Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > За гранью познаваемого
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

За гранью познаваемого Раздел для всего того, чему нет пока общепризнанного объяснения. Здесь предлагается говорить о эзотерике, мистике и религии.

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.08.2008, 19:49   #21
Петр Тайгер
Ничего не понимаю.
 
Аватар для Петр Тайгер
 
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 1,741
Петр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от ALLINA Посмотреть сообщение
Пётр, это по-моему Ваш клиент
Ну, я врачеванием душ, съезжающих чердаком на ускользающих из-под ног рельс не занимаюсь.... Понимаю, - это не этично и злая шутка, но, если даже серьезно, что тут скажешь? Обычная ситуация в случае перенапрягшегося в молитвенном экстазе и одновременно пытающегося медитировать сверхэмоционально возбужденного кроманьона. Возможно, такое эмоциональное самоистязание в некоторых случаях действует лечебно-эффективно, возможно, еще как-то. Все зависит от преследуемой в каждом таком конкретном эпизоде цели. Про это написано сотни килотерабайт литературы, все это - одна из зримо видимых в Инете частей информационного айсберга. В таком состоянии, как правило, и это так же экстатически и бездоказательно утверждается, получают индивидуальные откровения. Так что и эти мульки, Алина, да, согласен, аккурат имеют непосредственное отношение и к настоящей теме.
Петр Тайгер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2008, 20:13   #22
нечто
Esse est percipi
 
Аватар для нечто
 
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,141
нечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастер
Гм... Куда бы себя отнести?
Я себя представляю в виде такого дорожного указателя: "до ценного знания 2 км". При этом я отдаю себе отчет в том, что ценным это знание представляется далеко не всем. К тому же я сам им не обладаю.
Это как нам препод однажды в институте обьяснял: "Студент тут (в вузе) не набирается знаний, а учится при необходимости находить нужную ему информацию".
Вот так и я. Знаю где нужно копать чтобы нарыть, то что мне необходимо. Понимаю, что далеко не всем необходимо то, что нужно мне. Сам еще не нарыл
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с)
нечто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2008, 13:17   #23
Петр Тайгер
Ничего не понимаю.
 
Аватар для Петр Тайгер
 
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 1,741
Петр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от нечто Посмотреть сообщение
... еще не нарыл
Лейтмотив настоящей темы не в том, что каждый обладает нужным комплектом ему знаний (специфических - профессионально-ориентированных, житейских, - в основе коих - элементарный здравый смысл и знаний, отвечающих за культуру кроманьона), а в том, что каждый считает себя еще и обладателем..., ну, а дальше, - см. начало темы... .
Петр Тайгер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2008, 10:19   #24
Раптор
Старожил
 
Аватар для Раптор
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,528
Раптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:


Лейтмотив настоящей темы не в том, что каждый обладает нужным комплектом ему знаний (специфических - профессионально-ориентированных, житейских, - в основе коих - элементарный здравый смысл и знаний, отвечающих за культуру кроманьона), а в том, что каждый считает себя еще и обладателем..., ну, а дальше, - см. начало темы... .
Ты чо ВСЕХ ПРОВЕРИЛ? Или это у тебя такая вера -"каждый..каждый"?
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с)
Раптор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2008, 16:08   #25
Serafima
Местный
 
Аватар для Serafima
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Барнаул
Сообщений: 103
Serafima обретает свой цвет
Еще бы не ценное!!! Когда натрахаешься, перед тем как дойдешь до прописных истин. А тебе говорят: да это все давно знают!!! да без разницы...
Вот оно знание! КАК АДАПТИРОВАТЬ СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ ЭТОТ ГЛЮЧНЫЙ МЕХАНИЗМ К ОБЪЕКТИВНОЙ РЕАЛЬНОСТИ.
__________________
...и чёрная кошка расхохоталась мне в лицо.
Serafima вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2008, 09:56   #26
Петр Тайгер
Ничего не понимаю.
 
