Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > Политика и жизнь общества
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Политика и жизнь общества Подраздел для обсуждения тем, касающихся политики и политических взглядов.

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.08.2008, 12:21   #1
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Война с Грузией?

Обострение Грузинско-осетинского конфликта. Боевые действия. Провокации и обстрелы.
Что правда, что пиар и чем нам это грозит?
Стоит ли россии активно вмешиваться?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2008, 12:27   #2
Раптор
Старожил
 
Аватар для Раптор
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
Раптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душу
Я как президент Росси , говорю, что не стоит, но будем.
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с)
Раптор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2008, 12:32   #3
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Мне в коментах предложили поменять заголовок на Конфликт.
Грузия объявила войну Южной Осетии. Грузинские вооруженные силы в настоящее время штурмуют Цхинвали - столицу непризнанной республики. Пехота при поддержке танков наступает по всем направлениям, а в небе над городом кружат самолеты ВВС Грузии. Штурм начался с удара тяжелых артиллерийских орудий накануне в 23:45 мск.

"Огонь из реактивных систем залпового огня "Град", а также орудий и минометов ведется со стороны приграничных с республикой грузинских территорий с Горийского направления", - подчеркнули в Госкомитете по информации и печати непризнанной республики.

По последним данным, в ходе боев в Цхинвали убиты десятки мирных граждан. Количество раненых уточняется, и судя по интенсивности обстрела, их будет немало. Ближе к утру город начали бомбить самолеты ВВС Грузии. По поступающей информации, в городе, где до начала военных действий проживали около 30 тысяч человек (90% из них – российские граждане), имеются большие разрушения. Горят десятки зданий и домов.

Это конфликт?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2008, 14:02   #4
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Сейчас там идёт не одна война, а две. Война обычная и война информационная. И тут такое дело..., можно выиграть войну обычную, но проиграть информационную, и тогда проиграть всё. Похоже Грузия идёт именно по этому пути.

Как это ни странно, но США в противостоянии с Россией выгодно поражение Грузии с созданием и поддержанием там гражданского хаоса. Ибо тогда это будет тем самым источником постоянной нестабильности в достаточно горячей точке. В сложившихся международных отношениях эта зона нестабильности может поддерживаться достаточно долго, что позволит ослабить сразу несколько прилегающих регионов, как России, так и Ирана. Грузины этого похоже не понимают, что их хотят принести в жертву национальным интересам США, вопрос лишь в том, понимают ли это россияне, а особенно российское правительство.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2008, 06:20   #5
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...%B8_%282008%29 - здесь ведется "протокол".

Грузины ИМХО просчитались, - но возможностей хаоса я пока не вижу. Напротив, Саакишвили война нужна для сплочения нации.

Что прикольно, здесь, в тысячах километров, та война тоже отражается - местные грузины хотят устраивать стрелки с живущим здесь осетином, а известная мне русско-грузинская семья трещит по швам ...
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2008, 09:40   #6
Римский Кот
Местный завсегдатай
 
Аватар для Римский Кот
 
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 468
Римский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взгляд
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
Что прикольно, здесь, в тысячах километров, та война тоже отражается - местные грузины хотят устраивать стрелки с живущим здесь осетином, а известная мне русско-грузинская семья трещит по швам ...
А что сообщают американские СМИ? И насколько им люди верят, смотрят?
__________________
Корпорация Путешественников
http://www.axinet.ru
Римский Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2008, 12:59   #7
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Смущение

Цитата:
Сообщение от Римский Кот Посмотреть сообщение
А что сообщают американские СМИ? И насколько им люди верят, смотрят?
Газеты - не знаю, а телевидение ...
Сегодня днем ничего не было (сюжетов, то есть, и обсуждений), - ведь тут событие чрезвычайного масштаба: бывший кандидат в вице-президенты, а потом и президенты, переспал 2 года назад с какой-то бабой, тогда как его жена продолжает помирать от рака. Плюс, в Техасе перевернулся автобус, погибло 15 вьетнамцев, а во Флориде исчезла 2-хлетняя девочка, и ее дедушка вызверился на журналюг.

А события в Грузии - кратко, в бегущей строке.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2008, 13:39   #8
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Ну и правильно, что тут обсуждать.
Не знаешь что лучше - обсуждать истерию нагнетать и нервы трепать, а не обращать внимания.. оно, конечно, можно. Только ведь сегодня тебя не касается, а завтра кто знает.
Плохо, что оценить реальность информации невозможно. А 15 вьетнамцев в Техассе выжнее 1400 осетин в Южной Осетии..

Цитата:
известная мне русско-грузинская семья трещит по швам
Мне обидно, что межгосударственные и межнациональные конфликты сильнее любви
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2008, 16:54   #9
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Позицию в западной прессе можно почитать вот здесь:
http://www.nytimes.com/2008/08/09/wo...09georgia.html
- про то, как руссие вдруг напали на грузию

http://www.nytimes.com/2008/08/10/wo...hp&oref=slogin
- про то, как русские отвоевали у грузин Цхинвали и в результате погибли 1500 мирных человек.

Информационная война в самом разгаре.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2008, 17:11   #10
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
SiberianTiger

Кстати да, интересно, что Штатовские СМИ активно не кричат про Грузию, против России. Я не думаю, что такой хороший повод мог быть просто так пропущен мимо внимания без целевого указа сверху. Тут вижу есть опасения параллелей между ираком, афганистаном и Грузией. И кто есть кто для американского народа.

Ну а на счёт хаоса...
То ли ещё будет. Игра только что вступила в активную фазу. И война идёт как по учебнику.
Я думаю, российские войска точечно разбомбят грузинские военные базы и подрежут транспортные потоки и узлы, чем они сейчас и занимаются. Всё это приведёт к экономическому коллапсу страны с соответсвующими последствиями к зиме ближе. Далее начнутся спецслужебные этапы. Так как подобные Грузии государства являются клановыми, с постоянным притивоборством оных за власть, то это позволяет хорошо играть в политические игры. Сплотить такую страну, как единую нацию - дело бесполезное, так как слишком многие там дальше своего сугубого интереса не видят, а идти против априори более сильного противника контрактная армия не станет. Количество неприкаянных, готовых идти умирать за идею, не так уж и много, их быстро война "подъест".

Сакашвили это может и не понимать, но те, кто стоят за его спиной, понимают прекрасно. Возможно Грузию и весь Кавказ Запад отдаст во власть России, типа пусть она разбирается, теперь это её большая головная боль, мы муровейник разворошили, теперь это не наше дело, и будут смотреть со стороны. Для запада это будет серьёзной картой в глобальной информационной войне против России.

А вот Россия отступать не может, ибо если она уйдёт, покажет слабость, то встанет перед фактом активизации внутреннего сепаратизма, а то и вовсе распада. Тут вопрос лишь в том, насколько она остановтся в рамках именно "миротворческой" миссии. А военным давно нужен полигон, где можно отрабатывать новые виды вооружений в реальных условиях войны. К примеру, Грузия успела закупить достаточно большое число высокоточного западного оружия. Но оно стало полностью бесполезным, после того, как российские войска полностью выключили в театре военных действй американскую систему GPS.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2008, 17:50   #11
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Президент РФ Дмитрий Медведев России заявил, что российские миротворцы приступили к "
операции по принуждению к миру
" в зоне грузино-осетинского конфликта.

Замечательная формулировка. Правда немного в американском стиле, но тем она и хороша.

А у России действительно нет выхода. Ни Южную Осетию, ни тем более Абхазию сдавать нельзя.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2008, 17:53   #12
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Вот фишка только в том, что ни Абхазия ни Южная Осетия России скорее всего не достанутся. Чистый имиджевый проект, без которого, к сожалению, нельзя.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2008, 18:07   #13
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Жалко. Абхазию мне очень жалко. Особенно Пицунду. Там так здорово..
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2008, 18:13   #14
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
... было когда-то. Возможно удасться сделать так, как сейчас с Украиной, типа свободный въезд-выезд, но другое государство.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2008, 18:18   #15
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
NYtimes - не едиснтвенный источник информации.

http://news.yahoo.com/s/ap/georgia_s_gamble - статья аналитическая.
Большинство статей на Яху (полученные от новостных агенств) весьма четко говорили о том, что грузины сами нарушили объявленное ими же прекращение огня.

Хотя сейчас стали появляться и другие статьи - в стиле "Грузия - прозападная, и т.д.".
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2008, 18:42   #16
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Таак, похоже, Абхазия вступила в войну ...

Иеро

Ты, конечно, описал красивую картинку, - но вот некоторые моменты ...

Саакишвили сумел в начале года сыграть гамбит, который гарантирует ему еще 3.5 года у власти. Силой его свергнуть вряд ли удастся. А пока он у власти, - даже поражения будут использованы для риторики, объединяющей страну.

Ведь его власть была всю дорогу использована для нагнетания истерии противостояния, - той среды, в которой его власть наиболее прочна.

П.С. Интересно, как можно "выключить" GPS.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2008, 19:01   #17
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
GPS можно просто заглушить. А власть Саакашвили до первого поражения. У него реально много противников.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2008, 20:26   #18
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
SiberianTiger
Цитата:
Таак, похоже, Абхазия вступила в войну ...
Россия её не пустит. Даже пострелять может в особо ретивых. И впереди будет большая партизанщина...
Цитата:
Саакишвили сумел в начале года сыграть гамбит, который гарантирует ему еще 3.5 года у власти. Силой его свергнуть вряд ли удастся. А пока он у власти, - даже поражения будут использованы для риторики, объединяющей страну
Боюсь вскоре его в Гааге судить будут, как военного преступника.
Медведев похоже пойдёт до конца в этом вопросе, для него это звёздный час президента.
Цитата:
Интересно, как можно "выключить" GPS.
Глушилками, работающими на частоте спутниковой навигации. Там не всё так просто, но уже лет как 10 такие устройства производятся. Особенно в последнее время разработаны такие системы, которые позволяют заглушать GPS на больших площадях и больших высотах. Так что концепция высокоточного оружия, основанного на GPS подходит только для войны там, где нет такой техники. Но она дешевая да и расходится теперь весьма активно. Впрочем, США сейчас делает высокоточное оружие, понимающее оптические образы цели. Типа "видящее оружие". Против него то же есть "противоядие", но пока оно в реальной боевой обстановке не применялось. А вот против БПЛА, похоже, были испытаны новые средства. Магнитные пушки, совмещённые с системой наведения по оптике цели.

Короче, военные инженеры и конструкторы и России, Израиля и США ликуют. Кому война, а кому и интересная работа.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2008, 20:56   #19
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Печаль

Как-то принято жалеть добрый народ и ругать злого правителя, корыстные кланы и элиту.

В случае с Грузией нефигово бы учитывать и массовый менталитет. Который проявился в выборе - в октябре 1990-го председателем парламента и мае 1991-го президентом - Звиада Гамсахурдиа, диссидента и филолога. О качестве выбора говорит, что через 8 месяцев (в январе 1992-го) президент был свергнут единокровными грузинами. Чемпион на постсоциалистическом пространстве!

Один из элементов массового менталитета грузин - терпимость (гораздо большая, чем у русских) к своим прохиндеям у власти.
При вполне видимой слабости элиты вне сферы внутреннего принуждения: например, во времена требования России извести базы чеченских боевиков в Панкисском ущельи. Поэтому обещание Кадырова-мл. послать на защиту Цхинвали надцать тысяч чеченцев производит на грузинские власти впечатления больше, чем дипломатические пассы российского (германского, французского ...) МИДа.
И разве властители рекрутируются из-за далёких гор и морей, а не своих же единокровных? Разве не присутствует в этой терпимости: "Вот когда я сам стану напчальником, я тоже ...".

Один из элементов нынешнего массового менталитета Грузии - Россия угнетала и угнетает национальные меньшинства на своей территории, а Грузия всезаконно властвует на национальными меньшинствами. Мне (нашим господарям) - можно. Грузинский тост 1988-1991 годов "За справедливую борьбу между армянским и азербайджанским народом!" стушевался, но не ушёл.

Из постингов этой темы можно вычитать надежду, что если/когда Саакашвили уйдёт, то наступит мир и дружба. А разве на недавних выборах президента Грузии кто-то из кандидатов обещал отказаться от Абхазии и Ю.Осетии? Разве не этого (целостность Грузии в границах 1931 года) хочет слышать избиратель, пускай и подогреваемый корыстной элитой?

Если Грузия откажется от власти над территорией Абхазии и Ю.Осетии... Это даст аграмадный повод внутренним сепаратистам. Московскому обывателю сложно объяснить, что не только "все чёрные не одно лицо", "все кавказцы не одно лицо", но и "грузины - это не одно лицо", это этническая смесь. Как нет национальности дагестанец или швейцарец.
Есть опыт межтаджикской усобицы в юридически однородной стране. Правда, есть и сравнительно положительный опыт Дагестана по предотвращению развала по национальному признаку несмотря на соседний чеченский запал.

Воот...
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2008, 03:51   #20
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
SiberianTigerРоссия её не пустит. Даже пострелять может в особо ретивых. И впереди будет большая партизанщина...
Не знаю, не знаю. Они хотят Кодорское ущелье захватить.

Цитата:
Боюсь вскоре его в Гааге судить будут, как военного преступника.
Медведев похоже пойдёт до конца в этом вопросе, для него это звёздный час президента.
Интересно то, что в западных статьях больше половины ссылок - на слова и действия Путина, а не Медведева.

А Гаага - я сомневаюсь. Хотя, конечно, нужно было бы ...

Цитата:
Глушилками, работающими на частоте спутниковой навигации. Там не всё так просто, но уже лет как 10 такие устройства производятся. Особенно в последнее время разработаны такие системы, которые позволяют заглушать GPS на больших площадях и больших высотах.
А на каких волнах GPS работает? На радиоволнах, или как?

Цитата:
Впрочем, США сейчас делает высокоточное оружие, понимающее оптические образы цели. Типа "видящее оружие". Против него то же есть "противоядие", но пока оно в реальной боевой обстановке не применялось. А вот против БПЛА, похоже, были испытаны новые средства. Магнитные пушки, совмещённые с системой наведения по оптике цели.
А что эти пушки делают/дают?

Цитата:
Короче, военные инженеры и конструкторы и России, Израиля и США ликуют. Кому война, а кому и интересная работа.
Ну дык! И военные тоже, - ведь каждый убитый сейчас сохранит жизни пяти солдатам в следующей войне ...

Цитата:
Сообщение от Александр Бы Посмотреть сообщение
Если Грузия откажется от власти над территорией Абхазии и Ю.Осетии... Это даст аграмадный повод внутренним сепаратистам. Московскому обывателю сложно объяснить, что не только "все чёрные не одно лицо", "все кавказцы не одно лицо", но и "грузины - это не одно лицо", это этническая смесь. Как нет национальности дагестанец или швейцарец.
Я несогласен. В Грузии, конечно, есть сваны и мингрелы (плюс, - некоторое количество армян и азербайджанцев), но они не являются "полноценными" этносами, способными образовать свое территориальное образование, - в отличие от грузин и абхазов.

Цитата:
Есть опыт межтаджикской усобицы в юридически однородной стране. Правда, есть и сравнительно положительный опыт Дагестана по предотвращению развала по национальному признаку несмотря на соседний чеченский запал.
Дагестанцы понимают, что у них есть лишь 2 варианта избегания войны, - русский язык и ислам как "общий язык" и "метаидея".

А таджики - там ситуация ИМХО другая; там один народ, но шла борьба кланов за власть в условиях классового общества.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2008, 08:29   #21
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Подумал, - ключевой ИМХО вопрос не в том, что будет сегодня и завтра, а в том, что делать дальше, и к чему стремиться.

То есть, сегодня, насколько я понимаю, идет окончательная зачистка Южной Осетии вкупе с уничтожением военной инфраструктуры Грузии.

Но вот что делать, - вести "войну до победного конца" со свержением и преданием суду Саакишвили, или же останавливаться на границах Южной Осетии, и начинать переговоры?

На идеологическом форнте ИМХО надо срочно брать западных корреспондентов, и везти их в Цхинвали, - для сбора свидетельств, и т.п.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2008, 09:16   #22
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
http://news.yahoo.com/s/time/2008080...achedinossetia - вот статья из авторитетного журнала "Time".

Название - "Не зашла ли Грузия слишком далеко в Южной Осетии?".

Вкратце - дается предыстория, связанная с отделением Осетии и Абхазии в начале 90-х, влияние отделения Косово.

Затем говорится о том, что у Саакишвили были намерения вернуть эти территории еще с 2004-го года, и что НАТО его не раз предупреждало, - но он все равно решился рискнуть (было использовано слово gamble, означающее прежде всего участие в азартных играх).

В пятницу грузинские войска вошли в Южную Осетию, и все было похоже на успех молниеносной операции. Грузины - патриоты, и в Тбилиси было массовое празднование успеха. Представитель западной христианской организации в Тбилиси сказал, что "У него было впечатление, что грузины выиграли Кубок Мира - так они радовались".

Россия первым делом созвала Совет Безопасности ООН, но западные страны не согласились с текстом резолюции, освобождающим Россию от ответственности за эсклацию и применение силы. Россию часто обвиняют в дестабилизации и использовании миротворцев в качестве своего военного присутствия.
На следующий день начали поступать отчеты о жертвах среди российских солдат и граждан, и Медведев выступил по телевидению, заявив "Мы не позволим отвественным за смерть наших граждан уйти от наказания". После этого российакя артиллерия и бронетехника перешли в наступление.

Неизвестно, было ли это задумано ранее, но Москва использует действия грузин для того, чтобы преподать жестокий урок не только грузинам, но и всем тем соседям, кто думает о союзе с Западом против России. Саакишвили вопит о "пономасштабной агрессии", и требует интервенцию, но НАТО вряд ли предоставит ему более чем вербальную поддержку, поскольку войска их "растянуты" в других регионах, да и ссориться с Россией мало кто хочет. Саакишвили, похоже, недооценил решимость и масштаб российского ответа, и переоценил мастаб помощи, оказываемой ему западными покровителями. Он ожидал, что Вашингтон встанет на его защиту, учитывая важность Грузии в качестве перевалочной базы для азербайджанской нефти, но Россия не угрожает захватом Грузии, - она лишь собирается восстановить границу сепаратистов, в процессе нанеся Грузии унизительное поражение.

Несмотря на то, что резул-таты пока неокончательны, ситуация не завершится выигрышем для обеих сторон. Выиграет либо Саакишвили, либо Москва. И если США и их союзники продемонстрируют тягу к конфронтации, что маловероятно, умный человек скорее поставит на победу Москвы.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2008, 11:30   #23
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
http://regnum.ru/news/1038936.html - весьма интересная статья о том, как Грузия готовилась к войне.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2008, 12:41   #24
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Война редко идет по запланированному сценарию. Можно привести как пример десятки локальных войн в прошедшем столетии, когда устроители не достигали своих целей, что, кстати, лишний раз доказывает параноидальную основу теории заговора. Грузия уже обрекла себя на поражение, ее следует теперь добить: разбомбить военные базы и структуры как это сделала США в Югославии, ввести односторонние жесткие экономические санкции, что в итоге приведет к смене режима, но не к изменению политического курса Грузии, однако замедлит надолго развитие страны и вступление в блок НАТО. Это шанс для России. Именно шанс ослабить влияние США в этом регионе, но победы не будет. Россия здесь также обречена на поражение в смысле стратегического положения в геополитике. Надо действовать быстро и с привлечением максимально больших сил. Затягивание конфликта на руку противнику. Так уже было в Чечне. Слабость России в ее низком моральном международном авторитете как автократическом режиме, что и используется прежде всего в информационной войне.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2008, 15:17   #25
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
России, как это ни странно, не нужна быстрая победоносная война на Кавказе. Никто не будет бомбить и штурмовать Тбилиси. Нужна война затяжная, превращающая регион в зону нестабильности... Тут саме интересное, что всё это совпадает с интересами Вашингтона. Они хотят того же. Вот только каждый видит свою цель. Вашингтон хочет ослабить Россию вообще и в указанном регионе вчастности, но это не основаная и не главная причина.

