрос. я бы, честно рассказал о сути экономической системы... неоднократно, цынична и честно
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
02.06.2016, 19:51 | #96 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
вов, ты же сказл "куда"- где духовность круче... или про духовность ты как то не так сказал?
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
02.06.2016, 21:24 | #97 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
Так прально. Нужно спецприбором замерить по регионам, это самое. Составить прогноз развития этого самого. И потом уже выбрать. Причем, там вписаться - это тоже проблема. Поросенки не справятся. А Крысолов, может и потянет. Он что-то про исландию кажется упоминал.
Или на Афон едут, или в Тибет. Но там жизнь непростая, берут не всех.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 02.06.2016 в 21:35. |
02.06.2016, 22:04 | #98 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
02.06.2016, 23:01 | #99 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Так в Норвегию же!
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
02.06.2016, 23:38 | #100 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
пирдуши...
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
04.06.2016, 00:05 | #101 | |||||
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
Цитата:
уровень организации внутри ячейки социума (бибизьян vs таракан), роляет. сложность структуры организьма бабизяны кроет сложность муравьиного социума. ...иерархические структуры рулят. Цитата:
Цитата:
...но если просто пофлудить достаточно, то... )))
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|||||
06.06.2016, 16:28 | #102 | ||
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,986
|
Цитата:
Возвращаясь к статье, скажу, что мне было сложно понять написанное. Не суть, а форму изложения, которая сильно затрудняет понимание. Мне больше близки ясность и лаконичность в передаче информации)). Теперь по сути: "...Пока страна под водительством актуальной элиты шла на Запад, никакого нового благого качества она обрести не могла... Путин взял и присоединил Крым... То есть актуальная элита высшего уровня сама сработала на резкое обострение противоречий... Причем не удосуживаясь ответить на вопрос о направлении нового пути, новых целях и так далее... Если ты не идешь на Запад — нужен другой формат... Значит, надо любой ценой держать левый центр. Потому что таково левоцентристское большинство. И такова реальность поворота... И стержнем адекватного ответа на вызов — подчеркиваю, на огромный вызов, вызов неслыханный — является именно Школа высших смыслов..." Это из того, что я поняла. Есть еще интересное отступление о принятии на себя ответственности. Только вот не уловила связи этого отступления с предыдущими и последующими абзацами. В общем, в той части, которую я смогла понять есть очень правильные замечания, но они все, в сожалению, тонут в какой-то мистике, субъективно-драматичных переживаниях автора. Мне было очень тяжело читать. Приходилось постоянно возвращаться к предыдущим абзацам в надежде уловить связь между ними и смысл всего повествования. Ленина читать легче во сто крат!! Я, конечно, глупа неимоверно и не мне судить, но кажется, что нужно искать Ленина, ребята, в своих рядах. И поручать ему/им всю методическую и культпросвет работу. Цитата:
У меня еще вопрос: Кургинян - верующий? Если да, то как это соотносится с идеологией, которую он так подвижнически несет? Последний раз редактировалось Лета; 06.06.2016 в 17:36. |
||
06.06.2016, 16:56 | #103 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,986
|
|
06.06.2016, 17:09 | #104 | |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,986
|
Цитата:
Либо можно сделать и твоя жизнь в один момент обесценится. Сейчас, возможно, не так, но так было не всегда. Он сделал Крым - в пику всей илите. Мне кажется, он очень грамотно действует: сначала создает условия, а потом меняет изнутри. Сделать обывателя патриотом ничуть не легче, чем отыскать "философский камень", превращающий ржавые железки в золото. Может нужно просто верить, ждать и поддерживать? И помогать. Последний раз редактировалось Лета; 06.06.2016 в 17:48. |
|
06.06.2016, 18:33 | #105 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
кгм..... а что с национализацией ЦБ ? в смысле - куда уж дальше, если он и есть подгосударственный до последнего болтика. как мне кажется.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
06.06.2016, 18:59 | #106 | |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,986
|
Цитата:
https://www.youtube.com/watch?v=eoU6-tZlxF0 https://www.youtube.com/watch?v=SXl4VHwwBFA Сравнить с полномлчиями и обязанностями Госбанка СССР Последний раз редактировалось Лета; 06.06.2016 в 20:18. |
|
06.06.2016, 21:00 | #107 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
только вопрос приватизации поприкольней будет ))
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
06.06.2016, 21:41 | #108 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
Да в каком же месте он независимый? Он и есть часть государства. Ну левая рука относительно-независима от правой можно левой в затылке чесать, а правой суп кушать, но голова то одна.....
http://duma2.garant.ru/reglam/part4/chap21.htm ЦБ - это типа министерства если так.... по простому.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 06.06.2016 в 21:44. |
06.06.2016, 22:19 | #109 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
06.06.2016, 22:39 | #110 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
в смысле? А кому подчиняются министры? Чего хотят то и воротят что ли? Если глава ЦБ решит поиграть против бюджета, против финансовой линии президента - долго проработает? Ни дня.
Президент дает поручения. Президент спрашивает, кто что выполнил. https://www.1tv.ru/news/2015/04/28/2..._pryamoy_linii А если не так - как утвердили так и снимут http://constitution.garant.ru/rf/chapter/4/ - ст 83 - по представлению всенародно избранного Президента аналогичноизбранной думой.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
07.06.2016, 00:06 | #111 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
07.06.2016, 06:39 | #112 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
Гарант говорит, что всенародно избранная Дума, если я правильно прочел.
http://base.garant.ru/10105802/3/ Управляет составом совета директоров ЦБ. Ну то есть выбирает председателя, он представляет еще до 12 человек из работников..... так вроде написано. Ключевые вопросы - капитал, ставка - проходят через Думу. Вроде. Лучше скажи, почему тысчитаешь оное не государственным - где видишь основание в законах и подзаконных актах рф.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 07.06.2016 в 06:42. |
07.06.2016, 07:32 | #113 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,986
|
В ЦБ проигнорировали прямые требования Путина применить инструменты борьбы с валютной спекуляцией. Отпустили рубль, подняли процентную ставку. Просто таки вредительствует ЦБ, другого объяснения не находится. А Набиуллина сидит, как сидела - кто ж ее снимет?..
Последний раз редактировалось Лета; 07.06.2016 в 07:35. |
07.06.2016, 07:53 | #114 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,770
|
Путин никого не снимает, если у него некем снятого заменить.
|
07.06.2016, 07:58 | #115 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
Что такое валютная спекуляция? Кто проигнорировал? Как бороться? ЦБ поднимал ключевую ставку, чтобы комбанки не могли одалживать рубли на покупку денег. Но, если продержать ее высокой долго, вырастут все кредитные цены, и ни к чему хорошему сие не приведет.
