Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > За гранью познаваемого
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

За гранью познаваемого Раздел для всего того, чему нет пока общепризнанного объяснения. Здесь предлагается говорить о эзотерике, мистике и религии.

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.08.2008, 11:42   #1
Петр Тайгер
Ничего не понимаю.
 
Аватар для Петр Тайгер
 
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 1,741
Петр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душой
Каждый считает себя обладателем ценного знания, откровения или истины

Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение


"
Каждый считает себя обладателем

- ценного знания,
- откровения
или
- истины".

***
Ценными знаниями, - ясен пень, в смысле Лампад и Светочей, - это в основном светские философы, эзотерики, гуру "приземленных" качеств, маги, знахари, врачеватели, считающие себя носителями тех или иных психофизических феноменов, местами - теософы, так называемые сейчас "лжеученые", занимающиеся "лженаукой, бизнесмены и частично политики.
*
Отдельным рядом здесь может быть представлена официальная светская наука и производные от нее технология. Но, пожалуй, их следует выделить в раздел "Сокровищница интеллектуальной, технической и гуманитарного свойства мощи кроманьонской цивилизации". Другими словами - "современное научное естествознание".

***
Откровения - это, если по крупному брать, - экстатически-эмоциональная сфера деяний пророков, проповедников, спасителей, "просветленных", "прозорливцев" , - то бишь старцев, - сюда же еще можно причислить целый сонм иных провидцев, вещунов, контактеров, "слыщащих голоса" и прочей братии подобного пошиба.,

***
Истина, - мессии, Христос, который по определению сам является Истиной, религиозные философы, теологи, телеологи, где-то теософы, служители и отправители религиозных культов и обрядов, политики, ортодоксальные светские философы, - ну, и наверное, сюда же можно отнести всех без исключения истинно верующих, независимо от их принадлежности к тому или иному вероисповеданию.

***
Все перечисленное мной, - понятно, - это в первом приближении так, - грубыми мазками, можно сказать, в виде надстройки на фундаменте Ирис, - сюда брошено. Если в ретуши, - список раскроется детализации более и неимоверно обширной.

***
Сейчас речь не о том. Интересно просто, кто из участников настоящего форума кем себя считает, исходя пока из вышеуказанных "грубых" определений? Потом я постараюсь сбросить сюда более подробную шкалу "ощущения" себя в мире, где можно будет даже микшировать пункты, на первый взгляд, несоединяемые между собой в отношении комплексного своего определения.

Последний раз редактировалось Петр Тайгер; 18.08.2008 в 13:17.
Петр Тайгер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2008, 18:22   #2
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,130
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
У меня есть кой-какие ощущения, из ряда перечисленных, которые подходят под понятие "образование моего мировоззрения", то бишь фундамента понимания и внутренней убежденности в движении в правильном направлении...
Расшифровка несколько несоответствует описанным выше пунктам, но...


*** Ценными знаниями
Ценно уже то, что я относительно знаю и продолжаю изучать ценнейшую Книгу всех времён Библию...
Из нее же я знаю, что есть возможность продолжить-продлить эту Земную короткую жизнь до бесконечности...
Т.е. каждый уверовавший может жить вечно.

*** Откровения
личных откровений, по крайней мере, глобального масштаба я не имею. Но множество откровений пророков разных времен донесли мне множество полезной и жизненно важной инфы. Процитирую лишь несколько:
Книга Деяния > Глава 16 > Стих 31:
Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой.
Книга От Иоанна > Глава 11 > Стих 25:
Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.(с) как пример.
*** Истина
Я сопричастен к Истине верою в Христа...
Книга От Иоанна > Глава 14 > Стих 6:
Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
Книга От Иоанна > Глава 17 > Стих 17:
Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина.
Т.е. я не пртендую на исключительность познания, но имею свой Фундамент и убежденность в правильном выборе направления движения...
Это мои понимания мироздания и всего вытекающего из этого... Они основываются на Библии и руководсте Духа Святого...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2008, 18:51   #3
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,891
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Я не считаю себя обладателем ценных знаний, откровений или истины. Даже наоборот - порой мне кажется, что я вообще ни хера не знаю (раньше я как-то была поувереннее).

Но!!!

Я считаю себя обладателем ценного опыта, ценностность которого важна для меня, и в редких случаях для тех, с кем я могу этим опытом поделиться.
__________________
Большое Депрессивное Расстройство Мозаичного Типа
Я БДР МТ ▪~□■■□~▪Я БДРМТ
Верификация понятий: [преданность], [неполживость], [продажность].
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2008, 19:11   #4
Петр Тайгер
Ничего не понимаю.
 
Аватар для Петр Тайгер
 
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 1,741
Петр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Samira Посмотреть сообщение
Я не считаю себя обладателем ценных знаний, откровений или истины.
Весьма что тоже неплохо, - тем самым Вы автоматически определили себя в разряд "не каждых", а если другими словами, - уникальных и неповторимых в своем роде.
Но тут сразу, хотя и не навязчиво, вкрадчиво возникает некое логическое противоречие , как сказал бы наш ув. Логонетик, - ибо Ваша неповторимость и уникальность так же автоматически относит вас к определению № 1 (и сами же это подтверждаете), - Вы являетесь все же обладателем ценных знаний (опыта - по Вашему), - уникальных и неповторимых в своем роде....
Петр Тайгер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2008, 19:30   #5
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,551
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Петр, я считаю себя в первую очередь обладателем уникального жизненного опыта, через призму которого я познаю окружающий меня мир. У меня есть определенные знания и умения, а уж поиском "истины" приходится заниматься практически ежедневно по работе. Откровением становится каждый прожитый день, он привычно анлизируется и как "ценный документ" уходит в архив на время. При необходимости извлекается...

Я повторила практически дословно, то что написала Наташа, еще не прочитав ее сообщение. Интересно...
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2008, 19:52   #6
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,891
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Петр Тайгер Посмотреть сообщение
Весьма что тоже неплохо, - тем самым Вы автоматически определили себя в разряд "не каждых", а если другими словами, - уникальных и неповторимых в своем роде.
Ничего подобного. Не согласна. Речь шла об обладании ЦЕННЫМИ знаниями и я сказала, что не являюсь таковой, хотя если быть честной то все-таки определенными ценными знаниями (для определенной группы людей) я все-таки обладаю. Но для остальных людей это знание абсолютно бесполезное.

Цитата:
Но тут сразу, хотя и не навязчиво, вкрадчиво возникает некое логическое противоречие , как сказал бы наш ув. Логонетик, - ибо Ваша неповторимость и уникальность так же автоматически относит вас к определению № 1
Да ничего подобного. Нет во мне неповторимости и уникальности. Поэтому ни к 1-ой, ни ко 2-ой, ни к 3-ьей группе я не отношусь.


Цитата:
(и сами же это подтверждаете), - Вы являетесь все же обладателем ценных знаний (опыта - по Вашему), - уникальных и неповторимых в своем роде....
Я обладаю знанием, которое является ценным для узкой группы лиц и к тому же является прикладным. Поэтому его ценностность весьма относительна. А уникальность и неповторимость - вообще вещи относительные и спорные.
__________________
Большое Депрессивное Расстройство Мозаичного Типа
Я БДР МТ ▪~□■■□~▪Я БДРМТ
Верификация понятий: [преданность], [неполживость], [продажность].
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2008, 12:23   #7
Петр Тайгер
Ничего не понимаю.
 
Аватар для Петр Тайгер
 
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 1,741
Петр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Noel Посмотреть сообщение
.... мои понимания .... основываются на Библии и руководстве Духа Святого...
Цитата:
Сообщение от Samira Посмотреть сообщение
Я обладаю знанием, которое является ценным для узкой группы лиц и к тому же является прикладным. .
Цитата:
Сообщение от Влажный Шелк Посмотреть сообщение
Я повторила практически дословно, то что написала Наташа (Samira), еще не прочитав ее сообщение. Интересно...
Цитата:
Сообщение от Влажный Шелк Посмотреть сообщение
....я считаю себя в первую очередь обладателем уникального жизненного опыта,
.
***
Спасибо. Остается теперь дождаться других участников "Мозаичного форума"....
Даже интересно, откликнется ли еще кто-нить? И напоминаю, я лишь только открыл тему, а идеолог-постановщик ее - Ирис... Но думаю, что ожидаемая подборка ответов даст нам в руки для общего анализа-обобщения-обсуждения весьма интересный материал.
Петр Тайгер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2008, 14:16   #8
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 16,514
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Петр Тайгер Посмотреть сообщение
***
И напоминаю, я лишь только открыл тему, а идеолог-постановщик ее - Ирис...
Забавно... без меня меня женили...

Ну что ж, слово не воробей...

Я действительно считаю, что обладаю некой крупицей знания-опыта, которые достались мне ценой немалой... И страдаю от неумения передать эти знания хотя бы ближним... самое грустное, что я вижу, что эти знания будут нужны, и кому-то придется платить ту же, если не более высокую, цену...

И еще, я часто вижу в людях тайные знания, о которых они сами может и догадываются, но не понимают их ценности и значимости.

Это очень трудный совет - "дайте голодающему удочку и научите ловить рыбу". Проще, сто крат проще купить ему готовой еды...
__________________
Сбрасывай листву, но держись за корни

Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды

vade retro, ubi factum ex

http://otrazhenie.liveforums.ru
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2008, 17:11   #9
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,538
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Мне почему-то вспомнились курицы.
Которых кормаят насильно, но на них потом столько мяса нарастает от этого...что потома да - плоды.
Пётр, Вы о себе забыли сказать.
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2008, 17:16   #10
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,130
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от ALLINA Посмотреть сообщение
Пётр, Вы о себе забыли сказать.
Но и ВЫ свое мнение не выссказали
ЖдемС...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2008, 17:21   #11
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,538
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Цитата:
Но и ВЫ свое мнение не выссказали
ЖдемС...
Оно просто незамечено почему-то.
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2008, 17:48   #12
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,347
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Не обладаю ни исключительным "ценным знанием", ни (тем более!) "откровением" или "истиной".
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2008, 17:51   #13
Петр Тайгер
Ничего не понимаю.
 
Аватар для Петр Тайгер
 
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 1,741
Петр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от ALLINA Посмотреть сообщение
Пётр, Вы о себе забыли сказать.
Легко.
Я, кажись, знаю только то, что на сегодняшний день известно. Пытаюсь лишь это все известное осмыслить в синтезе и посмотреть, не даст ли этот материал-концентрат хоть кой-нить свеженькой пищи для размышлений о том, можно ли вообще, двигаясь дальше, сказать что-такое, чего никто еще не сказал?
Знаю и то, что есть вещи, которые не объясняются сегодня с помощью тех рационального свойства знаний, которыми сегодня владеем мы, современные и живущие в данную минуту времени кроманьоны. Объяснения же, построенные на зыбком фундаменте экстатически-эмоционального свойства я рассматриваю, как фэнтазийные домыслы и иного рода измышления. Которые в нужной степени украшают нашу жизнь и создают необычайно впечатляющий момент гуманитарной составляющей нашей цивилизации, но являются всего лишь творческим виртуально-иррациональным порывом. Т. есть получается, - некие факты есть, а объяснить пока их природу не удается. Нахожу определенный вид удовольствия в том, чтоб их все же пытаться объяснить.
Цитата:
Сообщение от Noel АLLINE Посмотреть сообщение

Но и ВЫ свое мнение не выссказали
ЖдемС...
Цитата:
Сообщение от ALLINA Посмотреть сообщение
Мое .... просто незамечено почему-то.
Ну, дык, в чем проблема? Повторите еще раз, делов то....
Петр Тайгер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2008, 17:53   #14
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 16,514
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лёлька Посмотреть сообщение
Не обладаю ни исключительным "ценным знанием", ни (тем более!) "откровением" или "истиной".
А чем обладаешь?

Светлым взглядом, добрым сердцем, веселым нравом... Суть ведь не в том, говорила ли ты с Богом или нашла Философский камень. Суть в том, что ты в любом случае обладаешь чем-то ценным или особенным, чего нет в других людях. Что тебе самой есть за что себя ценить и уважать.
__________________
Сбрасывай листву, но держись за корни

Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды

vade retro, ubi factum ex

http://otrazhenie.liveforums.ru
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2008, 17:58   #15
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,347
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
А чем обладаешь?

Светлым взглядом, добрым сердцем, веселым нравом... Суть ведь не в том, говорила ли ты с Богом или нашла Философский камень. Суть в том, что ты в любом случае обладаешь чем-то ценным или особенным, чего нет в других людях. Что тебе самой есть за что себя ценить и уважать.
Я себя ценю и уважаю слегка безусловно
Все что у меня есть - не уникально, каждая конкретная черта повторяется в тысячах (миллионах) людей. Мой набор меня вполне устраивает (как, впрочем , и окружающих ), но исключительности какой-то во мне нет. Увы (или ура?)
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2008, 18:05   #16
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,891
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Петр Тайгер Посмотреть сообщение
Пытаюсь лишь это все известное осмыслить в синтезе и посмотреть, не даст ли этот материал-концентрат хоть кой-нить свеженькой пищи для размышлений о том, можно ли вообще, двигаясь дальше, сказать что-такое, чего никто еще не сказал?
И тем самым Вы косвенно подтвердили свое сознательное или подсознательное желание оказаться в числе носителей ценного знания? Верно? Ведь все-таки "сказать что-то новое"???

Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
А чем обладаешь?
Суть в том, что ты в любом случае обладаешь чем-то ценным или особенным, чего нет в других людях. Что тебе самой есть за что себя ценить и уважать.
Видишь ли, дорогая Ирис? Очень не люблю я этот мотив в позитивной психологии. Обычно человека стараются убедить, что он уникален и неповторим и в этом его ценность. Лично я считаю это лицемерием.

Потому что при текущем количестве жителей на планете уникальность человека очень сомнительна (слишком много уникальностей), а касательно его индивидуальных особенностей, то их ценность настолько ценна, насколько эти особенности востребованы окружением, не более.

Я лично склонна считать, что человек осознает свою ценность и значимость исключительно через обратную связь окружения. Без нее он ощущает себя никчемным. Все ИМХО.
__________________
Большое Депрессивное Расстройство Мозаичного Типа
Я БДР МТ ▪~□■■□~▪Я БДРМТ
Верификация понятий: [преданность], [неполживость], [продажность].
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2008, 18:32   #17
Петр Тайгер
Ничего не понимаю.
 
Аватар для Петр Тайгер
 
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 1,741
Петр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Samira Посмотреть сообщение
И тем самым Вы косвенно подтвердили свое сознательное или подсознательное желание оказаться в числе носителей ценного знания? Верно? Ведь все-таки "сказать что-то новое"???
.
Спасибо за хороший вопрос, Samira!
Он провоцирует меня на нежелательную откровенность. Но, так подумавши, я сказал себе : "А, пуркуа па?". Что я , собственно, такого теряю или приобретаю?
К тому же, чему, как не откровенности в этой теме, присутствовать? Без нее, без откровенности здесь, тема эта вскорости спокойненько снизойдет на нет...
***
Во мне, наверное, желание оказаться в числе обладателей ценного знания не особо ни сознательное, ни подсознательное, - возможно, что в некой степени оно бессознательное, но я за него пока не ответчик (контролировать в себе такие глубины я еще не научился как следует). Дело в том, что "сказать что-то новое" не означает еще, что оно окажется ценным. А вдруг окажется таким, каким его лучше вообще не знать?
Обладать же некой тайной, выдяляющей тебя среди других кроманьонов, ставящей тебя будто-бы несколько выше их в каком-то плане, - это все, считаю, забавы недоразвитого сознания. Тщеславие и крысиная (альфа-бета страты) жажда признания, славы и власти. Если меня и волнует что-то в случае обладания некой информацией, о существовании коей еще никому не известно, то только элементарная корысть,- как воспользовавшись ситуаций, улучшить и приумножить свое материальное состояние. В принципе, считаю, что это и есть чистая линия поведения именно кроманьонского сознания, а не крысиного, - в смысле зверька лемура - нашего, как предполагают, далекого предка...
Деньги дают власть, но при отсутствии такого ущербного желания их можно направить и в другое русло. Но, это уже совсем другая тема, к этой теме, как я полагаю, никакого отношения пока не имеющая. Хочется продолжения заданной Ирис тематики...
Петр Тайгер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2008, 18:33   #18
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,538
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Цитата:
Обычно человека стараются убедить, что он уникален и неповторим и в этом его ценность. Лично я считаю это лицемерием.
Ты о ценности самой для себя или самой для других?
Кто лицемерит? Психолог по отношению к тебе – да, возможно. Ты по отношению к себе, скорее – нет.

Цитата:
Потому что при текущем количестве жителей на планете уникальность человека очень сомнительна (слишком много уникальностей),
Однако, легко доказуема на генетическом(и не только) уровне.

Что будем делать?
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2008, 19:19   #19
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 16,514
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Samira Посмотреть сообщение
Видишь ли, дорогая Ирис? Очень не люблю я этот мотив в позитивной психологии. Обычно человека стараются убедить, что он уникален и неповторим и в этом его ценность. Лично я считаю это лицемерием.
Может быть и так... Только когда самооценка и так постоянно кантуется в районе плинтуса, даже такая шаткая опора, как собственная уникальность, позволяет удержаться от саморазрушения.

Пусть я буду обычной из обычных, но должна же я хоть чем то отличать себя от остальных... Для продолжения жизни я должна верить, что мой генетический материал востребован.
__________________
Сбрасывай листву, но держись за корни

Хорошая ведьма сама создаёт свои обряды

vade retro, ubi factum ex

http://otrazhenie.liveforums.ru
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2008, 19:26   #20
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,538
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Пётр, это по-моему Ваш клиент
Atelle пишет:
"ALLINA
почитай хотя бы КК.
Хотя мне кажется тебе как раз этим и нужно занимается, я не знаю сколько тебе лет, но раз твое развитие сейчас на этапе, когда логика - лучшее восприятие, значит так нужно. Занимайся этим, развивай себя в этом. Ты все равно не поймешь меня разница между нами в том что я то тебя понимаю, потому что я через это прошел. А ты нет, и пока не пройдешь - не поймешь не то что меня, а хотя бы того что логика - это лишь крупица."

Ценные знания. Покажи как они работают. Я много раз слышала всё это, но ничего не видела. ля-ля-ля, я слился со вселенной...я есть сама вселенная, я есть Бог, освободи меня от Бога. совободи меня от меня, Бог освобоби меня от Бога(до этого ты не дошёл? А я дошал, и ты меня не поймеёшь. Ты не читал, что читала я. Что ты знаешь о нейроне и каким образом функционирует вся это сабязаблуждающая глючная творческая сисетма- мозг.
Дык, поспорь с Иеро, Логонетиком и др, кто развился там куда-то и реально могут показать всякие разные штуки.
Когда логика превращается в крупицу, начинается шизофрения...(логонетик знает...)
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2008, 19:49   #21
Петр Тайгер
Ничего не понимаю.
 
Аватар для Петр Тайгер
 
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 1,741
Петр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от ALLINA Посмотреть сообщение
Пётр, это по-моему Ваш клиент
Ну, я врачеванием душ, съезжающих чердаком на ускользающих из-под ног рельс не занимаюсь.... Понимаю, - это не этично и злая шутка, но, если даже серьезно, что тут скажешь? Обычная ситуация в случае перенапрягшегося в молитвенном экстазе и одновременно пытающегося медитировать сверхэмоционально возбужденного кроманьона. Возможно, такое эмоциональное самоистязание в некоторых случаях действует лечебно-эффективно, возможно, еще как-то. Все зависит от преследуемой в каждом таком конкретном эпизоде цели. Про это написано сотни килотерабайт литературы, все это - одна из зримо видимых в Инете частей информационного айсберга. В таком состоянии, как правило, и это так же экстатически и бездоказательно утверждается, получают индивидуальные откровения. Так что и эти мульки, Алина, да, согласен, аккурат имеют непосредственное отношение и к настоящей теме.
Петр Тайгер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2008, 20:13   #22
нечто
Esse est percipi
 
Аватар для нечто
 
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,141
нечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастер
Гм... Куда бы себя отнести?
Я себя представляю в виде такого дорожного указателя: "до ценного знания 2 км". При этом я отдаю себе отчет в том, что ценным это знание представляется далеко не всем. К тому же я сам им не обладаю.
Это как нам препод однажды в институте обьяснял: "Студент тут (в вузе) не набирается знаний, а учится при необходимости находить нужную ему информацию".
Вот так и я. Знаю где нужно копать чтобы нарыть, то что мне необходимо. Понимаю, что далеко не всем необходимо то, что нужно мне. Сам еще не нарыл
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с)
нечто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2008, 13:17   #23
Петр Тайгер
Ничего не понимаю.
 