Главная причина в том, что война в этом регионе может позволить победить на ближайших президентских выборах республиканцам и стоящей за ними военно-промышленной олигархией и военными. Видимо искались другие варианты, возможно планировались нападения на Сирию или Иран, но армия США сейчас и так перегружена. Так что приказать Саакашвили стереть в порошок Цхинвал - было практически беспроигрышным вариантом в таком раскладе. Так и началась эта вроде бы никому не нужная война.

Россия же теперь будет стремится к тому, что бы набратьбольше политических очков, как государство, способное действовать силовым путём и решать международные вопросы. Плюс, огромное значение имеет эта война в энергетической политике. Теперь стрить газо- и нефтепроводы в европейском направлении никто там и думать не будет, весь траффик пойдёт через Россию.

Что ждёт Грузию?
Весьма вероятна самая настоящая гуманитарная катастроффа этой зимой. Это может привести к окончательному расколу страны или смене режима. Но это мы ещё увидим в ближайшее время. Ибо кто знает, какие ещё глобальные интересы представлены во всей этой кровавой компании.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2008, 03:25   #26
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Медведев, похоже, очень правильно сделал две вещи:
1) Подождал, прежде чем вводить войска. Сперва попробовали решить вопрос через ООН, дав грузинам захватить Цхинвали, причем весьма нецивилизованными методами;
2) Отдал приказ задокументировать военные преступления. То есть, Саакишвили, возможно, и не ждет Гаага, - но его явно ждет веселая жизнь ...

Вопрос россиянам: повлияла ли война на отношение к живущим в Россиии грузинам? Были ли акции против них?
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2008, 14:11   #27
@spirin
i see you
 
Аватар для @spirin
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
Вопрос россиянам: повлияла ли война на отношение к живущим в Россиии грузинам? Были ли акции против них?
В процессе перемены отношения...
Но не к живущим в России, тут индивидуально, а к воюющим там.
Как бы не логично звучало, но - убийство мирных жителей, мягко говоря, вызывает прекращение чувства уважения по отношению к человеку, ставшему убийцей.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд.
@spirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2008, 14:15   #28
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
Вопрос россиянам: повлияла ли война на отношение к живущим в Россиии грузинам? Были ли акции против них?
Не наблюдается, зато в Грузии россиян задерживают и возвращают на место прибытия. Зачем?
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2008, 14:22   #29
@spirin
i see you
 
Аватар для @spirin
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Не наблюдается, зато в Грузии россиян задерживают и возвращают на место прибытия. Зачем?

Да, есть несколько знакомых россиян, которые сейчас в Грузии. Не выпускают их из страны сейчас.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд.
@spirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2008, 10:38   #30
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Мне кажется, грузинское руководство совсем долбанулось, и не знает, что делать.

Пока что ни одна из его акций не сработала, - и западные агенства наряду с грузинскими заявлениями о захвате "русскими агрессорами" Гори сообщают, что независимых подтверждений этому нет.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2008, 11:17   #31
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Меня вводят в прострацию пропагандистские заявления вокруг этой войны... Настолько детские лозунги, рассчитанные неизвестно на кого. Удручает, если это специально подобранные лозунги и аудитория именно такова, каковы лозунги.
Цитата:
Земля трясется, а в воздухе разрываются снаряды. В центре жилого района Гори, грузинского города с населением около 50 тысяч человек в 15 милях от осетинской границы, в небо врывается столб огня, вращаясь и постепенно принимая форму гриба. Вокруг поднимается облако удушливой пыли, затемняющей небо. Короткий момент тишины, а затем раздается крик.
Ну что это?? Разумеется и "крики" и "форма гриба" - упомянуты не случайно.
...
Про заявления грузинского президента, я вообще не хочу говорить. "Каа, он называл тебя желтым земляным червяком!! Да, да! Желтым земляным червяком!!"


Я так понял, что российские самолеты все ж таки долбанули мирных жителей, наверное промазали по военной мишени. И я так понимаю, что Гори - это был единственный прецендент. Это лажа. И крайне невыгодная для России. И это теперь против России будет использовано.

В принципе, конечно, не исключено, что это провокация. Но скорее всего, это неизбежные осколки войны...

Грустно все это.

Читал грузинский новостной канал - там диаметрально противоположные мнения, нежели, скажем, в РБК. Однако они там какие-то однообразные и кажутся сфабрикованными. Кстати, сейчас он недоступен, что-то хакеры там его совсем заломали. А зря.

Еще ранее, я смотрел видео на канале BBC. Там на фоне некоего блок-поста выступал какой-то журналист BBC в синем жилете с надписью "Пресса". Тоже показалось, что этот сюжет сфабрикован - противотанковый еж выглядел неестественно нарисованным, как в фотошопе. ленточка на нем качалась по подозрительно периодичной траектории, напоминающей программную синусоиду. И с тенями было не все в порядке - на журналисте они падали в одну сторону, на еже в другую, а на территории их вообще не было...

Лозунги на английском языке у демонстрантов грузинской стороны - тоже удручают. То есть люди не самовыражаются (как если молотком по пальцу стукнули), а имеют цель донести послание до англоязычного зрителя.

Вобщем, информационная война идет полным ходом.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2008, 12:48   #32
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
ЖЖ Оттуда
http://rupor-naroda.livejournal.com/

на форуме:
http://www.forumavia.ru/forum/2/7/32...96527_28.shtml
некто О.Г. Рюмин дает весма профессиональные комменты по дейстиям Наших и Не Наших Там. Эмоций на форуме тоже много, конечно. Поиском Рюмин

Записка нашего журналиста "с той стороны"
http://kp.ru/daily/24143/361226/
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Ветер; 12.08.2008 в 13:21.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2008, 14:05   #33
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
А тем временем...

Есть информация, что дополнительные авианосные соединения США следуют в Персидский залив...
Похоже Ирану пора объявить мобилизацию, так как шанс массирванной атаки со стороны США и Израиля возрастает многократно.

И очень печально думать, что "Грузинская война" - это такой ловкий отвлекающий маневр для начала куда более масштабной военной авантюры...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2008, 14:27   #34
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Маленькая "победоносная" война закончилась? http://r.mail.ru/n19794070
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2008, 15:14   #35
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Очередной "пробный шар" от США для России.
Не проглотили.

Впрочем US как сильнейший игрок на мировой арене все равно не останется в проигрыше. Слишком много "козырей в рукаве".

Что России дальше делать в Грузии?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2008, 16:07   #36
Времяоныч
Пользователь
 
Аватар для Времяоныч
 
Регистрация: 06.10.2007
Сообщений: 39
Времяоныч бесцветный фон
Преступления Сакашвили

- Вероломное нападение, в нарушение мирных соглашений, на маленький мирный народ.

- Использование оружия массового поражения (системы «Град», тяжелая бронетехника, авиация.).
Повлекшее гибель мирного населения – две тысячи человек. До 50 тысяч вынуждены были бежать из мест проживания. Были разрушены город Цхинвали и несколько деревень.

- Нападение на миротворческий контингент.
По последним данным штурм Цхинвала в 05-10 8 августа начала 4-я пехотная бригада грузинской армии. Батальон миротворческих сил, насчитывавший 180 человек понёс большие потери. 15 человек убиты и умерли от ран, 150 ранены. Сожжены 1 БМП, 1 БРДМ. К утру 9 августа 4-я бригада была разгромлена.

- Использование в вооруженных силах Грузии психотропных препаратов повлекших изощренную жестокость военных.

- Ведение циничной «информационной войны»
Создание препятствий для свободной деятельности СМИ в Грузии.

- Удержание внутри Грузии граждан других государств.
Времяоныч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2008, 04:33   #37
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Похоже, Иеро оказался прав .

Война только начлась, - война предвыборная, то есть. По обоим имеющимся у меня новостным каналам крутят старого дурака МакКейна, который с трибуны вопит "Сегодня мы все грузины", и так далее. При этом на CNN все сюжеты - агитационные (с демонстрациями "жертв, разрушений" и демонстраций грузин в пользу "демократически избранных властей"), да и бегущая строка тоже односторонняя. На Fox строка более нейтральная, - там прямо говорится, что войну начали грузины, и приводятся также заявления Медведева. Приводятся там же и заявления "гордых, независимых литовцев", сравнивающих Россию с нацистской Германией, и нынешний кризис - с разделом Чехословакии в 38 году.

Интересно и то, что Буш высказывался достаточно пассивно (что отметили комментаторы), как бы давая возможность "проявить себя" кандидату на следующий срок.

Даже Обама, вначале высказывавшийся осторожно, сейчас выступает с куда как более резкими заявлениями. По CNN показали опрос, что до кризиса в Грузии оценка "доверия кандидату по внешней политике" была по 45% у каждого, сейчас - 50% у МакКейна против 41% у Обамы ...
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2008, 06:43   #38
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Получается, война пошла на пользу Маккейну, как это ни кощунственно звучит.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2008, 11:50   #39
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Иеро, а как ты считаешь, что делать то можно с такой вот информационной войной? Тут же вранье на вранье и враньем погоняет? На факты вообще никто не смотрит? Или факты у всех разные?

Саакашвили зеркалирует высказывания Медведева. Просто один в один. Только слова Грузия и Россия меняются местами. Оказывается, это "Русские разгромили красивейший город Цхинвали."

Неужели такое вранье катит в качестве пропаганды?
Почему никто не проверяет и не опровергает это вранье?
А если будет неопровержимо доказано, что это вранье - что скажут СМИ-вруны? Ой мы ошиблись?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2008, 12:08   #40
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Тут еще шестерки американские подтянулись в виде призидентов бывших республик СССР, Польши и пр.мин Латвии... поддерживают-утешают Грузию на свою голову.
Себе же во вред дурики...
А у естонцев удвоилась продажа грузинских вин. Правда при населении не полных 2 миллионов это значит, что было выпито не три, шесть ящиков вина...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2008, 13:00   #41
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Иеро, а как ты считаешь, что делать то можно с такой вот информационной войной? Тут же вранье на вранье и враньем погоняет? На факты вообще никто не смотрит? Или факты у всех разные?
Факты у всех одинаковые, просто интерессы у всех разные. Вот и вся разница.

А что можно сделать..
Всё просто собирать досье на всех "друзей" Вашингтона. Потом пригодится.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2008, 13:07   #42
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
США проводят провокации в Грузии

13.08.2008 03:29 | РИА "Новый Регион"
В Тбилиси предупреждают людей о провокациях США в центральной и западной Грузии. По информации агентства "ОСинформ", в Тбилилси пользователи IСQ получают сообщение о провокациях США.

В сообщениях, в частности, говорится: "В Западной Грузии, в Кутаиси, сформированы отряды бандеровцев с Западной Украины и прибалтийских националистов, которые переоделись в российскую форму и получили российское оружие. Многие города Западной Грузии сейчас оставлены грузинскими войсками и полицией, а Россия не хочет начинать оккупацию собственно Грузии, поэтому там полное безвластие, население предоставлено самому себе и находится без защиты".

По информации военных журналистов, США руками украинцев и прибалтов готовят грандиозную провокацию - массовые зверства среди местного населения под видом российских военных. Все они, разумеется, говорят по-русски и белые, так что грузинское население не отличит их от русских. С этими европейскими "господами" видео- и фотоаппаратура для задокументирования "русских" зверств.

Сейчас вся Грузия отключена от домена .ру и через вконтакте.ру оповестить большое число грузин невозможно - их тут просто нет.

Источник >>

И я совсем не удивлюсь, что это всё правда и что это всё будет списано на Россию.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2008, 13:21   #43
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Грузия рассказывала о войне с помощью бельгийских пиарщиков

Бельгийские пиарщики помогли Грузии создать образ страны, на которую напали в ходе конфликта в Южной Осетии. Об этом сообщается на сайте газеты The Times в статье, посвященной информационной войне между Тбилиси и Москвой. Грузия, как считают британские журналисты, в этой войне победила. Отметим, что название компании, на которую работают бельгийские специалисты по связям с общественностью, издание не приводит.

По информации издания, группа бельгийских пиарщиков рассылала иностранным журналистам в Тбилиси десятки электронных писем с последними сообщениями из зоны конфликта (по грузинской версии). В частности, корреспондентам рассказывалось о "вторжении" России в Грузию, "интенсивных бомбардировках Тбилиси" и "захвате Гори российскими войсками". Несмотря на то, что подтверждений этих сообщений не было (и позже они были опровергнуты как властями России, так и корреспондентами независимых агентств с места событий), они помогли сформировать образ России как агрессора.

Позицию российских властей относительно освещения конфликта в Южной Осетии в Times Online назвали "оборонительной и неуклюжей". Издание уверено, что Москва старалась добиться поддержки прежде всего россиян, мало задумываясь о том, чтобы на сторону России встало мировое сообщество.

"Российская армия жестко ограничила доступ в зону конфликта, и делать оттуда репортажи было сложно. С другой стороны, если бы грузинская армия была бы столь агрессивной, как пиар-кампания властей страны, то исход войны в Южной Осетии мог бы быть совсем иным", - уверены британцы.

В конце статьи Times Online провозглашает Россию победителем войны в Южной Осетии. По версии издания, список победителей выглядит так: Владимир Путин ("Он четко показал миру, что Грузия была агрессором и что российские солдаты пытались остановить 'геноцид'" - здесь и далее в скобках цитаты из Times Online), Дмитрий Медведев ("Он заявил об окончании войны в один день с прибытием в Москву Николя Саркози, что дало ему дипломатическое преимущество") и "Российская военная мощь ("По итогам состязания Россия - Грузия счет 10:0).

В проигравших британцы записали Михаила Саакашвили ("Запись того, как президент Грузии прятался от российского вертолета, сказала все"), грузинский народ ("Тысячи заплатили жизнями и лишились крова из-за авантюры правительства") и глав западных стран ("Несмотря на усилия дипломатов и полные возмущения заявления, они не успели за Москвой и не смогли никак помочь потенциальному члену НАТО").

Источник

--------------------------

Мой комментарий.
Мне кажется, что из бельгийских пиарщиков тут просто хотят сделать крайних. Мол, это они по заказу рассылали лживые сведения, а доверчивые журналисты и политики - надо же - верили им... А почему, спрашивается, те же журналисты практически не освящяли российскую позицию? Не, тут уши торчат из другого места.

Тем не менее, примечательно, что признается сам факт пропаганды, лживых сведений и т.д. Причем признается не где-нибудь, а в Великобритании, где с Россией отношения всегда были сложными. Похоже, на западе считают, что полностью скрыть факты не получится. Иначе вряд ли стали бы публиковать такие заявления в прессе.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2008, 13:33   #44
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
переоделись в российскую форму и получили российское оружие.
Вот это действительно страшно. И совершенно непонятно, какие можно предпринять меры против этого. Против таких вот провокаций на собственной территории Грузии.

Как обеспечить "алиби" и предотвратить такие провокации? Сделать так, чтобы они были бессмысленными? Ведь действительно, нетрудно высадить театрализованный десант и устроить кровавый спектакль. А потом всем показывать.

Мирным жителям Грузии действительно есть чего бояться.

Как-то надо, чтобы все поняли, что России нафиг не надо вторгаться на территорию Грузии и устраивать там бесчинства.

Цитата:
примечательно, что признается сам факт пропаганды, лживых сведений и т.д. Причем признается не где-нибудь, а в Великобритании
Да, это обнадеживает.

Цитата:
Как обеспечить "алиби" и предотвратить такие провокации?
Вот, может официально как-то предупредить запад, Грузию, что такие провокации будут? И предложить западу как-то самостоятельно предложить вариант контроля за такими ситуациями? Типа, пусть едут в Грузию и берут в плен "артистов"?

Какой ход конем то тут сделать можно? Наверняка, есть варианты.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2008, 13:49   #45
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Сэнкс Посмотреть сообщение
Неужели такое вранье катит в качестве пропаганды?
Почему никто не проверяет и не опровергает это вранье?
А если будет неопровержимо доказано, что это вранье - что скажут СМИ-вруны? Ой мы ошиблись?
Подскажешь каким образом можно доказать, что это вранье? Хотя бы в принципе.

адрес с информацией "с той стороны".
http://www.abkhazeti.ru/gb2/usr/gues...&page=10&did=1
Скорее неофициальный.
Можно любоваться их пропагандой и сравнивать с нашей. (Только работает плохо. Зато почти все на русском )
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2008, 13:54   #46
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
каким образом можно доказать
Если б знал, то я бы в другом месте работал.
Цитата:
адрес с информацией "с той стороны".
Работает, можно читать. Спасибо.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2008, 14:13   #47
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
http://forum.apsny.ge/
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2008, 15:21   #48
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
http://www.youtube.com/watch?v=XCdJ-sS2FUE - необычная аналитика .

http://www.aviaport.ru/digest/2008/08/12/155106.html - кто вооружал Грузию.

http://www.aviaport.ru/digest/2008/08/13/155145.html - аналитика о подготовке Грузии к войне.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2008, 15:25   #49
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Еще один взгляд "С другой стороны"
http://www.echo.msk.ru/programs/code/532628-echo/
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2008, 16:22   #50
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Сэнкс Посмотреть сообщение
Еще один взгляд "С другой стороны"
http://www.echo.msk.ru/programs/code/532628-echo/
Ага. При чем Латынину "кроют", на сколько я уловил, с обоих сторон. Значит, скорее всего, она очень близка к истине.

И провокации с обоих сторон, конечно, были. И Кокойта и Ко - лишь пешка в руках пешек как и Саакашвили, в прочем)

Как теперь все это дерьмо расхлебывать? Как долго и как дорого? Кто будет платить (за чей счет банкет?)
И для чего?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2008, 17:12   #51
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Кста, я тут кое-что скоррелировал.
Надеюсь, все знают, кто такая Нино Бурджанадзе?
В течение 8 лет она была спикером парламента Грузии, - вторым человеком в государстве (а иногда - и первым, поскольку она пару раз исполняла обязанности президента).

Так вот, - она должна была возглавить избирательный список на предстоящих 21 мая парламентских выборах, но 21 апреля неожиданно заявила о том, что не будет баллотироваться вообще, и 7 июня покинула свой пост.

Какие мысли у вас возникают, а?
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2008, 17:25   #52
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Пора бы наплевать на мнение запада и действовать как считаем нужным.

Сейчас Российская армия сдерживает ополченцев осетии и абхазии , а также добровольцев от похода на Тбилиси.
10000 чеченцев рвуться в бой. Россия не пускает. Россия афигеть какой агрессор.......
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2008, 17:33   #53
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Я так и не понял - кому выгодно?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2008, 17:59   #54
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Я так и не понял - кому выгодно?
Моя ИМХА:

При любом раскладе в казино выигрывает казино.
В нашем случае, скорее всего выиграет США, тк они сильнейший игрок на мировой арене. Чтобы их "обскакать" нужно стать более сильным или действительно равным. Что еще долго не светит.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2008, 18:17   #55
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
Моя ИМХА:
При любом раскладе в казино выигрывает казино.
В нашем случае, скорее всего выиграет США, тк они сильнейший игрок на мировой арене. Чтобы их "обскакать" нужно стать более сильным или действительно равным. Что еще долго не светит.
Как есть на самом деле:

1. США - не казино. Не США правила игры установило, по которым развивается сценарий глобализации. Поэтому выиграет казино, а не США.