Какие еще действия ЦБ мог предпринять - послать ниндзя громить обменники? Запрещать хождение инвалюты - нет у него таковых полномочий.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
07.06.2016, 09:09 | #116 | |||
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,986
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
07.06.2016, 09:28 | #117 | ||
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
Теми кто им подчиняется и только))) Цитата:
Не по людски это ((
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
||
07.06.2016, 10:59 | #118 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
07.06.2016, 11:06 | #119 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
угу... последний, о ком я слышал, кто не подчинялся иерархии- агафья лыкова )))
...голой жопой, в тайге\пустыне\горах в одиночку, тады да ))))
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
07.06.2016, 12:05 | #120 |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Что ж это за иерархия у Вас такая??? На самом деле, любой верховный иерарх не подчиняется иерархии и т.д.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
07.06.2016, 12:46 | #121 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
Комбанки брали краткосрочные кредиты у ЦБ, перегоняли в валюту, валюта росла, комбанк продавал, отдавал деньги ЦБ, и маржу оставлял себе. и кстати платил налогов кучу.
Это называлось валютной спекуляцией. ЦБ этот процесс как мог регулировал - нормативами и ставкой, инструкциями. В рамках правового поля. Какие к ЦБ претензии у Президента и Думы, с подавляющим большинством пропрезидентской партии? не сняли главу ЦБ и совет директоров? значит, в печку - никаких. Это как придти к стекольщику зимой и попросить заморить клопов. Стекольщик выставит окошко. Станет холодно клопам, померзнут. Но не только они. и возможо не все. В общем, что левые думают о национализации ЦБ, ставках и прочем банковском - мне пока сильно неясно, но подозреваю путаницу. распутать кою можно только подробно сев за банковское зак-во начиная с Конституции РФ, актуальной.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
07.06.2016, 12:59 | #122 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
Цитата:
Хрущева и горбачева как отжимали - просочилось, а как боролись за кресла рангом ниже - никто не обещал показывать. То, что Глазьев у руля не обвалил бы все играя супротив злого спекуля - это вопрос. А где кстати написано, что Глазьева выдвигали? многие этого ждали, да. Но было ли само выдвижение в Думу? что-то не помню.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
07.06.2016, 13:13 | #123 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
...где писалось- не скажу. уже не помню. год прошел... в гугле, наверное, написано по любому )))
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
07.06.2016, 13:24 | #124 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
ЦБ "как мог регулировал" vs "брали краткосрочные кредиты у ЦБ, перегоняли в валюту" ... хм?... типичная государственная структура?
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
07.06.2016, 13:26 | #125 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
все обчество струтктурировано как сложная, многосоставная иерархия. экономика, политика- все строго иерархично. так что, либо в иерархической структуре, либо голой жопой в одиночестве... без орудий труда и пр... в обчем- обезьяна обезьяной.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
07.06.2016, 13:35 | #126 | |||
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,986
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
07.06.2016, 14:21 | #127 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
Лета, ну да. Для этого. Чтобы затруднить доступ ком банков к рублевой массе. Но масса она и другим потребителям заемных денег перестала поступать, поэтому пришлось отпустить. У ЦБ нет точечного рычага от спекулянтов. Поэтому, поручение задавить их отчасти было популистским. Так по крайней мере трактовали события отчетчики банка, где тружусь.
рубль, кстати, валил не ЦБ а минфин. ЦБ выкидывал бакс, минфин скупал. Битва гигантов, ваистену, у рупь упал за жижей, которую обвалили масоны вестимо. Рубль дальше шел по формуле Чу первое время.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
07.06.2016, 14:30 | #128 | |||
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,986
|
Цитата:
Цитата:
И вообще, почему их просто нельзя посадить в тюрьму, как делают, например, власти Японии в аналогичном случае? Что значит нет рычага? Это значит, что у государства нет способа справиться с противоправными действиями отдельных лиц, наносящих огромный материальный ущерб экономике страны? Вы это хотите сказать? Цитата:
Последний раз редактировалось Лета; 07.06.2016 в 15:25. |
|||
07.06.2016, 16:07 | #129 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
Глазьеву надо верить, намного больше чем мне. согласен. раз говорит, значит есть.... жаль, порулить не дали. а дали бы - то в другой бы лунке сидели. или в этой же....не берусь спрогнозировать, что было бы, если бы назначили.
============================ Лета, валютные спекули не делают ровным счетом, абсолютно то есть ничего противозаконного. Это ярлык просто, а не юр. термин.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
07.06.2016, 16:12 | #130 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,986
|
Кстати, рейтинг Набиуллиной, как самой влиятельной россиянки, косвенно подтверждает некую обособленность, неподконтрольность и независимость этого, возглавляемого ею, государственного, в принципе, учреждения. Никто из российских министров даже близко не валялся...) Так что не надо даже пытаться сравнивать.
|
07.06.2016, 16:16 | #131 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,986
|
|
07.06.2016, 17:18 | #132 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
Рычаги чего? можно запретить хождение валюты кроме национальной. Можно оставить один ровно уполномоченный банк для обмена инвалюты организациями, совершающими сделки в валюте.