Аватар для Петр Тайгер
 
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 1,741
Петр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от нечто Посмотреть сообщение
... еще не нарыл
Лейтмотив настоящей темы не в том, что каждый обладает нужным комплектом ему знаний (специфических - профессионально-ориентированных, житейских, - в основе коих - элементарный здравый смысл и знаний, отвечающих за культуру кроманьона), а в том, что каждый считает себя еще и обладателем..., ну, а дальше, - см. начало темы... .
Петр Тайгер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2008, 10:19   #24
Раптор
Старожил
 
Аватар для Раптор
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,528
Раптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:


Лейтмотив настоящей темы не в том, что каждый обладает нужным комплектом ему знаний (специфических - профессионально-ориентированных, житейских, - в основе коих - элементарный здравый смысл и знаний, отвечающих за культуру кроманьона), а в том, что каждый считает себя еще и обладателем..., ну, а дальше, - см. начало темы... .
Ты чо ВСЕХ ПРОВЕРИЛ? Или это у тебя такая вера -"каждый..каждый"?
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с)
Раптор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2008, 16:08   #25
Serafima
Местный
 
Аватар для Serafima
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Барнаул
Сообщений: 103
Serafima обретает свой цвет
Еще бы не ценное!!! Когда натрахаешься, перед тем как дойдешь до прописных истин. А тебе говорят: да это все давно знают!!! да без разницы...
Вот оно знание! КАК АДАПТИРОВАТЬ СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ ЭТОТ ГЛЮЧНЫЙ МЕХАНИЗМ К ОБЪЕКТИВНОЙ РЕАЛЬНОСТИ.
__________________
...и чёрная кошка расхохоталась мне в лицо.
Serafima вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2008, 09:56   #26
Петр Тайгер
Ничего не понимаю.
 
Аватар для Петр Тайгер
 
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 1,741
Петр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Петр Тайгер Посмотреть сообщение
Лейтмотив настоящей темы не в том, что каждый обладает нужным комплектом ему знаний (специфических - профессионально-ориентированных, житейских, - в основе коих - элементарный здравый смысл и знаний, отвечающих за культуру кроманьона), а в том, что каждый считает себя еще и обладателем..., ну, а дальше, - см. начало темы... .
Цитата:
Сообщение от Раптор Посмотреть сообщение
Ты чо ВСЕХ ПРОВЕРИЛ? Или это у тебя такая вера -"каждый..каждый"?
Тональный лейтмотив темы, хотел я сказать, не утверждает, а предполагает, что каждый считает себя обладателем кроме комплекта необходимых ему для своей профессиональной и творческой деятельности знаний еще и тем, о чем вначале сказала Ирис и что было вынесено мной в заглавие настоящей темы. .
Петр Тайгер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2008, 15:08   #27
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,891
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Петр Тайгер Посмотреть сообщение
Тональный лейтмотив темы, хотел я сказать, не утверждает, а предполагает, что каждый считает себя обладателем кроме комплекта необходимых ему для своей профессиональной и творческой деятельности знаний еще и тем, о чем вначале сказала Ирис и что было вынесено мной в заглавие настоящей темы. .
Хорошо. Предположим мы содйемся на том, что каждый считает себя обладателем ценных знаний. И что нам это даст? Или что мы должны или можем делать с этим? Кроме того, что мы пытаемся передать эти знания потомкам и близким...
__________________
Большое Депрессивное Расстройство Мозаичного Типа
Я БДР МТ ▪~□■■□~▪Я БДРМТ
Верификация понятий: [преданность], [неполживость], [продажность].
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2008, 21:23   #28
Петр Тайгер
Ничего не понимаю.
 
Аватар для Петр Тайгер
 
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 1,741
Петр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Samira Посмотреть сообщение
...что мы должны или можем делать с этим? .
А что делать с тем, чего на самом деле нету?

***
Я попробую сейчас это объяснить. Если при этом у меня не получится со временем, думаю , не велика беда - продолжу, когда оно появится...

***
Итак:

Зачем-то некоторым кроманьонам надо играться в сказки.
И вот что из этого получается: одни играя, создают литературные шедевры - разномастную (не имеет значения, какую, - будь-то исторический роман или фэнтази, или что-то иное много-разно-плановое) прозу или поэзию, которую другие с удовольствием читают, и,- что важно, - готовы за это удовольствие платить. Кроманьоны-состоявшиеся литераторы в этом случае, - все в шоколаде и пармезаном закусывают.
***
Другие кроманьоны, которым необходимо играться в сказки, шедевры писать не получается Что делать? Ничего другого, как надувать щеки и понтоваться - мол, я знаю, чувствую, ощущаю, вижу чего-то такое, чего другим не дано. Некоторые, конечно, в это и сами начинают искренне верить, потому что у них просто такая экстатика, которая явно зашкаливает. Это уже клиника, но сам ведь кроманьон этого про себя не знает! И получается, что в этой категории кроманьонов, которые не могут без сказок и вымыслов, но в литераторы не вышли, - образуются два слоя - одни просто так устроены, что вынуждены понтоваться, хотя и страдают от этой раздвоенности, а другие - просто уже больные, но которые считаются нормальными, ибо срабатывает тут уже одна из давно известных сентенций - "Если ты обращаешься к Богу с молитвой - ты просто верующий, но когда Бог обращается к тебе, - ты шизик!" (В другой транскрипции это еще так - если кроманьон обращается к Богу - это молитва, если наооборот - это шиза). Шизик, то шизик, но считающийся в глазах окружающих вполне адекватным и нормальным кроманьоном. Ну, подумаешь, размышляют окружающие, считает себя кроманьон ведьмаком там, старцем прозорливым, магом, колдуном, ясновидящим, пророком, вещуном, целителем, контактером или всяко-другим разно- прочим, приобщенным к каким-то тайным знаниям, познающий их в личных откровениях, якобы дарованных ему некой высшей силой, - ну, и пусть себя таким считает.
***
Т. есть, основная другая масса более-менее адекватных настоящей реальности и не обремененных желанием играться в иллюзии-сказки кроманьонов с этим уже давно и спокойно примирилась и не парится по этому поводу. Традиционные и харизматические церкви, секты, собрания, школы, сообщества, нетрадиционные верования, течения, кружки, объявления в газетах о целителях и врачевателях, реклама их, прочее аналогичное, - естественно,- никого уже не удивляют.
***
Хуже, конечно, дело обстоит с теми индивидумами, которые любят играться в сказки, но не сумели найти себя на поприще литературном и не поехавшие крышей, но понтовые. Хочется им играться в тайные знание, хочется им от остальной толпы отличаться (графоманство ведь точит, поедом съедает их душу), а выход какой? Надувать щеки и понтоваться. Гуру-жуликами становиться, дипломированными психоаналитиками, психологами (ну, тут, конечно, не все так плохо - все ж в чем-то к какой-то, пусть и странной, но к науке ближе) и прочей разномастной подобной братией. Иногда и маскироваться под тех, кто в силу своей болезни уже или "болезни-не-болезни" искренне верит в то, о чем я вверху только что говорил. Правда, тут все на гранях, по кромке лезвия бритвы распределено. Где наука, где мистика, где вера, где цинизм, где неверие - в этом бедламе, ой как трудно сориентироваться. Вот такой странный по большому счету у нас сейчас получается срез современной кроманьонской цивилизации.
***
Одни обманываются искренне сами, потому что больные и "больные-не-больные", другие желают быть обманутыми ими, третьи понтуются, а четвертые, - практики, - то ли от науки академической, то ли от магии непонятной, но в целом понтовой. И зиждется весь этот зыбкий, но могучий фундамент этого бедлама на твердых, выработанных веками традиционных религиозных верованиях в высшие силы, а в другой своей части - в некие тайные знания, в существование которых искренне, но все же по больному веруют идейные больные и "больные-не-больные" и измышлением которых продолжают заниматься понтовые жрецы этого всего храма-бедлама.

... Продолжу...

Последний раз редактировалось Петр Тайгер; 06.09.2008 в 20:45.
Петр Тайгер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2008, 04:49   #29
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,369
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Мне кажется, часть противоречия в данной теме в том, какое "знание" считать ценным.

Мне же вспоминается Калинаускас с его "За спиной каждого человека находится океан мудрости и энергии, приходящий в мир через него", снимающим это противоречие.

Можно считать всех нас взаимозаменяемыми, и это ИМХО так, - но в 99.9999% ситуаций каждый из нас незаменим. Например, если голодный тигр поймал хомосапиенса, которых жовто-блакитный коллега зовет кроманьонами, - именно этот хомосапиенс незаменим в виде белков, жиров и углеводов!
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2008, 11:12   #30
Петр Тайгер
Ничего не понимаю.
 
Аватар для Петр Тайгер
 
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 1,741
Петр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
Мне кажется, часть противоречия в данной теме в том, какое "знание" считать ценным.
Согласен.
Термин "Ценное знание" легко определяется двумя обстоятельствами, - в первом случае это ценное знание, сформировавшееся в подкорке кроманьона рационально традиционным путем, - путем накопления фактов естественно-научного характера, упорной учебой и работой. Этим знанием кроманьон решает, поделиться ли им с остальным миром, или нет; определив ценность этого знания, кроманьон просчитывает всевозможные варианты оглашения и приподнесения сего знания. В большинстве таких случаев сейчас альтруизм не в моде, потому в основном кроманьон просчитывает материальные дивиденты от продажи сего специфическ45ого продукта.
***
Ценное же знание (тайное, скрываемое), "добытое" иным путем, - путем экстатически-исступленного молитвенного или сродни такому действу (медиативные, трансовые и прочие практики) "познания" кроманьоном якобы скрытых, но открывающихся ему в так называемых откровениях, "голосах свыше", и в виде иных подобного специфического характера "явлениях", кроманьон, а в данном случае это может быть "контактер", "прозорливый старец", "сверхгуру", "просветленный", "воплотившийся" и прочее, прочее, прочее, - кроманьон считается в глазах окружающих также носителем некого "ценного знания". Подобное "ценное знание" может носить и несколько иной характер - это когда его обладатель считает себя целителем-врачевателем, магом-чародеем, потомственным или внезапно образовавшимся ясновидящим вещуном вследствие попадания в него молнии, экстрасенсом и носителем в себе прочей лабуды и психофизических феноменов. Многие, считающие, что являются носителями чего-то там ценного и тайного - это съехавшие крышей кромананьоны, бессистемно начитавшиеся горы теолого, телеолого, теософо, эзотерической, мистичесской и разно-прочей подобного рода литературы. Среди них - дешифровщики Торы, интерпретаторы Святого Писания вообще, неутомимые и неугомонные исследователи разномастных мировых религий, а в особенности религий Востока, причем с позиций далеко не научной критики и анализа, прочие. Отсутствие базового научно-системного в них воспитания, абсолютное незнание основ современного научного естествознания, философских основ в их традиционном научном понимании, делает таких кроманьонов особо комичными. Но они тем не менее усиленно рекламируются, интерес к ним подогревается тысячами "желтых" изданий - вот и получается еще одна мощная ветка, втюхивающая очередному подрастающему поколению кроманьонов, что якобы существуют настоящие "тайные ценные знания" , познать которые дано только тем, кто обратится за их получением к их "носителям".
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
Например, если голодный тигр....
Я не очень приверженец использования аллегорических аналогий в темах, подобных этой, где, наооборот, - требуется жесткая классификация, семантическая прозрачность и ясность обсуждаемых вопросов.
***
Приведу маленький исторический пример, куда подобная практика может завести:даже, казалось бы, в невинном случае того, как обошлись в свое время с никому широко в то время особо и не известной религиозно-философской, исторически- поэтической и нравственно-этических норм и наставлений (в общем-то в своей основе неплохих), книгой, возникшей в захудалой провинции, как считалось, на задворках Римской империи, и впоследствии приобретшей название Книги книг.

***
Аллегорически истолковывать Библию - эта метода, исходящая еще от Филона Александрийского (около 25 л. до н.э - 50 л. н. э) - первого своеобразного синтезатора, соединившего иудаизм с греческой философией, оказала впоследствии действенное и очень существенное влияние на весь последующий ход развития кроманьонской цивилизации, характеризующийся возникновением и продолжавшей оказывать мощное давление на все и вся на протяжении шести веков так называемой идеологии, получившей название патристики (раter -отец), т. есть совокупности теологических, философских и политико-социологических доктрин христианских мыслителей 2-8 вв., именуемых Отцами Церкви, и стабилизации большинства и ныне действующих догм и кодификаций наук под эгидой теологии. Кто знаком с историей - тому подробно дальше, думаю, рассказывать ничего не стоит. Забавляясь, и это уже после мощного всплеска философских доктрин и воззрений эллинских мыслителей, аллегорические забавы в принципе отстрочили нормальное развитие кроманьонской мировой цивилизации в общем подсчете ровно на 1700 лет. А может, и нет, - кто теперь верно оценит случившееся в прошлом? Может, так и должно все было случиться согласно некому предначертанному алгоритму развития, заложенному в аттракторах бифуркационных процессов на планете Земля? Но я почему-то в последнее время с осторожностью отношусь к метафорами и аллегориям там, где вполне хватает и рационального размышления, анализа и синтеза материала, давно ожидающего своего разрешения.

***
Кстати, вот, к слову:
В Беларуси возрос спрос на литературу,
в которых рассказывается о жизни и чудесах Отцов Церкви, а также содержатся их поучения и беседы. Эти издания востребованы как в среде священнослужителей, так и простых прихожан, отметил собеседник. Так, в январе текущего года в издательстве Белорусского Экзархата 10-тысячным тиражом вышли в свет избранные проповеди святого Иоанна Кронштадтского. Проповеди канонизированного в 1990 году праведника стали продолжением выпуска книг из святоотеческой серии. Выполнены планы издательства на 2005 -2008 годы — выпуск полного собрания творений святого Иоанна Златоуста. Этот проект, по словам Виктора Попова, не имеет аналогов в мире. В последний раз 12-томник проповедей Иоанна Златоуста был напечатан в дореволюционной России. Специалистам предстоит перевести тексты с учетом требований современного русского языка.
Об этом в интервью БЕЛТА сообщил ведущий специалист издательства Белорусского Экзархата бакалавр богословия Виктор Попов.
По его словам, в минувшем году издательство в три раза увеличило выпуск наименований духовной литературы. Если в 2003 году в специализированные магазины и книжные лавки при православных приходах поступило 1500 различных книг и брошюр, а в 2004 году — около 3500, то в 2007 году - уже больше 10 000.
***
Меня лично, сразу же оговорюсь, Святые Отцы Церкви в первую очередь интересуют как действительно реально существовавшие исторические личности, как религиозно-философские мыслители. У них действительно есть чего полезного почитать и почерпнуть - иногда там действительно присутствует глубокая, удивляющая и подчас шокирующая настоящая философия.. Когда без налета чудотворства и описания Святых Отцов,, как кроманьонов, будто бы обладавших сверх-психофизическими феноменальными свойствами и особенностями. Но это отдельная тема.
Интересуюсь я и современными (желательно - здравствующими) православными старцами ("прозорливцами"), - про них я на сайте "Н и Ж" достаточно понарассказывал.Собираю о них сведения очевидцев. .С некоторыми из старцев, которых верующие считали таковыми, встречался лично. Но, в отличие от А. Пешкова (М. Горького), который детально описал свою встречу с Иоанном Кронштадтским в одном из своих потрясающих рассказов, я предпочитаю об этом умалкивать,- и перо у меня, ясен пень, - не то, да и некие еще соображение нравственно-этического порядка не позволяют мне этого делать.
Встречал я здесь где-то в недрах форума, на первый взгляд, современного молодого батюшку-пользователя. Хотелось бы услышать его мнение на счет всего только что тут мной изложенного. И желательно без выражений, конечно, когда, мол, - "А, это в тебя бесы говорят, поди исповедуйся и причастись...". Сразу говорю, я кроманьон, хотя и светского воспитания, но крещен и культовые обряды нашей Церкви чту, а иногда даже и соблюдаю, о Дарах и Таинствах ее кое-что наслышан и все, что можно было о них прочитать - прочитал.. Знаком также хорошо и с историей православной Церкви. Библию знаю в пределах весьма достаточных. С научной критикой Библии знаком в пределах тоже весьма широких.

Последний раз редактировалось Петр Тайгер; 08.09.2008 в 20:13.
Петр Тайгер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2008, 12:21   #31
Петр Тайгер
Ничего не понимаю.
 
Аватар для Петр Тайгер
 
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 1,741
Петр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Петр Тайгер Посмотреть сообщение
Встречал я здесь где-то в недрах форума, на первый взгляд, современного молодого батюшку-пользователя. .
Цитата:
Сообщение от Noel. в комментарии в моем кабинете Посмотреть сообщение

Познакомь с батюшкой. Я такого здесь не видывал.
Есть, есть таковой где-то в недрах тем. Ищу сейчас и сам его снова. А, мож кто помнит - там еще его фотография в его профиле, - он с матушкой симпатишной такой....
Петр Тайгер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2008, 16:00   #32
Любовь
Старожил
 
Аватар для Любовь
 
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,684
Любовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мира
Странно...Почему у меня никогда не было ощущения, что я обладаю каким-то ценным знанием?

Можь, я какая-то неправильная?
__________________
Не важно, как ты ударишь, а важно, КАКОЙ ДЕРЖИШЬ УДАР. Будешь идти – ИДИ, если с испугу не свернешь. Только так побеждают! (с) Рокки
Любовь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2008, 00:16   #33
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,130
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Петр Тайгер Посмотреть сообщение
Есть, есть таковой где-то в недрах тем. Ищу сейчас и сам его снова. А, мож кто помнит - там еще его фотография в его профиле, - он с матушкой симпатишной такой....
Так это же наш Лайси. Он заходит, но неактивно...
Только "батющка" ли он? ну разве для своих детей типа отец
хотя как знать, как знать...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2013, 06:45   #34
osa
Светлана
 
Аватар для osa
 
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,655
osa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Петр Тайгер Посмотреть сообщение
Интересно просто, кто из участников настоящего форума кем себя считает, исходя пока из вышеуказанных "грубых" определений?
Задумалась... включила поисковик... н-да, задачка... )))
Не нашла...
То, кем я себя считаю где-то между, скорее всего - вне вышеуказанных определений.
osa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2019, 09:06   #35
doctorr
Местный завсегдатай
 
Аватар для doctorr
 
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 695
doctorr связующий мозаичные сюжетыdoctorr связующий мозаичные сюжетыdoctorr связующий мозаичные сюжетыdoctorr связующий мозаичные сюжетыdoctorr связующий мозаичные сюжетыdoctorr связующий мозаичные сюжеты
МЫСЛИ ВСЛУХ от докторра.
Я просто оставлю это здесь. Мой внутренний диалог с Ифом, начало диалога у Старика в чайной теме. Мы и так Старику загадили всю ветку, а тут я думаю будет в тему, ибо я буду вещать безусловно ценные знания и истину в последней инстанции, основанную на откровениях.
Надеюсь, Пётр Тайгер будет не против. Я бы выложил в своей ветке, но так исторически сложилось, что я, как представитель божьего народа (по паспорту русский), изгнанный когда-то из моей черты оседлости, пока не имею своей земли обетованной. Приходится ютиться в гостях у добрых людей.


Свободы сеятель пустынный,
Я вышел рано, до звезды;
Рукою чистой и безвинной
В порабощенные бразды
Бросал живительное семя —
Но потерял я только время,
Благие мысли и труды...
Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич
А.С. Пушкин (с)

Итак, я начал читать теорию Синего мира.
Сначала я прочитал 100 тезисов от самого автора, кратко излагающих суть всей книги
https://sl-lopatnikov.livejournal.com/970863.html
Теперь вот читаю выкладки Ифа http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=27042.
До этого я ознакомился с основами социологии от Иеро, по ссылочке Ифа. http://project.megarulez.ru/forums/s...E4%F5%EE%E4%FB
И рассуждения Иеро и рассуждения господина Лопатникова с его «синим миром» мне очень близки и просты к восприятию. Ибо ничто не ново под Луной, всё это уже было в моей жизни ещё 13 лет назад, когда я увлекался КОБ (в интерпретации генерала Петрова). В КОБ достаточно сильный социологический блок и психологическая подоплёка социологии.
Так что все эти откровения господина Лопатникова легли в моём мозгу на уже подготовленную почву и не окажут того тлетворного влияния, которое они призваны оказывать на умы неподготовленные. Если ты чувствуешь, что тобой манипулируют, но не знаешь где именно и в чём, то сделай просто. Постарайся, не задумываясь, воспроизвести в памяти всё, что сказал манипулятор. Что ты почувствовал? Что первое пришло тебе на ум? Вот это и есть цель манипуляции.
Что чувствует профан, впервые ознакомившись с творением Лопатникова? Что первое приходит на ум профану? Он чувствует безнадёгу и беспредельную мощь сил зла. Первое, что ему приходит на ум – это бесполезность любого сопротивления, нужно смириться со своею ролью лоха и не отсвечивать. Авось как-нибудь и пронесёт!
У меня же эта книга только вызвала злобную кривую ухмылку. «Ну, черти! на каждую хитрую гайку рано или поздно найдётся болт с винтом!»
Есть такой жучок-наркодилер ломехуза. Он внедряется в здоровое общество муравейника и начинает спаивать муравьёв своим сладким зельем, которое по сути является для муравьёв наркотиком. Пока муравьи под кайфом, ломехузы творят в муравейник беспредел, вплоть до того, что личинки ломехуз безнаказанно пожирают личинок муравьёв.
Так вот, Теория Синего мира – это наркотический экссудат. Осталось только этим наркотичесим экссудатом вооружить армию новобранцев-ломехуз и запустить их по здоровым муравейникам: плодитесь и размножайтесь! несите правду в народ! Последствия печальные. Воля человека парализуется, все его ценности (родина, страна, народ, свобода) рассыпаются, почва уходит из-под ног.
В результате человек превращается в циника. Безнадёга и полное отсутствие смысла жизни. День прошёл – да и чёрт с ним! Завтра будет новый день. Авось пронесёт.