2. США перед последним скачком в пропасть - и пофиг, сильно оно или ещё как - зачем "обскакивать" несущегося в пропасть? - надо уступить дорогу закусившему удила и подумать о своей стране после штатовского угара...

3. Партия только началась. На кону - развал США и России.

Без доказательств.
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2008, 18:21   #56
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
выиграет США, тк они сильнейший игрок на мировой арене.
Хммм... Сильнейший, говоришь? Еще скажи, это подтверждается объективными фактами. Еще скажи, что ты знаешь как измерить полную силу общества/государства...
Цитата:
Что еще долго не светит.
В 41-ом пораженцев расстреливали. И, как показала история, пораженцы ошибались.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2008, 23:18   #57
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Сэнкс Посмотреть сообщение
Как-то надо, чтобы все поняли, что России нафиг не надо вторгаться на территорию Грузии и устраивать там бесчинства.
С чего ты взял, что России нафиг не надо вторгаться в Грузию? Может, лично тебе не надо. У России есть свои интересы и мотивы это сделать. Показать, что она контролирует близлежащие территории, что она не даст так просто газопроводы, что она будет противодействовать вступлению Грузии в НАТО, и т.д.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2008, 23:37   #58
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
С чего ты взял, что России нафиг не надо вторгаться в Грузию?
Я не спец в политике. Мне кажется, что это политически невыгодно. Тем более сейчас. И вообще, речь идет о провокациях, конкретно о том, что якобы некие люди в форме российских военных могут устроить кровавые пиар-акции...
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2008, 23:46   #59
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Сэнкс Посмотреть сообщение
Я не спец в политике. Мне кажется, что это политически невыгодно. Тем более сейчас. И вообще, речь идет о провокациях, конкретно о том, что якобы некие люди в форме российских военных могут устроить кровавые пиар-акции...
Точно также, переодетые загримированные россияне могли спровоцировать атаку с грузинской стороны, чтобы потом был легальный предлог начать боевые действия, которые выгодны России. Зря что ли российские войска заранее стояли у границ наготове. Потому что России надо было показать, что сила у нее есть, но показать так, чтобы это смотрелось прилично со стороны международной общественности: мол, они первые начали, мы тут ни при чем.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2008, 23:52   #60
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Последние новости из Гори.

Город охвачен паникой. Войска грузии бежали.
Вовсю мусируются слухи о том, что русские в городе и грабят всех и вся, но....но никто русских не видел, все ссылаются на знакомых знакомых.

Вопрос к знающим. Кто нибудь ЛИЧНО или из ПЕРВЫХ рук знает, что происходит в Гори?
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2008, 23:58   #61
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
Пентагон займется восстановлением грузинской армии
Пентагон в ближайшие дни станет оказывать военную поддержку грузинской армии, сказал пресс-секретарь американского военного ведомства. Уитман заявил: "Они (грузины - прим. ред) - хорошие союзники. Мы уверены, что военное сотрудничество продолжится и мы удовлетворим все их нужды".
Мде... По-моему, это свинство и наглое вредительство.

На месте российских политиков я бы уже сделал заявление о безответсвенности любых подобных действий до выяснения всех обстоятельств войны и установки вины конкретных лиц.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2008, 00:19   #62
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Сайт парламента Грузии недоступен: http://www.parliament.ge/. Мультики не посмотреть...
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2008, 09:51   #63
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Che Посмотреть сообщение
Точно также, переодетые загримированные россияне могли спровоцировать атаку с грузинской стороны, чтобы потом был легальный предлог начать боевые действия, которые выгодны России. Зря что ли российские войска заранее стояли у границ наготове. Потому что России надо было показать, что сила у нее есть, но показать так, чтобы это смотрелось прилично со стороны международной общественности: мол, они первые начали, мы тут ни при чем.
За это - два балла.

На самом деле - всё хорошо известно (кому надо) - кто? когда? зачем? и почему?...

Просто общественности до сих пор мозга морочат детсадовским лепетом.

Просто уже давно идёт война...
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2008, 10:08   #64
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
Кажется, что это очень ловко подстроенная операция США. США уже готовы к войне с Россией. Самое главное, что агрессором таки всё равно будет считаться россия. Западные сми над этим поработали основательно.
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2008, 11:09   #65
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Причины войны разве не стали яснее сегодня, когда Генштаб и Минобороны РФ запросили дополнительные средства из бюджета для "совершенствования вооружения" российской армии?
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2008, 11:18   #66
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
Причины войны разве не стали яснее сегодня, когда Генштаб и Минобороны РФ запросили дополнительные средства из бюджета для "совершенствования вооружения" российской армии?
Лично мне причины яснее не стали.

Также мне неясно, почему этот факт назван причиной, а не следствием.

Лично я не понимаю, какие связи есть между сегодняшним запросом Минобороны и войной, которая началась несколько дней назад.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2008, 11:33   #67
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Старик Посмотреть сообщение
Как есть на самом деле:

1. США - не казино. Не США правила игры установило, по которым развивается сценарий глобализации. Поэтому выиграет казино, а не США.
Может быть и так. Только руководить перспективнее самыми сильными, а не самыми слабыми фигурами на доске. США - "сильная фигура" .

Цитата:
Сообщение от Старик Посмотреть сообщение
2. США перед последним скачком в пропасть - и пофиг, сильно оно или ещё как - зачем "обскакивать" несущегося в пропасть? - надо уступить дорогу закусившему удила и подумать о своей стране после штатовского угара...
Ну... конечно "большой шкаф громче падает", только как бы и нас не придавило таким шкафом. Тем более, если ты говоришь что:

Цитата:
Сообщение от Старик Посмотреть сообщение
3. Партия только началась. На кону - развал США и России.
Цитата:
Сообщение от Старик Посмотреть сообщение
Просто уже давно идёт война...
Между конфликтом интересов и войно существует разница.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2008, 11:44   #68
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Хммм... Сильнейший, говоришь? Еще скажи, это подтверждается объективными фактами. Еще скажи, что ты знаешь как измерить полную силу общества/государства...

В 41-ом пораженцев расстреливали. И, как показала история, пораженцы ошибались.
Военный потенциал, экономический потенциал, политический потенциал, демографический, научный и т.д., по совокупности найдешь сильнее?

В 41-ом гибли не только пораженцы. Да и победители в Той Войне нынче (да и раньше) не всегда так уж уверены что это действительно победа. Увы.
Впрочем, я не утверждаю, что стараться не стоит. "Еще долго не светит" - не означает - "не возможно ни когда".
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2008, 12:02   #69
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
ПРошу извинить за оффтоп, но уж больно понравилось:

"Итак, уважаемый президент Грузии, уважаемый президент США, уважаемый президент России - прошу прекратить заниматься хернёй, купить диск с игрой Red Alert 2, и сесть за три компа и провести туже самую войну, только не втягивая в это обычных людей. Можно даже транслировать этот матч по новостям, по России, SNN и так далее. Как вариант предлагаю дождаться Red Alert 3, все-таки тогда к вам сможет присоединиться президент Китая, которого явно обидели тем, что отвлеки внимание зрителей от олимпийских игр. Спасибо за внимание." (с) Башорг

Я бы присоединилась к пожеланию. Потому что политические игрища давно перестали быть безобидными кухонными скандалами вокруг ядерной кнопки...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2008, 12:55   #70
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Сергей, факт запроса денег никак не был назван в моем посте, если ты его считаешь следствием, это твое мнение. Кто-то может посчитать причиной, и это будет другое мнение. Я свей оценки не высказывала, почему ты посчитал именно так, а не иначе?

В любой войне есть и экономические предпосылки, и политические, и "общечеловеческие", и "общемировые".

Меня долго учили в органах одному хорошему правилу следствия - "ищи, кому выгодно!" А в данном случае оказалось, что выгодно всем участникам, по крайней мере, сейчас каждая из сторон получает "свою выгоду" из кровопролития и смерти своих граждан. Или нет?

Ты в шахматы играешь?
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2008, 13:11   #71
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
А в данном случае оказалось, что выгодно всем участникам, по крайней мере, сейчас каждая из сторон получает "свою выгоду" из кровопролития и смерти своих граждан. Или нет?

Ты в шахматы играешь?
Если провел хитрый маневр и его конь сожрал твоего ферзя, можно в ответ сожрать его коня. И это даже выгодно... Вот только размен все равно получается не равнозначным.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2008, 14:32   #72
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Новости из Гори из первых рук.

Русские войска не видели.
Город не обстреливался.
Мародерством занимались местные, грабя покинутые дома и квартиры.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2008, 14:39   #73
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Грузинская полиция возвращается в Гори - там есть и о том, что делали русские в Гори.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2008, 15:16   #74
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Итоги войны:
Россияне в подавляющем большинстве одобрили действия российской власти (даже я) и она повысила свой внутренний авторитет.
Увы, сбылись мои предсказания и о стратегическом поражении России в глобальной политике (см)
Россию поддержала открыто единственная стрна - Куба.
Молчали многозначительно наши полусоюзники: Белоруссия, Казахстан, Венесуэлла.
Молча взирала вся Азия.
Запад и Америка по-прежнему считают Грузию своим союзником и кандидатом в НАТО.
Если весь мир против нас, когда мы правы, значит надо задуматься, в чем мы не правы.
Еще никогда в истории не было, чтобы у России не было досточно сильных союзников.

Если внешняя политика есть продолжение внутренней, то надо задуматься о внутренней. Что мы здесь видим на протяжении последних лет. Полувоенная организация у власти, на всех ключевых постах - силовики, свертывание демократических свобод, глобальная коррупция и слияние власти и бизнеса, уничтожение оппозиции, администривный контроль над судами и выборами.

Конечно, мы плаваем в нефтедолларах, и все вроде бы довольны. Население остро переживает потребительский бум. Если кто занимается дачей, знает, какие очереди в магазинах Леруа и Оби, какие пробки на дорогах в пятницу. В этих условиях правящая элита прибирает к рукам всю собственность, но этого так много, что перепадает всем, все живут все лучше и лучше, даже инфляция не так тревожит.

Собственность не просто прибирается к рукам, она изымается, отнимается. Став быстро миллиардерами и контролируя огромные потоки и ресурсы, правящая элита сверху вниз смотрит на международных партнеров, ведет себя как сноб, обладая колоссальными ресурсами, финансами и ядерными боеголовками. При этом направляя своих детей учиться в ненавистую Великобританию, где и покупаются роскошные виллы, поскольку там всегда если что можно запросить убежище от рычащего русского медведя.

Образ-то какой у нашей элиты? И кто будет уважать Россию после этого. А мы по-прежнему будем заниматься шапкозакидательством, мол, наши союзники только армия и флот, и мол все это мировой заговор, и все это козни закулисья. Почему все отвернулись? Просто потому, что там богатый дядя Сэм? Слишком примитивно. Посмотрите, как мы общаемся с чужими, не только с евреями, но и с украинцами на этом форуме. Мы разговариваем с ними свысока - привыкли. На улицах убивают таджиков, армян, узбеков. Скинхеды чувствуют себя правыми. Собственно, скрытая замалчиваемая идеология в России сейчас - это национализм с элементами шовинизма. Власть молчит об этом, но люди это чувствуют и пользуются этим. Даже на этом форуме. Не буду перечислять товарищей, сами знаете. А вы говорите, мировой заговор, закулисье.
Союзников надо искать и привлекать, и образ страны менять, а не надеяться снова выкарабкаться за счет русского пехотинца Ивана, которых пятеро полегло против одного немецкого солдата.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2008, 15:43   #75
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Итоги войны:
Война ещё не закончена.

Цитата:
Увы, сбылись мои предсказания и о стратегическом поражении России в глобальной политике (см)
Там нет ни слова о глобальной политике - там описан лепет о внешней политике.

Цитата:
Запад и Америка по-прежнему считают Грузию своим союзником и кандидатом в НАТО.
Ещё бы - это плацдарм для расчленения России и взятия её территорий под полный контроль.

Цитата:
Если весь мир против нас, когда мы правы, значит надо задуматься, в чем мы не правы.
Ну, да - давайте коллективно все вместе пострадаем коллективной шизофренией - если вся свора гиен против нас на свой ужин, то нам надо задуматься - кем же из нас от них на время их ужина откупиться?...

Цитата:
Если внешняя политика есть продолжение внутренней, то надо задуматься о внутренней. Что мы здесь видим на протяжении последних лет. Полувоенная организация у власти, на всех ключевых постах - силовики, свертывание демократических свобод, глобальная коррупция и слияние власти и бизнеса, уничтожение оппозиции, администривный контроль над судами и выборами.
Это и есть результат многолетнего построения демократии в России.

Если корову кормить навозом - что вы ещё ожидаете в результате? Парного молока?

Цитата:
Образ-то какой у нашей элиты? И кто будет уважать Россию после этого.
Образ - истинно ДЕМОКРАТИЧЕСКИЙ.

За такую западную демократию в России и правда уважать демократов не за что...

Цитата:
Посмотрите, как мы общаемся с чужими, не только с евреями, но и с украинцами на этом форуме. Мы разговариваем с ними свысока - привыкли.
С больной головы на здоровую...

Цитата:
На улицах убивают таджиков, армян, узбеков. Скинхеды чувствуют себя правыми. Собственно, скрытая замалчиваемая идеология в России сейчас - это национализм с элементами шовинизма.
Да, вот - только что ходил по Арбату - там кучи убитых таджиков, армян, узбеков...

Статистику преступлений по регионам для начала посмотри, чудо демократическое...

Цитата:
А вы говорите, мировой заговор, закулисье.
Для этого надо знать, что такое - глобальная политика.

Что ты знаешь, как истинный демократ, про это словосочетание?
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2008, 18:28   #76
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
...свертывание демократических свобод
С 1989-1991 годов произошла естественная эволюция концентрации политической власти и естественная эволюция концентрации экономической власти. Плач о демократии более всего исходит от "героев 1999 года", т.е. очень крупных олигархов и их обслуги. Берут ли они в свою коалицию интеллигенцию, Меня Мной Любимого, Тебя Тобой Любимого или посылают нахх - дело сугубо прагматическое.
Демократию экономическую обрушили те, кто сдавал ваучеры за бутылку, а не за две "Волги", то есть "за чечевичную похлёбку". Демократию политическую - аналогично.
Цитата:
глобальная коррупция
ломанула при Гайдаре-Чубайсе, выползла при Брежневе, при царе ... и при НЭПе - тож была.
Цитата:
слияние власти и бизнеса
в России скорее под эгидой власти в "странах развивающейся демократии" вроде Украины и Грузии - под эгидой олигархии (=/= конкурирующий бизнес)
Цитата:
уничтожение оппозиции
как-то: 3 октября 1993 года, Конституция с 5%-ым партийным барьером, заточенным под Гайдара ... на него же и нарвавшегося ... впоследствие заменённого 7%-ым после неудачной попытки ввести 12%-ый барьер. ДВР-СПС к сему руку приложил ... мягко говоря.

Цитата:
Собственность не просто прибирается к рукам, она изымается, отнимается. Став быстро миллиардерами и контролируя огромные потоки и ресурсы, правящая элита сверху вниз смотрит на международных партнеров, ведет себя как сноб, обладая колоссальными ресурсами, финансами и ядерными боеголовками. При этом направляя своих детей учиться в ненавистую Великобританию, где и покупаются роскошные виллы, поскольку там всегда если что можно запросить убежище от рычащего русского медведя.
Всё это можно сказать про 1990-ые ... 2000-ые - продолжили.

Цитата:
А мы по-прежнему будем заниматься шапкозакидательством,
мол все это мировой заговор, и все это козни закулисья.
Да.
Автоэволюция - во-первых. Англичанцы нам в няньки не нанимались.
Цитата:
Почему все отвернулись?
Почему все? Не помню, к сож, название статьи с рейтингом +- отношения стран Евросоюза к России. С плюса, помнится, Греция, Кипр ... с минуса - Эстония, Латвия. И пО миру - тож по-разному.
Цитата:
Просто потому, что там богатый дядя Сэм? Слишком примитивно.
Для многих ситуаций именно примитив и работает!
Цитата:
На улицах убивают таджиков, армян, узбеков.
Да, на улицах Цхинвали убивают таджиков, армян, узбеков, на улицах Грозного, в "НордОсте" в Москве, в Косово, в Белграде, в Таджикистане, в Ферганской долине, в Карабахе, в Башнях-Близнецах в НьюЙорке - ты прав.
Цитата:
Союзников надо искать и привлекать, и образ страны менять, а не надеяться снова выкарабкаться за счет русского пехотинца Ивана, которых пятеро полегло против одного немецкого солдата.
Да. Но не на образ 1990-х.
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2008, 19:16   #77
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Я считаю, что России выгодна война с Грузией, чтобы показать свою силу и влияние в регионе. Вполне возможно, что Россия сама спровоцировала войну.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2008, 21:01   #78
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
"Вернулся наш чел из Осетии. Морда зеленая, хотя за спиной Афган, Чечня два раза.. Засосал пузырь вискаря и остался трезвым.
О том, что там:
Такого не видел. Абстрагируясь от всяких националистических определений. То, что говорят по ящику и показывают - это даже не половина ... Шли на Цхинвали наёмники. Всяких тварей по парам. Творили что-то невообразимое.
Маленькие дети выскочили к машинам. Приманили их, собрали ... и начали резать. Матери выскочили, кинулись. Им в рот стали засовывать детские фрагменты тел и внутренних органов. Мужиков и мальчишек постарше валили без разбора. Остальных. Женщин, стариков, детей загнали в церквуху и сожгли. При попытке выскочить расстреливали. Насиловали молодых женщин ..., а потом резали на куски. Живых.
Стучались в подвалы. Осетинский знают многие. Люди открывали. В лучшем случае просто расстреливали или бросали гранату. Детей резали детей на глазах у матерей. Матерей резали на глазах у детей и стариков. Чтобы мужики не могли вступиться, простреливали им или отрезали руки ... ... ...
Грызунские миротворцы наших на постах резали и добивали раненых, при отходе из Цхивала, ещё до начала обстрела.
Много ещё чего.
Версия, что одной из главных целей - была задача уничтожить население ЮО, подтверждается.
Каким образом всё это будет использовано - никто не знает. Наши потери точно пока никто не знает. Многих просто ещё не нашли. То ли у грызунов сидят, то ли ... вообщем ещё разбираются. Но от тех, кто был на выносных постах и от тех, кто был на базе в Цхинвале мало кто остался. Пока неразбериха. Кто в госпиталях, кто ... поэтому цифр нет.
В силах вошедших потерь очень мало. Как это цинично бы не прозвучало, военные поймут. Гораздо ниже ожидаемого.
Гражданских ... их пока тоже считают. Сколько под завалами? Скольких уже похоронили? Сколько угнали грызуны? Вопросов много. Ответов нет. Но озвученная цифра 2000 вызывает сомнение. В смысле её заниженности в несколько раз.
Резюме. Всё приводимое в рассказах по ТВ и т.п. правда. Многое ещё предстоит узнать. А что-то узнаем вряд ли.