Аватар для Петр Тайгер
 
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 1,741
Петр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Петр Тайгер Посмотреть сообщение
Лейтмотив настоящей темы не в том, что каждый обладает нужным комплектом ему знаний (специфических - профессионально-ориентированных, житейских, - в основе коих - элементарный здравый смысл и знаний, отвечающих за культуру кроманьона), а в том, что каждый считает себя еще и обладателем..., ну, а дальше, - см. начало темы... .
Цитата:
Сообщение от Раптор Посмотреть сообщение
Ты чо ВСЕХ ПРОВЕРИЛ? Или это у тебя такая вера -"каждый..каждый"?
Тональный лейтмотив темы, хотел я сказать, не утверждает, а предполагает, что каждый считает себя обладателем кроме комплекта необходимых ему для своей профессиональной и творческой деятельности знаний еще и тем, о чем вначале сказала Ирис и что было вынесено мной в заглавие настоящей темы. .
Петр Тайгер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2008, 15:08   #27
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,891
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Петр Тайгер Посмотреть сообщение
Тональный лейтмотив темы, хотел я сказать, не утверждает, а предполагает, что каждый считает себя обладателем кроме комплекта необходимых ему для своей профессиональной и творческой деятельности знаний еще и тем, о чем вначале сказала Ирис и что было вынесено мной в заглавие настоящей темы. .
Хорошо. Предположим мы содйемся на том, что каждый считает себя обладателем ценных знаний. И что нам это даст? Или что мы должны или можем делать с этим? Кроме того, что мы пытаемся передать эти знания потомкам и близким...
__________________
Большое Депрессивное Расстройство Мозаичного Типа
Я БДР МТ ▪~□■■□~▪Я БДРМТ
Верификация понятий: [преданность], [неполживость], [продажность].
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2008, 21:23   #28
Петр Тайгер
Ничего не понимаю.
 
Аватар для Петр Тайгер
 
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 1,741
Петр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Samira Посмотреть сообщение
...что мы должны или можем делать с этим? .
А что делать с тем, чего на самом деле нету?

***
Я попробую сейчас это объяснить. Если при этом у меня не получится со временем, думаю , не велика беда - продолжу, когда оно появится...

***
Итак:

Зачем-то некоторым кроманьонам надо играться в сказки.
И вот что из этого получается: одни играя, создают литературные шедевры - разномастную (не имеет значения, какую, - будь-то исторический роман или фэнтази, или что-то иное много-разно-плановое) прозу или поэзию, которую другие с удовольствием читают, и,- что важно, - готовы за это удовольствие платить. Кроманьоны-состоявшиеся литераторы в этом случае, - все в шоколаде и пармезаном закусывают.
***
Другие кроманьоны, которым необходимо играться в сказки, шедевры писать не получается Что делать? Ничего другого, как надувать щеки и понтоваться - мол, я знаю, чувствую, ощущаю, вижу чего-то такое, чего другим не дано. Некоторые, конечно, в это и сами начинают искренне верить, потому что у них просто такая экстатика, которая явно зашкаливает. Это уже клиника, но сам ведь кроманьон этого про себя не знает! И получается, что в этой категории кроманьонов, которые не могут без сказок и вымыслов, но в литераторы не вышли, - образуются два слоя - одни просто так устроены, что вынуждены понтоваться, хотя и страдают от этой раздвоенности, а другие - просто уже больные, но которые считаются нормальными, ибо срабатывает тут уже одна из давно известных сентенций - "Если ты обращаешься к Богу с молитвой - ты просто верующий, но когда Бог обращается к тебе, - ты шизик!" (В другой транскрипции это еще так - если кроманьон обращается к Богу - это молитва, если наооборот - это шиза). Шизик, то шизик, но считающийся в глазах окружающих вполне адекватным и нормальным кроманьоном. Ну, подумаешь, размышляют окружающие, считает себя кроманьон ведьмаком там, старцем прозорливым, магом, колдуном, ясновидящим, пророком, вещуном, целителем, контактером или всяко-другим разно- прочим, приобщенным к каким-то тайным знаниям, познающий их в личных откровениях, якобы дарованных ему некой высшей силой, - ну, и пусть себя таким считает.
***
Т. есть, основная другая масса более-менее адекватных настоящей реальности и не обремененных желанием играться в иллюзии-сказки кроманьонов с этим уже давно и спокойно примирилась и не парится по этому поводу. Традиционные и харизматические церкви, секты, собрания, школы, сообщества, нетрадиционные верования, течения, кружки, объявления в газетах о целителях и врачевателях, реклама их, прочее аналогичное, - естественно,- никого уже не удивляют.
***
Хуже, конечно, дело обстоит с теми индивидумами, которые любят играться в сказки, но не сумели найти себя на поприще литературном и не поехавшие крышей, но понтовые. Хочется им играться в тайные знание, хочется им от остальной толпы отличаться (графоманство ведь точит, поедом съедает их душу), а выход какой? Надувать щеки и понтоваться. Гуру-жуликами становиться, дипломированными психоаналитиками, психологами (ну, тут, конечно, не все так плохо - все ж в чем-то к какой-то, пусть и странной, но к науке ближе) и прочей разномастной подобной братией. Иногда и маскироваться под тех, кто в силу своей болезни уже или "болезни-не-болезни" искренне верит в то, о чем я вверху только что говорил. Правда, тут все на гранях, по кромке лезвия бритвы распределено. Где наука, где мистика, где вера, где цинизм, где неверие - в этом бедламе, ой как трудно сориентироваться. Вот такой странный по большому счету у нас сейчас получается срез современной кроманьонской цивилизации.
***
Одни обманываются искренне сами, потому что больные и "больные-не-больные", другие желают быть обманутыми ими, третьи понтуются, а четвертые, - практики, - то ли от науки академической, то ли от магии непонятной, но в целом понтовой. И зиждется весь этот зыбкий, но могучий фундамент этого бедлама на твердых, выработанных веками традиционных религиозных верованиях в высшие силы, а в другой своей части - в некие тайные знания, в существование которых искренне, но все же по больному веруют идейные больные и "больные-не-больные" и измышлением которых продолжают заниматься понтовые жрецы этого всего храма-бедлама.