Пока свободою горим,
Пока сердца для чести живы,
Мой друг, отчизне посвятим
Души прекрасные порывы!
Товарищ, верь: взойдет она,
Звезда пленительного счастья,
Россия вспрянет ото сна…
А.С. Пушкин (с)

В ответ на эти прекрасные строки, новоявленный циник, просвещённый господином Лопатниковым, только презрительно фыркнет:
– Пф, не умнО! Это всё болтовня и забавы для мальчиков в коротких штанишках с лямками.
- А что же ты предлагаешь, циник?
- Ну, тут нужно изучать. Накоплен огромный опыт в культуре, его не так-то просто изучить. Нужно много времени и сил.
- Однако есть время разбрасывать камни и время собирать камни; есть время изучать медицину, есть время лечить людей. Если ты действуешь, то не обязательно что ты при этом не можешь учиться. Учись, но знания мертвы, пока они не воплощены в действии. Знания – власть, так бери же власть в свои руки! но не забывай применять знания на практике, чтобы отделить зёрна от плевел.

Циник, рассуждающий о бесполезности действий, пока не изучишь все-все знания по этой теме, подобен сбрендившему профессору, который предлагает врачам перестать здесь и сейчас оказывать помощь онкобольным. Потому как, видите ли, наши познания об онкологии нынче скудны, онкологи бьются с ветряными мельницами с нулевым результатом, только переводят огромные ресурсы на это глупое занятие. А вот давайте лучше эти ресурсы сэкономим и пустим целиком на изучения природы онкологии. Тогда мы откроем чудодейственное лекарство от рака и будем всех больных эффективно лечить… но потом, может быть, если получится. А сейчас все несчастные пусть смирятся со своей тяжкой судьбой и молятся Господу. На всё воля божья.
Вы согласны с циником? Я – нет!

Циник, рассуждающий о бесполезности наших жалких попыток бороться за свою свободу, подобен юнцу, мудрствуещему лукаво об иллюзорности нашего бытия. Можно даже приплести сюда слова великого мудреца Омара Хайям: Все, что видишь ты, - видимость только одна.
На страницах этого форума я прочитал притчу, которая мне очень понравилась и здесь её будет очень кстати привести, с моей отсебятиной.
Когда такой вот циник, юный псевдомудрец, с энтузиазмом рассуждает об иллюзорности нашего мира, о бессмысленности всех наших действий и о ничтожности наших чувств. Мудрый учитель терпеливо слушал весь этот словесный понос, потом спокойно взял палку и, улучшив момент, ловко огрел юнца палкой по макушке.
- Ааа! Учитель, что ты делаешь, больно ведь! – возопил юный философ.
- Вот именно! Теперь ты знаешь, что даже иллюзорный мир способен доставить тебе вовсе не иллюзорные страдания.


Я всё же надеюсь, что Иф рано или поздно (лучше рано) всё-таки завершит изучение массива знаний по теме «как побороть зло» и сообщит нам результат в виде некого идеала, к которому нужно стремиться, а так же некой идеологии, содержащей подробную технологию достижения этого идеала.
Наш идеал-то мы все смутно представляем примерно одинаково: за всё хорошее против всего плохого. Но вот конкретного законченного образа такого идеала нет! А безОбразное приводит к безобрАзному.
Как только наш идеал мы сможем запечатлеть в виде проработанного законченного образа, то тут же идеал превратится в идеологию и получит в народе какое-нибудь название, заканчивающееся на –изм.
Поэтому все те, кто утверждает об иллюзорности и бесполезности всех «измов» - они подобны юному цинику, которого жизнь – мудрый учитель – ещё не раз огреет палкой по макушке, давая понять: даже иллюзорные «измы» могут иметь весьма не иллюзорные последствия для философствующих циников.

Последний раз редактировалось doctorr; 02.06.2019 в 09:14.
doctorr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2019, 12:22   #36
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 10,100
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Как только наш идеал мы сможем запечатлеть в виде проработанного законченного образа, то тут же идеал превратится в идеологию и получит в народе какое-нибудь название, заканчивающееся на –изм.
Поэтому все те, кто утверждает об иллюзорности и бесполезности всех «измов» - они подобны юному цинику, которого жизнь – мудрый учитель – ещё не раз огреет палкой по макушке,
Так ты за или против "-измов" ?... ("образов идеалов").
.

Последний раз редактировалось Алер; 02.06.2019 в 16:53.
Алер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2019, 19:52   #37
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 4,951
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
doctorr

Цитата:
Мы и так Старику загадили всю ветку
Эта специальная ветка для бессистемного общения. Там и не такой трёп ещё ранее можно найти. Хотя да, содержательности я бы добавил определённо. Но это и многих других веток касается.

Цитата:
Теперь вот читаю выкладки Ифа
Это всё тексты Лопатникова, моих выкладок там нет.

Цитата:
Что чувствует профан, впервые ознакомившись с творением Лопатникова? Что первое приходит на ум профану? Он чувствует безнадёгу и беспредельную мощь сил зла. Первое, что ему приходит на ум – это бесполезность любого сопротивления, нужно смириться со своею ролью лоха и не отсвечивать. Авось как-нибудь и пронесёт!
Не знаю. Лично у меня никаких подобных чувств не было. У многих других людей, уверен, тоже.

Цитата:
Теория Синего мира – это наркотический экссудат. Осталось только этим наркотичесим экссудатом вооружить армию новобранцев-ломехуз и запустить их по здоровым муравейникам: плодитесь и размножайтесь! несите правду в народ! Последствия печальные. Воля человека парализуется, все его ценности (родина, страна, народ, свобода) рассыпаются, почва уходит из-под ног.
Не знаю из чего такие выводы. Это не книга - это черновые заметки на полях, которые не нужно ни принимать на веру, ни абсолютизировать. Сказка - ложь, но в ней намёк. Аудитория там, кстати, у него достаточно малочисленная, возрастая и зрелая, ни разу не школьники-неофиты.

Ещё раз - я не призываю рассматривать всё им написанное как истину в последней инстанции. Но это одно из "окон" в понимание реальной политики и власти. Если человек начинает рассуждать про честные выборы, наблюдателей и активистов - это значит, что он плавает в отвлечённом политологическом и социологическом дискурсе. О том, что не нужно (бесполезно) бороться за свои права - речи не идёт.

Цитата:
В результате человек превращается в циника. Безнадёга и полное отсутствие смысла жизни.
Не знаю. Как говорится, отрава правды бисквита лжи лучше. Да и вы, пожалуй, первый человек, от которого я слышу именно про такие выводы.

Цитата:
Циник, рассуждающий о бесполезности наших жалких попыток бороться за свою свободу, подобен юнцу, мудрствуещему лукаво об иллюзорности нашего бытия.
Вы противопоставляете знания активной практике. А теперь представьте, что со скальпелем не профессор, а профан, который начинает лечить больных с высоты своей колокольни.

Цитата:
Я всё же надеюсь, что Иф рано или поздно (лучше рано) всё-таки завершит изучение массива знаний по теме «как побороть зло» и сообщит нам результат в виде некого идеала, к которому нужно стремиться, а так же некой идеологии, содержащей подробную технологию достижения этого идеала.
Это уже ваши личные загоны, которые ко мне не имеют никакого отношения. Читаете, понимаете по-своему, возмущаетесь на своё субъективное понимание и вешаете ярлыки и приписываете мотивы другим людям. Только они здесь вообще мимо.

Цитата:
Наш идеал-то мы все смутно представляем примерно одинаково: за всё хорошее против всего плохого. Но вот конкретного законченного образа такого идеала нет! А безОбразное приводит к безобрАзному.
Как только наш идеал мы сможем запечатлеть в виде проработанного законченного образа, то тут же идеал превратится в идеологию и получит в народе какое-нибудь название, заканчивающееся на –изм.
Поэтому все те, кто утверждает об иллюзорности и бесполезности всех «измов» - они подобны юному цинику, которого жизнь – мудрый учитель – ещё не раз огреет палкой по макушке, давая понять: даже иллюзорные «измы» могут иметь весьма не иллюзорные последствия для философствующих циников.
Что хотел сказать? Какое это имеет отношение к вышеописанному? Я лично не понял. Вы про что-то сугубо своё.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2019, 21:29   #38
doctorr
Местный завсегдатай
 
Аватар для doctorr
 
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 695
doctorr связующий мозаичные сюжетыdoctorr связующий мозаичные сюжетыdoctorr связующий мозаичные сюжетыdoctorr связующий мозаичные сюжетыdoctorr связующий мозаичные сюжетыdoctorr связующий мозаичные сюжеты
На самом деле, я не хотел сказать Вам, Иф, а хотел спросить у Вас.
По принципу: "критикуешь - предлагай".
Я обычный человек. Я желаю жить долго и счастливо. Таких обычных людей как я - миллионы в России и миллиарды во всём мире.
Но окружающий нас мир не очень способствует тому, чтобы жить долго и счастливо. Я говорю конкретно про Россию.
"Нужно делать так, а затем эдак" - говорю я.
"Нет. Это всё детский сад, штанишки с лямками" - отвечает Иф.
"А как надо?"
"Пока не знаю. Я пока изучаю".
Вот я и прошу, Иф, когда узнаете, то сообщите мне, если не сложно. А использовать огульно критику, не предлагая ничего взамен - это неконструктивно.
Я не прошу от вас взамен правила написания программы (многочисленные ссылки на многочисленные стекляшки общей Мозаики). Я прошу от Вас взамен уже готовую программу, готовый образ, готовую картину будущего. Как Вы это видите? Но похоже, Вы пока никак это не видите. Картина будущего мутна и безОбразна. Жаль.

И ещё.
Я очень рад, что я ошибся.
А то мне показалось (перекрестился 3 раза), что Вы после прочтения Синего мира впали в уныние и не видите возможности бороться со всей этой дьявольщиной.
Мне показалось, что Вы саркастически относитесь к Родине, своему народу и своей свободе.
Если же Вы готовы бороться, то я рад, что у меня есть ещё один соратник на поле брани.

Постскриптум.
Я не против того, чтобы Вы мне давали ссылки, подобные вышеприведённым. Это очень интересные ссылки и я с удовольствием их буду читать.
Но я хотел бы получить эти ссылки как доказательство вашей картины мира, вашей картины будущего, которое нам надо построить.
Сначала - идеальную картину, потом - ссылки как подтверждение.

Последний раз редактировалось doctorr; 02.06.2019 в 21:44.
doctorr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2019, 21:42   #39
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 10,100
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Идеологические доктрины всегда тоталитарные.
.
__________________
Счастье - это очень кратковременное ощущение и чаще всего основано оно на незнании или заблуждении.

Алер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2019, 21:52   #40
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 10,100
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Мне нужны технологии.
- Это к инженерАм.
http://scanpoetry.ru/poetry/10546
.
Цитата:
Нужные работники - столяры и плотники!
Сработать мебель мудрено:
сначала мы берём бревно
и пилим доски - длинные и плоские.
(с) В.Маяковский

Последний раз редактировалось Алер; 02.06.2019 в 22:13.
Алер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2019, 21:57   #41
Irina
без статуса
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,345
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Цитата:
Сообщение от doctorr Посмотреть сообщение
Мне не нужны доктрины.
Мне нужны технологии.
Если идеология содержит доктрину, то это тоталитарная идеология
Если идеология содержит технологию, то это просто программа к действию.
.
Ни одна идеология не потерпит технологию, опровергающую её. И любая идеология стремится к тоталитарности, используя доктрины. Технология, которой навязываются доктрины, перестаёт развиваться. Именно поэтому объективное развитие прогресса невозможно без технологий, не зависящих от идеологии. Полезнее, скорее, обратная зависимость. Однако, это вряд ли возможно, т.к. идеология будет использовать технологию, а не наоборот.
__________________
без следа
Irina на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2019, 22:01   #42
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 10,100
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от doctorr Посмотреть сообщение
.
К инженерАм человеческих душ. Ибо я не ядерный реактор собрался строить, а Нового Человека.
Разве здесь нет таковых ?
Писихологи в другом зале. Ссылку сегодня давали:

..."Я практический психолог, консультант по саморазвитию, прокладыванию своего пути, личностному росту и вопросам качества жизни, специалист по поддержке души и сознания по работе с душевной болью и психологической травмой, инжиниринга сознания и заботы о душе. Я лайф-коуч, нарративный практик, расстановщик, шаман, рунист, таролог, практик Рэйки".
__________________
Счастье - это очень кратковременное ощущение и чаще всего основано оно на незнании или заблуждении.


Последний раз редактировалось Алер; 03.06.2019 в 01:52.
Алер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2019, 22:17   #43
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 10,100
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Ибо я не ядерный реактор собрался строить, а Нового Человека.
обратись по объявлению:
__________________________
Строю Новых людей.
Дорого.
Оплата наличными, или картой.
Тел 465799783
__________________________

Последний раз редактировалось Алер; 02.06.2019 в 22:22.
Алер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2019, 22:28   #44
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 10,100
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от doctorr
.
Идеология это инструмент для достижения счастья.
Сочувствую.
Хлебнёшь ты горя, с такими-то представлениями...

.
Цитата:
идеальный образ
Идеал - это догма.
А догма это плохо (мне ещё в детстве мама это объяснила!)
Алер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2019, 22:33   #45
Irina
без статуса
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,345
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
История учит нас тому, что "идеальный образ будущего" трансформируется именно в результате технологий, не спасаемых от догматизма. Под технологией я тоже не имела ввиду только научно-технические. Однако, психологические технологии стремятся к управлению психикой. Технологиям обычно обучаются. А любая идея, исходящая от кого-бы-то-ни-было, по устройству моего будущего, идеального с его точки зрения априори навязывает мне то, что выгодно идеологу.
Идеал априори недостижим, а жертвы, приносимые ему, бесчисленны. Пример с салатом, подозреваю, не корректен, т.к. частная жизнь и мебель строится по другим принципам, чем общество.
Личная психология отличается от групповой, а психология малых групп отличается от психологии больших групп.
Главная цель любой идеологии - отключить здравый смысл и ответственность, призывая конкретных людей к конкретным действиям в целях, часто невозможных к оценке этими людьми и с использованием эмоциональных триггеров. Именно поэтому я считаю любую идеологию грубым нарушением духовной свободы человека.
Очень хороши песни о бескорыстии, исходящие из уст мошенников. Поэтому нужно смотреть на конкретные личности. А личности в политике, как правило, - тёмные.
__________________
без следа
Irina на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2019, 23:53   #46
Накилон
Старожил
 
Аватар для Накилон
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 4,220
Накилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от doctorr Посмотреть сообщение
Впрочем, есть всему этому альтернатива.
Можно ничего не делать.
Пусть это сделают за нас «профессионалы» Они на это учились
Повторяю, пассивная позиция применима для части общества. Если всё общество пассивно – ему кранты.
Кто-то должен воспитывать детей, а кто-то – делать революции.
Иначе пещера, саблезубые тигры, лазание по деревьям, корешки, ягоды, охота и 100 миллионов особей вместо 7 миллиардов.
Зато никаких революций.
Доктор, а тебе это всё зачем - про переделывать мир? Если бы ты знал КАК, ещё понятно было бы. А так ..
Накилон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2019, 01:37   #47
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 21,112
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Писихологи в другом зале. Ссылку сегодня давали:
блин
сколько раз повторять?
не в зале. палате. ПАЛАТЕ!
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2019, 12:12   #48
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 4,951
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
doctorr

Цитата:
По принципу: "критикуешь - предлагай".
Я обычный человек. Я желаю жить долго и счастливо. Таких обычных людей как я - миллионы в России и миллиарды во всём мире.
Да, все хотят жить долго и счастливо. Но образ счастья у разных людей разный: "Кому супчик жидковат, кому жемчуг мелковат". И далеко не всегда личное счастье коррелируется у людей со всеобщем благоденствием. Поэтому нужно сначала, как говорят прогностики, прописать себе "онтологию", кто ты, где ты, чего ты хочешь в идеале от себя и мира - а уже потом составлять ТЗ.

Ну и личное счастье и общественный прогресс - в подавляющем большинстве случаев, разные процессы. Своё личное пространство можно и нужно обустраивать, начиная с себя, своей семьи и её территории, со своего района, города и уже так далее, по мере сил и возможностей.

Цитата:
Вот я и прошу, Иф, когда узнаете, то сообщите мне, если не сложно.
Хорошо, сообщу.

Цитата:
Я прошу от Вас взамен уже готовую программу, готовый образ, готовую картину будущего.
Ну ни фига себе запросы. Картинку-то как раз, образ, прописать можно довольно легко, а вот прописать технологию достижения, основанную на реальных знаниях - это задачка ну ооочень нетривиальная. Это как одно - нарисовать на уроке математики в школе на листочке космический корабль для межгалактических путешествий, а другое - иметь чёткое представление, как его построить. Я не настолько крут.

Цитата:
Вы после прочтения Синего мира впали в уныние и не видите возможности бороться со всей этой дьявольщиной.
Да нет там никакой дьявольщины. Просто кое-что дано без купюр. Мы вообще живём чуть ли не в самое сытое и вегетарианско-безопасное время за всю историю человечества. Грех жаловаться. Просто проблемы и вызовы нынче другие.

Цитата:
Мне показалось, что Вы саркастически относитесь к Родине, своему народу и своей свободе.
Определённо нет.

Цитата:
Но я хотел бы получить эти ссылки как доказательство вашей картины мира, вашей картины будущего, которое нам надо построить.
Сначала - идеальную картину, потом - ссылки как подтверждение.
Идеальную картину построить достаточно просто. Например, есть мнение, и я его целиком разделяю, что все "утопии" - отражение вполне биологических потребностей человека, где негативные факторы сведены к минимуму, а позитивные - к изобилию.

Корни стоит искать в биологически обусловленных потребностях: витальных, зоосоциальных и саморазвитии (по Павлу Симонову).

Но это ещё не всё. Есть "баги", выражаясь языком программистов, связанные с глубоко прошитыми потребностями в "доминантности", которые приводят к неэффективному использованию ресурсов в конкурентной борьбе, а также плодят "зло" и "несправедливость", и такой же биологической стратегии на экономию внутренних ресурсов, которые потенциально могут плодить социальных паразитов, стяжающих на себя для потребления больше, чем отдают созидательного вовне.

Ещё один важный аспект: "утопический рай" должен вести к "тонизирующему насыщению", способствующему развитию и прогрессу, а не "балдежу", когда больше просто некуда и незачем стремиться, что неизбежно приводит к деградации и вырождению.

Вот такая вот "рыба", "скелет", на что уже можно пытаться нарастить мясо, обсуждая частности и предпочтения. Можно как раз попробовать это всем заинтересованным форумчанам попытаться сделать.

Я, наверно, вечером, как будет время, заведу новую отдельную тему для этого. Посмотрим, будет ли динамика.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2019, 15:59   #49
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 4,178
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от doctorr Посмотреть сообщение
Есть такой жучок-наркодилер ломехуза. Он внедряется в здоровое общество муравейника и начинает спаивать муравьёв своим сладким зельем, которое по сути является для муравьёв наркотиком. Пока муравьи под кайфом, ломехузы творят в муравейник беспредел, вплоть до того, что личинки ломехуз безнаказанно пожирают личинок муравьёв.
Так вот, Теория Синего мира – это наркотический экссудат. Осталось только этим наркотичесим экссудатом вооружить армию новобранцев-ломехуз и запустить их по здоровым муравейникам: плодитесь и размножайтесь! несите правду в народ!
Но ты же тоже несёшь правду в народ. Откуда ты знаешь, что ты - не "новобранец-ламехуза", и не "муравей под кайфом"?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2019, 22:51   #50
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 10,100
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu------>doctorr
.
Но ты же тоже несёшь правду в народ.
Откуда ты знаешь, что ты - не "новобранец-ламехуза", и не "муравей под кайфом"?
Надо полагать, что doctorr уразумел нечто такое, чего мы не знаем и не понимаем.
... Вот он нам и "открывает глаза на".
.
__________________
Счастье - это очень кратковременное ощущение и чаще всего основано оно на незнании или заблуждении.


Последний раз редактировалось Алер; 05.06.2019 в 23:55.
Алер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2019, 00:12   #51
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 21,112
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Надо полагать, что doctorr уразумел нечто такое, чего мы не знаем и не понимаем.
... Вот он нам и "открывает глаза на".
.
нене
ему рассказали, что он уразумел. ну этта, "а власти скрывают!".
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2019, 13:13   #52
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 10,100
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Irina
.
Любая идея, исходящая от кого-бы-то-ни-было, по устройству моего будущего, идеального с его точки зрения априори навязывает мне то, что выгодно идеологу.
Идеал априори недостижим, а жертвы, приносимые ему, бесчисленны.

Личная психология отличается от групповой, а психология малых групп отличается от психологии больших групп.

Главная цель идеологии - отключить здравый смысл и ответственность, призывая конкретных людей к конкретным действиям в целях, часто невозможных к оценке этими людьми....

... Очень хороши песни о бескорыстии, исходящие из уст мошенников.
Стоит подумать над этим !



Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Можно как раз попробовать это всем заинтересованным форумчанам попытаться сделать.
... ...
Я, наверно, вечером, как будет время, заведу новую отдельную тему для этого. Посмотрим, будет ли динамика.
Интересуюсь !