Вот такие вот дела.
И ещё. Сейчас работы идут по очистке от трупов города. Потому что уже положение критическое. Особо даже не разбираются. Хоронят всех вместе.
Тут про гробы говорили ... не ждут их. Кого родные опознали, это да. А так ... брезент и хлорка.
На войне как на войне.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2008, 22:49   #79
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Если это правда, то этого не скрыть - должны быть какие то свидетельства, факты такой резни... По телеку что-то там говорили именно про это - про приманивание, сжигание в церкви, про гранаты.

Я не могу и не хочу в это верить. Пусть разбирается прокуратура - тем более она там этим там и занимается.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2008, 23:10   #80
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Сэнкс, вот в чем дело.
Задача россии поддержание мира.
Если будут широко показаны зверства правительства Саакашвили , то начнется резня грузин.
Этого допустить нельзя.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2008, 23:14   #81
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Ну, если там наемники были... Не грузины...
Не, я все равно в такую резню - тотальную - не верю.
И личным заявлениям не поверю.
Тот, кто это описывает, солдат? - он это своими глазами видел или ему рассказали?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2008, 23:21   #82
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
нАЕМНИКОВ БЫЛО Я ДУМАЮ НЕ БОЛЕЕ 10%.
Такое соотношение среди пленных.

Насчет Гори-информация из первоисточника.
Информация от чела из осетии-неизвестного качества.
существование жесткой цензуры на ТВ-факт .У меня одноклассница-корреспондентка НТВ.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2008, 02:31   #83
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Война в Южной Осетии: 89 фотографий Аркадия Бабченко
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2008, 11:40   #84
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Сэнкс Посмотреть сообщение
Я не могу и не хочу в это верить. Пусть разбирается прокуратура - тем более она там этим там и занимается.
Ну, да - война для тебя - это как игра в шахматы?

Рассказываю.

Чтобы потом ля-ля не было.

В современных локальных террористических актах для втягивания региона в междуусобную войну действуют только НАЁМНИКИ с чётко поставленными задачами:
- геноцид местного населения - через демонстрируемые зверства, убийства, насилие, издевательства - для возбуждения озлобленности;
- нарушение коммуникаций снабжения региона;
- "территория вызженной земли".

Если в плену оказалось только 10% наёмников - это значит, что достаточно ГРАМОТНО продумана и проведена эта террористическая акция.

Цель этого проста и понятна - на ДЕСЯТИЛЕТИЯ сделать этот регион ВОЕННО-СОЦИАЛЬНО-НАПРЯЖЁННЫМ для использования этой созданной ситуации в дальнейших планах.

Конечная стратегическая цель - создание плацдарма и запала для мины в подрыве целостности России на военном приоритете.

Так что - это ещё только НАЧАЛО.
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2008, 11:48   #85
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
Ну, да - война для тебя - это как игра в шахматы?
Нет, для меня это трагедия.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2008, 12:07   #86
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Сэнкс Посмотреть сообщение
Нет, для меня это трагедия.
А для меня это мини-спектакль того, что может скоро быть в южных регионах России.

Разница будет только в масштабах.

Представь, какая тогда будет трагедия...
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2008, 12:13   #87
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Сейчас, мне кажется, переломный момент в отношениях США и западных стран, да и стран СНГ тоже с Россией. Кто на чью сторону встанет? Сейчас, наверное, все бонусы просчитывают. С кем конфронтировать и к кому "подлизываться". Польша бонус получила (модернизация армии в счет разрешения на ПРО), Грузия - получала и получает (финансирование военной инфраструктуры), Украина - не знаю что там получает, кажется пока что ничего, Прибалтийские республики - тоже не знаю. Доллар - подрос на фоне конфликта, тоже бонус.

Ищи заинтересованную сторону. Кто получил бонусы?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2008, 12:23   #88
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
ПРошу извинить за оффтоп, но уж больно понравилось:

"Итак, уважаемый президент Грузии, уважаемый президент США, уважаемый президент России - прошу прекратить заниматься хернёй, купить диск с игрой Red Alert 2, и сесть за три компа и провести туже самую войну, только не втягивая в это обычных людей. Можно даже транслировать этот матч по новостям, по России, SNN и так далее. Как вариант предлагаю дождаться Red Alert 3, все-таки тогда к вам сможет присоединиться президент Китая, которого явно обидели тем, что отвлеки внимание зрителей от олимпийских игр. Спасибо за внимание." (с) Башорг

Я бы присоединилась к пожеланию. Потому что политические игрища давно перестали быть безобидными кухонными скандалами вокруг ядерной кнопки...
А вот несогласен я с тобой. Это ТЫ, возможно, считаешь, что "воевать надо в киберпространстве", - я во всех странах есть те, кто ХОЧЕТ войны, и кто выбирает политиков, обещающих победоносные войны, и избирающихся на "имидже силы".

И таких ИМХО куда больше, чем ты думаешь.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2008, 12:29   #89
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Разделяй и властвуй (лат. divide et impera) — принцип государственной власти, к которому часто прибегают правительства государств, состоящих из разнородных частей и согласно которому лучший метод управления таким государством — разжигание вражды между его частями. Автор формулы в точности неизвестен. (Цитата)


Подробнее тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/Разделя...твуй_(политика)

Приписываемое Цезарю, это правило на полную катушку используется государствами и в информационной войне, и в реальной, в том числе и против собственных граждан.
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2008, 12:30   #90
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Сэнкс Посмотреть сообщение
Ищи заинтересованную сторону. Кто получил бонусы?
Цыплят по осени считают.

А пока бонусы следующие:

1. США успешно опускают.

2. В Грузии требуется дебила петуха Саака с гранатой в лапах поменять на более зравомыслящее и подконтрольное чудо-юдо.

3. Создание запала напряжённости на юге России.

4. Приведение к власти в США Х.Клинтон и Ко.

5. Через обвал доллара - расчленение США.

6. Запуск сценария расчленения России.

Немного пространства для манёвра осталось...
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2008, 12:35   #91
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Сэнкс Посмотреть сообщение
Ищи заинтересованную сторону. Кто получил бонусы?
Как это ни печально и ни цинично, бонусы получили практически все .
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2008, 12:39   #92
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
Как это ни печально и ни цинично, бонусы получили практически все .
Или думают, что получили! По крайней мере каждая из сторон разыгрывает собственную "шахматную партию" человеческими жизнями.
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2008, 12:43   #93
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
1. США успешно опускают.
Это не бонус?
Цитата:
2. В Грузии требуется дебила петуха Саака с гранатой в лапах поменять на более зравомыслящее и подконтрольное чудо-юдо.
Это тоже не бонус.
Цитата:
3. Создание запала напряжённости на юге России.
Каклй же это бонус?
Цитата:
4. Приведение к власти в США Х.Клинтон и Ко.

5. Через обвал доллара - расчленение США.

6. Запуск сценария расчленения России.
Не, Старик... Это вроде ж не бонусы а последствия и предположения.

Доллар фактически сейчас вырос? А ты пишешь, что упал.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2008, 12:47   #94
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
Как это ни печально и ни цинично, бонусы получили практически все .
Угу. В минусе только живые люди.

Вроде бы и не средневековье. А методы - те же. Несмотря на весь технический прогресс.

Действительно грустно.
Цитата:
Это ТЫ, возможно, считаешь, что "воевать надо в киберпространстве"
Да, я ТАК считаю.

Я всего лишь НЕ хочу, чтобы МОЙ сын стал разменной монетой в чьей-то игре. Потому что мне непонятны ни цели, ни задачи,ни правила этой игры.

Для меня это - всего лишь СМЕРТЬ - и ничего более.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2008, 13:01   #95
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Сэнкс Посмотреть сообщение
Это не бонус?
Это тоже не бонус.
Каклй же это бонус?
Не, Старик... Это вроде ж не бонусы а последствия и предположения.
Доллар фактически сейчас вырос? А ты пишешь, что упал.
Ладно. Обстукивать о батарею центрального отопления не буду...

А написал я реальные бонусы.

Согласно сценария глобализации и проведения глобальной политики.

Когда больному перед смертью стало хорошо - то это только для того, чтобы он успел попросить прощенья и попрощаться с остальными...
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2008, 13:07   #96
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
А написал я реальные бонусы.
Я тебя не понял.

Конкретно, например: Ты написал, что бонусом является обвал доллара. В данный момент, после событий конфликта доллар вырос.

Так что, извини. И спасибо за батарею.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2008, 13:08   #97
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Старик, если на волне, поднятой войной на Кавказе, в выборах победит Маккейн, твой прогноз вполне оправдается. Но если американцам хватит ума не повестись на предвыборные общения и выбрать Обаму, то есть шанс, что твой сценарий не сработает.
Это кратко о позициях кандидатов в президенты США по войне Россия-Грузия
http://www.newsru.com/world/13aug2008/mccain.html
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2008, 13:11   #98
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Сэнкс Посмотреть сообщение
Я тебя не понял.

Конкретно, например: Ты написал, что бонусом является обвал доллара. В данный момент, после событий конфликта доллар вырос.
Обвал - это в идущей тенденции, а мелкие шараханья туда-сюда - это психопатство и дуристика биржевых спекулянтов.

Система координат бонусов - это система координат проводимой глобальной политики.

Потому и не понял, наверное...
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2008, 13:17   #99
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Извини за вопрос, кем проводимой "глобальной политики"? Я тоже не поняла...
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2008, 13:18   #100
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Ладно, Старик... Я пас. Признаюсь, что в глобальной политике я нихрена не понимаю.

Шараханье - согласен, именно оно сейчас и есть. Только вот обвал доллара начался ведь задолго до войны? Он, может, и без нее бы обвалился. Еще и ниже.

Впрочем, я незнаю.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2008, 13:19   #101
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Влажный Шелк Посмотреть сообщение
Старик, если на волне, поднятой войной на Кавказе, в выборах победит Маккейн, твой прогноз вполне оправдается. Но если американцам хватит ума не повестись на предвыборные общения и выбрать Обаму, то есть шанс, что твой сценарий не сработает.
С Бараком Обамой сейчас будет уже сложнее - он кукарекнул о диалоге с... и ему заткнули вякалку неисправным самолётом.

Товарища и гражданина Барака Обаму разыграют в партии по развалу США, когда надо будет стравить чернокожих и индейцев с белыми... и обеспечить победу Х.Клинтон...
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2008, 13:23   #102
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Влажный Шелк Посмотреть сообщение
Извини за вопрос, кем проводимой "глобальной политики"? Я тоже не поняла...
Ну, есть такие дядечки... http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=639
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2008, 13:34   #103
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Еще раз извини, Старик, я сама бывший сотрудник информационно-аналитического центра и знаю как и кем пишется такая аналитика. Ты-то какую из "геополитик" подразумевал в этом контексте?
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2008, 13:49   #104
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Che Посмотреть сообщение
Я считаю, что России выгодна война с Грузией, чтобы показать свою силу и влияние в регионе. Вполне возможно, что Россия сама спровоцировала войну.
Очень сомнительные выгоды. Единственный реальный бонус - это отвлечение внимание от нашего позорища на Олимпиаде. И все.

А вот более реальный прогноз (с историческим экскурсом):

"При поддержке США и Евросоюза Саакашвили будет требовать вывода из зоны конфликта российских войск, как «дискредитировавших» статус миротворцев, разоружения и расформирования южноосетинских подразделений как «незаконных вооруженных формирований», и введения на территорию «Цхинвальского региона», как называют в Грузии Южную Осетию, международных миротворцев, например, из военнослужащих государств – членов НАТО. При этом Грузия может заявить, что сама она готова не принимать участия в миротворческом контингенте и рассчитывает, что он будет действовать лишь исходя из постулатов международного права.
Тем самым грузинское руководство достигнет сразу двух целей. Во-первых, оно «сохранит лицо» перед мировым сообществом, так как после этого формально никто Грузию не сможет упрекнуть, что она решает свои проблемы в обход международного права. А во-вторых, оно все равно достигнет желаемого, поскольку, очевидно, что натовские миротворцы будут осуществлять волю США, а Соединенные Штаты стоят в этом конфликте всецело на стороне Грузии.
Пример недавней войны в Югославии ясно показывает: к чему приводят такие «миротворческие инициативы» Запада. Попытаемся обрисовать примерный сценарий развития событий. Натовские миротворцы на территории Южной Осетии займут позицию невмешательства в конфликт, в то время как подразделения грузинской полиции под предлогом борьбы с «незаконными вооруженными формированиями Кокойты» на территории «Цхинвальского региона», то есть Южной Осетии, формально входящей в состав Грузии, начнут этнические чистки, целью которых будет вытеснение осетин на территорию России.
Когда эта цель будет достигнута, начнется «возвращение» грузинского населения, бежавшего из зоны конфликта в 1990-1991 г.г. В итоге южно-осетинский регион будет в кратчайшие сроки грузифицирован и тем самым накрепко прикреплен к Грузии. Кроме того, Грузия инициирует, а Запад поддержит создание какого-нибудь международного трибунала по «бывшей Южной Осетии», который «объявит в розыск» не только руководителей непризнанной республики, но и российских высших офицеров, которые стояли во главе нынешней военной операции.
Вспомним, что схожим образом развивались события в Хорватии в августе 1995 года, когда хорватские военные формирования беспрепятственно прошли сквозь линию французских миротворцев и в течение 5 дней захватили непризнанную республику Сербская Краина, сломив сопротивление ее малочисленной и плохо вооруженной армии. В итоге 150 000 сербов бежали из региона, где их предки жили веками, хорватские войска добили стариков, которые не пожелали бежать и сожгли 85% сербских домов, дабы предотвратить возвращение хозяев. Теперь никакой Сербской Краины не существует, это - регион Хорватии, населенный преимущественно хорватами."


http://www.contrtv.ru/common/2818/

Именно такая картинка складывается и у меня, как это ни печально.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2008, 14:51   #105
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Влажный Шелк Посмотреть сообщение
Еще раз извини, Старик, я сама бывший сотрудник информационно-аналитического центра и знаю как и кем пишется такая аналитика. Ты-то какую из "геополитик" подразумевал в этом контексте?
Я-то подразумевал в этом контексте глобальную политику.

А "геополитику" оставим для тех, кого ты хорошо знаешь в их писанине соответствующей аналитики...
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2008, 15:22   #106
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Влажный Шелк Посмотреть сообщение
Или думают, что получили! По крайней мере каждая из сторон разыгрывает собственную "шахматную партию" человеческими жизнями.
http://project.megarulez.ru/forums/s...ead.php?t=4097

И Россия, и Грузия, - синий уровень, а в государствах синего уровня жизнь индивидуя стоит существенно меньше, нежели общая цель.

Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Угу. В минусе только живые люди.
Живые - в плюсе. в минусе - мертвые и пострадавшие.

Цитата:
Вроде бы и не средневековье. А методы - те же. Несмотря на весь технический прогресс.
Действительно грустно.Да, я ТАК считаю.
Я сказал про "синой уровень". Радуйся тому, что правители ОЧЕНЬ поумнели с момента чеченской войны, проведя эту на совершенно ином уровне.

Цитата:
Я всего лишь НЕ хочу, чтобы МОЙ сын стал разменной монетой в чьей-то игре. Потому что мне непонятны ни цели, ни задачи,ни правила этой игры.

Для меня это - всего лишь СМЕРТЬ - и ничего более.
"Кому война, а кому - мать родна" (С).
У тебя есть ценности, и для тебя эти ценности значимее судеб страны. Тебя понять можно, - я тебя понимаю .

Цитата:
А вот более реальный прогноз (с историческим экскурсом):
ИМХО нереально. Россия четко высказалась, что эти территории Грузия потеряла, - и на все резолюции положит либо вето, либо с пробором . И никакие "солдаты НАТО" не станут вторгаться на удерживаемые Россией территории насильно, - особенно потому, что Германия и Франция этого не хотят .
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2008, 15:50   #107
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
Радуйся тому, что правители ОЧЕНЬ поумнели с момента чеченской войны, проведя эту на совершенно ином уровне.
Я радуюсь. Действительно - есть положительные тенденции. Боюсь только что опять не удастся удержаться в рамках этих тенденций...
Цитата:
У тебя есть ценности, и для тебя эти ценности значимее судеб страны.
Не надо смешивать Судьбу Страны и её Имперские Амбиции.
Цитата:
ИМХО нереально. Россия четко высказалась, что эти территории Грузия потеряла, - и на все резолюции положит либо вето, либо с пробором . И никакие "солдаты НАТО" не станут вторгаться на удерживаемые Россией территории насильно, - особенно потому, что Германия и Франция этого не хотят
Дай-то Бог.

Хотя Балканский сценарий пользуется уже не первый раз - и с каждой новой версией, он все более "продвинутый"... но увы, не в нашу пользу.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2008, 15:51   #108
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Старик Посмотреть сообщение
Я-то подразумевал в этом контексте глобальную политику.

А "геополитику" оставим для тех, кого ты хорошо знаешь в их писанине соответствующей аналитики...
Старик, знала я, что к термину прицепишься, но исправлять не стала...

Что-то ты стал предсказуемым, со своей упертостью. Боец "информационной войны" не должен ли быть гибче в рамках твоей теории "глобальной политики"? Знаешь ведь, что миром правят не те, кто "демонстрирует" атрибуты власти...
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2008, 16:07   #109
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Я радуюсь. Действительно - есть положительные тенденции. Боюсь только что опять не удастся удержаться в рамках этих тенденций...
Твоя боязнь формирует события, притягивая то, чего ты боишься .

Цитата:
Не надо смешивать Судьбу Страны и её Имперские Амбиции.
Имперской стране - имперские амбиции. И в этом нет ничего плохого: просто станы бывают разные.

Цитата:
Хотя Балканский сценарий пользуется уже не первый раз - и с каждой новой версией, он все более "продвинутый"... но увы, не в нашу пользу.
Поясни, что ты понимаешь под Балканским сценаием.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2008, 16:12   #110
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Влажный Шелк Посмотреть сообщение
Старик, знала я, что к термину прицепишься, но исправлять не стала...

Что-то ты стал предсказуемым, со своей упертостью.
Вот именно - чтобы ты посмотрела, наконец, что такое - "глобальная политика" - этот термин стал широко в СМИ использоваться официальными лицами совсем недавно - два-три года назад и многие это путают и смешивают с внешней политикой.

Цитата:
Боец "информационной войны" не должен ли быть гибче в рамках твоей теории "глобальной политики"? Знаешь ведь, что миром правят не те, кто "демонстрирует" атрибуты власти...
Это предложение расшифровывается как предложение шахматным фигурам быть гибче в своём поведении (способах ходов) на шахматной доске...

Давай так.

Правила хода шахматной фигуры на шахматной доске - это есть внутренняя политика.

Сам сценарий конкретной шахматной игры одной стороной (белыми или чёрными) - это есть внешняя политика.

А вот тот, кто разработал правила ходов фигур, сценарии партий, кто "сам" двигает фигуры на шахматной доске (как чёрные, так и белые) и принимает решения по реализации того или иного сценария игры, хотя играют двое, и кто убедил тех двоих, что играть следует именно так - это и есть глобальная политика.