Но, если комбанки могут вести валютные счета клиентов, привлекать и размещать средства на рынках внутренних и международных - сделки рабочие ничем не отличаются от так называемых спекулятивных. Перестройка зак-ва в сторону запрета полного или усечения операций с валютой частными лицами, или юр-лицами - это работа госдумы, а не ЦБ никак. Я думаю, у цэбистов готов план действий и на сей случай. Падение рубля - это следствие нефтезависимости экономики, ну при чем тут ЦБ? монетаризм, блин...... А при введении ограничений, другие грабли будут
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
07.06.2016, 20:47 | #133 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,986
|
|
07.06.2016, 23:10 | #134 | |||||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Лета
Цитата:
1. Различие позиций Кургиняна и политической элиты. Российская элита в 2014 году категорически отказывалась признать, что обострение отношений с западом приведет к новой холодной войне. Элита еще долгое время сохраняла иллюзии на этот счет, полагая, что со временем все затихнет. 2. В статье лишь упомянуто о «мягкой войне». Суть в следующем: СССР, имел сильнейшую армию в мире. И, все-таки, он проиграл. Его уничтожила не армия оккупантов, и не военное поражение было причиной. СССР проиграл войну другого рода, в которой оказался слаб. Ведь кроме классической войны, в которой никто не мог с нами тягаться, существует и другие виды войн: экономическая, политическая, информационная, войны сепаратиские и т.д. Мы изучаем эти войны очень подробно, потому что 1) Точно такие же войны ведутся и против России. Надо уметь замечать это, и надо уметь этому противостоять. 2) Необходимо понять, как был разрушен СССР. 3. Кургинян анализирует феномен возникновения «Сути времени» - о том как и почему в постперестроечном обществе сохранились люди, отрицающие навязываемые потребительские ценности и тянущиеся к ценностям советским. Он вводит понятие «травма Иакова» - то, что с одной стороны уберегло людей от растворения в обществе регресса, а с другой стороны, это препятствует и перерастанию организации в новое качество. (Позже Кургинян очень подробно эту тему объяснить на модели круга отчуждения.) 4. Кургинян объясняет, почему текущий момент имеет особое значение, и какие он дает нам возможности повлиять на происходящее в стране. Но, в общем-то, я просто хотел показать на примере этой статьи (которая, на самом деле, фрагмент выступления на одной из наших школ), что актуальная повестка СВ значительно отличается от того, что тебе известно по отрывочным данным, фрагментам наших митингов или телевизионных передач с участием Кургиняна. Цитата:
В газете СВ есть и сложные, и простые статьи. К сложности довольно быстро привыкаешь (если от нее не шарахаться). Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кстати, подобный синтез христианства и коммунизма уже имел место, к примеру, в Латинской Америке ( «теология освобождения»). Добавлю еще, что лично знаком с человеком, который очень гармонично в себе сочетает православную веру и коммунистические убеждения. В СВ такие людине редкость. |
|||||
07.06.2016, 23:31 | #135 | |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Цитата:
Laissez-faire [лесе́-фэр] (с фр. — «позвольте-делать»), принцип невмешательства — экономическая доктрина, согласно которой государственное вмешательство в экономику должно быть минимальным. Впервые обоснована в работах экономистов классической школы — политэкономии (в частности, в труде А. Смита «Исследование о природе и причинах богатства народов» — впрочем, термин был введён не самим Смитом и, судя по его отношению к Навигационным актам и закону о ростовщичестве, догматистом в этом вопросе он не был).У нашей элиты (экономистов) есть такой "пунктик" - что государство должно вмешиваться в экономику как можно меньше. Что, дескать, только рынок способ эффективно саморегулироваться. А если государство мешает рынку, то кончится это очень плохо. Когда надо - вмешиваются, конечно, но весьма неохотно. P.S. А поводу Федорова, так, вспомнилось: |
|
08.06.2016, 00:09 | #136 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
пс. у тебя и у глазьева разный статус... подстать компетенции. не?
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
08.06.2016, 07:36 | #137 |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
А что не так? И Горбачев, и Н2, и П1 и т.д.
Вселенная имеет сложную структуру, но вот с иерархией... Собственно, вопрос имеет релиозную окраску, так что не буду Вам мешать с Вашим Яхве/Иеговой ) Ага... А Земля в центре Вселенной на слонах с черепахами )) Структура становится близкой к иерархической в период деградации. В практически чистом виде ИС используется в обезьяннем сообществе.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
08.06.2016, 10:13 | #138 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
И рыночные, и государственные люди - они ошибаются. Они в целом сделаны из того же материала. И топы крупных частных ошибаются, и продалбывают частные деньги на ..... нерационально, и все такое.
.................. они же заняв те же посты в госструктурах, так же ошибаться будут. а займут они же - талант двигаться в карьерной структуре непропиваем.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
08.06.2016, 14:40 | #139 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
у глазьева не просто харизьма, у глазьева концепт иной экономической схемы. вроде еще ни кто не опроверг ее работоспособность. теоретическую. а на практике, конечно: ...ааааа! сказали суровые сибирские мужики. (С)
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
08.06.2016, 15:18 | #140 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,770
|
У Глазьева одна беда - нет команды, а у либерастов есть. В результате, правят либерасты. И ведь так, сволочи, все подстраивают, что Путину их заменить некем, даже если бы он и хотел. Просто ликвидируют всех прочих с горизонта.
|
08.06.2016, 16:20 | #141 | ||||
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
неподчинился- ушел? ) Цитата:
не, в неживой материи иерархии тоже полно. токомо, живая материя структурировано исчо жоще пс. спасибо, посмешил атеиста )) Цитата:
Цитата:
...армия как пример вечно деградирующей структуры? )))
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
||||
08.06.2016, 17:12 | #142 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
Слово ==иерархия== омонимично. Что такое главный таракан? кто главный в лесу?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
08.06.2016, 20:58 | #143 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,986
|
Похоже тема витает в воздухе. Беседа от 06.06.16 между Захаром Прилепиным и Дмитрием Аграновским (КПРФ):
Как ты оцениваешь перспективы «левого» движения в России? — Перспективы левого движения и в России, и в мире я расцениваю, как блестящие, потому что весь мир устал от капитализма, не знает, как от него избавиться, и эта архаичная, устаревшая система создала миру массу проблем. Поэтому в мире и России ренессанс левой идеи отчасти уже идет, а дальше будет идти еще быстрее. Как это ни странно, но левыми идеями всё больше проникаются даже в США. Кроме того, в России сейчас происходит период реабилитации Советского прошлого. И это правильно и неизбежно. Достижения СССР настолько очевидны и успехи того времени настолько не идут ни в какое сравнение с провалами и застоем последних 25 лет (до Крыма), что никакая тотальная пропаганда и промывка мозгов не могла помешать возрождению интереса к Советской эпохе. Кроме того, в отличие от США и Европы, где люди очень подвержены влиянию средств массовой пропаганды, в России большинство людей всегда к любой пропаганде относятся весьма критически и мыслят независимо. http://svpressa.ru/politic/article/150078/ Последний раз редактировалось Лета; 08.06.2016 в 21:09. |
08.06.2016, 21:37 | #144 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
вот, тот же шубин, возможно кого то перепевая, ввел троичную систему отсчета координат: капиталл-государство-отсутствие и того и этого (анархизьм).
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
08.06.2016, 22:26 | #145 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,204
|
ветер сцуко предвидел. и за мультииерархичность уже сказал
__________________
... Survivors will be shot again. |
08.06.2016, 22:44 | #146 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
Иерархия, она не в природе. Она в голове описывающего систему.
В природе - бесконечные цепи обратных связей. Нет ни начальников, ни дураков. Вроде.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
08.06.2016, 23:02 | #147 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
где то иначе?