.

Последний раз редактировалось Алер; 08.06.2019 в 13:22.
Алер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2019, 23:34   #53
doctorr
Местный завсегдатай
 
Аватар для doctorr
 
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 695
doctorr связующий мозаичные сюжетыdoctorr связующий мозаичные сюжетыdoctorr связующий мозаичные сюжетыdoctorr связующий мозаичные сюжетыdoctorr связующий мозаичные сюжетыdoctorr связующий мозаичные сюжеты
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
«Власть не дают, власть берут» - мы с детства выучили этот миф. Какого великого властителя ни возьми, каждый достиг своей власти не столько собственными усилиями, сколько получив ее (конечно, за некоторые заслуги) от предыдущих властителей. Власть не берут, власть дают.
Если бы автор сих строк родился чуть раньше, он бы мог это рассказать Ленину и Сталину лично – вот была бы потеха!
Опять попахивает ядовитым сиропом ломехузы!
«Мы с детства выучили миф». А вот кое-кто считал, что «мы рождены, чтоб сказку сделать былью» И чёрт возьми, они очень многого достигли! Но для начала они предыдущего властителя обнулили. Они не стали у него просить власть. Они её взяли, а потом отчаянно дрались за неё, когда пришли те, кто захотел Власть забрать у них.
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
В реальном мире человеку, не желающему «заниматься политикой» (то есть участвовать во Власти), делать нечего. Максимум, чего он сможет достичь, — это положение высокооплачиваемого профессионала. Выше находится стеклянный потолок.
Очень странное утверждение. Что значит «делать нечего»? Тут какая-то неточность в формулировке мысли. В реальном мире человеку, не желающему «заниматься политикой» можно делать много что: растить и воспитывать детей и радоваться жизни, созерцать красоты природы и радоваться жизни, получать повышение по службе и радоваться жизни. Абсолютное большинство именно этим и занимается. Неужели им нечего делать в реальном мире? Имеется в виду, что им есть место только в мире иллюзорном? Ох, как я не люблю все эти рассуждения об иллюзорности! Тут только начни с малого, так можно к таким великим следствиям додуматься, что ах!
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
В реальном мире неограниченных ресурсов не существует. Точно так же у любого властителя всегда в дефиците надежные люди. У них там все висит на волоске, и надежных люди — на вес золота.
Ну, как сказать, как сказать. Есть энергия Солнца, которая ещё будет миилиярд лет излучаться. Что, в общем, можно рассматривать как неограниченный ресурс. Есть энергия от силы гравитации, которую человек не знает пока, как использовать добывать. Тут всё зависит от концепции. Если рассуждать «у нас есть нефть/газ, к чему нам поиски альтернативной энергии», то да, Хазин прав. В иной концепции Хазин не прав. А иная концепция существует.
У власти в дефиците надёжные люди.
Ну да, в концепции жизнеустройства «человек человеку волк» - это верно.
Но существует иная концепция жизнеустройства «человек человеку друг, товарищ и брат». И при такой концепции нет дефицита надёжных людей.

Если только в предисловии у меня масса вопросов к автору, то что же будет при чтении самой книги? Интересно.
doctorr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2019, 23:44   #54
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 21,112
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от doctorr Посмотреть сообщение
Если бы автор сих строк родился чуть раньше, он бы мог это рассказать Ленину и Сталину лично – вот была бы потеха!
Опять попахивает ядовитым сиропом ломехузы!
«Мы с детства выучили миф». А вот кое-кто считал, что «мы рождены, чтоб сказку сделать былью» И чёрт возьми, они очень многого достигли! Но для начала они предыдущего властителя обнулили. Они не стали у него просить власть. Они её взяли, а потом отчаянно дрались за неё, когда пришли те, кто захотел Власть забрать у них.
эм
а каким боком ленин и сталин к временному? ты чо курил?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2019, 23:51   #55
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 10,100
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Очень странное утверждение. Что значит «делать нечего»?
Докторр,
ты что, дальше первого предложения не читаешь ?
Там у Ифа сказано: сможет достичь положение высокооплачиваемого профессионала.
Алер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2019, 00:09   #56
doctorr
Местный завсегдатай
 
Аватар для doctorr
 
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 695
doctorr связующий мозаичные сюжетыdoctorr связующий мозаичные сюжетыdoctorr связующий мозаичные сюжетыdoctorr связующий мозаичные сюжетыdoctorr связующий мозаичные сюжетыdoctorr связующий мозаичные сюжеты
Я не знаю, где я могу ответить Афе, поэтому отвечу здесь.
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
сравни время и жизнь. и всё на места станет. примером частенько первичную сортировку дают. для постановки мозгов на место
За Евича спасибо, хоть я и не Ирина. Я начал читать и обязательно дочитаю до конца.
Я, Афа, как раз таки сравниваю время и жизнь.
Вот великолепная цепочка мыслей автора доктора Евича в виде цитаты:

Цитата:
По целому ряду причин, перечислять которые достаточно долго, на данном этапе основной противоборствующей силой с обеих сторон являются крайне плохо оснащённые, совершенно недостаточно обученные, немногочисленные "добровольческие" или "добровольно-принудительные: срочники + наёмники" войсковые формирования. Традиционные армейские транспортные возможности и боевой дух тоже заметно снизились: капитализм властно берёт своё и действующим подразделениям как правило поступает такая техника, которую не жалко на металлолом. Военнослужащие с одной стороны - отравлены культом потребления и наживы, с другой - прекрасно понимают, что в случае увечья или смерти ни они сами ни их родственники отнюдь не будут нужны тем силам, за которых данные жертвы были ими понесены. Да и тот факт, что идёт война, зачастую будет всеми участниками на официальном уровне изо всех сил отрицаться. Фактически наступило время "нелегальных" войн с "самодеятельным" персоналом.
Вот тут-то собака и порылась, товарищ Евич!
Кому-то лень и кажется достаточно долго перечислять причины, почему вдруг солдат стал «нелегалом» на войне, как какой-то террорист. Нет, я понимаю,так было всегда для разведчиков, спецназа, солдат невидимого фронта. Но тут дело добровольное. Знали на что шли, выбирая профессию по призванию. Но позвольте, добровольно принудительные войсковые формирования: СРОЧНИКИ+наёмники?!!! Какого чёрта там делают срочники? Вы компостируете мозг молодым тонкошеим безусым пацанам, не оставившим ещё потомства, чтобы потом их объявить ихтамнетами-нелегалами, «самодеятельным персоналом»? И у вас нет времени и желания разбираться, почему так происходит?!
Какая подлость!
Именно из-за этой подлости я в своё время сделал ОСОЗНАННЫЙ выбор и ушёл из Армии. Мне предлагали остаться. Предлагали сержантскую должность, мне, капитану медицинской службы. Мне предлагали даже майрскую должность, только заплати. И у меня была финансовая возможность заплатить, прекрасно устроившись на майорской должности. Но не было желания. Потому что я знал, что рано или поздно мне придётся отвечать за свой выбор. Либо участвовать в расстреле своего народа (тогда ещё не было Нацгвардии для этих целей), либо участвовать в подлых олигархических «нелегальных» войнах.
И я ушёл. Мне не стыдно за свой выбор. Моя совесть чиста.
doctorr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2019, 00:13   #57
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 21,112
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
ты б уточнил, с какой стороны был евич. и с какой срочники
и вот так у тебя всё.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2019, 00:28   #58
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 4,951
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
doctorr

Цитата:
Если бы автор сих строк родился чуть раньше, он бы мог это рассказать Ленину и Сталину лично – вот была бы потеха!
Понятно, что речь идёт не про революционную ситуацию, когда с шахматной доски смахиваются фигуры, и в ход идут кулаки, а про иерархические игры в условно-стабильной системе. Желательно понимать, что это краткая выжимка из не особо тонкой книги, где 90% текста опущено.

Цитата:
Очень странное утверждение. Что значит «делать нечего»? Тут какая-то неточность в формулировке мысли. В реальном мире человеку, не желающему «заниматься политикой» можно делать много что
Возможно, я неудачно сократил текст(уж извините). Имелось в виду делать нечего В НЕЙ (в этой Власти). То есть высокооплачиваемым профи самого высокого полёта такой человек стать может, но он не будет субъектом Власти.

Цитата:
Ну, как сказать, как сказать. Есть энергия Солнца, которая ещё будет миилиярд лет излучаться.
Тут про власть книга, пример с Солнцем здесь вообще побоку. Таким методом можно подвергать сомнению любое предложение в любой книге.

Цитата:
Но существует иная концепция жизнеустройства «человек человеку друг, товарищ и брат». И при такой концепции нет дефицита надёжных людей.
Только в том случае, если внутри такого общества отсутствуют острая внутригрупповая конкурентная борьба (а она может идти по самым разным параметрам, как вариант, даже среди творческих коллективов учёных-изобретателей). И в том случае, если у человека цели совпадают с принципами данного общества. А если у него намерения "фак зе систем" и "чтобы всё было, и ничего за этого не было", то все эти "товарищи и братья" для него - прямая угроза, ибо могут и к стенке поставить за всё хорошее.

Цитата:
Если только в предисловии у меня масса вопросов к автору, то что же будет при чтении самой книги?
Ну... Пока вопросы так себе, больше по форме, чем по смысловому содержанию.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2019, 00:31   #59
doctorr
Местный завсегдатай
 
Аватар для doctorr
 
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 695
doctorr связующий мозаичные сюжетыdoctorr связующий мозаичные сюжетыdoctorr связующий мозаичные сюжетыdoctorr связующий мозаичные сюжетыdoctorr связующий мозаичные сюжетыdoctorr связующий мозаичные сюжеты
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
ты б уточнил, с какой стороны был евич. и с какой срочники
и вот так у тебя всё.
Ай, Афа, прекрати!
Расскажи Ирине, с какой стороны кто был.
Я изнутри наблюдал события 08.08.08. Я видел, как по телевизору генералы клятвенно заверяли сотни тысяч солдатских матерей: «нет НИ ОДНОГО СОЛДАТА ПО ПРИЗЫВУ в зоне боевых действий». Только контрактники! И они были чертовски правдивы! Вот только солдатские матери не знали тогда, что их ненаглядные сынульки в качестве КОНТРАКТНИКОВ были отправлены в зону боевых действий. Я знаю, что говорю.
Да, Афа, молодому пацану нетрудно голову запудрить красивыми сказками. К каждому ключик можно подобрать. Но это не был их осознанный выбор. По возвращении зоны БД многие солдаты перешли обратно в срочники. Некоторые, правда, так и остались контрактниками.
Я не знаю, как это было при украинских событиях. Я слышал из первых уст много чего. Но они могли и лгать или привирать для красного словца. Но я точно знаю, как хорошо умеют некоторые звёзды (на погонах) запудрить мозги молодым парням.
doctorr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2019, 00:38   #60
doctorr
Местный завсегдатай
 
Аватар для doctorr
 
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 695
doctorr связующий мозаичные сюжетыdoctorr связующий мозаичные сюжетыdoctorr связующий мозаичные сюжетыdoctorr связующий мозаичные сюжетыdoctorr связующий мозаичные сюжетыdoctorr связующий мозаичные сюжеты
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Докторр,
ты что, дальше первого предложения не читаешь ?
Там у Ифа сказано: сможет достичь положение высокооплачиваемого профессионала.
Это не у Ифа сказано, это у Хазина сказано.
Вот именно про это я и говорю: сначала говорить, что в реальном мире нечего делать, потом тут же сказать, что потолок - это положение высокооплачиваемого профессионала. Черт возьми, это мечта миллионов людей, стать высокооплачиваемым профессионалом. Особенно, когда они начитались Курпатова, не имеют смысла жизни, но имеют большое желание стать высокооплачиваемым профессионалом. Таким людям говорить, что им нечего здесь делать? Очень странно.
ЗЫ
Прочитал ответ Ифа, понял, что это неудачное сокращение оригинала.

Последний раз редактировалось doctorr; 11.06.2019 в 00:58.
doctorr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2019, 01:09   #61
doctorr
Местный завсегдатай
 
Аватар для doctorr
 
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 695
doctorr связующий мозаичные сюжетыdoctorr связующий мозаичные сюжетыdoctorr связующий мозаичные сюжетыdoctorr связующий мозаичные сюжетыdoctorr связующий мозаичные сюжетыdoctorr связующий мозаичные сюжеты
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
doctorr

Только в том случае, если внутри такого общества отсутствуют острая внутригрупповая конкурентная борьба (а она может идти по самым разным параметрам, как вариант, даже среди творческих коллективов учёных-изобретателей). И в том случае, если у человека цели совпадают с принципами данного общества. А если у него намерения "фак зе систем" и "чтобы всё было, и ничего за этого не было", то все эти "товарищи и братья" для него - прямая угроза, ибо могут и к стенке поставить за всё хорошее.
Прежде чем пойти читать дальше (блин, где взять время на столько интересных материалов?!) я всё же отвечу.
В идеальном обществе, где верховодит концепция "человек человеку друг", конфликты сведены к минимуму. Не конкуренция, а сотрудничество. Не конкуренция, а (соц)соревнование. Да, есть место и здоровой конкуренции. Когда два разных КБ занимается одним и тем же вопросом. Чтобы выявить лучших и вложить народные деньги в лучшую идею на благо всего общества. Но здесь конкуренция идёт не за деньги-прибыли, а за возможность реализовать, воплотить в жизнь свою идею. Лучшую идею.
doctorr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2019, 01:12   #62
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 21,112
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от doctorr Посмотреть сообщение
Ай, Афа, прекрати!
Расскажи Ирине, с какой стороны кто был.
Я изнутри наблюдал события 08.08.08. Я видел, как по телевизору генералы клятвенно заверяли сотни тысяч солдатских матерей: «нет НИ ОДНОГО СОЛДАТА ПО ПРИЗЫВУ в зоне боевых действий». Только контрактники! И они были чертовски правдивы! Вот только солдатские матери не знали тогда, что их ненаглядные сынульки в качестве КОНТРАКТНИКОВ были отправлены в зону боевых действий. Я знаю, что говорю.
Да, Афа, молодому пацану нетрудно голову запудрить красивыми сказками. К каждому ключик можно подобрать. Но это не был их осознанный выбор. По возвращении зоны БД многие солдаты перешли обратно в срочники. Некоторые, правда, так и остались контрактниками.
Я не знаю, как это было при украинских событиях. Я слышал из первых уст много чего. Но они могли и лгать или привирать для красного словца. Но я точно знаю, как хорошо умеют некоторые звёзды (на погонах) запудрить мозги молодым парням.
чувак. я вижу, как некоторые звёзды на погонах прям щас пиздят в прямом эфире. охаивая и перевирая слова участника. первые уста.
такшта - поздравляю с медалью очевидца. с закруткой.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2019, 01:20   #63
doctorr
Местный завсегдатай
 
Аватар для doctorr
 
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 695
doctorr связующий мозаичные сюжетыdoctorr связующий мозаичные сюжетыdoctorr связующий мозаичные сюжетыdoctorr связующий мозаичные сюжетыdoctorr связующий мозаичные сюжетыdoctorr связующий мозаичные сюжеты
Не бери близко к сердцу, Афа.
При поиске истины надо уметь отстраняться от «наших» и «чужих». Чтобы оценить систему, бывает полезно не только побывать внутри неё, но и покинуть её, чтобы взглянуть извне.
По этому поводу спорить с тобой не буду. Ты очень необъективен. Это хорошо для солдата. Это плохо для поиска истины.
doctorr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2019, 01:39   #64
Irina
без статуса
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,345
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Есина я посмотрела - полезная вещь. Однако, и у него обнаружились те положения, которые видны многим даже не военнослужащим. Вот к примеру:
Цитата:
важным фактором является жуткий дефицит нормальных людей на командирских должностях: на них крайне редко попадают не просто кадровые офицеры, но даже и просто нормальные люди. Самый распространённый вариант - калька с гражданского общества, когда на командные должности пролезают те, у кого есть деньги и привычка быть на денежных местах - спекулянты и воры всех мастей, которых по недоразумению в современном обществе именуют "бизнесменами" и "коммерсантами". Если в мирное время они своим неуёмным воровством и полным отсутствием какой-либо работы "на перспективу" поставили нашу страну на край гибели, то в условиях войны (напомним, "война - это та же самая мирная жизнь, просто сконцентрированная до предела") они, как правило, раз за разом губят свои подразделения, чаще всего - вполне осознанно, частично или в полном составе, ради получения какой-либо материальной выгоды. Самое печальное, что даже наличие военного образования и "кадрового" прошлого не гарантирует от этой напасти - в современном обществе, когда именно торгашеские способности являются мерилом всех добродетелей человека, таких достаточно и в регулярной армии. Простейший рецепт борьбы с этой напастью - тщательно выбирать себе командира. Как правило, в условиях иррегулярной войны имеется много возможностей (особенно для медика) перейти в то подразделение. которое кажется ему более достойным.
Понятно, что речь идёт об "иррегулярной", т.е. фактически гражданской войне. А вот когда медик не имеет возможности перейти к "более достойному" в условиях регулярной армии - мы и имеем то, что имеем.
__________________
без следа
Irina на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2019, 01:40   #65
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 21,112
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
а что истина? ты хаешь действующего участника бд. причина - оправдание своего дезертирства.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2019, 01:45   #66
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 21,112
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Irina Посмотреть сообщение
Есина я посмотрела - полезная вещь. Однако, и у него обнаружились те положения, которые видны многим даже не военнослужащим. Вот к примеру:
мурза почитай. не меньше всякого увидишь.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2019, 02:07   #67
doctorr
Местный завсегдатай
 
Аватар для doctorr
 
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 695
doctorr связующий мозаичные сюжетыdoctorr связующий мозаичные сюжетыdoctorr связующий мозаичные сюжетыdoctorr связующий мозаичные сюжетыdoctorr связующий мозаичные сюжетыdoctorr связующий мозаичные сюжеты
Читаю сейчас про тактического медика.
Вспомнилось, как в Ханкале с лётчиками проводилось занятие. Уж не знаю, как там и почему было договорено, но к нам прибыла группа спецназа, мы поехали на карьер недалеко от аэродрома, где нам (я конечно с лётчиками) спецы показали некое представление. С боевыми патронами и настоящими РГД-шками. Атака и оборона. Был в этой группе «тактический» медик, выпускник Альма матер годом старше меня. Мы с ним хорошо пообщались, хотя до этого случая не были знакомы. Просто знакомое лицо со старшего (для него я - младшего) курса. Потом я смотрел на «представление», естественно, в основном за коллегой. Честно скажу, я тоже хотел быть таким крутым. Он был полноценной боевой единицей. У него было своё оружие (не помню какое). Он наряду со всеми шёл в атаку, стрелял и убивал (в реале, а не в этом представлении). Когда же в подразделении появлялся трёхсотый, он брал свою куцую аптечку (это тебе не оранжевый чемодан скорой помощи) и оказывал первую врачебную помощь прямо в бою.
doctorr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2019, 02:23   #68
doctorr
Местный завсегдатай
 
Аватар для doctorr
 
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 695
doctorr связующий мозаичные сюжетыdoctorr связующий мозаичные сюжетыdoctorr связующий мозаичные сюжетыdoctorr связующий мозаичные сюжетыdoctorr связующий мозаичные сюжетыdoctorr связующий мозаичные сюжеты
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
а что истина? ты хаешь действующего участника бд. причина - оправдание своего дезертирства.
Действующий участник БД встречается с системными ошибками, которые исправить ему не под силу. Он становится заложником чужого самодурства.
Антон Палыч Чехов в подобном случае поступил иначе: он ушёл туда, где, по его убеждению, он принесёт Родине больше пользы. Хотя в тяжёлые времена (эпидемия холеры) он вспоминал о своём долге врача и оказывал помощь больным людям.
Скажу честно, Чехов оказал на меня большое влияние. Мой кумир - так можно сказать, хоть я всё же сторонник "не создавай себе кумиров". Булгаков тоже.
doctorr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2019, 02:37   #69
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 21,112
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира



знаешь, полроты написавшие заявления на первую чеченскую - внезапно стали заложниками чужого самодурства и столкнулись с системной ошибкой в лице ротного. и поехали в командировку выполнять свои задачи. такшта - ты как всегда мимо истины
доброго почитай шоль.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2019, 02:52   #70
doctorr
Местный завсегдатай
 
Аватар для doctorr
 
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 695
doctorr связующий мозаичные сюжетыdoctorr связующий мозаичные сюжетыdoctorr связующий мозаичные сюжетыdoctorr связующий мозаичные сюжетыdoctorr связующий мозаичные сюжетыdoctorr связующий мозаичные сюжеты
Ах, Афа, я уважаю тех пацанов, которые добровольно пошли в Чечню воевать. Я искренне соболезную тем матерям, чьих мальчишек, без их мальчишеского согласия, отправляли на убой. Я знаю, ЗАЧЕМ они там страдали. Я также догадываюсь ПОЧЕМУ они там страдали., кому всё это было выгодно. Я не знаю, зачем погибали наши парни в Афгане, а вот в Чечне как раз таки знаю.
Но есть время разбрасывать камни, есть время собирать камни. Есть время действовать, когда некогда всё хорошенько обдумать; а есть время всё хорошенько обдумать, чтобы действовать, исправить ошибки своей молодости (какие можно исправить, не все).
doctorr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2019, 03:28   #71
doctorr
Местный завсегдатай
 