Откуда у большинства такая упёртая уверенность, что вы самодостаточны в игре в шахматы - не вы же эти правила разработали и внедрили - то же самое и в политике - почему до сих пор в упор не видится глобальный уровень управления?
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2008, 02:11   #111
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Нашел в Кофейне (по теме):

Старый медведь помер. Оставшийся хозяином в лесу медвежонок, был еще мал и поэтому многие звери почувствовали вольницу. Хряк, козел и плескавшиеся в речке шпроты, в полный голос перемывали покойному кости не забывая о наследнике. Из соседнего леса задумчиво щурился полосатый тигр- в отличие от остальных он хорошо помнил старую заварушку со стаей волков, в которой ему повезло оказаться с медведем на одной стороне и посмотреть косолапого в деле. И он понимал, что не просто так, теперешний волк старается не портить с медведем отношения. С другой стороны медвежонок еще маловат, а лес у него велик, ой велик.

Поэтому козлу, хряку и шпротам он на всякий случай дружелюбно пообещал свое покровительство, в обмен на травлю медвежонка- нехай сидит в берлоге и не высовывается. Те, поняв это по своему обнаглели в конец и подняли в лесу такой визг, о задавленных и сьеденных медведем собратьях и порченной малине, что уши закладывало иногда даже у тигра. Плюс не особо успешная возня медвежонка с горным шакалом, в которой тот победил еле еле и то по очкам, добавляло крикунам храбрости. И если хряк, по причине природной лени повизгивал только за компанию, а шпроты булькали меж собой и из под воды их особо слышно не было, то козел, в силу горячего темперамента, возбужденно тряс рогами и во всеуслышание грозился медведя забодать.

Гром грянул неожиданно- если раньше козел просто бродил вокруг берлоги и воинственно блеял, на что медвежонок только недовольно ворчал, то теперь он решил привести к порядку живущего возле берлоги бурундука, который давно мозолил ему глаза. Бурундук вроде как, по старой памяти, дружил с медвежонком, но того давно не было видно, тем более, что тигр одобрительно подмигивал из соседнего леса...

Но, на этот раз все пошло не по плану- неожиданно для всех из берлоги высунулась лапа и двинула козлу так, что он, громко блея, пролетел через весь лес. Потом из берлоги вылез медвежонок, за это время вымахавший почти с папашу, и пошел искать, куда улетел козел. И, судя по выражению морды, совсем не за тем, что бы извиниться.

Всем резко поплохело: козел метался по лесу со скрученными в косичку рогами и требовал, что бы лесное сообщество спасло его от агрессивного медведя. Разбуженный хряк озабоченно повизгивал, не столько из солидарности, сколько от нехорошего ощущения, что следующим на очереди может быть он. Шпроты заметались, из за чего речка практически кипела- старый медведь любил порыбачить и если молодой пошел в папашу...

Тигр, которому в основном, адресовались козлиные жалобы, сидел в филосовских раздумьях: с одной стороны хоть и козел, но союзник, с другой- когти у медведя длинные и зубы огого, хоть и меньше чем у папаши. Вон волк, опосля медвежьих когтей, совсем зарекся на чужие поляны зариться, хотя дело казалось выигрышное и поначалу удалось медведя ажно до берлоги загнать.

Сам волк, хоть и не показывал виду, но все же про себя ухмылялся. Он, в отличие от остальных, отношения с медведем держал хоть и не дружеские, но ровные, в чужой огород не лазил и получить промеж ушей не рисковал.

Еще не рисковал огрести петух- в силу того, что просто не мого поклевать много из-за размеров. Поэтому сейчас он носился над взбудораженным лесом и пытался мирить всех подряд. Правда получалась это неважно- козел был слишком напуган, а медведю так все осточертело, что он гонял козла не отвлекаясь на петушиные вопли откуда-то сверху.

За ними на почтительном расстоянии бегал хряк и возбужденно повизгивал- ему давно намекали, что молодой медведь может попросить назад ту дубовую рощу на берегу, которую старый дал ему попользоваться просто потому, что желудей не ел. Но в той же роще находилось любимое медвежье место для рыбалки, с котого хряк медвежонка выживал чисто из вредности. Теперь ему могли припомнить старые грешки и рощу отобрать совсем. И, судя по ситуации с козлом, на тигра надежды было мало.

Шпроты просто паниковали: с одной стороны, в речке они были большинством, с другой стороны, речка разделяла два леса и вслучае чего, вся движуха шла по их головам, в не зависимости от их желания. Причем даже самые невменяемые шпроты понимали, что для любого берегового жителя они просто легкая закуска, а кто будет прислушиваться к мнению закуски.

Те временем енот, которому козел тоже попортил немало крови, из солидарности с бурундуком, да и пользуясь, чесно говоря удобным моментом, лихо затер козлиные метки на ведушей к его логову тропе. С одной стороны это оправдывалось скотским поведением козла, с другой- даже ежу было понятно, что козлу сейчас ну очень сильно не до него. Тем более он тоже дружил с молодым медведем и тот его поведение молчаливо одобрял, что изрядно добавляло еноту смелости: тигр он далеко, а медведь- под боком, и в случае чего, ему только, как вот сейчас, лапу протянуть.

В кустах тихо радовался заяц- несмотря на недовольное повизгивание других зверей и предложение тигра нагадить медведю на порог он продалжал держать нейтралитет и, как показал пример козла, не зря. Теперь он мог спокойно пожевывать травку- перспектива разборок с разьяренным медведем, в отличии от всяких козлов и хряков, ему не светила. И это было, черт возьми, прекрасно.

(ц)
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2008, 21:37   #112
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Претензия Грузии на Великую Державу на Кавказе, начавшаяся с 1988 года, когда Армения и Азербайджан сцепились в войне, а "Москва" не стала решать всё однозначно, не оправдался.
В терминах преферанса: в регионе в ближайшие несколько лет чаще всего Россия будет "играть", а Америка "вистовать". Кажется, и в Штатах появляется значимое число экспертов и политиков, которые поняли, что ТРУДНО БЫТЬ БОГОМ, а Демократия-Рынок продвигаются не так легко и просто, как виделось в 1991 году. А Российская Империя-СССР умел(а) управляться Кавказской мозаикой народов успешнее прочих геополитических игроков.
Об "диктовать", "играть" девятирную игру при шести взятках речи не идёт. Любой перебор чреват залётом "в гору". Ссакашвили тому добровольный пример.
Прочие крупные игроки - Турция, Иран, Германия, Франция, Англия, Украина, Саудовская Аравия, а может и ещё какие внезапно прорезавшиеся или засветившиеся.
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2008, 22:00   #113
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Ссакашвили - фигура символическая, острие копья вполне материальных олигархических интересов и народных сказок (избирательских иллюзий), вполне практично подогреваемых олигархией. На костях избирателей.
У осетин - другие сказки и илюзии, не совпадающие с грузинскими.
Столь долгое изолированное по-язЫчное развитие сказок не могло не привести к попытке сделать сказки былью. То есть к войне.

Иллюзорность проявилась очень скоро после избрания
"скоропостижного" Гамсахурдия (6 месяцев - председателем парламента и 8 месяцев президентом; чемпион).
И в стремительном вытеснении грузин из Абхазии, Аджарии и Ю.Осетии.
А также позже в уговаривании Россией президента Аджарии (граничащей с Турцией) сдаться Тбилисским властям. Участие России в возвращении Аджарии в лоно Грузии Ссакашвили воспринял как должное.
Слабость грузинской власти проявилась, когда чеченские инсургенты вольно и плавно паслись в Панкисском ущелье, воюющая с ними Россия требовала их изгнания, а Грузия глубокомысленно "сосредотачивалась".

Но иллюзии величия Грузии были у избирателей, были подогреты олигархами, и президенту надо было "выдавать продукцию".
Независимость с призывом американцев - это нормальный политический сюрр, когда все смотрят на белое и говорят "чёрное".
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2008, 22:03   #114
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Есть ли иллюзии у российских избирателей-олигархов-власти? А то! Чем грузино-югоосетинский конфликт нам в России более всего и интересен: как пародия на нас. Иногда заводящая в полную противоположность, но всё же...
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2008, 18:00   #115
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Никому ещё не надоело читать эту разную чухню про разноцветные страны, про раскалдыченный преферанс?...

Работает глобальный сценарий.

Грузия - это просто ОДИН пункт в этом сценарии.

В Грузию будут вводится войска НАТО.

В Польшу ставят ПРО.

Идёт плановая блокада России.

Идёт плановый захват путей доставки углеводородов в США, в Европу в обход России.

При этом конопатят США - а именно, в прицеле - доллар. Правда, ребята амеро приготовили, а российские придурки-демократы до сих пор всё бабло в зелень переводят...

Я понимаю, когда на форуме Синтона в подобной теме фуфло гонят - Злобный с сотоварищами, но здесь-то пора подниматься выше плинтуса в понимании вопросов глобальной политики...
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2008, 18:02   #116
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Старик, а по твоему Россия может "переманить" на свою сторону союзников США, к примеру? Допустим, Германию, Францию?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2008, 18:28   #117
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Сэнкс Посмотреть сообщение
Старик, а по твоему Россия может "переманить" на свою сторону союзников США, к примеру? Допустим, Германию, Францию?
Стратегически - нет.

Вся Европа сидит на углеводородной игле России. Это экономический рычаг управления всей Европой, она даже не рыпнется...

Управление Россией ребята из-за бугра в стратегическом плане потеряли - демократы обгадились и их за это мягко сливают и наши, и ваши...

Команда Путина ещё несколько лет назад прямо сказала - компромиссов не будет: Россия - наша страна!

Им ответили - напрасно, ещё пожалеете! Вся кадровая база управления Россией - наша и все на крючке ЦРУ!

С того момента запустили сценарий блокады России через ПРО и захват путей доставки углеводородов в обход России.

Германии и Франции, как и США, надо иметь кладовую сырья на месте России в конечном итоге.

На локальном уровне - какие-то сюсюканья возможны, но которые не идут поперёк глобального сценария - иначе этнические восстания и беспорядки сметут в неделю такие правительства Франции и Германии.

Поставят тех, кто будет пахать на план...

Большинство наших управленцев в России - это те ребята.

Кого-то отстрелили, кого-то предупредили...

Но эти два года - должны быть в США очень интересными и в России, как производная штатовских процессов...

P.S.: Представляешь, что надо пообещать Европе, чтобы они на США сейчас хвост подняли?
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2008, 19:44   #118
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Сцена изображает тбилисский кабинет Михаила Саакашвили. Он говорит по прямому проводу с президентом США Джорджем Бушем.
СААКАШВИЛИ: Георгий? Это я, Саакашвили! Я вас прошу начать обстрел Москвы!
БУШ (не понимая): Обстрел чего?
СААКАШВИЛИ: Ну, мы же все решили! Что типа если мы… то сразу вы! Ну, вспомнили? Когда мы вас встречали? И я тогда сказал на торжестве, что если я стреляю по Цхинвали – То сразу вы ответно по Москве! Я подарил вам рог, папаху, вымпел, И вы сказали: можно на Цхинвал!
БУШ: Не может быть. Я столько бы не выпил. Я вам такого слова не давал.
СААКАШВИЛИ (раздосадованно): Ну как же так! Ведь вы под чахохбили Сказали после пятого куска, Что если б россияне нас бомбили, То НАТО бы ввело туда войска!
БУШ: Нет, Михаил. Мы пили только воду! И я еще заметил, Михаил, Что мы готовы защитить свободу, Но про войска я вам не говорил!
СААКАШВИЛИ: Ну да, свободу, если вам угодно… Я за свободу всякого порву! Я обстрелял Цхинвал вполне свободно, И значит, ваш черед бомбить Москву.
БУШ: Послушайте. Сейчас я вам втолкую. Свободу мы, конечно, бережем, Но ввязываться в третью мировую… Я понял бы – за нефть. Но за боржом?!
СААКАШВИЛИ (чуть не плача): Но как же так, Георгий! Я в отпаде! Еще когда мы пели «Сулико», Сказали вы: «Зайти свободы ради Ты можешь сколь угодно далеко!»
БУШ: Да, я сказал, и в этом нету фальши, И ныне повторяю толмачу: Прошу тебя пойти как можно дальше И побыстрей, а то я спать хочу. (Кладет трубку.)
СААКАШВИЛИ: Чего-то получилось плоховато. А говорил: «Ты нужен! Ты любим!» (После задумчивой паузы кидается к телефону.) Алло, Москва! Меня кидает НАТО. Давайте мы их на фиг разбомбим?
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2008, 10:20   #119
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Теперь начинается самое интересное.

Ради чего разменяли Грузию и режим Сукашвили.

Райс предупредила: Страны НАТО накажут Россию

18 августа госсекретарь США Кондолиза Райс заявила, что Россия "играет в очень опасную игру" с США и ее союзниками.

Она и предупредила, что НАТО не позволит Москве одержать победу в Грузии, дестабилизировать ситуацию в Европе и выстроить, таким образом, новый "железный занавес".

"Нам придется воспрепятствовать российским стратегическим амбициям, которые явно направлены на подрыв грузинской демократии", - подчеркнула Райс.

Это заявление госсекретарь сделала в преддверии экстренного заседания в Брюсселе глав МИД 26 стран-участников НАТО по Грузии, добавив также, что "страны альянса накажут Россию за вторжение в Грузию".

Как ожидается, Совет НАТО подтвердит свои позиции в отношении к Грузии и Украине.

Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/1043284.html
08:02 19.08.2008

Вот только теперь всё и начинается.

Грузию разменяли для впечатлительных тугодумов - просто для придурков СЛЕДСТВИЕ поставили впереди ПРИЧИНЫ.

Вот только давайте мы с вами придурками не будем... умейте читать между строк - саентологическая крыса Райс много что сказала...

Посмотрим сейчас на это предварительное "дипломатическое" бодалово...
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2008, 10:28   #120
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Для ничего не понявших расписываю по буквам:

А). Россия "играет в очень опасную игру" с США и ее союзниками.

B). НАТО не позволит Москве одержать победу в Грузии.

C). НАТО не позволит Москве дестабилизировать ситуацию в Европе.

D). НАТО не позволит Москве выстроить новый "железный занавес".

E). США придётся воспрепятствовать российским стратегическим амбициям, которые явно направлены на подрыв грузинской демократии.

F). Страны альянса (НАТО) накажут Россию за вторжение в Грузию.

G). Совет НАТО подтвердит свои позиции в отношении к Грузии и Украине.

А это война с кем?

И война какая?

Что на это проблеют наши истинные демократы России?

Они воевать будут на чьей стороне?

P.S.: Расшифровку букв опускаю - или ещё не понятно?
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2008, 10:44   #121
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Старик Посмотреть сообщение
А это война с кем?

И война какая?

Что на это проблеют наши истинные демократы России?

Они воевать будут на чьей стороне?

P.S.: Расшифровку букв опускаю - или ещё не понятно?
А ты мог бы дать раскладку сил и событий для нашего движения "в плюс"?

Какими должны быть ответы, чтобы МЫ реально выиграли?
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2008, 11:02   #122
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Старик, я не сбежала, я думала о "стратегических целях" России в глобальной политике. Ничего не придумала.

А если серьезно, то те телодвижения, которые делает наше руководство, очень напоминают медвежьи. "Мы" кидаемся из крайности в крайность, от заигрываний до угроз, от нефтяного пряника до ядерного кнута, раскачивая и без того сложную ситуацию в мире.
Оставим в покое "экономические предпосылки". Как ты оцениваешь уход пакистанского лидера Первеза Мушаррафа? Прибавит ли он стабильности в регионе? И как отреагирует, по-твоему, Россия?
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2008, 11:22   #123
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
А ты мог бы дать раскладку сил и событий для нашего движения "в плюс"?
Чтобы нам двигаться в плюс, для начала не мешало бы в своей кадровой базе упраленцев гос.уровня удавить урок и двойное гражданство - убрать из структур разного рода агентов влияния.

В гос.аппарате России куча с двойным гражданством США и Европы и к тому же жёны могут быть из США, как у Илларионова, например.

Далее - а кто озвучил концепцию развития и управления Россией?

Кто знает, по какой концепции идёт управление Россией?

Россия заявила о своей самостоятельной глобальной политике, или до сих пор ведётся в этом вопросе на поводу у дяди Сема и тёти Евры через демократов и либералов России?

1. Кадров соответствующих своих в России либо нет, либо их очень мало.

2. Что понимают люди в России в вышеописанных вопросах, если против населения России (и прочих республик СССР) развёрнут полномасштабный табачно-алкогольно-наркотический ГЕНОЦИД?

Вы лично - абсолютно трезвый образ жизни ведёте?

Если нет - вы не поймёте и не оцените вышеописанное должным образом.

А это и есть наши самые первые шажки в плюс...

Цитата:
Какими должны быть ответы, чтобы МЫ реально выиграли?
Ответ 1. О собственной глобальной политике России.

Ответ 2. Подготовка собственной кадровой базы по реализации заявленной глобальной политики России.

Ответ 3. Разъяснение населению России и населению других стран всего того, что касается заявленной глобальной политики России - люди это просто должны понимать и разбираться в этом.

Эти ответы - это вообще тезисы целых национальных программ, если говорить своими словами - там ещё куча пунктов по практической реализации этих программ.

Но если в кратце в глобальном масштабе - вот эти ответы.
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2008, 11:33   #124
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Старик, как, блин, ты вовремя!!! Я сейчас пишу доклад для профессиональной конференции как раз на тему кадровой безопасности. Из изученных материалов не видно государственной стратегии таковой. Как думаешь, почему? Есть различные концепции, но единой нет. Опять таки, кому выгодно? Исходить можно из различных теорий, твоя "теория заговора" ничем не хуже всех прочих. Система, отлаженная и доведенная до совершенства работает как часы вне зависимости от теорий. Только почему такая система оказалась государству невыгодна. Опять "человеческий фактор"?
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2008, 11:47   #125
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Влажный Шелк Посмотреть сообщение
Старик, я не сбежала, я думала о "стратегических целях" России в глобальной политике. Ничего не придумала.
Это поправимо.

Цитата:
А если серьезно, то те телодвижения, которые делает наше руководство, очень напоминают медвежьи. "Мы" кидаемся из крайности в крайность, от заигрываний до угроз, от нефтяного пряника до ядерного кнута, раскачивая и без того сложную ситуацию в мире.
Это по-научному называется - концептуальная неопределённость.

Это когда:

1. нет определённости в ЦЕЛЯХ, и прежде всего - в стратегических (концептуальных), и

2. нет определённости в СРЕДСТВАХ достижения этих целей.

Вот они и шарашатся, как слепые котята в тёмной комнате - и это нормальное положение вещей - просто им ничего не остаётся делать, как в панике хвататься за все свои половые принадлежности...

Цитата:
Оставим в покое "экономические предпосылки". Как ты оцениваешь уход пакистанского лидера Первеза Мушаррафа? Прибавит ли он стабильности в регионе? И как отреагирует, по-твоему, Россия?
Этот генерал в своё время был ставленником США - Пакистан оказал хорошую помощь США в Авгане и ещё кое-где.

Возможно, что сейчас пойдёт реализация сценария развязывания военного конфликта с Индией, а для этого этот генерал просто не нужен - у власти в Пакистане нужен национальный герой - вот такой и будет.

Важно понять, что в планах глобальной политики - страны Азии должны истребить друг друга в горячей войне - геноцид через алкоголь, никотин и другие наркотики здесь не проходят - устои предков и религия в этом очень сильны - там почти трезвое население.

Потому - через развязывание войны в Азии сокращаем население и ставим все ресурсы под свой контроль через ввод миротворческих сил (в пределе своём, если добровольно гнать сырьё нам перестанут).

Россия же будет только пока кукарекать о недопущении военных конфликтов...

Вот такой хреновый прогноз.