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
09.06.2016, 06:57 | #148 |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Верно. До этого уже в XIX веке дошли. Ведь раньше как было: геоцентризм, гелиоцентризм, центр галактики...
А потом просчитали, что центр тяжести обычно расположен “в пустом месте”. Но гуманитарии познают мир “от писаний”. Земля вращается не вокруг Солнца, но оба вращаются вокруг общего центра масс. В случае с Юпитером и Солнцем этот центр находится за пределом Солнца.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
09.06.2016, 08:04 | #149 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
У человеков возникло разделение труда, отрасль связанная с организацией, руководством и управлением деятельностью других людей отчасти обособилась и самоназвалась высокоиерархичной. Тако ж и деятели в отрасли распределения.
Позже, это представление о иерархии спроецировалось и на природу. Так мне кажется. Ныне же в таковую деятельность вовлекается широкий круг, полномочия размазываются, сама она демистифицируется. Протоколы, технологии, стандарты - управленческий конвеер. ============ Сия децентрализация отражена в литературе - мутных текстах "Замок" Кафки и "Улитка на склоне" Стругацких, так я считаю. Породит ли технологический прогресс технологии, затребующие пересмотра управленческих парадигм - МарксоЛенинский конфликт пс-по - то мы посмотрим. И сможет ли управленческая часть родить ответ на вызовы времени. Лично для меня неочевидно, что левые управленцы - идеологи ответят на грядущие вызовы быстрее, четче и точнее. С самими вызовами тоже не все понятно - при нынешнем развитии сми они могут внедряться инспирироваться в общественном сознании в том числе и искуственно. Контроль над сми для внедрения идей у левых в России - не ахти какой. Последовательнее всего на мой взгляд с инф-средой работает Кургинян.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 09.06.2016 в 08:31. |
09.06.2016, 09:59 | #150 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
"у человеков родилось разделение труда"
за пчеловеков еще расскажи. как оне без разделения труда. ведь оно у нех не родилось. ) ...и т.д., и т.п.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
09.06.2016, 10:36 | #151 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,204
|
о
чую ща пойдёт базар за этологию
__________________
... Survivors will be shot again. |
09.06.2016, 10:37 | #152 | |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
Думаю, что всё не так просто: люди придумали производящую экономика, а обезьяны-архантропы, мимикрирующие “под человека” и севшие людям-неоантропам на шею, породили это самое разделение труда. Огласите весь списочек с помесячной или хотя бы поквартальной разбивкой? PS А это у Вас реконструкция угро-финского или древнерусского?
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
|
09.06.2016, 10:49 | #153 |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
В смысле тему в логонетику снесут? Про этологию тему открывать надо, Ал..., которую нельзя упоминать всуе звать, чтобы она почувствовала себя оскорбленной. Со всеми сопутствующими...
Этологогия описывает обскотинившегося человека. До меня, наконец, дошли откровения Пол Пота, Че Гевары и этого, который говорил: встретишь Будду - убей Будду... Суть человечности - уничтожение любого явления, которое насаждает идеалистическую иерархию посредством любого вида насилия: физическое, эмоциональное, интеллектуальное...
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
09.06.2016, 11:05 | #154 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
а чего рассказывать. До второй сигнальной отрасль организации-руководства-управления-распределения не обособилась, от остальной деятельности, и каста управленцев не сформировалась. так что, при всей любви и уважении к букашкам, жвачным, хищным и земновадным, плавающим и летающим - в целом не про них. на мой взгляд.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
09.06.2016, 15:06 | #155 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
чо?... (еще не пятница, а кто то из нас уже пьян) ))))
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
09.06.2016, 15:11 | #156 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
12.06.2016, 10:32 | #157 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
КПРФ превращает Ленин в секс-символ
Лета, ну как тебе такое обновление левого движения? |
12.06.2016, 10:40 | #158 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
это популизм, а не движение... тем более, левое ))))))))))))))))))))))))))))))
пс. попу ппс. лизм
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
12.06.2016, 10:42 | #159 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
12.06.2016, 12:37 | #160 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
так то внутри организма, а не в межорганизменном пространстве общества. а так да, эволюционисты находят параллели в эволюции биологической и социальной.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
12.06.2016, 12:42 | #161 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
Сергей, а что с Лениным делать? по уму - переиздавать с комментариями умных людей, но это же работы (аналог которой - деньги) сколько. много денег. а кто их даст? краудфандингом только если..... мне из левоватого Секацкий нравится. с книжкой "Беглецы с острова сокровищ".
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
12.06.2016, 12:51 | #162 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
))) ну, например "лучшее" из солженицина, взялось государство популяризировать.... видимо, есть варианты
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
12.06.2016, 13:07 | #163 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
так социуме ни одна "отрасль" напрямую не имеет аналогии с организьменной. однакож, функционирует все.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
12.06.2016, 13:07 | #164 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,204
|
сталина переиздавать пора. как шекспира - с пометками, превышающими по объёму текст многократно
__________________
... Survivors will be shot again. |
17.06.2016, 17:27 | #165 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,986
|
|
25.08.2016, 03:36 | #166 |
Местный
Регистрация: 23.03.2013
Адрес: Москва - Пекин
Сообщений: 257
|
2016 год... Выборы в Думу... До
Ladies and Gentlemen! Show time!!!! |
25.08.2016, 13:51 | #167 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
А можно ссылку на упомянутые обещания?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
25.08.2016, 19:30 | #168 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Нельзя. Потому что С.Е. предсказывал обострение ситуации в 2017 году, а вовсе не "передачу власти". Кстати, насчет обострения, и сейчас говорит тоже самое.
Что касается партии, то она по сути уже есть. Официальное оформление роли не играет, потому что на текущем этапе нет задачи захватывать позиции в государственной думы. Официально партия оформится в 2017 году. |
25.08.2016, 22:29 | #169 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
Сергей, а ты сам в проф-политики пойдешь?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
26.08.2016, 00:15 | #170 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Пойду. Мы не решим стоящие перед нами задачи, если не будем занимать политических позиций. Однако, слово "политик" не вполне точно передает суть.
Политика - деятельность государственной власти, партии или общественной группы в области внутригосударственных или внешних отношений, определяемая интересами этой власти, партии, группы.СВ руководствуется идеалами в гораздо большей степени, чем любая из нынешних партий. По этой причине профессионализируемся не как молодые политики (которых я навидился, и от которых, честно говоря, плеваться хочется), а как политические бойцы - что-то вроде ленинской организации профессиональных революционеров. |
26.08.2016, 00:17 | #171 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
т.е., - ни какой парламентской деятельности?