... Продолжу...

Последний раз редактировалось Петр Тайгер; 06.09.2008 в 20:45.
Петр Тайгер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2008, 04:49   #29
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,369
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Мне кажется, часть противоречия в данной теме в том, какое "знание" считать ценным.

Мне же вспоминается Калинаускас с его "За спиной каждого человека находится океан мудрости и энергии, приходящий в мир через него", снимающим это противоречие.

Можно считать всех нас взаимозаменяемыми, и это ИМХО так, - но в 99.9999% ситуаций каждый из нас незаменим. Например, если голодный тигр поймал хомосапиенса, которых жовто-блакитный коллега зовет кроманьонами, - именно этот хомосапиенс незаменим в виде белков, жиров и углеводов!
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2008, 11:12   #30
Петр Тайгер
Ничего не понимаю.
 
Аватар для Петр Тайгер
 
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 1,741
Петр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
Мне кажется, часть противоречия в данной теме в том, какое "знание" считать ценным.
Согласен.
Термин "Ценное знание" легко определяется двумя обстоятельствами, - в первом случае это ценное знание, сформировавшееся в подкорке кроманьона рационально традиционным путем, - путем накопления фактов естественно-научного характера, упорной учебой и работой. Этим знанием кроманьон решает, поделиться ли им с остальным миром, или нет; определив ценность этого знания, кроманьон просчитывает всевозможные варианты оглашения и приподнесения сего знания. В большинстве таких случаев сейчас альтруизм не в моде, потому в основном кроманьон просчитывает материальные дивиденты от продажи сего специфическ45ого продукта.
***
Ценное же знание (тайное, скрываемое), "добытое" иным путем, - путем экстатически-исступленного молитвенного или сродни такому действу (медиативные, трансовые и прочие практики) "познания" кроманьоном якобы скрытых, но открывающихся ему в так называемых откровениях, "голосах свыше", и в виде иных подобного специфического характера "явлениях", кроманьон, а в данном случае это может быть "контактер", "прозорливый старец", "сверхгуру", "просветленный", "воплотившийся" и прочее, прочее, прочее, - кроманьон считается в глазах окружающих также носителем некого "ценного знания". Подобное "ценное знание" может носить и несколько иной характер - это когда его обладатель считает себя целителем-врачевателем, магом-чародеем, потомственным или внезапно образовавшимся ясновидящим вещуном вследствие попадания в него молнии, экстрасенсом и носителем в себе прочей лабуды и психофизических феноменов. Многие, считающие, что являются носителями чего-то там ценного и тайного - это съехавшие крышей кромананьоны, бессистемно начитавшиеся горы теолого, телеолого, теософо, эзотерической, мистичесской и разно-прочей подобного рода литературы. Среди них - дешифровщики Торы, интерпретаторы Святого Писания вообще, неутомимые и неугомонные исследователи разномастных мировых религий, а в особенности религий Востока, причем с позиций далеко не научной критики и анализа, прочие. Отсутствие базового научно-системного в них воспитания, абсолютное незнание основ современного научного естествознания, философских основ в их традиционном научном понимании, делает таких кроманьонов особо комичными. Но они тем не менее усиленно рекламируются, интерес к ним подогревается тысячами "желтых" изданий - вот и получается еще одна мощная ветка, втюхивающая очередному подрастающему поколению кроманьонов, что якобы существуют настоящие "тайные ценные знания" , познать которые дано только тем, кто обратится за их получением к их "носителям".
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
Например, если голодный тигр....
Я не очень приверженец использования аллегорических аналогий в темах, подобных этой, где, наооборот, - требуется жесткая классификация, семантическая прозрачность и ясность обсуждаемых вопросов.
***
Приведу маленький исторический пример, куда подобная практика может завести:даже, казалось бы, в невинном случае того, как обошлись в свое время с никому широко в то время особо и не известной религиозно-философской, исторически- поэтической и нравственно-этических норм и наставлений (в общем-то в своей основе неплохих), книгой, возникшей в захудалой провинции, как считалось, на задворках Римской империи, и впоследствии приобретшей название Книги книг.