Пусть он не сбудется...
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2008, 11:53   #126
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Тома Посмотреть сообщение
Я те страшную тайну открою
На Украине и в Грузии нет нефти.......
В грузии таки есть. И своя (хоть и немного) и азербайджанская (в трубопроводе).
На Украине - только в трубопроводе .

Цитата:
Сообщение от Тома Посмотреть сообщение
И диверсифицировать пути поставки нефти в европу выгодно в первую очередь самой европе-что бы не зависеть от заскоков Украины и Грузии.
Ну да. И демонополизировать тоже. А нефтепровод Баку - Тбилиси – Джейхан едва ли не единственный в обход России.
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id...E4C67D02DA404B
Справочка об этом нефтепроводе.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2008, 12:06   #127
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Влажный Шелк Посмотреть сообщение
Старик, как, блин, ты вовремя!!! Я сейчас пишу доклад для профессиональной конференции как раз на тему кадровой безопасности. Из изученных материалов не видно государственной стратегии таковой. Как думаешь, почему?
Потому что государственной стратегии России до сих пор нет.

Гос. стратегия - это по научному - проведение Россией самостоятельной глобальной политики.

Никто ещё из официальных лиц это не сделал - не заявил о проведении Россией самостоятельной глобальной политики и о концепции УПРАВЛЕНИЯ Россией.

Но это не значит, что в России нет как таковой концепции управления - просто она не наша и подченена глобальной политике, которую Россия совсем не проводит - мы на шахматной доске мира - разменная безголовая фигура. Хоть и с ядерным оружием... (потому нас пока и не разменивают нагло и в открытую).

Цитата:
Есть различные концепции, но единой нет. Опять таки, кому выгодно?
1. В России реализуется чуждая концепция управления.

2. Для сокрытия этой концепции в России внедрен информационный шум-глушилка множества концептуальных ловушек - начиная с демократов, заканчивая сектантами...

3. Поддерживается и крепнет TV-алкогольно-никотиново-наркотический ГЕНОЦИД населения, в целях дебилизации населения, чтобы люди не понимали и не разбирались в том, что происходит в их жизни.

4. Недопущение подготовки собственной кадровой базы управленцев гос.уровня в России и постановка этого процесса под свой жёсткий контроль.

И этого достаточно для того, чтобы всю страну СПОКОЙНО вести под узцы...

Кому это выгодно? - кто проводит глобальную политику на планете.

Цитата:
Исходить можно из различных теорий, твоя "теория заговора" ничем не хуже всех прочих.
Я пользуюсь достаточно общей теорией управления, через призму которой "теория заговора" оказывается более метрологически состоятельной, чем все прочие общедоступные "теории"...

Цитата:
Система, отлаженная и доведенная до совершенства работает как часы вне зависимости от теорий. Только почему такая система оказалась государству невыгодна. Опять "человеческий фактор"?
Есть такой научный термин - концепция управления.

Есть такой научный термин - внешнее управление.

Есть такой научный термин - агент влияния.
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2008, 12:19   #128
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Старик Посмотреть сообщение
Потому что государственной стратегии России до сих пор нет.
...
...
...
И этого достаточно для того, чтобы всю страну СПОКОЙНО вести под узцы...

Кому это выгодно? - кто проводит глобальную политику на планете.

Я пользуюсь достаточно общей теорией управления, через призму которой "теория заговора" оказывается более метрологически состоятельной, чем все прочие общедоступные "теории"...

Есть такой научный термин - концепция управления.

Есть такой научный термин - внешнее управление.

Есть такой научный термин - агент влияния.
Объект - субъектный подход впечатляет. Ты готов для руководства массами.

Кстати, о научных терминах. А какие ученые степени и какой науки имели люди вводившие и использующие эти термины?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2008, 13:49   #129
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
А вот это уже совсем интересно.

Лондонский Центр глобализации скорректировал локальные планы и высечет сначала США?

Перед началом экстренного заседания глав МИД стран-членов НАТО по Южной Осетии, официальный представитель Лондона Дэвид Милибэнд выступил с неожиданным заявлением в поддержку России.

"Я считаю, что изоляция России - это плохой ответ, - пояснил он. - Наоборот, мы выступаем за развитие отношений".

Эта позиция кардинально отличается от той, что была озвучена на недавнем заседании Совета ЕС на уровне глав МИД.

Там Милибенд поставил под сомнение перспективность дальнейших взаимоотношений Евросоюза и России.

В своем нынешнем заявлении он отметил, что Великобритания не поддерживает исключение России из "большой восьмерки" и приветствует расширение "восьмерки" за счет принятия Китая и Индии.

В отношении Грузии министр иностранных дел Великобритании заметил, что "если Грузия хочет стать членом НАТО, то надо предоставить ей такой шанс".

Между тем, в Москве с интересом ожидают исхода встречи министров иностранных дел стран Альянса. Итоги встречи, организованной по инициативе Вашингтона, могут сильно повлиять на сотрудничество России и НАТО в будущем.

Главным стронником карательных мер в отношении России за ее действия в Грузии выступают Соединенные Штаты.

Госсекретарь США Кондолиза Райс сделала заявление накануне встречи, в котором четко обозначила те позиции, с которых США будут выступать на заседании...

Нашим пока можно сидеть и наблюдать этот спектакль для лохов...
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2008, 15:39   #130
Fil
Местный завсегдатай
 
Аватар для Fil
 
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
Fil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунок

Tytgrom
Цитата:
Ни Южную Осетию, ни тем более Абхазию сдавать нельзя.
Замечательная формулировка. Правда немного в Россйском стиле, но тем она и хороша.
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК!
Fil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2008, 20:05   #131
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Старик
Цитата:
Нашим пока можно сидеть и наблюдать этот спектакль для лохов...
Я пока наблюдаю спектакль, который сочиняет здесь Старик. Обратите внимание на неадекватность абсолютной уверенности в собственной правоте, то есть абсолютное отсутствие гибкости в мышлении. Таких людей близко не надо подпускать к пропаганде или к государственному управлению. Они все население будут держать в окопах, ибо такова натура прямолинейных идейных борцов, замороченных на теориях, которые едва успели родиться в больных головах, а их тут и подхватили, как это и было с марксизмом: теория одно, а перехватчики, внедряющие теорию в реальность – это совсем другое. Они ни перед чем не остановятся, чтобы доказать глобальную научность и непререкаемость своей теории, а потом уже не теория будет им служить, а они будут служить своей искаженной реальностью теории, игнорируя живой пульс жизни. Есть такой научный термин – демагогия: энто как раз про Старика.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2008, 20:53   #132
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
Обратите внимание на неадекватность абсолютной уверенности в собственной правоте, то есть абсолютное отсутствие гибкости в мышлении.
Напоминаю, что тема посвящена не Старику, а войне.
Обоснуй, в чем неадекватность. Иначе - в Сад.

Если не согласен с концепцией Старика - предложи свою собственную концепцию. Попробуй объснить, что и почему сейчас происходит.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2008, 21:41   #133
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Здесь и далее слово Старик будет означать обобщенный тип лже-патриотов, для которых самое важное – это прижучить Запад, обозвать всех врагами и неотвратимо двигаться к полной международной изоляции. Кому это выгодно? Кому выгодно, чтобы кругом были враги и сплотить население в наращивании военного кулака? Это выгодно правящей клептократии. ↓↓ Клептократия
Клептократия всегда ищет, вокруг чего объединить население, чтобы оно не замечало власти над ним клептократии. У клептократии есть круто оплачиваемые идеологи. У клептократии не может быть иной идеологии, кроме национализма, поскольку все другие идеологии так или иначе требуют либо хоть какой-то прозрачности принятия решений, либо поголовной уравниловки, либо неприкрытой диктатуры. По мнению идеологов клептократии, они, то есть якобы патриоты-националисты, а на самом деле промыватели мозгов, - по их мнению, они есть истинные патриоты, а все другие - тупицы и ничего не понимают и потому враги России. Нахватались верхушек от всяких Дугиных, Леонтьевых, Кургинянов, которые как на подбор именно с пеной у рта глаголют о том же самом. Я даже допускаю, что бывают искренние промыватели, но что их объединяет: презрение к слову демократия. Так вот демократы здесь ни при чем. Эти иделоги уже давно развязали войну против Запада. Это, однако, не означает, что Запад на не подыгрывает, и не пытается извлечь собственные выгоды. Но это выгодно и нашему правящему классу клептократии. Теперь выгодно еще больше. Страна стоит перед сложными внутренними проблемами, инфляция, демографический кризис, правительство прогнозирует сокращение добычи нефти втрое к 2020 году. В этих условиях население нужно идеологически сплотить, а сплотить можно только против общего врага. Правящий класс добился всего, наши толстосумы в первых рядах мировой бизнес-элиты, теперь естественно его интересует только то, чтобы сохранить добытое, чтобы не умыкнули. То есть следует умиротворять население. Это основное во внутренней политике.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2008, 21:53   #134
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Хорошо, Экзисто.
Допустим, у нас всем заправляют клептократы, которым выгодно переключить внимание на внешних врагов.

А кто тогда все остальные глобальные игроки?
Какова роль Грузии и ее нынешнего президента?
Какова роль США, Германии, Великобритании?
Какова роль Китая?

И, наконец, возвращаясь назад к теме: кто и зачем спровоцировал войну между Грузией и Россией?
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2008, 23:02   #135
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Сергей, в отличие от Старика, я не знаю всей кухни мировой политики, точнее у меня есть свой взгляд, но я не считаю его абсолютно и единственно правильным. Что бы ни происходило в мире, для Старика это свидетельство глобального заговора и закулисного управления. Кто так не думает, тот не знает теории управления. Вот так вот все просто. Причем сам Старик нихрена не знает, кто там в закулисье, как они управляют и зачем? И почему они хотят вреда человечеству, а не всеобщей пользы. Если они такие продвинутые и мудрые, что с такой легкостью и коспиративно управляют целым миром, почему надо считать, что самые умные хотят нанести наибольший вред человечеству?

Старик пишет: "Это по-научному называется - концептуальная неопределённость." То есть если нет по всем вопросам жесткой позиции, занчит нет концепции. Ну, во-первых, концепцмия есть, она складывается само собой, даже если его специально не разрабатывают. Я не думаю, что все так просто. Везде есть разные люди, в том числе и в правительстве. Клептократия - это доминирующая тенденция. Есть сторонники национально-изоляционной клептократии, и есть сторонники клептократии, стремящейся к союзу с Западом. Но то и другое есть клептократия. Хотя там есть разные люди. Главное то, что их никто не контролирует. Они могут делать все, что не захотят. Люди редко ставять общие интересы выше личных, наверху то же самое. Какие мы здесь, такие же они там.

Цитата:
Допустим, у нас всем заправляют клептократы, которым выгодно переключить внимание на внешних врагов.
Я не думаю, что они только об этом думают, но такая тенденция просматривается. Мы даже не заметили, или заметили, но не обратили внимания, как внутри страны правящий класс во всех сферах применял принцип силы и массированного давления. Оппозиция была раздавлена, бизнес прешел в иные руки. Ну да ладно, хрен редьки не слаще. Но этот же принцип силового давления стал применяться и во внешней политике, но слишком опрометчиво. Если Америка это делает, имея союзников, то мы занимаемся шапкозакидательством. Если есть ядерное оружие и миллиарды на личных и резервных счетах, это еще не значит, что можно миру диктовать свои условия. Сначала надо хотя бы заручиться поддержкой крупных игроков на мировой арене.
Цитата:
А кто тогда все остальные глобальные игроки?
В глобальной политике все взаимосвязано: все влияют на все и на всех. Но нет глобального управления, поскольку всегда имеет место быть обратная связь, то есть обратное влияние, таковы законы природы и истории. Если есть глобальное управление - значит нет случайности, значит все предопределено, значит нами управляют боги.
Цитата:
Какова роль Грузии и ее нынешнего президента?
Саакашвили - поджигатель войны, и он ради личных амбиций готов развязать мировую войну, но не все такие горячие джигиты в мировой политике. Саакашивли надо было наказать, и он был наказан и прилюдно высечен.

И
Цитата:
, наконец, возвращаясь назад к теме: кто и зачем спровоцировал войну между Грузией и Россией?
Чему быть суждено непременно случится, но не больше того, чему быть суждено. (Хайям).
Провокация - есть момент и мотив складывающейся ситуации. Ситация создает провокацию, не наоборот.

О роли иных держав пусть фантазирует Старик.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2008, 00:20   #136
@spirin
i see you
 
Аватар для @spirin
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира
По последним новостям - ничего "страшного" для России вроде не случилось. В НАТО только погрозили пальчиком, но Кондолиза провалилась со своими идеями.

Так что же все таки произошло? Ну, по факту - была война, а что скрыто за войной? Какая-то попытка... цель...?, которая провалилась или всё идет своим чередом?

p.s: а может страны НАТО просто испугались, что на них энергетически зашлют какую нить лихорадку и передумали возникать?
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд.
@spirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2008, 10:23   #137
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Привожу полностью. В продолжение этого сообщения.

Относящееся к проявлению управления глобальной политикой со стороны представителей глобального управления выделено мной жирным шрифтом.

Сегодня западная мощь собралась в Брюсселе. На экстренную встречу министров иностранных дел стран НАТО созвали американцы, жаждавшие «наказать» Россию за действия в Южной Осетии.

Соратникам по альянсу Вашингтон предлагал осудить «российскую оккупацию Грузии» и свернуть программы сотрудничества с Москвой — вплоть до упразднения совета Россия — НАТО.

Насколько удались американские замыслы, выяснил европейский собкор НТВ Вадим Глускер.

Сегодняшняя встреча министров иностранных дел стран НАТО должна была стать своеобразным моментом истины для этой организации. Ведь перед началом сегодняшнего заседания постоянно раздавались голоса о неких санкциях против России, о том, что Россию нужно изолировать и чуть ли не исключить из «большой восьмерки». На последнем , в частности, настаивали США. И именно по инициативе Вашингтона состоялось совещание в Брюсселе.

Несмотря на то, что перед этой встречей из различных дипломатических источников раздавались голоса, что позиция стран НАТО едина и неделима, консолидированную позицию удалось выработать не сразу. И она в корне отличалась от первоначальной, американской.

Еще перед началом встречи неожиданно для многих давний и вечный союзник США — Великобритания — устами своего министра иностранных дел Дэвида Милибэнда дала понять, что ни о какой международной изоляции России не может быть и речи. И вот уже госсекретарь США Кондолиза Райс по итогам встречи, пусть в своей жесткой манере, но все же говорит о нежелании каких-либо санкций против России.

Кондолиза Райс, государственный секретарь США: «США не ставит перед собой цель изолировать Россию, она идет к изоляции сама. Мы за всестороннее сотрудничество. Но нападая на малые государства, бомбя инфраструктуру и запугивая, Москва сама загоняет себя в изоляцию. Мы сигнализируем России: нужно держать свое слово и выполнять обязательства».

Да и сам Североатлантический альянс не предложил сегодня каких-либо радикальных мер против Москвы. В Грузию будут направлены 15 экспертов для оценки военного ущерба, будет создан новый консультативный орган НАТО — Грузия. Но об этом и так уже было объявлено на саммите блока в Бухаресте.

И пусть генсек организации Яап де Хооп Схеффер неоднократно употреблял на своей пресс-конференции сегодня слово «оккупация», с чем российское руководство не соглашалось и не согласится никогда. Главное, что никто не собирается отказываться от такого института, как совет Россия — НАТО, на чем так упорно настаивали США.

Яап де Хооп Схеффер, генеральный секретарь НАТО: «Мы всерьез озабочены действиями России на территории Грузии, и это не может не сказаться на наших отношениях. Но подчеркну: у нас нет намерения полностью закрывать дверь. Российские войска должны отойти на те позиции, которые они занимали до начала конфликта. Пока они оккупируют территорию Грузии, работа совета Россия — НАТО не возобновится».

Так что эмоции эмоциями, а прагматизм и геополитические реалии взяли верх. Ведь Россия значительно больше нужна НАТО, чем НАТО — России.

Дмитрий Рогозин, постоянный представитель РФ при НАТО: «Весь этот пар, который выходит из НАТО, как из огромной трубы, призван продемонстрировать заботу Альянса о безопасности европейцев и американцев перед лицом надвигающегося „русского медведя“.

Но в отношениях с „русским медведем“ по-прежнему они будут исходить из того, что ничего с ним сделать нельзя. Ибо он защищал, защищает и будет защищать своих маленьких медвежат, если они оказались в сложном положении».

И последний пример. Как без тыловой поддержки России можно проводить антитеррористические операции, например, в Афганистане, где накануне погибли 10 и были ранены 20 французских военнослужащих? На деле ведь все выглядит совсем иначе, чем на словах.

На заявление НАТО немедленно отреагировали в Москве. Министр иностранных дел Сергей Лавров обвинил альянс в необъективности, предвзятости и потакании агрессору.

Сергей Лавров, министр иностранных дел РФ: «В НАТО пытаются сделать из агрессора жертву, пытаются обелить преступный режим. Они стараются спасти провалившийся режим и берут курс на перевооружение нынешних лидеров Грузии. Хотя к чему приводит вооружение агрессора, наверное, все уже могли убедиться. Ясно, что оружие грузинское руководство закупает не для обороны, а для продолжения своих попыток силовыми методами решить проблему территориальной целостности Грузии.

Просто удивительно слышать голоса о том, что если бы на саммите в Бухаресте план действия для членства был предоставлен Грузии, то все было бы по-другому. Я даже не понял, о чем идет речь. Наверное, те, кто такие мысли высказывает, считает, что при наличии ПДЧ (плана действий по членству) грузинское руководство могло бы бомбить мирный город Цхинвали более эффективно».

Лавров добавил, что Россия будет «соизмерять отвод своих войск с выполнением обязательств, взятых на себя Грузией».

Вот и всё.

США и НАТО - это такие же пацаны в шайке, которые слушают Хозяина стада, как овечки пастуха.

Просто надо знать, что один из центров проведения глобальной политики - это Великобритания.

Понимаете - это как 2 + 2 = 4.

В математике это - категорично и жёстко. И никакой гибкости в вариантах и мнениях на этот счёт.

А меня тут убеждают, что в решении 2 + 2 возможны варианты - достаточно проявить только гибкость мышления...

Таким идиотизмом давайте коллективно и индивидуально страдать на СиФо... там вас поймут и там это проходит...

Раз такое дело у глобалистов с Россией обломилось - поджигать начнут сейчас другой регион планеты... глупо пока рыпаться на Россию открыто...

Глобальный план скорректирован. Это уже точно. И никаких иных вариантов.

И какой спектакль в Брюсселе для лохов замечательный оказался... артисты меняли свои тексты своих ролей по ходу...
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2008, 11:27   #138
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Экзисто
Цитата:
Сергей, в отличие от Старика, я не знаю всей кухни мировой политики
И я не знаю.
И все же, я допускаю, что кто-то может знать эту кухню лучше меня.

Собственно, ключевой вопрос, по которому ты расходишься со Стариком – как все происходит.
Ты считаешь, что на уровне глобальной политики все происходит естественным путем. Типа, каждый тянет одеяло на себя. В результате имеем неопределенность.

Старик считает, что на глобальном уровне имеются глобальные игроки. Т.е. хотя бы часть происходящего в глобальной политике вызвано не случайными факторами, а управленческой волей.