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
26.08.2016, 01:30 | #172 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Любая деятельность организации должна определяться стратегией. Т.е. мы должны понимать, чего мы хотим, где мы сейчас находимся, и куда нам двигаться.
У нас нет запрета заниматься парламентской деятельностью. Если партия решит, что позиция в парламенте для нее важна, и что у нас хватает возможностей и ресурсов продвинуть своих людей в парламент - эту задачу мы будем решать. Другое дело, что надо четко понимать - есть ли у нас возможности и ресурсы, и этим ли должна заниматься партия в первую очередь. Сегодня у нас еще мало сил, чтобы занять определенные ключевые позиции в обществе. "Штурмовать" парламент сейчас мы не готовы. Значит, будем копить силы и делать то, что можем. А еще, на мой взгляд, не стоит переоценивать позицию в парламенте. При всей ее важности. Прорыв еще одной левой партии в парламент даст очень немного. Куда больше может дать, к примеру, прорыв блокады в СМИ. Например, собственное информагентство или телеканал. Но даже собственный телеканал, о котором пока приходится только мечтать, не будет "волшебной палочкой-выручалочкой", которая автоматически решит все наши задачи. Просто надо понимать, в каком поврежденном состоянии находится наше общество. Я это к тому, что нет простых путей к красному реваншу. Иллюзий на этот счет не надо. Шансов вообще мало, но если они и есть, то единственный путь - это долгий, тяжелый, подвижнический труд. |
11.11.2018, 21:48 | #173 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,986
|
|
11.11.2018, 22:32 | #174 |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Лета
Ну, я посмотрел. На 80% - это пересказ того, что говорил Борис Юлин у Гоблина. Ничего нового. В целом все нынешние "красные" начинания - из тех, что имеют хоть какой-то медийный ресурс, на слуху - производят (во всяком случае на меня) очень странное впечатление. Исторический опыт есть, запрос у масс есть - но каких-то чётких, внятных конструкторских чертежей, адекватных современному миру - нет. Теплящаяся энергия мыкается - от эльфизма до попыток второй раз войти в ту же реку, но каждый раз понимаешь - "эти люди не потянут" или "это не сработает". Ну а в целом, у группы Кургиняна свой путь, пусть они "творчески обрабатывают" красный проект так, как считают нужными. Быть может, из разнообразия и родятся конструкты, которые в час "Ч" выстрелят. Быть может. Не знаю. Но все эти "левые" поношения друг друга уже надоели.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
11.11.2018, 22:40 | #175 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
Цитата:
вот произошло новое. парламент принял интересные населению законы. какие формы принимает движение в свете изменяющихся реалий?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
11.11.2018, 22:58 | #176 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,986
|
|
11.11.2018, 23:12 | #177 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
Цитата:
Цитата:
__________________
|
||
11.11.2018, 23:20 | #178 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
так про пенсию, население заинтересовалось....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
11.11.2018, 23:32 | #179 | |||
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Лета
Цитата:
Цитата:
Алер Цитата:
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
|||
12.11.2018, 12:13 | #180 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,986
|
Критерий есть: наличие ясно видимой масштабной деятельности: поиск и работа с "народными лидерами" на производстве, в учебных центрах, в соцсетях, создание с их помощью профсоюзных ячеек, массовая подготовка ораторов и организаторов массовых мероприятий. Создание центров подготовки и агитации во всех крупных населенных пунктах.
Как то так. |
12.11.2018, 13:25 | #181 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
По такому критерю Маркс во время написания "Капитала" топтался на месте и отвлекал народные массы от настоящей борьбы.
Как показывает пример Украины - власть они захватить могут, а вот грамотно ей распоряжаться - нет...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 12.11.2018 в 13:33. |
12.11.2018, 13:29 | #182 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
Цитата:
экспроприаторов нынче не модно.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
12.11.2018, 13:33 | #183 | |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,986
|
Цитата:
Все, что сейчас происходит на левом фронте, иначе как импотенцией назвать не могу. Мы разучились работать, нет веры в справедливость и собственные силы. |
|
12.11.2018, 13:37 | #184 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Цитата:
А реальная рабта - это "оратором и организатором массовых мероприятий"?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 12.11.2018 в 13:41. |
|
12.11.2018, 13:39 | #185 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,986
|
Захватывать власть я не призываю и никогда не призывала. Этот путь вообще не желателен. Это будет означать начало гражданского противостояния, неминуемый многочисленные жертвы и территориальные потери. Это очевидные вещи.
|
12.11.2018, 13:42 | #186 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,986
|
Да, атом числе. Я была на нескольких митингах левых сил. Это унылое зрелище, бездарная работа. Со сцены, за исключением пары хороших ораторов, звучат проклятья Путину и песенки про ! Любовь! Блин!!! Я так им и сказала - вы бездарности.
|
12.11.2018, 13:54 | #187 | |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,986
|
Ну как же за что?
За справедливость прежде всего, каких бы сфер жизни она не касалась. Кроме того, доведение информации о рабочем движении в регионе и по стране, любые теоретические вопросы. Все, что людям интересно. Цитата:
Как вариант, на базе региональных отделений КПРФ или Справедливой России. Можно, опять же на общественных началах многие вещи делать. Т.е. бесплатно. Множить, разносить листовки, например. |
|
12.11.2018, 14:09 | #188 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
Цитата:
__________________
|
|
12.11.2018, 14:19 | #189 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,986
|
Кому из нас была интересна математика в школе? Все зависит от личности преподающего и от его искренней заинтересованности, таланта педагога. Поэтому - ставка на отбор и подготовку агитаторов и пропагандистов.
Последний раз редактировалось Лета; 12.11.2018 в 14:31. Причина: Проклятый T9 |
12.11.2018, 14:50 | #190 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Цитата:
Математику, кстати, все знают не потому что их преподаватели в школе распропагандировали, а потому, что её приходится активно применять на практике. Буржуазные экономические теории тоже ориентированы прежде всего на практическое применение всеми, кто пытается работать на рынке. И круг связанных с этим профессий автоматически становится кругом их сторонников. Если марксизм удастся преобразовать в нечто, пригодное для регулярного практического применения - то большая часть его проблем отпадёт сама собой. Без этого - остаётся только ставка на шоу и пропаганду - но тут будет жёсткая конкуренция с другими клоунами.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 12.11.2018 в 15:29. |
|
12.11.2018, 14:53 | #191 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
Лета
Не скажу за всех, но процентов 95 всех людей интересуют не теория и общие красивые популистские фразы, -- а насущные практические вопросы. Например, - Как найти хорошего врача. - Устройство на подходящую работу. - Обслуживание автомобиля, проблема парковок, и т.д. - У каких банков скоро отзовут лицензию. - Снять/сдать квартиру; всё о недвижимости. - Разобраться с налогами. - Как найти грамотного адвоката. Ну, и конечно, - "где купить продукты подешевле".