Аватар для doctorr
 
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 695
doctorr связующий мозаичные сюжетыdoctorr связующий мозаичные сюжетыdoctorr связующий мозаичные сюжетыdoctorr связующий мозаичные сюжетыdoctorr связующий мозаичные сюжетыdoctorr связующий мозаичные сюжеты
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Сегодня СМИ просто разорвало по поводу журналистика медузоньки. Вот герб этого дня:
Подло, Иф, использовать приёмы пропаганды. Я не против пропаганды. ЗОЖ, например. Правду говорить легко и приятно. Рассказывай с чистой совестью о вреде алкоголя, наркотиков и табака. Кривить душой не надо.
Ты же кривишь душой, используешь приёмчики, когда берёшь какую-то фрику и дискредитируешь саму идею. Подбрасывать наркотики – это действительно плохо. Даже не смотря на то, что с подобными плакатами фоткаются разные фрики.
И не надо мне рассказывать, что Голунов был наркоманом.
Доказательства на стол, сударь! Или не юродствуйте!
doctorr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2019, 03:55   #72
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 21,112
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
доктор, а иф тебе ничего не должен. следствие покажет.
но поржать над фриками, без суда решившими обвинять сотрудников полиции в подкидывании наркотиков - он право имеет.
ну и - дешевый приёмчик перехода на личность - исключи из своего арсенала. а то как т двойные стандарты
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2019, 04:00   #73
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 21,112
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от doctorr Посмотреть сообщение
Ах, Афа, я уважаю тех пацанов, которые добровольно пошли в Чечню воевать.
они не пошли воевать в чечню. бо ротный им популярно объяснил, какие у них задачи, и как он их высушит и далее по тексту - за попытку откосить от службы.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2019, 04:11   #74
doctorr
Местный завсегдатай
 
Аватар для doctorr
 
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 695
doctorr связующий мозаичные сюжетыdoctorr связующий мозаичные сюжетыdoctorr связующий мозаичные сюжетыdoctorr связующий мозаичные сюжетыdoctorr связующий мозаичные сюжетыdoctorr связующий мозаичные сюжеты
Скептически
Первая доврачебная помощь (по Евичу): комплекс мероприятий по спасению жизни пострадавшего и предотвращению развития у него тяжёлых осложнений, выполняемых на месте происшествия.
Ну, знаете, ли! Я в возмущении! Автор постоянно путается, называя нашего героя то медиком, то парамедиком. Взваливает первую доврачебную помощь на парамедика, не выделяет первую медицинскую помощь от первой доврачебной помощи.
В нашей родной классической ОТМС всё чётко:
Первая медицинская помощь осуществляется людьми, не обязательно имеющими специальное медицинское образование. Уровень первой медицинской помощи не предполагает использования каких-либо специальных медицинских инструментов, лекарств или оборудования.
Первая доврачебная помощь оказывается лицами, имеющими специальную подготовку по оказанию медицинской помощи. Это средний медицинский персонал (фельдшер, медицинская сестра) или провизор, фармацевт. Это их уровень знаний и умений.
Первая врачебная помощь оказывается врачом, имеющим необходимые инструментарий, лекарственные средства, и объем такой помощи регламентируется условиями ее оказания, т.е. где она оказывается - вне больничных условий или в поликлинике, машине "скорой помощи", в приемном отделении больницы.
Квалифицированная медицинская помощь оказывается врачами- специалистами высокой квалификации в условиях многопрофильных больниц или травматологических пунктов;
Специализированная медицинская помощь может быть оказана на самом высоком уровне в условиях специализированных клиник, институтов и академий.
Евич подчёркивает, что первая доврачебная помощь определяется по принципу, не КТО оказывает помощь, а ГДЕ оказана помощь. Если на месте, на поле боя – то будь ты хоть прохфэссором, это доврачебная помощь. Очень странно. Нам, татарам, видать не понять этих американцев с их парамедиками. У нас вместо парамедика старый добрый санитарный инструктор. Он оказывает ПЕРВУЮ МЕДИЦИНСКУЮ помощь (само-взаимопомощь солдат или помощь санитарного инструктора, прошедшего азы оказания медицинской помощи в процессе специальной военно-медицинской подготовки).
Я не скажу, что эта книга сильнее тех учебников по ОТМС, которые мы изучали в академии.
Может я предвзято отношусь, может я просто диванный эксперт. Но своё мнение я высказал. Имею право.
doctorr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2019, 04:29   #75
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 21,112
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
у евича - спорно. твоя формулировка подходит лучше. для мирного времени
я могу предположить в чем различие. с дивана, ага.
какая цель оказания первой доврачебной и первой врачебной? я правильно из фьелдмануалов помню, что эквивалент первой - для доживания раненного до вытаскивания с поля боя? тупо шоп эвакуацию пережил. пневмоторакс протыкать под обстрелом не станут, заклеили пакетом и поволокли из неуютного местечка. ошибаюсь - поправляй.
после выволакивания - конешн классификация скорой помощи рабоча, бесспорно.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2019, 05:03   #76
doctorr
Местный завсегдатай
 
Аватар для doctorr
 
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 695
doctorr связующий мозаичные сюжетыdoctorr связующий мозаичные сюжетыdoctorr связующий мозаичные сюжетыdoctorr связующий мозаичные сюжетыdoctorr связующий мозаичные сюжетыdoctorr связующий мозаичные сюжеты
Согласен. Чтобы раненый дожил до медпункта, где его качественно подготовят для дальнейшей эвакуации или вылечат на месте. Или чтобы дожил, пока вертушка летит. Поэтому тот, кто оказывает помощь на поле боя прежде всего должен устранить повреждающее воздействие поражающего фактора. В первые 30 мин. Прежде всего, конечно, это остановка кровотечения и введение анальгетика, чтобы не дать развиться болевому шоку. Иммобилизация, ибо костный отломок может порезать магистральный сосуд. Потом уж хлоргексидин и асептическая повязка, для профилактики инфекционного обсеменения раны. Это проявится потом, позже, до этого ещё умереть 100 раз можно.
Поэтому я не совсем понимаю необходимость ВРАЧА на поле боя. Там вполне хватит парамедика-санитарного инструктора, лучше медсестры/брата или накрайняк фельдшера. Но врач… Что может сделать на поле боя врач, чего не может сделать толковый фельдшер? К врачу раненый должен попасть через 2-4 часа после ранения. У спецназа, когда автономка, там оправдано врач в качестве тактического медика. Если нет возможности вызвать вертушку. Погода может подкачать. Особенно в горах
doctorr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2019, 05:23   #77
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 21,112
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
твд учитывай. народу мало. вторая-третья профессия
ну и евич ратует за подтягивание грамотности всех. собственно и катается для того, рассказывает/показывает.
псы. один хрен получается недоврач-перефершал. но эт нормально, таких и надо в поле держать. шансы повышать.
псы. сериал сас посмотри, если не смотрел. там рассказывали, как стандартную процедуру осмотра-перврпомощи провести. не в первой серии - нов начале где т. собственно, забавна там мнемоника вбивания в моск срочнику.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2019, 07:56   #78
doctorr
Местный завсегдатай
 
Аватар для doctorr
 
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 695
doctorr связующий мозаичные сюжетыdoctorr связующий мозаичные сюжетыdoctorr связующий мозаичные сюжетыdoctorr связующий мозаичные сюжетыdoctorr связующий мозаичные сюжетыdoctorr связующий мозаичные сюжеты
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
doctorr
Понятно, что речь идёт не про революционную ситуацию, когда с шахматной доски смахиваются фигуры, и в ход идут кулаки, а про иерархические игры в условно-стабильной системе.
А, вот то-то же и оно! А что если мы идём именно к нестабильной системе от условно-стабильной? Когда внешние силы делают ставку на цветную революцию в России, когда местная элита делает всё, чтобы облегчить задачу внешним силам? А внешние силы тоже нестабильны, ибо третья сторона, тоже внешние силы, но другие, наехали на его величество доллар и хотят вернуть власть золоту? Как говорит светоч демократии Лев Щаранский, «тут не всё так однозначно».

Цитата:
Давайте теперь серьезно. Ну зачем, зачем вы противопоставляете себя прогрессивному человечеству, Федор Михайлович? Куда, по вашему, ведет эта дорога? И есть ли у вас силы по ней идти?
– Мы вовсе не противопоставляем, – сказал Капустин. – Мы хотим найти свое место. Мы понимаем ваш бизнес и уважаем его, слов нет… Любуемся просто. Величие, что тут скажешь… Но мы хотели бы иметь рядышком свой. Пусть и поменьше…
От избытка чувств он приложил руку к груди.
– Вот от чистого сердца говорю, мы правда хотим быть партнерами… Даже союзниками. Почему мы не можем быть союзниками?
– Ага, – сказал Месяц. – Союзниками. Это прекрасно. А зачем?
– Чтобы вместе решать стоящие перед человечеством проблемы.
– Чудесно. Но чтобы вместе решать стоящие перед человечеством проблемы, надо для начала правильно их понимать. Вы уверены, что вы их понимаете? В чем они, по вашему, заключаются?
– Терроризм? – спросил Капустин. – Исламское государство?
Месяц только вздохнул.
– Распространение ядерного оружия? – прошептал Капустин.
Месяц махнул рукой.
– Глобальное потепление?
Месяц презрительно икнул.
– Тогда разъясните.
– Хорошо, – сказал Месяц. – Слушайте. Чтобы мир был предсказуем и стабилен, живущих в нем людей должна объединять какая то общая вера. Только не религия – потому что религий много, и все они спорят между собой. Нужно нечто выше религии, нечто такое, что соединяет действительно всех – и не подвергается сомнению никем. Нечто такое, во что верят на уровне рефлекса, все без исключения – иудеи, буддисты, мусульмане, католики, православные. Это может быть только…
– Золото? – тихонько выдохнул Капустин.
Месяц легонько повел головой, но в этом движении было что то такое, что Капустин сразу приподнял над столом руки, как бы сдаваясь.
– В золото сегодня никто уже не верит, – ответил Месяц. – Даже когда оно идет вверх. Потому что рынок (на слове «рынок» в голосе Месяца появились стальные нотки) доказал – оно крайне волатильно и не может гарантировать безопасность сбережений. Вы ведь сами хорошо это знаете, не так ли?
Капустин опустил взгляд.
– Давайте говорить напрямую, генерал, – сказал Месяц, выделив интонацией слово «генерал». ..
– Доллары сделаны именно из веры в то, что какая то женщина в очках, чье личное благоденствие совершенно не зависит от обменного курса, не сократит завтра утром все ваши сбережения в три раза, потому что у нее месячные и ей надо успеть сверстать перед выходными какой то там бюджет. Понимаете? Деньги опираются не на боеголовки и авианосцы. Деньги опираются на веру в то, что завтра их не превратят в опилки по команде очередного папы Карло. Мы выращивали эту веру веками. И поэтому доллар – это мировая резервная валюта. А ваш деревянный – просто стрелка с выпученными красными нулями,…
– Но все же, как ни странно, я верю в вашу искренность. Почему вы здесь? Вы убедились, что ваш путь ведет в тупик – и пришли искать выхода вместе с нами. Поэтому дальше я буду говорить уже не с генералом Капустиным, а с братом Теодором.
– Благодарю за доверие, – ответил Капустин.
– Я объясню вам главную проблему, стоящую сегодня перед миром. Пока она видна далеко не всем – как айсберг не был виден пассажирам Титаника. Но с каждым днем она все ближе… Видите ли, то, что я сказал вам про рубль, чистая правда. А вот то, что я говорил про доллар… Вы не экономист, и я не экономист – но у нас есть свои экономисты, и они объясняют нам ситуацию с помощью наглядных аналогий, чтобы мы прочувствовали происходящее.
– Мы не сидим сложа руки, – продолжал Месяц. – Мы проводим анализ, делаем математические аппроксимации. И все они указывают, что где то в будущем будет tipping point (переломный момент). Момент, где shit will finally hit the fan (говно свалится в вентилятор). В этом сходятся практически все модели – они только дают разный срок. Будет кризис, по сравнению с которым все прошлые экономические катастрофы покажутся детскими утренниками. Это случится, когда кредиторы потеряют веру в нашу способность заплатить долги деньгами, у которых остается, как это по русски, value (ценность). Вы же понимаете, что даже в свободном обществе промывание мозгов работает только до определенных границ. Рынок – это огромное стадо пугливых баранов. И если все бараны вместе побегут из доллара, над планетой понесется финансовое цунами – и смоет человеческую цивилизацию как мы ее сегодня знаем. Ужас в том, что мы не сможем эту волну остановить – и начнется она, скорей всего, на нашем собственном Уолл Стрите… Как вы думаете, что случится дальше?
– Полная финансовая катастрофа? Коллапс Америки?
– Нет, – сказал Месяц. – Война. Та самая большая и страшная искупительная война, которая опять зачистит все бухгалтерские книги. А воевать в ней, как вы, наверно, догадались, снова будете вы. Причем, скорей всего, сами с собой. При хорошем исходе у нас будет новый Бреттон Вудс, а у вас – новый День Победы. А при плохом… При плохом исходе в этой войне вместе с бухгалтерскими книгами сгорит весь мир. Но выбора нет.
– Ужас, – сказал Капустин. – Действительно ужас.
– Теперь вы понимаете повестку дня, брат Теодор? Если мы не хотим, чтобы мир сгорел – а мы ведь нормальные люди и этого не хотим, да? – мы должны сплотиться вокруг доллара. Это наш новый Сталинград. Если бы у нас была гипнотическая машина, способная бесконечно поддерживать веру человечества в доллар, мы решили бы проблему тихо и мирно. Но таких машин не бывает. Сегодня мы живем в пузыре надежды, который из последних сил надувают наши героические СМИ, но когда он лопнет, раздавит всех… Поэтому остается единственный выход.
– Какой?
– Мы не можем подпереть доллар изнутри. Мы можем подпереть его только снаружи.
– Но чем именно мы его подопрем?
– Будете смеяться, – ответил Месяц, – тем самым хаосом, о котором столько говорят ваши референты. Турбулентностью. Как бы не обстояли дела у доллара, дела у всего остального должны быть еще хуже. И намного, Теодор.
Капустин вдумчиво кивнул.
– Только где, по вашему, должна быть эта турбулентность? – спросил Месяц.
– В мире?
– Нет. В мире должен быть порядок. Турбулентность, как выразился ваш классик, должна быть в головах. А для этого нужно пугало. Страшное. И, главное, большое – потому что малыш Ким в одиночку выглядит уже немного смешно. Знаете, Теодор, вы так хорошо поняли «Звездные войны», что я скажу вам прямо – если бы России не было, пришлось бы ее придумать. Медведь в посудной лавке – это прекрасно. Гибридная война всех со всеми – именно то, что нужно. Провокации, всякие инциденты. И ракеты, ракеты. Больше ракет! Залпом, залпом! Европа сохраняет единство. НАТО выходит из кризиса. Носатые ушастики пробивают финансирование новой Звезды Смерти. И все все сидят в долларе. Замечательно! Так держать!
– Вы это серьезно? – спросил Капустин.
Месяц кивнул.
– Но это не все, – сказал он, – самое главное, мы запускаем новый раунд количественного смягчения в виде расходов на холодную войну. Проще говоря, вы, ребята, даете нам легитимный повод опять включить печатный станок. Просто подарок с неба. Так что бейтесь головой о стену и дальше, но уже с отчетливым пониманием, что служите цивилизации. Только согласовывайте по спецканалам. А так все верно. Пугайте человечество, сидите в трежерис – и по**бывайте своих балерин. Вот это и будет ваш бизнес рядом с нашим. И одновременно место в современном мироустройстве. Уникальное, особое – и не похожее ни на кого. А если вам хочется больше русского мира, мы и здесь поможем. Помните, как в Москве при Лужкове было? Только встретиться поговорить миллион долларов стоило, без всяких обязательств. Вот и мы с вами теперь так будем. Хотите о чем поговорить – купите сначала трежерис…
Пелевин (с)
Ну всё, пошёл читать дальше Лестницу в небо.
doctorr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2019, 13:06   #79
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 4,951
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
doctorr

Цитата:
В идеальном обществе, где верховодит концепция "человек человеку друг", конфликты сведены к минимуму. Не конкуренция, а сотрудничество.
Это да. А вот создать такое общество и, что ещё более трудно, сделать его устойчивым к внешним и внутренним разрушительным факторам - задача очень нетривиальная, ибо в человеке есть изначальные конструктивные (биологически обусловленные) изъяны в этом плане. Советский опыт, например, - штука очень ценная, но не нужно забывать, что индивидуумы формата "свои люди - сочтемся", "я не тварь дрожащая, а право имею" эту социальную систему съели. Как раскуроченный "жидкий терминатор": неспешно, капелька к капельке... Так что создание такого общества, с одной стороны счастливого и процветающего, а с другой - сохраняющего жизненный тонус и не ударяющегося в гедонизм и деградацию - та ещё социоинженерная задачка. Увы.

Цитата:
Подло, Иф, использовать приёмы пропаганды.
Хех. Говорит мне человек, который в соседней ветке отмечал, что "Чернобыль" хороший сериал.

Цитата:
Ты же кривишь душой, используешь приёмчики, когда берёшь какую-то фрику и дискредитируешь саму идею. Подбрасывать наркотики – это действительно плохо.
Для начала нужно ЗНАТЬ, что наркотики были подброшены - по фактуре. Последние дни царит информационный ахтунг - это пена, которая не стоит внимания. Заниматься этим делом должны профессионалы. Правозащитники в курсе, генпрокуратура уже в курсе, даже президент уже в курсе. Если реально журналиста пытались подставить (что не факт) - то ему ничего не угрожает, дело легко развалят, и проблемы начнутся у тех, кто проводил задержание. И юродивое политическое сектантство здесь побоку.

Просто мы тут уже на форуме вспоминали как-то дело "булочек с маком", где "невиновные кулинары" оказались беспринципными наркобарыгами, ресторатора-оппозиционера Кабанова, который вёл шумную кампанию по поиску своей жены, а потом оказалось, что это он её убил, расчленил и возил в багажнике машины. Коэна, который визжал, что его пытали, выбивая показания, а "маги" из "Битвы экстрасенсов" настаивали на его невиновности: а потом полицейские тупо выложили в сеть ролик, снятый камерой в кабинете следователя, где он подробно, спокойно, в деталях рассказывал, как он задушил свою сожительницу, расчленил и сжег останки. И что его новая жена, которая развела шумиху на ТВ по поводу его невиновности - заведомо знала правду.

Так что впрягаться бездумно за очередного "невиновного", повинуясь излучению от ангажированных СМИ, как-то совсем не хочется. Лучше уж фактуры дождусь, когда пена уляжется.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2019, 20:43   #80
doctorr
Местный завсегдатай
 
Аватар для doctorr
 
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 695
doctorr связующий мозаичные сюжетыdoctorr связующий мозаичные сюжетыdoctorr связующий мозаичные сюжетыdoctorr связующий мозаичные сюжетыdoctorr связующий мозаичные сюжетыdoctorr связующий мозаичные сюжеты
Голунов не виновен. Это официальная позиция следствия. Я специально не поднимал эту тему на форуме, ибо знал, что ничем, кроме пустого срача это не закончилось бы. Меня очень смущало, что полиция с первых же часов вела себя крайне неадекватно. Более 6 часов держали в полиции и не давали сделать звонок адвокату, не сообщали родственникам о задержании, не обеспечили право подозреваемого на адвоката даже после того, как стало известно о задержании, по истечении 48 часов от задержания подозреваемый не был отпущен и не был представлен в суд для продления задержания, ложь с фотографиями нарколаборатории, выставление в дураках самого пресс-секретаря Президента РФ Пескова, который успел сослаться на фото, а эти фото тут же были официально объявлены ошибкой, «потеря» в суде документов на адвоката Голунова, что в результате помешало адвокату полноценно защищать Голунова, не допуск адвоката к подозреваемому – это просто феерия какая-то, да и сам факт, что журналист, состоящий в конфликте с местной элитой будет носить наркоту в рюкзаке – это абсолютно не логично, чем мотивировано такое преступление – сумасшествием журналиста?!
Позиция патриотов – мы не можем не доверять полиции, мы должны ориентироваться на официальную позицию полиции. И при этом, не дождавшись решения суда о виновности/невиновности, бросились очернять человека, смеяться над самим Голуновым и сообществом, вступившимся за него. Но у меня вопрос, если бы журналистское сообщество не проявило такого единения, как сейчас, то могла бы быть официальная позиция полиции иной, чем сейчас? Да, могла и она была бы иной, то есть осудили бы невиновного человека. Только благодаря тому, что обществу были указаны все многочисленные нестыковки в работе полиции с первых минут задержания – только это помогло. Следовательно, позиция патриотов «мы не можем не доверять полиции» - это порочная позиция. Нужно доверять прежде всего своему разуму, а не полиции или оппозиционным блогерам.
Вот тем, кто искренне заблуждался, я с удовлетворением привожу официальный ролик:



Рекомендую вам всех своих дежурных блогеров, которых вы регулярно читаете, которым доверяете, подвергнуть чистке. Те писаки и видеоснимаки, кто оказался замешан в травле невиновного человека, вызывают ли теперь ваше доверие? В следующий раз, когда будете читать этих пригожинских троллей, подумайте сто раз, стоит ли тащить их заказуху на Мозаику.