Экзисто, заметь, хоть ты и обвиняешь Старика в категоричности, но твоя позиция не менее категорична. «Я не знаю, как там на самом деле – но точно не так, как говорит Старик». А собственно, почему нет? Если плутократия возможна в России, то почему ее не может быть на уровень выше – в глобальной политике?

Гибкая позиция в этом вопросе на мой взгляд – признать, что возможно все. В том числе и то, о чем говорит Старик. Даже если то, что он говорит выгодно нелюбимой тобой Российской власти.

Замечу еще, что Старик не только дает свой взгляд на ситуацию, но и пытается ее моделировать и делать предсказания. Старик пытается рассуждать о войне, о позиции разных стран и делать предположения о дальнейшем развии событий.Тем его позиция и интересна - даже если она не верна.

Многих участников волнует происходящее. Они хотят услышать объяснения и прогнозы. А что можешь предложить ты, Экзисто? Только отрицание чужих взглядов и тезис общего вида, что ничего предсказать нельзя. И ничего конкретного ни о войне, ни о других странах. Получается, неравноценная замена взглядам Старика. Понимаешь?


P.S. Интересно, что ты скажешь, Экзисто, если кое-какие предсказания сбудутся? О мировом кризисе, о развале США, о создании нового блока Мексика-Америка-Канада с единой валютой Амеро...
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2008, 11:31   #139
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Старик
Цитата:
Раз такое дело у глобалистов с Россией обломилось - поджигать начнут сейчас другой регион планеты... глупо пока рыпаться на Россию открыто...
Старик, а как ты думаешь, почему на Россию глупо рыпаться? Чем чревато для запада открытое противостоятние с Россией? И чем нынешний момент для такого противостояния хуже любого другого момента?
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2008, 11:56   #140
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Старик, а как ты думаешь, почему на Россию глупо рыпаться? Чем чревато для запада открытое противостоятние с Россией? И чем нынешний момент для такого противостояния хуже любого другого момента?
Пока не готов ответить полно и развёрнуто - но предположение такое:

1. Грузию очень грамотно и профессионально очень БЫСТРО законопатили обратно в норку - спичка погасла очень быстро и не подожгла бересту - пока только тление оставила - и ещё нужен ветер, чтобы раздуть это в пламя - а для этого уже надо лезть открыто, теряя США окончательно лицо "миротворца-демократа".

В принципе, дядя Сем, как дурень, уже полез открыто - но ему вовремя цыкнули и дядя Сем припух пока.

Дядя Сем решил терять лицо на мелочовке - его просто пока паханы сберегли (по-моему мнению) для потери лица в будущем в разжигании войны гораздо большего масштаба, чем Грузия...

Если и гнобить США окончательно, то не на такой мелочёвке...

2. На юге России трепыхающая Грузия в нынешнем положении вещей - это уже как дробина слону в задницу. Но представь, если раздуть ещё на юге полномасштабную войну с Индией, Ираном?... В этом случае весь южный регион в нестабильности и тогда эта дробина превращается в хороший кол-рычаг для России.

3. Вероятно, из-за быстрого задвигания Грузии, временные сроки глобального плана сдвинулись - и сейчас идёт коррекция и будут запущены несколько иные процессы. Вернее всего - Россию пока оставят в покое и возьмутся за "друзей" с юга - Пакистан, Иран, Индия...

4. После чего дяде Сему опять цыкнут и он снова поднимет открыто свой хвост против России...

Посмотрим. Потом скорректируем эти предположения...
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2008, 13:49   #141
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Я уже писал, что сравнительно единое "социалистическое" информационное пространство распалось по-язычно в 1986...1992 годах и далее развивалось сравнительно автономно со своими поязычными легендами-сказками:
http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=15314&view=findpost&p=214566 .

В том числе грузиноязычное пространство, осетоязычное (а мобыть отдельно югоосетиноязычное), русскоязычное.

В грузиноязычном пространстве господствующим мнением оказалось, что Грузия велика и могуча и ей, в частности, можно больше, чем России - рулить другими национальностями: абхазами, аджарцами, осетинами. Критика господствующего мнения была слаба. Избирателю в массе мнение было лестно - иначе бы он не выбрал президента под лозунгами "территориальной целостности" Грузии. Рулили СМЯми олигархи; им "лестны" деньги. Саакашвили - посаженец тех, кто выбрал бывшего американского студента и оплатил предвыборную кампанию.

Похожая картинка наблюдалась и в других язычных пространствах. С тем нюансом, что наблюдаемость из меньших юридически подчинённых пространств вверх - лучше, чем наблюдаемость вниз. Например, грузиноязычные "у целом" лучше знают русский язык, чем русские - грузинский, а югоосетиноязычные лучше знают грузинский, чем наоборот = у меньших меньше иллюзий о мнении больших.

Грузинские легенды 1989-1991 года оказались очень сказочными: легендосотворённый Звиад Гамсахурдия усидел на своём посту 6 месяцев председателем парламента и 8 месяцев президентом.

Политико-военная реальность отличалась от легендарной. Многомесячное (если не многолетнее) житие чеченских инсургентов в Кодорском ущелье, несмотря на однозначные пожелания России выгнать их оттуда к Бениной маме, и долгое "сосредоточение" грузинской власти в решении этого вопроса - показало СЛАБОСТЬ грузинской власти. Не считая стремительного изгнания грузинской власти и грузин из Абхазии и Ю.Осетии. Не считая изгнания из Аджарии и возвращения грузинской власти в Аджарию благодаря уговорам России. Но не благодаря Россию.

Когда накопилось много голов, воспитанных при отдельном языковом пространстве, легенды не могли не сработать, не перейти в стадию ДЕЙСТВИЯ. То есть в стадию военного столкновения между легендами грузинского и югоосетинского языкового пространства.
Выяснилось, чьи сказки ближе к реальности.
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2008, 13:59   #142
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Потому что государственной стратегии России до сих пор нет.
Гос. стратегия - это по научному - проведение Россией самостоятельной глобальной политики.
Никто ещё из официальных лиц это не сделал - не заявил о проведении Россией самостоятельной глобальной политики и о концепции УПРАВЛЕНИЯ Россией.
Россия проводит самостоятельную политику, но не в такой мере, в какой претендует, поскольку для полного глобального политического самовыражения не хватает ресурсов, точнее их несравненно меньше, чем у Запада как целого. Как можно рыпаться сломя голову, если США выделяет на оборону 600 млрд., а Россия – 40? И если у России нет стратегических союзников? Это только Старик смог бы в таких обстоятельствах начать проводить еще более агрессивную политику. Проблема в разнице между амбициями и возможностями. Концепция не вырабатывается по приказу или желанию. Она вызревает естественным образом, исходя их глобальной ситуации и внутренней стратегии. Одним словом теорию для Старика написали ястребы, и Старик безусловно выражает интересы ВПК. А эти товрищи внушают нам, что интресы ВПК это и есть глобальные интересы России. Эти товарищи жаждут новой холодной войны. Их абсолютно не интресует внутренняя ситуация в стране, и для оправдания своих амбиций они и придумали теорию нагнетания напряженности.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2008, 14:00   #143
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Что касается "мюнхенской речи Путина" и проч.: Россия объявила об увеличении своих возможностей по сравнению "с 1990-ыми" и, СЛЕДОВАТЕЛЬНО, претензий на рулёжкой мировых процессов.

Заинтересован ли "Запад" в некотором уровне стабильности на Кавказе, чтоб бизнес был там обеспечен? Да.
Заинтересован ли "Запад" в некотором уровне НЕстабильности на Кавказе, чтоб подключаться и рулить? Да.
Устаканивание стабильности/нестабильности происходит прямо на глазах и непрерывно.
Един ли "Запад"? Ну разве что в голове у Старика или Севада.
Тождественно ли влияние России-2008 и СССР-1982? Нет, Россия сейчас СЛАБЕЕ, чем тогда СССР.
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2008, 16:49   #144
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Пока я был в лесах, произошли интересные события, которые позволяют сделать некоторые заключения.

Итак, самым значительным событием в грузинской теме оказалась... отставка президетна Пакистана - Мушарафа. Он вовремя понял, чтог Грузия - это прикрытие для нападения на его страну и отменить или отложить которое может только он своим решительным уходом. Да, цель США и Запада во всей этой кампании - развязывание массштабной войны в Индостане. Это позволит США сохранить экономическое и политическое лидерство и тем самым продлить агонию своей собственной системы, а вместе с ней и системы нынешнего глобального управления. Что будет в ближайшее время с Пакистаном - это уже совсем другая тема (то же не радостная, кстати) но Великая Индостанская война, и, возможно, Третья мировая, похоже, временно откладывается. Но Ирану теперь стоит быть настороже вдвое больше, чем вчера. Теперь он может быть выбран в качестве "запала".

Почему Россия ведёт войну в Грузии именно так, как она её ведёт?
Ведь логично было бы сделать то, что делало США с теми странами на которые они нападали, то есть уничтожить точечными ударами средсва массовой информации, разрушить энергетическую и транспортную инфраструктуру? Ибо для этого даже вводить войска не нужно, достаточно нанести ракетно-бомбовые удары современным оружием по ключевым точкам. Дело решается за несколько часов. При этом будет минимум жертв, но в последствии страна погрузится в самый настоящий гражданский хаос. Россия в отношении Грузии ничего подобного не делает. К примеру, более 80% электроэнергии Грузия получает из России. Несмотря на войну. Казалось бы странное дело, но...

Россия ни в коем случае не хочет создать прецидента войны против мирного населения. Россия хочет показать реальный мировой прецидент настоящего военного миротворчества, а не завоевания или разрушения страны под прикрытием этого самого миротворчества. Как бы не хотела российская власть наказать саакаша, но именно этого сделать она своими руками не может. Ибо сейчас идёт очень большая работа на перспективу. Хотя некоторые хотят видеть это как слабость и нерешительность.

Кто надо - тот увидит, что Россия, в отличии от США и НАТО занимается именно миротворчеством, не воюя с мирным населением и не разрушая государства, куда она вводит свои войска. Только уничтожает военную инфраструктуру достаточно затратным для себя образом. Всё это наносит гиганский удар по иммиджу США и миротворцам под эгидой ООН, так как те только создавали видимость миротворчества и занимались другими вещами.

Да, всего этого не видно явно. Это может сыграть чуть позже и тогда показать силу или слабость подобной стратегии. Но это реальный задел на будущее, в котором мир и стабильность, похоже, нам будут только сниться...

Вторая цель у России в этом конфликте внутреняя. Требуется показать реальную боеспособность боевых частей, при одновременных очень низких боевых потерях. Что по факту как раз и получается в данной кампании. Это позволит провести военную реформу и создать армию нового поколения, но что гораздо важнее - военный менталитет нового поколения. Что опять таки большая работа на перспективу.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2008, 18:10   #145
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Вторая цель у России в этом конфликте внутреняя. Требуется показать реальную боеспособность боевых частей, при одновременных очень низких боевых потерях. Что по факту как раз и получается в данной кампании. Это позволит провести военную реформу и создать армию нового поколения, но что гораздо важнее - военный менталитет нового поколения. Что опять таки большая работа на перспективу.
С приездом!

Целей (основных) побольше. Внутренний имидж власти, например.

На счет потерь. Мы ведь их не знаем. И не скажут. Потеря ТУ, это... слов нет...
Или общие потери в операции. Ведь в офизиальных, на сколько я понимаю, только войска РФ. Куда отнесены чеченцы "Восток", "Запад"? Говорят у них большие потери. Возможно были и другие аналогичные не учтеные (или вернее не афишируемые) подразделения и потери. Плюс, разумеется ополчение.

Я бы не стал говорить об очень низкихз боевых потерях. Нет полных данных. Хотя, конечно, военные получели "практику" для "разбора полетов".
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2008, 23:30   #146
Basil/2
Новичок
 
Регистрация: 18.10.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 13
Basil/2 обретает свой цвет
По-моему, вы переоцениваете умственные возможности всех сторон. Скорее всего все страны решали относительно _тактические_ (близкостратегические) задачи. И все они вполне очевидны:

Грузии - восстановить свою целостность (что особенно важно для вступления в НАТО, да и вообще)
США - ухудшить положение России (упрочив позицию пронатовской Грузии)
России - не обосраться при все этом (ибо, если б Осетию сдали, я бы и гроша не дал за правительство Медведева/Путина на следующих выборах). При чем необходимо было найти удовлетворительный ответ как для своих граждан, так и на международной арене.

И как оказалось, Россия смогла найти тот баланс: "The destruction (Грузии - В.С.) was enough to hurt, but not so much that the world would be roused in fury". И это, имхо, сыграло ей на руку и внутри страны, и на международной арене.

На эту тему есть очень хорошая статья в Times:
http://www.timesonline.co.uk/tol/com...cle4525885.ece
(хотя у меня есть ощущение, что у нее отрезали последний кусок, где приводился список кто-что выиграл. Впрочем, где-то в в российских СМИ я видел перевод этой статьи, и там этот кусок был).
Basil/2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2008, 23:53   #147
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Basil/2

Современные войны - далеко не тактические явления, а результат политических многоходовок на мировой игровой доске. И цели малых войн - подготавливать большие. Так что говорить о локальных выгодах войн - как-то бесчеловечно.

Да, реакция России вызвала шок у мирового сообщества, никто ведь за рубежом не ожидал, что Россия решится на полномасштабную военную акцию, а не ограничится громкими заявлениями и скорбными стенаниями. На такой расклад не рассчитывали в первую очередь США, так как прекрасно понимали, что в России у руководства слишком слаба политическая воля.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2008, 00:03   #148
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Дим, как бы это сказать помягче.
Ты, ИМХО, глобально ошибаешься.
На данный момент ВСЕ выгоды получили ТОЛЬКО США. Ну и элита югоосетин.
Грузия в ауте.
Россия - в ауте.
Я считаю это и был просчитанный ход Игроков. Грузию кинули, пообещав ей изначально поддержку. Теперь в НАТО будут стучатся ВСЕ. Даже Батька призадумается.
А что получила Россия? Грязный пиар (который был предопределён заранее), ещё один "дружественный", сидящий на дотации регион и приятный пиар для Медведева/Путина.
Всё.
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2008, 00:13   #149
@spirin
i see you
 
Аватар для @spirin
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Che Посмотреть сообщение
Я думаю, что спровоцировали и потом воспользовались ситуацией. Ну может подкупили кого-нить на Грузинской стороне или с помощью шантажа, чтобы те сделали первый выпад.
Всё равно, по-моему не логично. Слишком мало выгоды и много дерьма.
Кроме некоторго сомнительного авторитета "нового" правительства - обострение отношений, облегченное для противоположной стороны размешение ПРО, ссора с Грузией на правительственном и гражданском уровнях, большие затраты, подрыв репутации и многое другое...

Как бы кто не относился к правительству стран Европы, России и США - всё равно не лохи в правительстве сидят, чтобы всё так просто объяснялось или не учитывалось.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд.
@spirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2008, 00:22   #150
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Strannik1

Не торопись делать выводы. США сейчас вбила очередной гвоздь в собственный гроб, не последний, к сожалению, но весьма качественный.

Фишка в том, что двойная мораль и неадекватная политическая игра со стороны США сейчас становится ну слишком очевидной. Даже тем, кто в США живёт. Не всем, конечно, но это уже реальный сдвиг.

Да, сразу ничего не изменится, но через два-три года может получиться так, что НАТО придётся спешно распускать. Что бы США не утащила всех остальных членов альянса в моральную пропасть. Так что руководство России в эту сторону будет весьма активно толкать европейские страны.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2008, 00:40   #151
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Фишка в том, что двойная мораль и неадекватная политическая игра со стороны США сейчас становится ну слишком очевидной. Даже тем, кто в США живёт. Не всем, конечно, но это уже реальный сдвиг.
Ты мне покажи хоть одну страну в мире, где бы не было двойных стандартов и виляющей собакой хвоста. На ум мне приходит только Сингапур, но я его мало знаю и, отчасти, Китай.
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2008, 02:08   #152
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Strannik1

Весь вопрос в количестве, которое уже может переходить в новое качество.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2008, 02:15   #153
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Вашингтон похоже решил поменять коня на перправе:

«Проект Бурджанадзе» Михаилу Саакашвили грозит отставка
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2008, 02:41   #154
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Интересные записки о итогах грузинской капмании.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2008, 03:06   #155
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Непропорционально убедительная победа
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2008, 04:06   #156
Basil/2
Новичок
 
Регистрация: 18.10.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 13
Basil/2 обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Strannik1 Посмотреть сообщение
На данный момент ВСЕ выгоды получили ТОЛЬКО США. Ну и элита югоосетин.
Грузия в ауте.
А где здесь выгода США? Грузия, облажавшись, подгадила и своему "стратегическому партнеру". Да и тот орлом не выглядел...

Цитата:
Россия - в ауте.
Каким образом?

Цитата:
Теперь в НАТО будут стучатся ВСЕ. Даже Батька призадумается.
Интересно, зачем? Если НАТО подставляет страны, да еще их бомбят а оно не вмешивается, то кто туда бросится?
А батьке и думать нечего - ему-то зачем?

Цитата:
А что получила Россия? Грязный пиар (который был предопределён заранее), ещё один "дружественный", сидящий на дотации регион и приятный пиар для Медведева/Путина.
Россия получила веру в себя, причем во многих смыслах. Исейчас это очень многое значит...

Последний раз редактировалось Basil/2; 21.08.2008 в 04:48.
Basil/2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2008, 14:17   #157
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Грузия, Georgia, или рассказ о том, как знает географию президент США и что из этого иногда получается... Это что бы лучше понимать с кем мы имеем дело.

Фиаско в Джорджии ("Die Tageszeitung", Германия)
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2008, 14:23   #158
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
Фиаско в Джорджии ("Die Tageszeitung", Германия)
Мне это кажется бредом. Утка, шутка, или что-то в этом роде.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2008, 14:30   #159
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Сэнкс

Посмотри на источник...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2008, 14:33   #160
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Это история не российской агрессии, а американской экспансии ("The Guardian", Великобритания)

Война на Кавказе является в равной степени продуктом локальной политики и американских имперских амбиций. Вероятно, она служит предзнаменованием будущего
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2008, 14:37   #161
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
помните, саакашвили грыз в ефире галстук, не зная, что есче в камере?

прикол:
Всё хАРАшо, мой сладкый Кандализа!


- Алло, алло, Мишо, какие вести?
Давно я в Джорджии была
Пятнадцать дней, как я в отъезде,
Ну как идут у Вас дела?

- Все хорошо, мой сладкый Кандализа,
Дела идут и жизнь легка,
Ни одного печального сюрприза,
За исключением пустяка!

Так, ерунда, на двести баксов -
Испортил я свой лучший галстук!
А в остальном, мой сладкый Кандализа,
Все хорошо, все хорошо!

- Алло, алло, Мишо, ужасный случай!
Да, я смотрела Би-Би-Си.
Подарок Джорджа! Самый лучший -
Как Вы могли, хочу спросить?!

- Всё хорошо, мой сладкый Кандализа
Всё хорошо, как никогда
К чему скорбеть от глупого сюрприза -
Ведь это, право, ерунда!

Я галстук съел в прамом эфире,
Когда на базе флот спалили.
А в остальном, мой сладкий Канадализа,
Все хорошо, все хорошо!

- Алло, алло, Мишо, мутится разум!
Какой неслыханный удар!
Скажите мне всю правду разом,
когда на базе был пожар?

-Все хорошо, мой сладкий Кандализа!
И хороши у нас дела!
Но нам судьба, как видно из каприза
Еще сюрприз преподнесла!