__________________
|
12.11.2018, 15:27 | #192 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,986
|
Я знаю, что людей интересует, я сама такой же человек.
Что мешает, как говорил Гагин, связать все со всем? Тем более, что связь с большинством повседневных социальных проблем и задач действительно существует. Ну так нужно просто укрупнить масштаб, чтобы человек понимал, откуда что растет. Ну и консультировать и решать, по возможности. |
12.11.2018, 15:56 | #193 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Цитата:
А можно привести конкретный пример? Какую повседневную задачу, кроме как "отнять и поделить" я могу решить с помощью теории Маркса?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
|
12.11.2018, 15:59 | #194 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
Цитата:
А не "всемирно-исторические" понятия и явления. И что там будет "через 80 лет" )), -- я этим не озабочен. Тем более, что и загадывать глупо, и бесполезно. . Вот поэтому я поддерживаю сегодняшнее статус кво. ..Можешь даже называть меня консерватором. --
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 12.11.2018 в 16:06. |
|
12.11.2018, 16:05 | #195 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,986
|
|
12.11.2018, 16:21 | #196 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
12.11.2018, 16:26 | #197 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,986
|
|
12.11.2018, 16:32 | #198 | |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,986
|
Цитата:
Если хочешь быть в консервой будь ей (почему то вспомнилось, как давили тракторами санкционные продукты)) Мне нравится работать на перспективу, думать о будущем и менять мир вокруг себя. Люди разные.)) |
|
12.11.2018, 16:35 | #199 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Не знаю, чем тебя, Лета, привлекла эта запись. Критикой это сложно назвать, и смотреть там особенно нечего. Собрание домыслов, лжи и противоречивых суждений.
Молодой человек, который признается, что не может осилить сутвевскую газету, при этом заявляет себя знатоком марксизма. Газета СВ сложнее переписки в соцсетях, но не такая уж она и сложная. Произведения Маркса гораздо более сложные. И этот молодой человек называет себя единственно правильным марксистом, в отличие от КПРФ, СВ, Семина. Эдакий Дартаньян, который весь в белом, а остальные в грязи. Но если ему газета СВ кажется сложной, то ясно, что Маркса он никогда в жизни не читал. Он сам себе противоречит, когда сначала говорит, что у Кургиняна нет теоретических работ, потом он предлагает эти работы разобрать. Как он их может разобрать, если они изложены в газете, которую он не смог прочесть? Молодой человек утверждает, что Кургинян не так определяет коммунизм, как классики, показывает лишь то, что классиков марксизма он не знает. То, что он пишет о Кургиняне - о том, что он выступал против протеста дальнобойщиков и т.п. - не соответствует действительности. Причем он предлагает верить на слово. Ну и что остается от его болтовни? Парень, который ничего в жизни не добился в реальной борьбе за коммунизм, тешит свое эго тем, что критикует других. У большевиков был принцип: критикуя - предлагай, предлагая - делай. Ну и где дела критиков СВ слева? Мы вам не нравимся - сделайте лучше. Или вам Кургинян мешает? Последний раз редактировалось Sergey; 12.11.2018 в 17:13. |
12.11.2018, 16:59 | #200 | |||||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Леваки в интернете любят повторять мантры про собственность на средство производства и диктатуру пролетариата, но, почему-то, не любят обращаться к этой работе Ленина. А, между тем, Ленин прямо говорит о том, что идти с агитацией и пропагандой надо не к рабочем, а ко всем классам. И не зарабатывать себе дешевый авторитет в профсоюзной борьбе, а выискивать идейных соратников. Да, мы не делаем что-то, что кому-то из леваков кажется правильным. А вы у нас не забыли спросить, что мы считаем правильным? А вдруг у нас есть своя обоснованная позиция, и свой план действий? А вдруг стоит сначала выслушать нас, а потом уже критиковать? Цитата:
Цитата:
Бог с ним, я могу много рассказывать про деятельность СВ. Вопрос не в этом. Вопрос в том, зачем это нам предъявляется? Чтобы люди не шли к "неправильным пчелам" из СВ с их "неправильным медом", а шли КУДА? К левакам вроде этого юнца, где никакой деятельности и никаких достижений никогда не будет? Последний раз редактировалось Sergey; 12.11.2018 в 17:14. |
|||||
12.11.2018, 17:53 | #201 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
Цитата:
А тех, кто не захочет этого ??.... Принудишь? --
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 12.11.2018 в 18:34. |
|
12.11.2018, 18:02 | #202 | |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,986
|
Цитата:
Ну хорошо. Повседневные задачи решаются при помощи тех социальных инструментов, которые есть в наличие. Если у нас капиталистическое общество, то и инструменты будут те и только те, которые присущи данному обществу. Других, которые существовали при СССР - нет. Чтобы они были, нужно, чтобы был СССР. Если проблема не критична, то человек идёт себе дальше, как все консерваторы, и терпит, либо пытается решить теми инструментами, которые есть. Потому как привычка, страх и лень. Но есть моменты, когда ничто не спасает. Тогда человек начинает думать, |
|
12.11.2018, 22:14 | #203 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
А как ты думаешь, почему в коммунах они тоже не работают? Их же пытались создавать, и неоднократно...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
12.11.2018, 22:26 | #204 | |||||
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,986
|
Цитата:
По информации на счёт Платона и проч, точнее дезинформации, прозвучавшей в ролике извиняюсь, доверяю твоим словам. И вообще, какой бы ни была форма подачи материала, меня волнует скорее суть. Материал просил распространить Костя Семин, поэтому он появился здесь. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я говорю лишь о том, что вижу, а именно: профсоюзное движение в упадке, классового сознания нет и неизвестно, как оно должно появиться. Левые идеи востребованы, но лишь как ностальгия по Союзу. Красные колонны Кургиняна не вызывают энтузиазма, а речь их лидера - понимания... Впрочем одинаково не близки ни Удальцов, ни Зюганов... |
|||||
12.11.2018, 22:32 | #205 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,986
|
|
12.11.2018, 22:35 | #206 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,986
|
|
12.11.2018, 22:53 | #207 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Физики в таких случаях говорят, что теория, использованная при их создании была опровергнута в ходе экспериментальной проверки.