Последний раз редактировалось doctorr; 11.06.2019 в 20:52.
doctorr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2019, 09:52   #81
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 4,951
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
doctorr

Цитата:
Голунов не виновен. Это официальная позиция следствия. Позиция патриотов – мы не можем не доверять полиции, мы должны ориентироваться на официальную позицию полиции. И при этом, не дождавшись решения суда о виновности/невиновности, бросились очернять человека, смеяться над самим Голуновым и сообществом, вступившимся за него.
Нет, так не пойдёт. О том, что он невиновен, люди защищавшие Голунова, а также ты, а также я, узнали фактически из этого обращения. Просто потому, что не было доступа к реальной фактуре.

А люди, которые вставали на его защиту, большинство услышало о нём впервые - делало ПОЛИТИЧЕСКИЙ ДВИЖ. С таким же успехом он мог оказаться и виновным, как в указанных мною выше историях, когда СМИ трубили про судят "на за что".

На данный момент непонятно, он реально невиновен или полицейские процессуально смачно лохонулись. Идёт проверка, нужно подождать результатов. Если реально его пытались закатать в качестве мести за расследования - нужно выявлять и сажать людей, которые к этому были причастны, ибо это откровенные преступники.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2019, 10:17   #82
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 22,801
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
если бы не было политического движа, то..... Иф как ты думаешь. пришили бы ему дело или нет?
ну по чеснаку?
я вот думаю, что самый гуманный суд в мире нашел бы доводы убедительными.
и законопатили бы...... увы.

а если бы законопатили мы бы с тобой честно ссылаясьна решение суда.....


нововеличенцы пока сидят, вроде. дело шьется.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2019, 10:47   #83
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 4,951
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
BOBA

Цитата:
если бы не было политического движа, то..... Иф как ты думаешь. пришили бы ему дело или нет?
Опять же ты исходишь из того, что ему целенаправленно что-то шили. Или ты знаешь что-то, чего не знаю я?

Опять же, если по Мск ходят полицейские, для которых нормально закатать заведомо невиновного человека, то это абсолютно морально скурвившиеся люди и преступники, и тут нужно принимать экстренные хирургические меры.

Ну а так - одно дело обращать внимание генпрокуратуры и правозащитные организации, чтобы они взяли дело на контроль, проверили доводы следствия и обеспечили бы справедливое расследование. Другое - категорично утверждать, что кто-то невиновен, когда ты принципиально не можешь знать, что это так.

Цитата:
нововеличенцы пока сидят, вроде. дело шьется.
По Новому величию ты тоже знаешь что-то такое, чего другие не знают? Рафик тоже невиновен?
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2019, 11:17   #84
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 21,112
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от doctorr Посмотреть сообщение
Рекомендую вам всех своих дежурных блогеров, которых вы регулярно читаете, которым доверяете, подвергнуть чистке. Те писаки и видеоснимаки, кто оказался замешан в травле невиновного человека, вызывают ли теперь ваше доверие? В следующий раз, когда будете читать этих пригожинских троллей, подумайте сто раз, стоит ли тащить их заказуху на Мозаику.
о
дохтур, ты разрешаешь подвергнуть чистке тебя.
но потчему ты себя называешь пригожинским?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2019, 11:19   #85
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 21,112
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
кста
я понял, почему голунов неуиноват. фейгин не успел его делом заняться. соскочил поциент
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2019, 11:24   #86
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 21,112
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
ну и да.
нате вам. tl;dr


Про «блестящего расследователя и одного из лучших журналистов России» Ивана Голунова слышали? Я – нет. Хотя много лет работаю в отрасли, почти каждую собаку знаю, но о таком деятеле никогда не слышал. Пока его не взяли за наркоту…



Уверен, что и 99% тех, кто за него сегодня топит, тоже о таком «блестящем журналисте» и не слышали. И «расследований» его и не читали.

Могу назвать десятки блестящих современных российских журналистов и публицистов – одни из них прекрасные аналитики, других я могу читать даже не из-за содержания, а из восхищения перед их высоким слогом, достойным вхождения в золотые анналы российской словесности. Я могу даже не соглашаться с многими из них, но как пишут, подлецы!

Я, кстати, видел отчёты по трафику «Медузы». О каких расследованиях может идти речь, если средняя продолжительность чтения сайта составляет меньше трёх минут? Как профессионал я вам скажу – это заходят не читать аналитику, это заходят на новостную ленту.

Вы даже эту статью (а я не планировал делать её лонгридом, оно само получилось) будете читать дольше этого времени.

Вопросы

А сейчас я расскажу вам, почему так возбудилась тусовочка, и что они на самом деле понимают под «свободой слова».

Причём я всё-таки претендую на звание идеолога, поэтому буду уничтожать их на уровне смыслов.

А для начала несколько наводящих вопросов (майевтика, «родовспоможение», обожаю этот метод!):

1. Каждый день в России задерживают от 300 до 500 человек по обвинению в торговле или хранении наркотиков. Почему из всех этих людей выбрали в качестве щита для кампании «это может быть любой из нас» именно персонажа, работающего на Ходорковского?

1.1. Кстати, это не первый «журналист», работающий на Ходорковского, пойманный с наркотой. Недавно, например, взяли семейную пару активистов «Открытой России», они тоже активно барыжили. Почему тогда никто из тусовочки не снимал роликов «Я-мы тоже наркобарыга»?

2. А с чего это тусовочка вдруг решила, что Голунов не виноват? Может они видели материалы дела? Почему сразу крики «подставили»?

У меня вот в группе в университете был мальчик-тихоня. А в один из дней его взяли за дерзкий угон автомобиля. «Никто бы не подумал, такой хороший мальчик, такое искреннее и открытое лицо. Из хорошей семьи». Получил шесть лет.

2.1. Разве тусовочка никогда раньше не ошибалась? Не ручалась за людей, которые потом оказывались действительными преступниками? Может «выдающийся режиссёр» Кирилл Серебрянников не украл сто с лишним миллионов бюджетных рублей?

3. Отдельно меня веселят все эти крики от «сторонников презумпции невиновности», что «мусора, падлы, подставили!». А у вас есть доказательства? А как же эта самая презумпция невиновности по отношению к самим полицейским? Или у тусовочки «менты всегда виноваты» и «государство всегда преступно»? Тогда о какой вообще презумпции невиновности истерят эти поцы?

3.1. Они уже там собираются на днях марш протеста организовывать. А на каком основании? А если завтра МВД покажет оперативное видео, как ваш мальчик барыжит в гей-клубе амфетаминами? Может тусовочка отчаянно боится, что на оперативном видео засветятся и светлые лица кого-то из неполживцев? И может вся эта шумиха лишь повод в очередной раз попробовать помайданить?

Я ничего (пока) не утверждаю, а просто задаю очень несложные и даже банальные вопросы. А уже как-то «невдобно», да?

4. И если завтра МВД выкатит оперативные видео, где их мальчик окажется наркобарыгой, то кто-то из тусовки признает свою неправоту? Извинится перед полицейскими? Извинится перед государством? Ахеджакнет перед родственниками тех, кого данное существо подсадило на наркоту? Сильно сомневаюсь.

Я, между прочим, признаю свою предвзятость. Но у неё хотя бы есть основания. Ибо и сам Ходорковский – редкостная мразь, и его шестёрок уже неоднократно ловили на всяком (вплоть до педофилии).

5. Кстати, я не понял, с какой стати господин Хабенский высказал солидарность с этим персонажем? Ему кто-то затыкает рот? Он не получает государственного финансирования на свои фильмы? Или может его благотворительному фонду не оказывает содействие государство?

5.1. Или может господин Хабенский у нас журналист? В какое издание, извиняюсь, пописываете? Или пока только в постель?

Вообще, эта его попытка одновременно куснуть руку дающую и её же лизнуть (заискивающе поглядывая на Мединского «ну вы же понимаете») выглядела крайне пошло. Получилось «и вилкой в глаз, и в *** раз». Но, конечно, это моё субъёктивное мнение, тусовочка двойной прогиб засчитала (у них это считается признаком мастерства, КМС Хабенскому!).

Это, кстати, типично холуйская черта – и лебезить перед «сильными мира сего», и одновременно люто их ненавидеть.

Ответы

Но мы подбираемся к сути: почему же тусовочка так кричит о «свободе слова», и что она имеет в виду на самом деле под этим термином.

Проиллюстрировать мне это вчера помогла одна «общественная активистка», которая прибежала ко мне в комментарии (скрины некоторых её шедевров я выложил вконтакте). Сначала она вывалила кучу лозунгов о свободе слова и убитых за тридцать лет в России журналистах. А когда я не повёлся и начал возражать, то начала писать мне «Мы тебя и таких как ты задушим» и «Жалко, что тебя не убили на Украине».

Не поверите, но я обожаю такую бессильную злость. Такая бывает только в одном случае: если оппонент совершенно точно знает, что не прав, но ничего с этим сделать не может (как и признать свою неправоту).

Скрытая форма того же давно определена как «Мне вас жаль». Произносится с видом неоспоримого и очевидного превосходства в случаях, когда возразить по существу нечего, а убить эту слишком умную сволочь нестерпимо хочется!

Изо всех сил пытающийся припасть к живительным грантам Ходорковского дурачок Шахов также решил поймать хайп на данной теме и заявил, что «ольки – не люди» (ольки – это якобы все противники майданов, «охранители», которые по его убогому мнению могут быть исключительно на зарплате у ресторатора Пригожина).

Чуете, чем пахнет? Ватники – не люди, колорады – не люди. Тутси – тараканы. Завтра убогий деградант Шахов (он же «Вечерний полутруп») завизжит «Жечь ватку!» и «Резать русню!». И зиганёт. Хайль Ходор!

Почему же такая ожесточённая ненависть? Потому что тусовочка давно решила, что она «илитка», обладающая монополией на правду. А тут какое-то ватное быдло смеет возражать. И не просто возражать, а так, что ему самому никак не возразишь.

Это что получается, что «понаехавший винницкий провинциал» умнее «илитки» с его МГИМО или ВГИКом? Так он ещё и оспорит право илитки на привилегии, а это вообще недопустимо!

Я тут недавно выкладывал парочку таких истерик от известных медийных персонажей, всю жизнь проживших в тепличных условиях московских квартир и считающих себя «самыми умненькими» (по меткому выражению Руслана Карманова), и на старости лет внезапно столкнувшихся с суровой реальностью в виде не признающего никаких авторитетов ватного Роджерса.

«Деточка, а тебе не кажется, что твоё место возле параши?»(с)

В представлении самозваной «илитки» из «тусовочки», они должны монопольно определять, что правильно, а что нет. А благодарное быдло должно их за это кормить, поить, одевать и поставлять проституток (и кокс!). Молча внимая, преданно заглядывая в глаза и млея, что до него, твари дрожащей, снизошли небожители.

Как, по легенде, шутил товарищ Сталин «Я думал, что демократия – это власть народа. Но господин Рузвельт рассказал мне, что это власть американского народа».

Так и для этой «илитки». Даже та её часть, которая вроде как выступает за СССР, выступает не за народный СССР, а за свой, «застойный», в котором они имели дачи, спецпайки и спецраспределители, а подавляющее большинство населения – мороженое за 15 копеек.

Пелевин когда-то все эти вещи с «дискурсом и гламуром» разложил предельно подробно.

А «свобода» для илитки – это всегда свобода ДЛЯ илитки, и исключительно для неё. Свобода осваивать и разворовывать государственное финансирование, попутно поливая это самое государство и его историю грязью. Свобода бухому материться со сцены, как Ефремов. Свобода зиговать и заниматься реабилитацией нацистских коллаборационистов, как Зильбертруд-Быков.

Из свежего – свобода бить «быдло» барными стульями и свобода обдалбываться наркотой.

Свобода показывать голые задницы и члены, выдавая это за «высокое элитарное искусство, непонятное ватному быдлу». Свобода насиловать собак и матрасы. Свобода определять в одно рыло, кто поедет на «Евровидение», кого пускать на большие сцены и экраны, а кого нет. Свобода выдавать кич (да, есть ещё люди, которые помнят это слово) и безвкусицу за «высокую моду». Свобода снимать УГ, а потом недовольно морщить илитный носик «норот не тот, нипанимает».

Как у Германа в его бездарной экранизации «ТББ»: весь фильм (внимание, спойлер!) ходит Ярмольник и вещает «Говно! Говно! Говно!». И ничего, кроме этого. Полное выхолащивание всех смыслов. А вся тусовочка орёт «Это шидэвр!».

На самом деле это именно они тотально несвободны. Потому что всю жизнь вынуждены соразмерять каждый свой шаг с тусовочкой «как бы чего не вышло», вдруг не одобрят. А то ведь можно проявить самостоятельность и выпасть из обоймы, как Меньшов, Пореченков или Чичерина.

Может кто-то возразит? Нет? Я так и думал.

Они думают, что они кумиры и небожители. Для небольшой, совсем уж безвольной части народа – да, конечно. А отношение ко всей этой «творческой интеллигенции» всего остального народа уже давно было показано в фильме «Брат». Там где «*** они все».

«Свобода» тусовочки – это свобода кучки глистов паразитировать на теле страны.

Запомните, господа хорошие: вы, в отличие от ненавистного вам государства, не несёте никакой полезной и утилитарной функции для общества. Поэтому вас просто терпят (пока). Но такие как Серебряков, как Панина из «Леруа Мурлен», как Погодина с её «все женщины на войне были проститутками» и прочие такие же делают всё, чтобы чаша терпения переполнилась.

Я чую запах серы! А значит, пора запасать святую воду в промышленных масштабах. Впрочем, вряд ли самозваная «илитка» знает, откуда это…

Не плюйте в колодец, сидите тихо и радуйтесь своим привилегиям. Потому что незаменимых нет, и любую Бабу-ягу можно воспитать в своём коллективе. Новый 1937-й ведь может прийти не только к вороватым чиновникам, но и к майданящим интеллигентам, защищающим наркодельцов. Я понятно объясняю?

P.S.
Там некоторые чиновники уже готовы прогнуться и заявляют, что «нужно пересмотреть законы по наркотикам». Нужно, конечно. В сторону ужесточения. Например, вернуть смертную казнь.

P.P.S.
Вы слышали? Они на завтра «марш наркоманов» собираются устраивать. И что-то там ещё про ямы… ямы на площади Тяньаньмэнь


Александр Роджерс, специально для News Front
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2019, 11:24   #87
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 22,801
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:

Опять же ты исходишь из того, что ему целенаправленно что-то шили. Или ты знаешь что-то, чего не знаю я?
нене я знаю только что с него сняли обвинения а дела на сотрудников которые случайпо нашли у него наркоту передали в следком.

ему не шили просто нашли у него не пго наркоту и все. и нормально. разве это шили?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2019, 11:31   #88
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 22,801
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
не шили дело. просто достали из рюкзака наркоту и отказались делать смывы.
не прессовали а просто культурно продержали шесть часов в наручниках и без адвоката.
ну забыли просто, наручники снять и адвоката вызвать. закрутились. дела же....

у нас презумпция невиновности. мы не можем вот так просто взять и сказать что шили.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2019, 11:43   #89
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 4,951
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
BOBA

Цитата:
не шили дело. просто достали из рюкзака наркоту и отказались делать смывы.
не прессовали а просто культурно продержали шесть часов в наручниках и без адвоката.
ну забыли просто, наручники снять и адвоката вызвать. закрутились. дела же....

у нас презумпция невиновности. мы не можем вот так просто взять и сказать что шили.
Вот-вот. Я о том же, что ты с фактурой не знаком, а пересказываешь картинки, нарисованные СМИ. Причём флагманы этой информационной повестки - шкварные помойки, которые уже многократно пачкались, выгораживая преступников и дезинформируя по другим темам.

Ждём результаты внутреннего расследования.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2019, 11:58   #90
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 65,593
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Есть некий человек, который руководит борьбой с наркобизнесом и который по каким-то причинам не устраивает или самих представителей наркобизнеса или "коллег" или еще кого... Поэтому устраивается провокация - из "достоверных" источников приходит информация, что некий гражданин Г. приторговывает наркотиками. Информацию проверяют, устраивают обыск - и находят наркотики.
А дальше оказывается, что гражданин Г. белый и пушистый, к наркотикам не прикасался, не принимал, не фасовал и даже потожировые (не говоря уже про отпечатки пальцев) нигде не оставил. Да еще и "оппозиция" в истерике. И теперь руководителю по борьбе придется трудно и вполне вероятно, что он лишится должности.

Провокация удалась. То, что Голунов был в курсе - 100%. То что "оппозиция" ждала отмашки 90%. Пока непонятно кто стоит за провокацией и кому прищемили хвост те силовики, на которых сейчас собак вешают. Но в свете последних отставок и перетасовок в силовых структурах ничего удивительного в том, что в борьбе за теплые места все средства хороши, нет.

На данный момент имеем - рекламу Голунова и Медузы (про которых никто ничего до этого момента не знал), обалдевшую от счастья оппозицию (но им все равно жалко, что митинг сорвался), и подозрение на грядущую – ↓↓ предосторожность
__________________
Предпочитаю мороженное, но колбаса тоже пойдет
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2019, 12:09   #91
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 21,112
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
и доп вывод
"живым не брать"
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2019, 12:25   #92
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 65,593
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А что там с делом Ассанжа на демократическом западе?
__________________
Предпочитаю мороженное, но колбаса тоже пойдет
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2019, 12:36   #93
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 21,112
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
та лан
по хашогги чо?
эти медузы только за наркодилеров вступаются. корпоративная солидарность итить
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2019, 13:07   #94
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 22,801
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Сначала ему вызвали скорую помощь, первую бригаду, но следователь [врачей] к нему не пустил. Тогда я вызвал со своего телефона вторую бригаду — она поставила [в качестве предварительного диагноза] Ивану подозрение на сотрясение мозга, на перелом двух ребер, множественные ушибы и гематомы затылочной части головы и сказала, что Иван нуждается в госпитализации и прохождении рентгена.

После этого появился начальник следственной части [Евгений] Машин, который потребовал вызвать третью бригаду, чтобы она подтвердила диагноз второй. Когда приехала третья бригада, Машин оказывал на нее всяческое давление и возражал против госпитализации. Однако третья бригада подтвердила диагноз второй и настояла на госпитализации.

Несмотря на требования двух бригад (фактически четырех врачей), следователь сказал, что мы сейчас поедем в Никулинский суд для продления срока задержания Ивана до 72 часов. Он был задержан в 14:30 шестого числа, и у него прошли сроки задержания [положенные по закону без предъявления обвинения, то есть 48 часов]. То есть он задержан сейчас незаконно [потому что МВД отсчитывает срок задержания от времени оформления]. Поэтому мы приехали сейчас в Никулинский суд, хотя по закону срок задержания считается со времени фактического ограничения передвижения.