***
Аллегорически истолковывать Библию - эта метода, исходящая еще от Филона Александрийского (около 25 л. до н.э - 50 л. н. э) - первого своеобразного синтезатора, соединившего иудаизм с греческой философией, оказала впоследствии действенное и очень существенное влияние на весь последующий ход развития кроманьонской цивилизации, характеризующийся возникновением и продолжавшей оказывать мощное давление на все и вся на протяжении шести веков так называемой идеологии, получившей название патристики (раter -отец), т. есть совокупности теологических, философских и политико-социологических доктрин христианских мыслителей 2-8 вв., именуемых Отцами Церкви, и стабилизации большинства и ныне действующих догм и кодификаций наук под эгидой теологии. Кто знаком с историей - тому подробно дальше, думаю, рассказывать ничего не стоит. Забавляясь, и это уже после мощного всплеска философских доктрин и воззрений эллинских мыслителей, аллегорические забавы в принципе отстрочили нормальное развитие кроманьонской мировой цивилизации в общем подсчете ровно на 1700 лет. А может, и нет, - кто теперь верно оценит случившееся в прошлом? Может, так и должно все было случиться согласно некому предначертанному алгоритму развития, заложенному в аттракторах бифуркационных процессов на планете Земля? Но я почему-то в последнее время с осторожностью отношусь к метафорами и аллегориям там, где вполне хватает и рационального размышления, анализа и синтеза материала, давно ожидающего своего разрешения.

***
Кстати, вот, к слову:
В Беларуси возрос спрос на литературу,
в которых рассказывается о жизни и чудесах Отцов Церкви, а также содержатся их поучения и беседы. Эти издания востребованы как в среде священнослужителей, так и простых прихожан, отметил собеседник. Так, в январе текущего года в издательстве Белорусского Экзархата 10-тысячным тиражом вышли в свет избранные проповеди святого Иоанна Кронштадтского. Проповеди канонизированного в 1990 году праведника стали продолжением выпуска книг из святоотеческой серии. Выполнены планы издательства на 2005 -2008 годы — выпуск полного собрания творений святого Иоанна Златоуста. Этот проект, по словам Виктора Попова, не имеет аналогов в мире. В последний раз 12-томник проповедей Иоанна Златоуста был напечатан в дореволюционной России. Специалистам предстоит перевести тексты с учетом требований современного русского языка.
Об этом в интервью БЕЛТА сообщил ведущий специалист издательства Белорусского Экзархата бакалавр богословия Виктор Попов.
По его словам, в минувшем году издательство в три раза увеличило выпуск наименований духовной литературы. Если в 2003 году в специализированные магазины и книжные лавки при православных приходах поступило 1500 различных книг и брошюр, а в 2004 году — около 3500, то в 2007 году - уже больше 10 000.
***
Меня лично, сразу же оговорюсь, Святые Отцы Церкви в первую очередь интересуют как действительно реально существовавшие исторические личности, как религиозно-философские мыслители. У них действительно есть чего полезного почитать и почерпнуть - иногда там действительно присутствует глубокая, удивляющая и подчас шокирующая настоящая философия.. Когда без налета чудотворства и описания Святых Отцов,, как кроманьонов, будто бы обладавших сверх-психофизическими феноменальными свойствами и особенностями. Но это отдельная тема.
Интересуюсь я и современными (желательно - здравствующими) православными старцами ("прозорливцами"), - про них я на сайте "Н и Ж" достаточно понарассказывал.Собираю о них сведения очевидцев. .С некоторыми из старцев, которых верующие считали таковыми, встречался лично. Но, в отличие от А. Пешкова (М. Горького), который детально описал свою встречу с Иоанном Кронштадтским в одном из своих потрясающих рассказов, я предпочитаю об этом умалкивать,- и перо у меня, ясен пень, - не то, да и некие еще соображение нравственно-этического порядка не позволяют мне этого делать.
Встречал я здесь где-то в недрах форума, на первый взгляд, современного молодого батюшку-пользователя. Хотелось бы услышать его мнение на счет всего только что тут мной изложенного. И желательно без выражений, конечно, когда, мол, - "А, это в тебя бесы говорят, поди исповедуйся и причастись...". Сразу говорю, я кроманьон, хотя и светского воспитания, но крещен и культовые обряды нашей Церкви чту, а иногда даже и соблюдаю, о Дарах и Таинствах ее кое-что наслышан и все, что можно было о них прочитать - прочитал.. Знаком также хорошо и с историей православной Церкви. Библию знаю в пределах весьма достаточных. С научной критикой Библии знаком в пределах тоже весьма широких.

Последний раз редактировалось Петр Тайгер; 08.09.2008 в 20:13.
Петр Тайгер вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
знание, истина, правда

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 01:27.