И вы вот Кургиняна ругаете, а он между прочем пытается сделать то, что у вас никогда не получалось: создать стабильную коммуну, получить экспериментальное подтверждение своих теорий и уже после этого пытаться применять их в промышленных масштабах.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 12.11.2018 в 22:58. |
13.11.2018, 01:23 | #208 |
Местный
Регистрация: 19.10.2015
Сообщений: 280
|
Иногда при переходе от малочисленных групп к многочисленым происходят качественные изменения. И то что работает в общине, не будет работать даже в масштабах города.
|
13.11.2018, 10:00 | #209 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Если бы созданию стабильной коммуны препятствовал только эффект масштаба, то христианские или буддийские монастыри тоже были бы невозможны. Однако они более-менее успешно функционируют. И только у наших левых, избавившихся от "идеалистического мусора" вдруг всё поломалось.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
13.11.2018, 10:30 | #210 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,476
|
Монастыри живут за счет внешнего финансирования. Это не коммуна ни разу.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
13.11.2018, 12:34 | #211 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,986
|
|
13.11.2018, 12:57 | #212 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
А вот сложно сказать - известные монастыри, получавшие большие пожертвования строили и содержали храмы и прочие архитектурные излишества. Ты можешь достать их бухгалтерскую документацию и выяснить выжили бы они без этого лишнего строительства, или нет?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
13.11.2018, 13:26 | #213 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,476
|
История не имеет сослагательного наклонения. Но легенда о самообеспечении монахов - это всего лишь легенда. Молитвой сыт не будешь. Даже Валаамские монахи, многое получавшие за счет героических усилий не обходились без деревенского подворья местных жителей.
А с другой стороны в 13 - 16 веках крестьянские общины были теми же коммунами в гораздо большей степени, чем монастыри. Да и натуральные феодальные хозяйства Европы тоже.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
13.11.2018, 15:09 | #214 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Цитата:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2...3%D0%BD%D0%B0) Желающий вступить в коммуну должен пройти трёхнедельный «гостевой период», во время которого посетитель-кандидат знакомится с действующими членами коммуны, их работой и внутренним распорядком. С 2011 года желающих вступить в коммуну «Твин Оукс» стало так много, что образовалась очередь по записи, в которой приходится ожидать в среднем от 3 до 9 месяцев. Общее количество членов коммуны ограничено, и сейчас новый человек может быть принят в неё, только если кто-то из прежних участников выйдет из организации. Раньше коммуна «Твин Оакс» при наличии длительной очереди из желающих стать её членами строила новые жилые дома и расширялась. Может вам поучиться у них и расширяться себе потихоньку?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
|
19.11.2018, 12:24 | #215 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,986
|
Чувствуется ваше желание помочь нам, левым бедолагам, которые мыкаются по современной России одиночно и кучками, с какими то странными неактуальными, если не сказать грубее, идеями.))) Модный тренд "трави коммуниста" среди временно успешных и временно молодых людей. На нашем форуме ещё соблюдается некие писанные и неписанные правила уважительного общения, но в остальном тырнете так называемые "охраняшки" и "консервы", "неокомми" и "красные гамадрилы" давно и с упоением грызут глотки друг друга, не стесняясь в выражениях и методах...
Я понимаю, что идея запереть всех коммунистов в коммунах и пусть там себе революцию устраивают, она, конечно, прекрасна, но с реальностью не стыкуется никак. Не там вы видите опасность для стабильности (загнивания) страны. Я думаю, итог либерального правления в России будет весьма печален. Мы вряд ли сможем сохраниться в тех границах, которые имеем на данный момент. И коммунисты не будут иметь к этому ни малейшего отношения. |
19.11.2018, 15:47 | #216 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Цитата:
Ты же сама подняла эту ветку наездом на Кургиняна. И моя идея - вовсе не в том, чтобы запирать кого-то в коммуны. А в том, что теории и научные разработки требуют эсперементального подтверждения. Например новые медицинские технологии сначала тестируются на животных и малых группах пациентов. А уже потом внедряются массово. И я не понимаю, почему с левыми идеями должно быть по-другому.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 19.11.2018 в 17:26. |
|
19.11.2018, 23:44 | #217 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,986
|
Это разве наезд? Будь я последовательницей СВ, меня бы это видео не задело. Я бывалый интернет-боец, моя кожа давно не чувствительна к таким мелким уколам))) Ежели кого поцарапала - простите великодушно, не со зла, а правды ради. Кстати, уже после нашего разговора здесь, на полном серьёзе, вдумчиво собралась послушать Кургиняна, тем более, что темой его выступления был ответ Кремля на обращение граждан о референдуме по пенсионной реформе. Не смогла. От души воротит театральность
|
19.11.2018, 23:46 | #218 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,986
|
А коммуны - это давно не теории, или ты 70 лет истории своей страны пропустил?
Последний раз редактировалось Лета; 20.11.2018 в 00:51. |
20.11.2018, 02:18 | #219 | |
Местный
Регистрация: 23.03.2013
Адрес: Москва - Пекин
Сообщений: 257
|
Цитата:
Было бы любопытно узнать внутренности коммунки ООО "Александровское" )) Сколько работают, за какие трудодни, каким образом оформлены работы, по ТК, или под честное коммунистическое, как и кто осуществляет распределение благ, каков заработок и т.п.
__________________
Раскрепоститель высших творческих способностей |
|
20.11.2018, 02:21 | #220 |
Местный
Регистрация: 23.03.2013
Адрес: Москва - Пекин
Сообщений: 257
|
Кстати, именно поэтому представители СВ что-то такое рассказывали, почему их кандидаты не идут в мэры, в губернаторы)) Мол, тут всю систему менять надо. Поэтому пока что представители СВ борются с существующей системой строго в рамках порядков и законов, установленных этой же системой))
__________________
Раскрепоститель высших творческих способностей |
20.11.2018, 08:55 | #221 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Коммуна - это место, откуда человек может свободно уйти. С социалистическим лагерем всё было не совсем так - стены строили, в беглецов стреляли...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 20.11.2018 в 09:01. |
20.11.2018, 09:37 | #222 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,986
|
|
20.11.2018, 11:31 | #223 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
а почему нет. зависит от того, какой проект примут элиты. может как раз с забором и вышками
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
20.11.2018, 12:08 | #224 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,476
|
И налогами на воздух и слезы. Налоги на землю воду и огонь уже есть. И взаимоотношения с государством (в основном налоговые) тоже часть жизни коммуны.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
20.11.2018, 12:49 | #225 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,986
|
О да, кто ещё более адский ад нарисует??! У нас конкурс страшных историй про грядущий совок!!! Ааааааа....