=======

ну тут что сказать. наверное упал, перед задержанием.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2019, 13:12   #95
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 21,112
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
вов, найди экспертное заключение. и тоже выложи сюда
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2019, 16:07   #96
doctorr
Местный завсегдатай
 
Аватар для doctorr
 
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 695
doctorr связующий мозаичные сюжетыdoctorr связующий мозаичные сюжетыdoctorr связующий мозаичные сюжетыdoctorr связующий мозаичные сюжетыdoctorr связующий мозаичные сюжетыdoctorr связующий мозаичные сюжеты
Ооооооо, как всё запущено! :-(
Я в печали.
Но чувствую, надо закатать рукава и повозиться немного, особенно в той куче го… винегрета, которую вывалил тут Афа от товарища Роджерса.
Итак, по поряду.
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Нет, так не пойдёт. О том, что он невиновен, люди защищавшие Голунова, а также ты, а также я, узнали фактически из этого обращения. Просто потому, что не было доступа к реальной фактуре.
Правда? НЕ было доступа? Вы на Луне, сударь? У вас отключили интернет? Или вы не можете работать с информацией? Сопоставлять разные источники, разные стекляшечки, чтобы мозаику собрать?
Если животное на четырёх ногах, волосатое, лает, как собака, пахнет, как собака, внешне выглядит, как собака, то можете ли вы сделать нескромное умозаключение, что перед вами таки собака? Или вы вызовете ветеринара для этого?
Ну нельзя же так не доверять своему разуму!
Для начала рекомендую ознакомиться со статьёй в Википедии «Дело Голунова», там коротко и по существу изложено.
По словам Начальника оперативного подразделения отдела по контролю за оборотом наркотиков УВД по ЗАО ГУ МВД России по Москве, Голунов находился под наблюдением с марта: было установлено, что он часто выезжает за границу, в связи с чем возникло подозрение, что он может привозить оттуда наркотические средства с целью сбыта. По информации полицейского, мужчина продавал наркотики в Москве, преимущественно в ночных клубах.
С марта, Карл! У них там что-то было «установлено», Карл! А где же документы? Где куча народу, которым он сбывал наркотики? Где видеозаписи, фотографии? Где папочка с ОРМ с марта месяца? Почему она не была представлена в суд? Почему из всех «доказательств» вины в суд представлены только результаты ОРМ «Обследование жилого помещения»? То есть до обследования жилого помещения у вас вообще на него ничего не было? А как же ночные клубы? Причём, в Вики дипломатично не указали, а все патриоты естественно кричали что это именно гей-клубы! Ведь он же гей! А ещё он косой. А ещё он картавит. А ещё он работает на Ходорковского. А значит он враг народа. Что тут расследовать? Вам мало? На слове «гей» уже можно остановиться, этого вполне достаточно.
Далее вопрос. Если вы его вели с марта, то вы прекрасно знали кто это такой, какие за ним силы. И вы при задержании не вели оперативную съёмку?Откуда у него побои? Да, у него не подтвердился перелом рёбер. НЕ подтвердилась ЗЧМТ. Диагноз ЗЧМТ ставится ПО ЖАЛОБАМ больного. Если есть ссадина на голове, шишка, отёк, кровоподтек (синяк в народе), при этом пациент жалуется на головную боль, головокружение, вертолётик, шум в ушах, тошноту, слабость, то нейрохирург или травматолог, зачастую и невролог ставят диагноз ЗЧМТ. Это танец с бубном. Может быть нистагм глазных яблок, а может и не быть. Важно, что при ЗЧМТ нет НИКАКИХ морфологических изменений в головном мозге, которые можно было бы зафиксировать на компьютерном томографе или МРТ. Тут всё целиком и полностью на совести врача: ставить или не ставить диагноз. Если есть жалобы, то ставят. В данном случае, когда были большие сомнения в правдоподобности жалоб (я бы на месте Голунова тоже жаловался бы), приняли политическое решения ЗЧМТ не ставить. Но ушибы мягких тканей-то были! Где видеозапись задержания, где видеозапись из отдела полиции, да вы видеокамеры не должны были сводить с него, чтобы ни дай бог, он сам не бросился биться головой об стену! Я работал врачом в наркодиспансере, по ночам дежурил, мне привозили ГИБДД-шники пьяных и укуренных. Боже, я задолбался писать объяснения в суды. Потому что народ очень ушлый. ГИБДД-шники, не будь дураками, свои попки-то прикрывали видеокамерой. Они снимали процесс освидетельствования очень тщательно, особенно, когда виновник торжества отказывался от освидетельствования. А тут, задержали журналиста оппозиционного СМИ, знали, что поднимется либеральный вой космических масштабов (или не знали?) и не сняли, как он отказался от взятия смывом и исследования ногтей. Да это важнейшее доказательство его вины! Да, он мог работать в перчатках, но знаете ли, когда дома лаборатория и ты часто имеешь дело с порошком, то волей-неволей эти микрочастицы порошка оказываются везде, в ном числе и на одежде. А потом ты голой кистью прикасаешься к одежде. Впрочем, он мог работать в ОЗК или скафандре. Но чёрт возьми они даже минимум миниморум не сделали! Какой к черту скафандр?
Дальше идём.
Вы зачем держали его до вечера без оформления протокола?! Вы почему не оформили протокол СРАЗУ ЖЕ, как доставили его в отдел? Вы почему нарушили его право на защиту адвокатом? Вы почему поехали на «обследование жилого помещения», без адвоката? Ведь он вас просил, даже не просил, он ТРЕБОВАЛ дать ему сделать телефонный звонок, положенный по закону. Тогда вместе с адвокатом вы поехали бы осматривать квартиру. Выставите у квартиры человечка, чтобы никто раньше времени туда бы не вошёл (уж если так боитесь, что весы вовремя уберут сообщники), дайте ему сделать 1 звонок. Но этого сделано не было. Почему? У вас ещё не подкралось сомнение, что здесь что-то нечисто?
Далее.
Что за кардебалет с фотографиями нарколаборатории? Если до этого ещё были сомнения, что здесь что-то нечисто, то после опубликования фотографий нарколаборатории в квартире Голунова, оказавшиеся на самом деле вовсе не квартирой Голунова, то тут уже для здравомыслящего человека должно было всё стать на свои места.
Но позвольте, откуда мы всё это знаем? Поначалу мы всё это знали из СМИ и блогеров. Так может СМИ лгут? Что должен сделать НЕЗАВИСИМЫЙ журналист? Что должен был сделать «независимый» блогер Роджерс. Он должен был поднять свою попку от компа и стрелою направиться в суд. Не можешь сам, позвони своему закадычному товарищу в Москву, пусть он постарается попасть на судебное заседание. Да, всех не пустили, слишком много народу было. Но журналистов-то пускали! Подойди к правильному (не к либеральному!) журналисту, который был внутри, участвовал на открытом процессе, спроси: КАКИЕ ДОКУМЕНТЫ представилла сторона обвинения в суде. Вот от чего нужно танцевать. Спроси, рассматривались ли судьёй вопросы о сроках задержания, о причинах недопуска адвоката. Брали ли смывы? Вот в чём заключается ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ работа журналиста и уважающего себя блогера, который тоже по сути «журналист» без диплома.
А что вместо этого делает Роджерс?
Я внимательно ознакомился с длинной портянкой Афы-Роджерса.
«Может кто-то возразит? Нет? Я так и думал» упивается своей властью Роджерс. Попробуй возрази ему на его ресурсе!
Я могу возразить Роджерсу по каждому его пункту, потратив на это полдня. Но, во-первых, спорить с Роджерсом – это всё равно что спорить с соседской кошкой, на все твои доводы она ответит «мяу!»; во-вторых, какое отношение имеет весь этот винегрет к делу Голунова?!
Свою ангажированность ты уже на старте показываешь, приводя фото Ивана с алкоголем. «Видите, люди, эта сволочь бухает! Я ни на что не намекаю, но…» Сразу доверие к блогеру, он независим, не ангажирован, в поисках правды. Далее он вместо анализа документов (нет, не из СМИ-источников, из суда! ) начинает нагнетать жуть «одна бабка сказала» ко мне прибежала одна особа и написала, естественно указывает, что это креатура Ходорковского. То есть Роджерс как бы даёт нам понять, что независимые от Кремля журналисты должны исчезнуть как класс. СМИ должны быть только местного разлива, чтобы на них можно было бы надавить. Очень интересная позиция. Ты можешь как угодно относиться к Ходорковскому, но! Ходор есть враг нынешнего олигархата (его подло выкинули от кормушки, как же тут не стать врагом!). А это значит, что Ходор заинтересован в том, чтобы накопать на нынешних горе-«управленцев» какой-нибудь компроматик. Не знаю как вы, но я, Докторр, готов принять из копыт хоть у самого чёрта компромат. Разве вам не интересно знать правду? В компромате может быть ложь? А зачем? Зачем выдумывать какие-то страшилки, если реальныа жизнь страшнее всех страшилок? Поэтому Я НЕ ПРОТИВ того, чтобы в России работали журналисты Ходорковского. Это плохо для олигархата, но это хорошо для нас, простых людей, кто интересуется политикой. Олигархат льёт компромат на Ходора, я знаю какой он негодяй, а Ходор льёт компромат на олигархат. А мы сидим на горе и смотрим, как дерутся тигры. Смотрим и мотаем на ус, ху из ху.
Но Роджерс считает, что нужно заткнуть рот оппозиционным СМИ. В доказательство он приводит одну тупую молодую либералку, которая прибежала к нему в коменты и наложила ему большую кучу. На этом основании Афа эту кучу приволок на Мозаику.
Я же говорю, спорить с Роджерсом всё равно что с кошкой.
Мнение Пелевина о либералах, на что ссылается Роджерс, я читал и был в восторге! Кто не в курсе, речь идёт о книге «Лампа Мафусаила или крайняя битва чекистов с масонами». Там один молоденький гейчонок-либерал своему гей-партнёру писал свои мысли о либералах, что они есть на самом деле. Точно написал. Видно,Пелевин хорошо научился разбираться в сортах говна.
Но какое, чёрт возьми, отношение это всё имеет к нарушению прав Голунова на защиту адвокатом? Какое всё это имеет отношение к чудесному появлению ушибов мягких тканей у Голунова? То есть сегодня ты почитал Пелевина про либеральную гей-тусовочку, а завтра пошёл избивать либералов, потому что они такие, как Пелевин написал? Какое это имеет отношение к публикации подложных фотоматериалов, дипломатично названных ошибкой? Это больше чем ошибка.
Афа, Роджерс – это матёрый прапагандист, ничего кроме прапаганды он не пишет. Конкретно на примере Голунова это прекрасно продемонстрировано. По существу дела он не написал НИЧЕГО, от слова «совсем». Ты же умный человек, Афа. Не ведись на такое. Я не говорю, что его не надо читать. Как источник компромата на либеральную тусовочку – да. Но не более.

Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
doctorr
А люди, которые вставали на его защиту, большинство услышало о нём впервые - делало ПОЛИТИЧЕСКИЙ ДВИЖ. С таким же успехом он мог оказаться и виновным, как в указанных мною выше историях, когда СМИ трубили про судят "на за что".
.
Иф, не нужно всех считать за идиотов.
Да были фрики, наподобие той, что вы изобразили на фото, с плакатиком. Но были и нормальные, уважаемые люди, прежде всего журналистское сообщество. Вы считаете их за идиотов, они не знают УПК, как должно вестись следствие? Вы думаете, они не знали о нарушениях УПК полицейскими? Они просто так вышли? Если есть нарушения УПК, если «доказательства» добываются незаконным путём, то нет и не должно быть обвинительного приговора!



Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
doctorr
На данный момент непонятно, он реально невиновен или полицейские процессуально смачно лохонулись.
С точки зрения юриспруденции ЭТО ОДНО И ТО ЖЕ!
Нужно ещё разобраться, почему докторр не сидит: то ли он реально ничего не совершал, то ли система не доработала. Офигительная логика. Скажу по секрету, Иф (только тссс! никому) я пару грешков за собою чувствую. Но срок давности прошёл. Однако на Высшем Суде отвечу. Сколько раз мне приходилось задавать вопросы пациентам (больным вирусными гепатитами, ВИЧ): наркотики употребляли? Сколько раз я слышал (но перед этим мне напоминали о моей клятве Гиппократу) в ответ: ну, было разок (скорее всего не разок). Сколько срочников мне по секрету сообщало, что они баловались до призыа марихуаной. Иф, если просветить мысли всех граждан России, то можно СТОЛЬКО нераскрытых преступления накопать, что мама не горюй!
Но есть уголовно-процессуальный кодекс и административно-процессуальный кодекс. Всё что за их пределами – незаконно.

Подводя итог скажу, умные люди после суда всё поняли. Подозрения были до суда, так как полиция беспределила. А все сомнения всегда в пользу подозреваемого. Переломный момент – подложные фото «нарколаборатории».
Когда же на суде сторона обвинения родила мышь, то было ясно, что у них ничего нет. Они надеялись, что сработает по накатанному, улики появятся в процессе. Но что-то пошло не так.

Последний раз редактировалось doctorr; 12.06.2019 в 16:22.
doctorr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2019, 16:34   #97
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 4,951
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
doctorr

Цитата:
Ооооооо, как всё запущено! :-(
Я в печали.
Да, именно это и хочется тебе написать.

Я не буду комментировать то, что здесь понаписал, мне банально лень. Ничем помочь не могу.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2019, 17:18   #98
doctorr
Местный завсегдатай
 
Аватар для doctorr
 
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 695
doctorr связующий мозаичные сюжетыdoctorr связующий мозаичные сюжетыdoctorr связующий мозаичные сюжетыdoctorr связующий мозаичные сюжетыdoctorr связующий мозаичные сюжетыdoctorr связующий мозаичные сюжеты
Я в вашей помощи не нуждаюсь, Иф.
Я с интересом наблюдаю за происходящими событиями. Особенно ценны моменты, когда мне удаётся тонкие душевные фибры разглядеть, как люди оправдывают те или иные действия. Каковы мотивы.
Мне вспоминается известная фраза Довлатова:

Цитата:
Мы без конца проклинаем товарища Сталина, и, разумеется, за дело. И все же я хочу спросить — кто написал четыре миллиона доносов? Дзержинский? Ежов? Абакумов с Ягодой?
Ничего подобного. Их написали простые советские люди. Означает ли это, что русские — нация доносчиков и стукачей? Ни в коем случае. Просто сказались тенденции исторического момента.
doctorr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2019, 17:50   #99
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 21,112
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
отмазывайся теперь историческим моментом, дезертир
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2019, 18:30   #100
Irina
без статуса
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,345
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
не поняла, почему "дезертир"? Любой вышедший в отставку легально и добровольно, но не комисованный, - дезертир?
Это к вопросу о терминах и обвинениях. К вопросу о "виновности"-"невиновности".
__________________
без следа
Irina на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2019, 22:04   #101
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 10,100
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
немного полуоффтопа
Цитата:
Просто сказались тенденции .....
Обычно, когда в ход идёт словечко "просто", -- автор не может сказать ничего конкретного и убедительного.
Примеры:
"Надо просто любить, и всё !"
"Советую не заморачиваться, а просто жить".
Алер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2019, 22:11   #102
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 21,112
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
алер, дофига случаев, когда значение соответствует "не сложно". "просто живи" и "живи просто"
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2019, 22:16   #103
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 10,100
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Проверено на форумах неоднократно.
Когда автора спрашивают, - как это, "просто жить", - объясни нам! -- автор отмалчивается, ибо и сам не знает.
.
Потому что подобные мудрые мысли))) -- обыкновенная демагогическая трепотня самого низкого пошиба; уровня школоты.
__________________
Счастье - это очень кратковременное ощущение и чаще всего основано оно на незнании или заблуждении.


Последний раз редактировалось Алер; 12.06.2019 в 22:42.
Алер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2019, 22:38   #104
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 25,542
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Irina Посмотреть сообщение
не поняла, почему "дезертир"? Любой вышедший в отставку легально и добровольно, но не комисованный, - дезертир?
Это к вопросу о терминах и обвинениях. К вопросу о "виновности"-"невиновности".
Революционное чутье?
__________________


Традиция - это передача огня, а не поклонение пеплу.
Aliskana на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2019, 23:24   #105
Irina
без статуса
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,345
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
ждём ответа
__________________
без следа
Irina на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2019, 23:44   #106
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 22,801
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от doctorr Посмотреть сообщение
Ооооооо, как всё запущено! :-(
Я в печали.
Но чувствую, надо закатать рукава и повозиться немного, особенно в той куче го… винегрета, которую вывалил тут Афа от товарища Роджерса.
Итак, по поряду.

Правда? НЕ было доступа? Вы на Луне, сударь? У вас отключили интернет? Или вы не можете работать с информацией? Сопоставлять разные источники, разные стекляшечки, чтобы мозаику собрать?
Если животное на четырёх ногах, волосатое, лает, как собака, пахнет, как собака, внешне выглядит, как собака, то можете ли вы сделать нескромное умозаключение, что перед вами таки собака? Или вы вызовете ветеринара для этого?
Ну нельзя же так не доверять своему разуму!
Для начала рекомендую ознакомиться со статьёй в Википедии «Дело Голунова», там коротко и по существу изложено.
По словам Начальника оперативного подразделения отдела по контролю за оборотом наркотиков УВД по ЗАО ГУ МВД России по Москве, Голунов находился под наблюдением с марта: было установлено, что он часто выезжает за границу, в связи с чем возникло подозрение, что он может привозить оттуда наркотические средства с целью сбыта. По информации полицейского, мужчина продавал наркотики в Москве, преимущественно в ночных клубах.
С марта, Карл! У них там что-то было «установлено», Карл! А где же документы? Где куча народу, которым он сбывал наркотики? Где видеозаписи, фотографии? Где папочка с ОРМ с марта месяца? Почему она не была представлена в суд? Почему из всех «доказательств» вины в суд представлены только результаты ОРМ «Обследование жилого помещения»? То есть до обследования жилого помещения у вас вообще на него ничего не было? А как же ночные клубы? Причём, в Вики дипломатично не указали, а все патриоты естественно кричали что это именно гей-клубы! Ведь он же гей! А ещё он косой. А ещё он картавит. А ещё он работает на Ходорковского. А значит он враг народа. Что тут расследовать? Вам мало? На слове «гей» уже можно остановиться, этого вполне достаточно.
Далее вопрос. Если вы его вели с марта, то вы прекрасно знали кто это такой, какие за ним силы. И вы при задержании не вели оперативную съёмку?Откуда у него побои? Да, у него не подтвердился перелом рёбер. НЕ подтвердилась ЗЧМТ. Диагноз ЗЧМТ ставится ПО ЖАЛОБАМ больного. Если есть ссадина на голове, шишка, отёк, кровоподтек (синяк в народе), при этом пациент жалуется на головную боль, головокружение, вертолётик, шум в ушах, тошноту, слабость, то нейрохирург или травматолог, зачастую и невролог ставят диагноз ЗЧМТ. Это танец с бубном. Может быть нистагм глазных яблок, а может и не быть. Важно, что при ЗЧМТ нет НИКАКИХ морфологических изменений в головном мозге, которые можно было бы зафиксировать на компьютерном томографе или МРТ. Тут всё целиком и полностью на совести врача: ставить или не ставить диагноз. Если есть жалобы, то ставят. В данном случае, когда были большие сомнения в правдоподобности жалоб (я бы на месте Голунова тоже жаловался бы), приняли политическое решения ЗЧМТ не ставить. Но ушибы мягких тканей-то были! Где видеозапись задержания, где видеозапись из отдела полиции, да вы видеокамеры не должны были сводить с него, чтобы ни дай бог, он сам не бросился биться головой об стену! Я работал врачом в наркодиспансере, по ночам дежурил, мне привозили ГИБДД-шники пьяных и укуренных. Боже, я задолбался писать объяснения в суды. Потому что народ очень ушлый. ГИБДД-шники, не будь дураками, свои попки-то прикрывали видеокамерой. Они снимали процесс освидетельствования очень тщательно, особенно, когда виновник торжества отказывался от освидетельствования. А тут, задержали журналиста оппозиционного СМИ, знали, что поднимется либеральный вой космических масштабов (или не знали?) и не сняли, как он отказался от взятия смывом и исследования ногтей. Да это важнейшее доказательство его вины! Да, он мог работать в перчатках, но знаете ли, когда дома лаборатория и ты часто имеешь дело с порошком, то волей-неволей эти микрочастицы порошка оказываются везде, в ном числе и на одежде. А потом ты голой кистью прикасаешься к одежде. Впрочем, он мог работать в ОЗК или скафандре. Но чёрт возьми они даже минимум миниморум не сделали! Какой к черту скафандр?
Дальше идём.
Вы зачем держали его до вечера без оформления протокола?! Вы почему не оформили протокол СРАЗУ ЖЕ, как доставили его в отдел? Вы почему нарушили его право на защиту адвокатом? Вы почему поехали на «обследование жилого помещения», без адвоката? Ведь он вас просил, даже не просил, он ТРЕБОВАЛ дать ему сделать телефонный звонок, положенный по закону. Тогда вместе с адвокатом вы поехали бы осматривать квартиру. Выставите у квартиры человечка, чтобы никто раньше времени туда бы не вошёл (уж если так боитесь, что весы вовремя уберут сообщники), дайте ему сделать 1 звонок. Но этого сделано не было. Почему? У вас ещё не подкралось сомнение, что здесь что-то нечисто?
Далее.
Что за кардебалет с фотографиями нарколаборатории? Если до этого ещё были сомнения, что здесь что-то нечисто, то после опубликования фотографий нарколаборатории в квартире Голунова, оказавшиеся на самом деле вовсе не квартирой Голунова, то тут уже для здравомыслящего человека должно было всё стать на свои места.
Но позвольте, откуда мы всё это знаем? Поначалу мы всё это знали из СМИ и блогеров. Так может СМИ лгут? Что должен сделать НЕЗАВИСИМЫЙ журналист? Что должен был сделать «независимый» блогер Роджерс. Он должен был поднять свою попку от компа и стрелою направиться в суд. Не можешь сам, позвони своему закадычному товарищу в Москву, пусть он постарается попасть на судебное заседание. Да, всех не пустили, слишком много народу было. Но журналистов-то пускали! Подойди к правильному (не к либеральному!) журналисту, который был внутри, участвовал на открытом процессе, спроси: КАКИЕ ДОКУМЕНТЫ представилла сторона обвинения в суде. Вот от чего нужно танцевать. Спроси, рассматривались ли судьёй вопросы о сроках задержания, о причинах недопуска адвоката. Брали ли смывы? Вот в чём заключается ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ работа журналиста и уважающего себя блогера, который тоже по сути «журналист» без диплома.
А что вместо этого делает Роджерс?
Я внимательно ознакомился с длинной портянкой Афы-Роджерса.
«Может кто-то возразит? Нет? Я так и думал» упивается своей властью Роджерс. Попробуй возрази ему на его ресурсе!
Я могу возразить Роджерсу по каждому его пункту, потратив на это полдня. Но, во-первых, спорить с Роджерсом – это всё равно что спорить с соседской кошкой, на все твои доводы она ответит «мяу!»; во-вторых, какое отношение имеет весь этот винегрет к делу Голунова?!
Свою ангажированность ты уже на старте показываешь, приводя фото Ивана с алкоголем. «Видите, люди, эта сволочь бухает! Я ни на что не намекаю, но…» Сразу доверие к блогеру, он независим, не ангажирован, в поисках правды. Далее он вместо анализа документов (нет, не из СМИ-источников, из суда! ) начинает нагнетать жуть «одна бабка сказала» ко мне прибежала одна особа и написала, естественно указывает, что это креатура Ходорковского. То есть Роджерс как бы даёт нам понять, что независимые от Кремля журналисты должны исчезнуть как класс. СМИ должны быть только местного разлива, чтобы на них можно было бы надавить. Очень интересная позиция. Ты можешь как угодно относиться к Ходорковскому, но! Ходор есть враг нынешнего олигархата (его подло выкинули от кормушки, как же тут не стать врагом!). А это значит, что Ходор заинтересован в том, чтобы накопать на нынешних горе-«управленцев» какой-нибудь компроматик. Не знаю как вы, но я, Докторр, готов принять из копыт хоть у самого чёрта компромат. Разве вам не интересно знать правду? В компромате может быть ложь? А зачем? Зачем выдумывать какие-то страшилки, если реальныа жизнь страшнее всех страшилок? Поэтому Я НЕ ПРОТИВ того, чтобы в России работали журналисты Ходорковского. Это плохо для олигархата, но это хорошо для нас, простых людей, кто интересуется политикой. Олигархат льёт компромат на Ходора, я знаю какой он негодяй, а Ходор льёт компромат на олигархат. А мы сидим на горе и смотрим, как дерутся тигры. Смотрим и мотаем на ус, ху из ху.
Но Роджерс считает, что нужно заткнуть рот оппозиционным СМИ. В доказательство он приводит одну тупую молодую либералку, которая прибежала к нему в коменты и наложила ему большую кучу. На этом основании Афа эту кучу приволок на Мозаику.
Я же говорю, спорить с Роджерсом всё равно что с кошкой.
Мнение Пелевина о либералах, на что ссылается Роджерс, я читал и был в восторге! Кто не в курсе, речь идёт о книге «Лампа Мафусаила или крайняя битва чекистов с масонами». Там один молоденький гейчонок-либерал своему гей-партнёру писал свои мысли о либералах, что они есть на самом деле. Точно написал. Видно,Пелевин хорошо научился разбираться в сортах говна.
Но какое, чёрт возьми, отношение это всё имеет к нарушению прав Голунова на защиту адвокатом? Какое всё это имеет отношение к чудесному появлению ушибов мягких тканей у Голунова? То есть сегодня ты почитал Пелевина про либеральную гей-тусовочку, а завтра пошёл избивать либералов, потому что они такие, как Пелевин написал? Какое это имеет отношение к публикации подложных фотоматериалов, дипломатично названных ошибкой? Это больше чем ошибка.
Афа, Роджерс – это матёрый прапагандист, ничего кроме прапаганды он не пишет. Конкретно на примере Голунова это прекрасно продемонстрировано. По существу дела он не написал НИЧЕГО, от слова «совсем». Ты же умный человек, Афа. Не ведись на такое. Я не говорю, что его не надо читать. Как источник компромата на либеральную тусовочку – да. Но не более.