И все это взрослые люди... Жесть.... |
20.11.2018, 12:51 | #226 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,986
|
Любое унижение и грабеж от властей, но только не Совок! Кровавый Мордор! Сталин! Вышки! Лагеряааа...
|
20.11.2018, 13:07 | #227 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
А в чём проблема? Взрослые люди не верят тебе на слово, и просят предъявить работающую модель того, что вы собираетесь устроить.
Если для тебя это - жесть, то это о тебе и о твоих идеях тоже очень многое говорит. Что мы тут и наблюдаем.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 20.11.2018 в 13:11. |
20.11.2018, 13:45 | #228 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
Цитата:
в конце концов купались в шампанском. Ели ананасы.... удивительно вкусно искристо и остро. ну и образованные революционеры тоже не мечтали топить баржи с людьми. просто дальше так само собой получилось
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
20.11.2018, 13:49 | #229 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
а я кстати ну живу как тогда. без шика, но жить можно.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
20.11.2018, 14:07 | #230 | |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,986
|
Цитата:
Прошу вас, отнестись к предлагаемому обсуждению максимально конструктивно. Благодарю. |
|
20.11.2018, 14:58 | #231 |
Местный
Регистрация: 19.10.2015
Сообщений: 280
|
Лета, простите, но я не совсем понял. Вы - это кто? Суть времени или какое-то другое движение?
|
20.11.2018, 15:03 | #232 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
Цитата:
про левое движение понятно что моделей реформации общества в правовом поле у него нет, потому перспектив две, никакая и кровавая. как и в остальном окружающем мире.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
20.11.2018, 15:21 | #233 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,986
|
|
20.11.2018, 15:25 | #234 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,986
|
Простите, написано русскими словами, но я не поняла вообще ничего.
|
20.11.2018, 15:44 | #235 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
перспектива левого движения вариант один
- говорить ни о чем против плохого за хорошее - перспектива два - террористическая борьба за свои планы.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
20.11.2018, 16:08 | #236 |
Местный
Регистрация: 19.10.2015
Сообщений: 280
|
|
20.11.2018, 16:10 | #237 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
Sergey
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
20.11.2018, 16:11 | #238 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
20.11.2018, 16:22 | #239 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
Цитата:
__________________
|
|
20.11.2018, 16:54 | #240 |
Местный
Регистрация: 23.03.2013
Адрес: Москва - Пекин
Сообщений: 257
|
Зато есть настоящие тру-коммунисты))
Которые борются против одной буржуазной прозападной реформы, активно предлагаю другую прозападную буржуазную)) .. Которые когда-нибудь, наконец-то, соберутся и построят "царство божие на земле". И никто не уйдет обиженным)) У них ведь и коммунка александровская организована была... эээ, чтобы не соврать, но дословно, как рассказал товарищЬ Ку, мол в их движении выявилась большая группа "идейно-одаренных", не вписывающихся в социум и чтобы они дров не наломали, решили коммунку создать и их энергию там утилизировать)) Кто не верит, можно и дословно поискать. Для тех, кто сам искать не умеет, но настойчиво требует пруфы)) https://takotoj.livejournal.com/3576.html
__________________
Раскрепоститель высших творческих способностей Последний раз редактировалось Искремас; 20.11.2018 в 17:01. |
20.11.2018, 17:24 | #241 | |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,986
|
Цитата:
Кто же виноват в кровопролитии, и в прошлом и в будущем? |
|
20.11.2018, 17:36 | #242 |
Местный
Регистрация: 19.10.2015
Сообщений: 280
|
В любом кровопролитии виновата нехватка ресурсов или их неудачное распределение
|
20.11.2018, 17:41 | #243 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
а какая разница кто в прошлом? не откопаешь. какая разница кто в будущем? если у них ружье и они судить будут
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
20.11.2018, 17:46 | #244 | |
Местный
Регистрация: 23.03.2013
Адрес: Москва - Пекин
Сообщений: 257
|
Цитата:
Пойдут по тому же пути, по которому других отправляли.
__________________
Раскрепоститель высших творческих способностей |
|
20.11.2018, 17:51 | #245 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
кто последний с ружьем тот и решит кто виноват. это и есть этическая диалектика.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
20.11.2018, 18:01 | #246 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,986
|
Да как то не хочется крови. Может быть можно как нибудь бескровно?..
|
20.11.2018, 18:14 | #247 |
Местный
Регистрация: 23.03.2013
Адрес: Москва - Пекин
Сообщений: 257
|
Любовь к Богу, который есть Любовь, прививали огнем и мечом.
А вы хотите... Смена одного строя на другой добровольно... Хм. Готовы 3/4 своей зп раздавать, допустим, просящим на улице? А если они очень сильно попросят?
__________________
Раскрепоститель высших творческих способностей |
20.11.2018, 18:52 | #248 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,305
|
можно бескровно. хорошие люди должны применить к плохим сверхмощный гипноз и так их перевоспитать.
но плохие могут попытаться перехватить гипнотизатор и тогда их надо будет убить. или хотя бы побить.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
20.11.2018, 21:03 | #249 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,476
|
Лета, а что должно быть на выходе? На что упор делать? На создание нового человека (как делает Кургинян), на честное и открытое распределение плюшек (чтобы нехорошим людям неповадно было), на жестокую борьбу с коррупцией и откатами?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
21.11.2018, 01:02 | #250 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,204
|
"но после - сжечь!"
__________________
... Survivors will be shot again. |
21.11.2018, 06:04 | #251 |
Местный
Регистрация: 23.03.2013
Адрес: Москва - Пекин
Сообщений: 257
|
Кстати, в тему коммунок и их самообеспечения. Недавно услышал про систему Чартаева. Вот здесь, например.
Ничуть не хуже "клубники" Грудинина и уж, тем более, св-шной александровской слободки.
__________________
Раскрепоститель высших творческих способностей |
21.11.2018, 13:43 | #252 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,986
|
|
21.11.2018, 14:26 | #253 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,476
|
Все хорошо в подобных коммунах, но слишком много зависит от личности и организаторских способностей руководителя (ИМХО)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
21.11.2018, 15:00 | #254 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
Цитата:
__________________
|
|
21.11.2018, 17:09 | #255 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,476
|
Если было бы не все, то что бы там людей держало?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
21.11.2018, 18:35 | #256 |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,986
|
Я тут оставлю пока. Тоже недавно об этом думала. Что абсолютно атеистическое общество, не только не погрязло в грехе, а наоборот подняло мораль и нравственность на невиданную ранее высоту.
|