Иф, не нужно всех считать за идиотов.
Да были фрики, наподобие той, что вы изобразили на фото, с плакатиком. Но были и нормальные, уважаемые люди, прежде всего журналистское сообщество. Вы считаете их за идиотов, они не знают УПК, как должно вестись следствие? Вы думаете, они не знали о нарушениях УПК полицейскими? Они просто так вышли? Если есть нарушения УПК, если «доказательства» добываются незаконным путём, то нет и не должно быть обвинительного приговора!




С точки зрения юриспруденции ЭТО ОДНО И ТО ЖЕ!
Нужно ещё разобраться, почему докторр не сидит: то ли он реально ничего не совершал, то ли система не доработала. Офигительная логика. Скажу по секрету, Иф (только тссс! никому) я пару грешков за собою чувствую. Но срок давности прошёл. Однако на Высшем Суде отвечу. Сколько раз мне приходилось задавать вопросы пациентам (больным вирусными гепатитами, ВИЧ): наркотики употребляли? Сколько раз я слышал (но перед этим мне напоминали о моей клятве Гиппократу) в ответ: ну, было разок (скорее всего не разок). Сколько срочников мне по секрету сообщало, что они баловались до призыа марихуаной. Иф, если просветить мысли всех граждан России, то можно СТОЛЬКО нераскрытых преступления накопать, что мама не горюй!
Но есть уголовно-процессуальный кодекс и административно-процессуальный кодекс. Всё что за их пределами – незаконно.

Подводя итог скажу, умные люди после суда всё поняли. Подозрения были до суда, так как полиция беспределила. А все сомнения всегда в пользу подозреваемого. Переломный момент – подложные фото «нарколаборатории».
Когда же на суде сторона обвинения родила мышь, то было ясно, что у них ничего нет. Они надеялись, что сработает по накатанному, улики появятся в процессе. Но что-то пошло не так.
Докторр.

https://m.facebook.com/arsgfx/posts/2832983523384850
вот версия. - зачем так зачем
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2019, 23:55   #107
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 22,801
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
и. Мы конечно про Голунова не знали
https://meduza.io/feature/2017/10/06...ondenta-meduzy
но два ерда за концепцию, это бл... нескромно.
за такие деньги ну да, и наркоту подкинуть могут.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2019, 02:34   #108
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 25,542
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Irina Посмотреть сообщение
ждём ответа
Посмотри названия раздела и темы.
__________________


Традиция - это передача огня, а не поклонение пеплу.
Aliskana на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2019, 03:47   #109
doctorr
Местный завсегдатай
 
Аватар для doctorr
 
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 695
doctorr связующий мозаичные сюжетыdoctorr связующий мозаичные сюжетыdoctorr связующий мозаичные сюжетыdoctorr связующий мозаичные сюжетыdoctorr связующий мозаичные сюжетыdoctorr связующий мозаичные сюжеты
Спасибо,Вова.
Я прочитал статью Арсения Райского.
Ну что, он таки переплюнул интеллектом самого Перельмана и доказал нам гипотизу Пуанкаре, которая при ближайшем рассмотрении оказалась секретом Полишинеля. Даже бабки Путина, сидящие на скамеечках, нынче обсуждают не «блядство, разврат и наркотики, кто с кем спит», а майдан в России, который замыслил ЦРУ.
Если об этом рассуждают бабки Путина, то это не означает, что такого нет. Это как с масонами и прочими теориями заговоров. Чтобы скрыть то, что невозможно утаить, нужно накачать информационное пространство через жёлтую прессу, чтобы людей тошнило от всего этого. Поэтому, когда просачивается что-то действительно ценное, то оно благополучно теряется в информационном шуме.
При простом поверхностном взгляде на провокацию с Голуновым всё выглядит так:
- Сударь, у вас какое-то жёлтое пятно сзади на брюках… фу и запах… Ба, сударь! Да вы обосрались!
- А? Кто здесь? Ой, и правда пятно, а я не видел. Вот проклятые либералы, наложили исподтишка мне полные штаны, хотят дураком меня выставить! Навальный, будь он не ладен! Ходороковский, что б ему пусто было! Это просто Альбац!
А сам бочком-бочком к выходу и дёру, подальше от стыда и позора.
Как верно заметил автор, НЕ МОЖЕТ БЫТЬ случайностью такое наслоение нелепостей. Да ещё на фоне экономического форума, в результате провокации говорили больше не за форум, а за Голунова. А на форуме этом, между прочим, «системные либералы» в открытую критиковали путинские нацпроекты и говорили, что ничерта не работает, деньги потрачены впустую, всё плохо, ужас-ужас. Бунт на корабле.
Событие такого масштаба имеет слоистую структуру, как торт Наполеон, потому что много уровней игроков, а не только ЦРУ против ФСБ или масоны против чекистов. Тут работает принцип: каждый в меру своего понимания думает, что работает на себя, на свою идею, а в меру своего непонимания работает на того, кто знает и понимает больше.
Жили-были старший лейтенант полиции Пупкин и капитан полиции Огурцов, похожие в повадках, как 2 капли воды. Пупкин-Огурцов никогда в жизни не общался ни с одним агентом ЦРУ, оба они ватники-патриоты, любят женщин, ненавидят геев, обожают деньги и хотят продвигаться по службе. Вот уж 5 лет он (Пупкин/Огурцов) работает в полиции, много чего видел, много чего знает, неоднократно подбрасывал наркоту, свою звёздочку последнюю на этом заработал. Он прекрасно знает, что закон – ничто, начальник – всё. Ибо начальник тебя сожрёт без всякого закона, если попрёшь против системы. Как фабрикуются дела на ровном месте – не ему ли, Пупкину-Огурцову не знать. И вот этого Пупкина-Огурцова, этих двух дебилов стоеросовых, бросают под танки те, кто знает и понимает больше. Нашей парочке, как верному псу, хозяин показал на какого-то фрика с рюкзачком, с манерами гея, и сказал: «Фас! У него наркота!» Пупкин-Огурцов, радосто виляя хвостиком и повизгивая от предвкушения новой звёздочки, побежал исполнять бездумно (как всегда наплевав на закон) указявку начальника. Возможно и сам начальник мало что знал, он, как старлей Пупкин, в смысле такой же тупой и жадный служебный пёс, только с майорскими или даже подполковничьими погонами. А в курсе был полковник, ну как в курсе. Он тоже ни разу не видал агента ЦРУ, просто ему сверху сказали и проинформировали ровно настолько, насколько ему нужно было знать. Никто ему не говорил: знаешь, полковник Швондер, мы тут замыслили майдан в России раскрутить и тебе выпала честь сыграть в этом деле свою великую роль. Неет. Позвонили сверху, сказали – надо, вкратце описали что за человек, чья креатура, что с конторой согласовано, либералы будут выть, но не в первой, а авторитетных людей уважить надо, заказик отработать надо. Всё по понятиям. И полковник, уверенный в своей крыше, весело виляя хвостиком, немножко подумав, взвесив все «за» и «против», представив, чем его «против» может обернуться, полковник бросил своих людей в атаку с шашкой наголо. Проще говоря, полковника подставили. А он подставил своих ребят. А почему? Потому что закон – ничто, звонок свыше – всё. Такова система. И враг прекрасно знает все слабые точки системы. Потом идёт слой торта Наплолеона «это мой журналист, я его вытащу из передряги и поднимусь круто на этом, сделав себе рекламу» Выше идёт уровень разборок олигарха А с олигархом Б. Ещё выше уже начинается большая политика, идёт уровень: «это наша сакральная жертва, мы будем бороться за него, чтобы воремя повесить»
А в итоге получается:
-Сударь, вы обосрались!
-Это не я , это мне либералы подбросили.
Особенно меня порадовали рассуждения про то, как нужно поймать либералов на их любви к свободе слова, нужно их зеркалить Вышинским и Ассанжем. Как будто либерал – это благородный олень и его можно поймать на честном слове. Пелевина что ли не читали? Российский либерал – это подлейшее, циничнейшее существо, которое может работать и вашим и нашим, и Ходору и Конторе. Либерал вам объяснит, что журналист – это Ваня Голунов, он работает против сильных мира сего, он рискует жизнью, не имея никакого иммунитета против мафии. А всякие эти ваши Киселёвы-Соловьёвы-Симоньяны и Вывшинские – это пропагандисты, жирные коты, мужские особи кастрированы и ни на что не способны, кроме как лизать зад своему хозяину. Вот кто такие псевдожурналисты центральных кремлёвских СМИ. Поэтому если завтра Киселёва повяжут ФСБ-шники (не ранее, чем прилетит планета Нибиру с аннунаками), или у него случится саркома лёгкого, то все, абсолютно все российские либералы будут бешено танцевать на столах в пьяном виде, на костях, твиттер будет завален пожеланиями Киселёву побыстрее передать привет Кобзону и Гиви и Мотороле. Да, они такие, наши либералы. На мякине их не проведёшь.
Вышинский, будучи гражданином Украины, живя и работая в Киеве, оказывал информационную поддержку ЛНР и ДНР. Ну, если ты живёшь в Украине, то соблюдай её законы, журналист! Если сегодня какой-нибудь либеральный журналист в России выйдет с плакатиком на одиночный пикет с надписью «Крым – это Украина», то его накажут. Если же он будет использовать своё СМИ для активной пропаганды идеи, что Крым – это Украина, то это уже сепаратизм. За такое сажають в турму. И ни один либерал не выйдет в поддержку этого дебила, ибо за дебилов не вписываются – себе дороже. Законы просто надо соблюдать. Вот. А что касается Ассанжа, то я здесь полностью за свободу слова, да. Однако не ватным патриотим за Ассанжа впрягаться. Российские либералы быстренько вам напомнят дела: Екатерины Харебавы, Оксаны Севастиди, Петра Парпулова, Светланы Давыдовой и прочих.
Особенно показательно дело Давыдовой, многодетной матери из Вязьмы. Она не хакнула секретный сайт ФСБ или МО РФ, она вообще, в отличие от Ассанжа, никакого отношения к хакерству и незаконному сбору информации не имела. Просто она жила рядом с воинской частью ГРУ. Она очень не одобряла политику раздувания ненависти к Украине (Докторр тоже не одобряет раздувание ненависти к Украине и любой другой стране или нации). По телевизору она слышала пропаганду Киселёва, Соловьёва и прочих, что «ИХТАМНЕТ». Но прямо под её носом в разворачивались события, указывающие, что «ОНИТАМЕСТЬ». Добрая женщина из самых невинных побуждений пацифизма взяла и сообщила свои домылсы в посольство Украины. Ну, до Ассанжа ей, конечно далеко, но её арестовали люди из Конторы. Оказалось, тётка из окна квартиры, да из разговоров доблестных бойцов ГРУ в маршрутках (а ещё они любили светить своими фейсами соцсетях, идиоты) познала страшную гостайну, которая имеет гриф «Секретно» по каким-то там классификациям МО РФ. Что характерно, тётя никаких документов о соблюдении гостайны не подписывала, никого не обманывала, в качестве шпиёна в военную структуру не устраивалась. Правда, у ФСБ хватило ума тётю не прессовать. Если бы это был дядя, не многодетный отец, то всё могло бы кончиться иначе. Вот такие пирожки. Так что не вам нам рассказывать про Ассанжа, который не совсем законным путём добывал информацию секретную и совершенно секретную и сливал её в СМИ. В России за такое напоили бы полонием.
Но я всё же за Ассанжа, ибо если журналисту попала информация о преступлении государственной власти против народа, то долг журналиста это опубликовать. А долг преступной власти – залить ему в рот расплавленный свинец.

Последний раз редактировалось doctorr; 13.06.2019 в 04:16.
doctorr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2019, 13:41   #110
doctorr
Местный завсегдатай
 
Аватар для doctorr
 
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 695
doctorr связующий мозаичные сюжетыdoctorr связующий мозаичные сюжетыdoctorr связующий мозаичные сюжетыdoctorr связующий мозаичные сюжетыdoctorr связующий мозаичные сюжетыdoctorr связующий мозаичные сюжеты
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
немного полуоффтопа
Обычно, когда в ход идёт словечко "просто", -- автор не может сказать ничего конкретного и убедительного.
Примеры:
"Надо просто любить, и всё !"
"Советую не заморачиваться, а просто жить".
Алер, Довлатов был мастером слова. Если он использовал слово «просто», то значит это не просто так.
Ты очень точно подметил, как слово «просто» обесценивает всё, что идет после него. Так же слово «но» обесценивает всё, что идёт до него. «Ты очень хороший человек, но…» - это прозрачный намёк, что ты не очень хороший человек.
Именно поэтому, учитывая тонкости, написанные Алером, нужно ещё раз перечитать строки Довлатова и понять, что это не оправдание миллионов «простых советских людей» какими-то там обстоятельствами. Мол, не мы такие – жизнь такая.
Нееет, Довлатов недвусмысленно кидает укор всем этим миллионам «простых советских людей»: что же вы, сволочи, натворили?!
doctorr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2019, 17:29   #111
Петр Тайгер
Ничего не понимаю.
 
Аватар для Петр Тайгер
 
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 1,741
Петр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душой
Тема как-бы сбилась с первоначального направления, когда ув. Алер произнес:
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Надо полагать, что doctorr уразумел нечто такое, чего мы не знаем и не понимаем. ...
Попробую предпринять попытку снова вернуть её в нужное лоно:
Цитата:
"Когда я умру, я предпочел бы исчезнуть в небытие. Никакое шоу, каким бы хорошим оно не было, не может быть хорошим вечно".
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Генри Луис Менке (1880 - 1956).
Вот интересно, - сколько присутствующих сейчас на форуме его участников согласны разделить с Генри Луисом им сказанное? Учитывая, допустим, и к яркому примеру, что подобное состояние у тех же Свидетелей Иеговы (СЕ) это уже и есть то "страшное-пре-пре-страшное" наказание тем кроманьонам, которых они определяют в стопроцентные грешники. А соответственно праведники у них попадают туда, с детальным описанием чего можно обстоятельно ознакомиться в их брошюрках, которые они сотне-многомиллионными тиражами чуть ли не помесячно распространяют по всему миру.
Кстати, - из-за некоторых вещей, который СЕ исповедуют в чисто прикладном обыденном жизненном плане, их деятельность законодательно запрещена в России. В Украине пока еще нет.
Ну, и, - почему я привел, возможно, скажете, вы, в качестве примера именно ЕС?
Просто потому, что они у нас в городе почти на каждом углу стоят, - предлагают свою литературу. А так, конечно, вера в загробное состояние "вечной" и донельзя гипер-супер-архи-счастливейшей "жизни" "там", - это удел такого нынче количества иных подобных верований, коим нынче на земном шаре, точно уж, как по Ломоносову, - " ... числа нет" (" ... открылась бездна, звезд полна; звездам числа нет, бездне дна".
Петр Тайгер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2019, 14:13   #112
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 25,542
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Я предпочитаю реинкарнации.
__________________


Традиция - это передача огня, а не поклонение пеплу.
Aliskana на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2019, 16:40   #113
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 65,593
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Я тоже
__________________
Предпочитаю мороженное, но колбаса тоже пойдет
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2019, 12:10   #114
Петр Тайгер
Ничего не понимаю.
 
Аватар для Петр Тайгер
 
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 1,741
Петр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душой
Стивен Хокинг (1942 -2018) пишет:

"Мы всего лишь развитые потомки обезьян на маленькой планете с ничем не примечательной звездой. Но у нас есть шансы постичь Вселенную. Это и делает нас особенными".
* * *
"Жизнь была бы трагичной, если бы не была забавной".
* * *
"Бог не только играет в кости, но и иногда обманывает нас, бросая их туда, где мы не можем их видеть".
* * *
"Если будет найден ответ на вопрос о причинах существования Вселенной, это будет полным триумфом человеческого разума, ибо тогда нам станет понятен замысел Бога".

P.S.
Но вопрос еще, ясен пень, в том, - а существует ли предполагаемый С. Хокингом замысел Бога, коль, как утверждается во многом атеистической по своей природе материальной наукой, существует ли сам Бог? Ибо если Его нет, то и не существует никакого замысла, и простые, собственно-то, все предыдущие вопросы начинают сводиться к мега-вопросу, который может нами рассматриваться только в каком-то метафорическом сравнении наподобие того, а может ли, мол, какой-нибудь сейчас муравей или муха понять назначение, скажем, светящейся поверхности монитора, по которому они ползают, и перед которым в этом момент восседаю я, и об этих вещах глубокомысленно, так сказать, и философически-окаянно размышляю, не будучи уверен в том, что в этот момент времени подобно тому же муравью или мухе и сам в свою очередь являюсь объектом аналогичного наблюдения со стороны какого-нибудь более совершенного (сверхразум, так сказать и прочее) существа (не Бога, - нет), чем сам?

.

Последний раз редактировалось Петр Тайгер; 23.09.2019 в 12:45.
Петр Тайгер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2019, 12:35   #115
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 65,593
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Да бог с ним с богом. есть человечество и есть коллективный разум, который...

А вот что который - это уже намного сложнее. ИМХО сейчас он хочет просто выжить (ну или кончить жизнь самоубийством)
__________________
Предпочитаю мороженное, но колбаса тоже пойдет
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2019, 12:50   #116
Петр Тайгер
Ничего не понимаю.
 
Аватар для Петр Тайгер
 
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 1,741
Петр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душой
Параллельно вдогонку:
Пока ты писала свое сообщение, дополнил в своем предыдущем, - "философически-окаянно" и "(не Бога, - нет)", что, собственно, где-то с тобой перекликнулось, - правда, не в отношении упомянутого тобой "коллективного кроманьонского разума", а в несколько ином.
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Да бог с ним с богом. есть человечество и есть коллективный разум, который...

А вот что который - это уже намного сложнее. ИМХО сейчас он хочет просто выжить (ну или кончить жизнь самоубийством)
Межконтинентальных баллистических ракет (МБР) Р-30 ("Булава-30"), которые несут по шесть ядерных боеголовок мощностью 150 килотонн и способны разделяться и уничтожать отдельные цели, на каждой из российских атомных подводных лодок (АПЛ) "Борей" четвертого поколения числится в количестве 16 штук.
Это означает, что один "Борей" может обрушить 72 ядерные боеголовки, которые в десять раз разрушительнее сброшенной на Хиросиму бомбы, на города и военные базы на расстояния с радиусом действия более 9 тысяч километров.
Сколько "Бореев" числится на балансе ВМФ России сейчас - неизвестно.
Но известно, что всего для ВМФ планируется построить десять "Бореев", - в том числе и новых "Бореев-А". Подобная силища, к примеру, в случае одномоментно-однозалпового удара позволит сделать всю территорию США необитаемой.

.

Последний раз редактировалось Петр Тайгер; 23.09.2019 в 16:39.
Петр Тайгер вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
знание, истина, правда

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 01:29.