К нам в Поти русский приходили
И база с катером спалили,
А в остальном, мой сладкий Кандализа,
Все хорошо, все хорошо!

- Алло, алло! Мишо, какая драма!
Ах, до чего мне тяжело!
Я вне себя! Скажите прямо!
Как это все произошло?

- Мы захотел, мой сладкий Кандализа,
Бай пис вернуть себе Цхинвал,
И осетин не ждал такой сюрприза,
И мы почти что побеждал,

Мы мырно прыменали "Град"
И падготовили парад,
Но злобный русский прибываль,
И пыздюлей нам надаваль,
Мы героически бэжаль,
Противник в панике догналь,
Всэ наша танки захватыль,
И много катер утапыль!
Погода вэтренный была,
Все база выгарель датла,
Радар сламался от ракэт,
На новый тоже дэнэг нэт!
Ваш армий - всё еще не тут,
А мой - в атака нэ идут!
Я призывал вмешаться мир
И скушал галстук ув эфир!

А в остальном, мой сладкий Кандализа,
Все харашо, все ха-ра-шо !
(С)
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2008, 14:42   #162
Atelle
Старожил
 
Аватар для Atelle
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,522
Atelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мира
в тему
http://fishki.net/comment.php?id=39823
__________________

Atelle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2008, 15:36   #163
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Война - это война. Интересно бы сравнить с Цхинвалом.

Вы ошиблись адресом - Гори - с места событий
Или просто сошли с ума
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2008, 16:03   #164
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Che Посмотреть сообщение
Во. Я ж сразу говорила: война выгодна России. Пришел Вася и сказал то же самое слово в слово, только другими словами, и никто не стал с ним спорить.
Che, давай плюнем на выгодно/не выгодно (все равно глобальную политику "асилить" не всякий сможет) - какое развитие событий (начиная с момента нападения Грузии на Осетию) тебе показалось бы логичным и не нацеленным на демонстрацию силы в регионе???
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2008, 16:10   #165
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Механизм признания Южной Осетии и Абхазии запущен

Собственно, давно ожидаемый шаг. Хотя я пока сомневаюсь, что всё зайдёт так далеко.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2008, 19:12   #166
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
МОСКВА, 21 авг — РИА Новости.

Генштаб ВС РФ утверждает, что Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) знала о дате нападения Грузии на Южную Осетию, но не предупредила российских миротворцев.

«На начальной стадии к ОБСЕ претензии есть. Они были уведомлены, что будет вторжение, но российских миротворцев не предупредили», — заявил в четверг на пресс-конференции в РИА Новости заместитель начальника Генштаба ВС РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын.
Ноговицын подчеркнул, что это обстоятельство заставляет задуматься и договариваться на эту тему.
«Это их функции(предупреждать) и они обязаны за них отчитываться», — сообщил замначальника Генштаба.
В то же время он отметил, что российская сторона не будет капризничать и препятствовать в вопросе по международным наблюдателям.
Грузия развязала 8 августа боевые действия в Южной Осетии и обстреляла столицу непризнанной республики город Цхинвали. Жертвами вооруженного конфликта, по данным властей Южной Осетии, стали 1492 человека.



Источник>>
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2008, 22:20   #167
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Косвенные проявления конфликта. В некотором смысле, это выгоды. Позитив, извлеченный из войны.
Цитата:
Сообщение от www.rbc.ru
Россия изживает «комплекс поражения»
Мнение россиян об армии резко изменилось

Грузинская война привела к кардинальному пересмотру отношения россиян к своим вооруженным силам. Об этом свидетельствуют данные опроса, проведенного ВЦИОМ. Если раньше мнение граждан об армии было преимущественно негативным, сейчас преобладают чувства гордости и уважения за наших военных. Вооруженные силы показали, что эффективно справляются с поставленными перед ними задачами и защищают правое дело – именно это и послужило причиной для перелома в сознании россиян. По мнению экспертов, мы наблюдаем постепенное изживание «комплекса поражения», столь характерного для российского общества эпохи 1990-х.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2008, 23:28   #168
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Иеро, я прям тебя не узнаю. Такой трезвый, циничный и рассудительный в прошлом, сейчас ты стал употреблять термины "расстрел мирных жителей", "военный преступник", «Гаагский трибунал» итп. Прямо Явлинский какой-то.

Правильно ли я понимаю, что, например теперь ты считаешь, что нападение США на Сербию как месть за попытку вернут Косово, была совершенно справедливой, и вызванной не желанием президента США, перенести фокус внимания на эту теме с других неприятных событий, а заботой о несчастных муслимах?

Правильно ли я понимаю, что всё российское руководство времён первой и второй чеченской кампании следует судить за преступления за бомбёжки Чечни и убийства мирных жителей?

Правильно ли я понимаю, что ты отказался от своих идей антиутопий, где ты серьёзно предлагал, например, выдавать лицензии ворам, насильникам и убийцам?
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2008, 14:19   #169
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Вашингтон похоже решил поменять коня на перправе:

«Проект Бурджанадзе» Михаилу Саакашвили грозит отставка
Я еще в начале войны вспоминал Бурджанадзе, и думал, что решение о войне было принято грузинским руководством еще весной. тогда она неожиданно для всех отказалась возглавить партийный список, и войти в парламент, который она возглавляла 8 лет.

Моя версия, - она не хотела участвовать в этой предстоявшей войне.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2008, 14:54   #170
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Sergey
Цитата:
Таню задевает, когда люди выражают негативное отношение к США. Похоже, подсознательно Таня принимает обвинения в адрес Америки на свой счет. То ли это ощущение вины за американский народ. То ли желание защитить кого-то из дорогих людей. А может быть, что-нибудь другое...
... или опасение оказаться в НЕДРУЖЕСТВЕННОИ КОНТЕКСТЕ: с русским лэйблом среди Америки. Говорят (Александр Городницкий, геолог, он же бард), что озеро Байкал и Мёртвое море - разломы, зародыши нового океана. И Таня испытывает чувство, что ноги стоящие по краям Байкала-МёртвогоМоря, расползаются...
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2008, 15:48   #171
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Strannik1 Посмотреть сообщение
Иеро, я прям тебя не узнаю. Такой трезвый, циничный и рассудительный в прошлом, сейчас ты стал употреблять термины "расстрел мирных жителей", "военный преступник", «Гаагский трибунал» итп. Прямо Явлинский какой-то.
Типа некоторые вещи достойны того, что бы называться своими именами.

По сути руководство Грузии и стоящей за ней Америки, недостйно того, что бы быть признанными разумными людьми, а значит достойные стать примерами того как не надо поступать. За этоих требуется осудить и желательно казнить по всей строгости.

Ибо решать вопросы такими методами как это сделали они - глупость полнейшая.
Цитата:
Правильно ли я понимаю, что, например теперь ты считаешь, что нападение США на Сербию как месть за попытку вернут Косово, была совершенно справедливой, и вызванной не желанием президента США, перенести фокус внимания на эту теме с других неприятных событий, а заботой о несчастных муслимах?
Нет конечно США там отстаивали свои корыстные цели с планами стратегического ослабления Европы и не более того. Плюс дела личные президента то же.

Но тут между Россией и Грузией ситуация несколько другая. Скажу так, Россия была готова к военному решению вопроса, но стремилась всеми возможными силами этого избежать, надеясь на остаточное благоразумие грузинского руководства.

Да и посмотри на разницу в реализации военной кампании в Сербии и Грузии.
Цитата:
Правильно ли я понимаю, что всё российское руководство времён первой и второй чеченской кампании следует судить за преступления за бомбёжки Чечни и убийства мирных жителей?
Первой - да, однознак. Но более за то, что оно допустило то, что военный расклад стал возможным, за то, что не отдали приказа спецназу быстрым штурмом взять Грозный и уничтожить руководство Ичкерии без потерь среди мирных жителей (спецназ был дислоцирован на местах вокруг города и ждал приказа, которого так и не последовало, потом были введены регулярные войска, спецназ отозван и началась бойня (инфа не публичная, естественно)). За то, что военная кампания, почти завершившаясь полным успехом, была остановлена из-за правозащитников, отстаивающих интересы враждебных России государств, что и привело ко втрой чеченской войне.


А вот второй... скорее нет. Ибо сейчас в Чечне нет озлобления против России со стороны большинства населения. И это несомненный успех.
Цитата:
Правильно ли я понимаю, что ты отказался от своих идей антиутопий, где ты серьёзно предлагал, например, выдавать лицензии ворам, насильникам и убийцам?
"Антиутопии", к сожалению, не работают в кризисных ситуациях или работают крайне неэффективно. Я это прекрано понимаю. Они требуют для своей работы относительно спокойную обстановку, когда можно управлять равновесием путём взаимокомпенсаций и когда работают принципы дополнительности. В кризис же так действовать нельзя, кризис требует мобилизационного расклада.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2008, 15:50   #172
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Геополитика грузинской операции

Статья о том, что Россия приобрела и что потеряла в грузинской кампании.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2008, 16:52   #173
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Записки из Цхинвали

Журналист канала «Интер» - очевидец грузинско-осетинско-российского вооруженного конфликта – рассказал о том, что пережил, находясь в эпицентре боевых действий - столице непризнанной республики Южная Осетия.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2008, 20:10   #174
НормальнаЯ
Старожил
 
Аватар для НормальнаЯ
 
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
НормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастерНормальнаЯ мастер
А меня вот очень радует, что поменялся (вдруг!) посол США в РФ.
И дал интервью. На порядок сдержаннее и лояльнее, чем его предшественник.
Радует меня это и все тут.
НормальнаЯ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2008, 00:46   #175
ntrocenko
Старожил
 
Аватар для ntrocenko
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 1,358
ntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастер
Война это всегда страшно. Война и это всегда плохо. Война это война.
И мы можем тут говорить-говорить-говоррить... но даже на 0,01 % не приблизимся к реале... к правде.... Потому как статистика - это статистика. Можно скзать, что вона была не жестока - убит 1 человек. Но этот один человек был чейто брат, син, отец! Можно говорить, что лежао в основе осетино-грузнского конфликта история, давняя споря, политика или еще что-то.... какая разница! Поглабли люди....Не те люди которые сами идут и прыгают с моста, или занимаются экстримом подвергая себя опасности. А просто люди, которые спали....По большому счету, думаю им все рпвно быть грузинскими или российскими гражданами, если вернут жизни их погибшим родным. Какая разница! Это боль! Это страх! Тот мужчина у которого его беременной жене спороли живот и ребенка вытащив растоптали сапогами... ему думаю было бы лучше быть жителем ненецкого АО, но с живой женой!
Апорлитичная я личность.... для меня политика и там всяки национальные интересы, защита чести, достоинства, гордость ... все меркнет перед слово ЖИЗНЬ и словом ЗДОРОВЬЕ....
Мы долеко живем от Южной осетии.. час 2 ехать... Но все эти дни у нас так нерадостно... так тревожно. Состояние, когда ночью идут по дорогам танки не добавляет радости в жизни.
И еще мне кажется это какая-то игра в кукольном театре, дерганье за веревочки. Грузины по своей сути мирный народ, послушайте как они с горечью говорят об этом позоре их нации! Как они стыдятся своего президента, точнее то, что в мире считают их президентом. Это простой народ. Это не те, которым заплатили (я просто не знаю как расценить то что их глава Грузинской церкви Илья благословлял на войну солдат), которых наняли (среди нападавших действительно большее кол-во не грузин).
У нас на работе есть женщина-гружинка. В прошлую войну осетино-грузинскую, когда Юго осетины повально стали бежать к нам в северную Осетию, она у себя приютила семью южанцев (они называются кударцы). Ее родня в грузии всячески поддерживает пострадавших. И это не исключение.....
Я наверное тоже не могу говорить об этом, потому что все таки я в Северной Осетии, а не в Южной и не пережила всего этого ужаса.....
Просто я не знаю как еще молиться, чтобы в нашей стране был МИР!!!!!!?????
ntrocenko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2008, 00:50   #176
ntrocenko
Старожил
 
Аватар для ntrocenko
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 1,358
ntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастер
И еще.... почему бы политикам или кто-там воюет за независимости всякие не нападать на миное населдение, а как в старые времена выйти один -на -один в кулачных (или там ядерно-ракетных, или стрелково подрывных) боях! Почему за то что кто-то там решил, что кому-то там нужна независимость (от кого? от чего? на кой хрен?) должны расплачиваться просты люди которые то и словей то таких не знаю... работают себе на грядках, в цехах, дедей качают.... Ну хотите вы там чего-то выяснять? Выйдите, постреляйте друг в друга!
ntrocenko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2008, 01:14   #177
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Типа некоторые вещи достойны того, что бы называться своими именами.
Только имена эти не твои, а "общечеловеков". Ты бы ещё о десяти заповедях вспомнил, поп ты наш недоделанный.

Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
По сути руководство Грузии и стоящей за ней Америки, недостйно того, что бы быть признанными разумными людьми, а значит достойные стать примерами того как не надо поступать. За этоих требуется осудить и желательно казнить по всей строгости.
Дим, ещё раз, США от этого конфликта только в плюсе. Грузин подставили, пообещав и не дав поддержку, неужели не понятно?
А казнить и судить будет Великий Иеро?

Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Нет конечно США там отстаивали свои корыстные цели с планами стратегического ослабления Европы и не более того. Плюс дела личные президента то же.

То есть, правильно ли я понял, что у России в этом конфликте корыстных целей нет? Просто помощь "братскому славянскому народу"?

Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Но тут между Россией и Грузией ситуация несколько другая. Скажу так, Россия была готова к военному решению вопроса, но стремилась всеми возможными силами этого избежать, надеясь на остаточное благоразумие грузинского руководства.
Вспоминается как 70 лет назад СССР быт готов к военному решению вопросов Прибалтики и Финляндии, но стремился всеми силами избежать этого, надеясь на разум руководства этих стран. Жизнь или кошелёк - очень хороший выбор

Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Да и посмотри на разницу в реализации военной кампании в Сербии и Грузии.
Разница есть. Сербы теперь - друзья США, а "братья славяне" забыты до лучших времён. Сомневаюсь в том, что Грузины полюбят русского медведя в ближайшие лет 100. Дорога Украине в НАТО открыта, Грузию тоже примут, не сомневаюсь. Даже Батька будет думать думку, танки в Минск тоже могут войти. Поддержала Россию только Куба, да?

Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
А вот второй... скорее нет. Ибо сейчас в Чечне нет озлобления против России со стороны большинства населения. И это несомненный успех.
Ага, и наш Академик В Трениках, тоже мощный успех России, надо полагать? Чем дорогой Рамзан так лучше покойного Джахара? Пилит бюджет не меньше, а может и больше Дудаева. Такой же бай как и его предшественник, даже круче.

Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
"Антиутопии", к сожалению, не работают в кризисных ситуациях или работают крайне неэффективно. Я это прекрано понимаю. Они требуют для своей работы относительно спокойную обстановку, когда можно управлять равновесием путём взаимокомпенсаций и когда работают принципы дополнительности. В кризис же так действовать нельзя, кризис требует мобилизационного расклада.
У нас тут весь мир в кризисе. Ты уж определись.
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2008, 01:47   #178
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Убогие умишки не как не могут понять, что русские могут помочь просто так, потому, что попросили.
"Выгода " тоже у русских есть-чистая совесть.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2008, 16:08   #179
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Геополитика грузинской операции

Статья о том, что Россия приобрела и что потеряла в грузинской кампании.
ИМХО бред. Комментировать лень, но некоторые пункты показались совсем уж неадекватными ...
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2008, 22:41   #180
Странник
Местный завсегдатай
 
Аватар для Странник
 
Регистрация: 26.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 676
Странник связующий мозаичные сюжетыСтранник связующий мозаичные сюжетыСтранник связующий мозаичные сюжетыСтранник связующий мозаичные сюжетыСтранник связующий мозаичные сюжетыСтранник связующий мозаичные сюжеты
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
ИМХО бред. Комментировать лень, но некоторые пункты показались совсем уж неадекватными ...
Это потому, что вы далеко от Москвы...
__________________
Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но каждый человек тебе учитель.
Приняв в веру Суть греха, можно понять, какое место занимает в нашей жизни Радость и страдание и каким боком к этому относится Энергетика любви
Странник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2008, 00:27   #181
судак
Старожил
 
Аватар для судак
 
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,105
судак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаики
Я весь конфликт пережил на Украине ( НА а не В, нефиг Украине пыжиться и изображать из себя Францию)). Отдыхал в Балаклаве, рядом с Севастополем, а потом в Восточном Крыму.
Всё это наблюдал по тв, как украинскому, так и нашему. ТВ Украины просто из кожи вон лезло, пытаясь доказать какая Россия гадкая и какие грузины несчастные. Причём это всё на их смешной мове и с дикой злобой.
Пример.
Там есть канал 1+1. Я попал на интервью злющей ведущей тётки с Н.Бурженадзе.типаа телемост с ГРУЗИЕЙ.
Только, что в предыдущем интервью, эта тётка-стерва на супермове с каким-то экссоветским аналитиком гадила на Россию, причём политик изовсех сил силился балакать на мове, что очень плохо получалось, да и вообще в их программах запросто - один на мове, а другой на русском, что есть неуважение к собеседнику.
И вот эта тётка в раз перешла на чисто русский язык и начала буквально терроризировать Н Б идиотскими вопросами,(НБ то же на чистейшем русском) Дословно не скажу , но что помню.
Тётка -Русские танки уже входят в Тбилиси?
НБ (само спокойствие) -Что, что?Какие танки?
Тётка - РУССКИЕ!!!
НБ - Да нет, вот видите у меня за окном мирная жизнь кипит, всё спокойно.
Тётка - Ну значит они на подходе уже,аааа!!!!
НБ- Да что вы, я бы знала
Тётка - А как люди? Паника? Бегут?
НБ- Да нет всё спокойно.
Тётка - Ну хоть какие признаки русских?!!
НБ - Ну вот пол рынка соседнего закрылось раньше времени, а так всё хорошо.
Тётка - Спасибо.
Уже в эфир - В Тбилиси паника, закрываются рынки, народ начинает покидать столицу!!
И вот так по всем каналам, которые на мове травят.
судак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2008, 01:06   #182
судак
Старожил
 
Аватар для судак
 
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,105
судак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаики
Вообще создаётся такое впечатление, что Украина сама не верит, что она ГОСУДАРСТВО и на каждом углу пыжется и доказывает обратное, причём очень смешно и по идиотски, пытаясь досадить России.
К примеру, на пограничном переходе под Харьковом(я ехал на авто), выдают декларации не двух языках - Мове и Аглицком!! Вот каждый день через Харьков тысячи англичан катаются! На русском деклараций нет!
В любом цивилизованном государстве лежат кипы отдельных деклараций на разных языках, пусть и аглицкая лежит и немецкая и тд, но вот русской нет!!А катаются одни русскоязычные!!
Ещё. Когда в Балаклаве в 93 РАЗВОРОВАЛИ И продали всё оборудование с бывшей советской супербазы подводных лодок, то там устроили музей.
И как вы думаете его назвали? Музей базы советских подлодок?
НЕТ!! Дословно - ЦЕНТРАЛЬНЫЙ МУЗЕЙ УКРАИНСКОГО ВОЕННОМОРСКОГО ФЛОТА.Во как! Не больше,не меньше!!Там две старые, советские торпеды.
А цвет голубой с жёлтым просто достал и флаги тыкают где не попадя!
Всё ВОРОТА заведениЙ, складОВ, доставшиеся нахаляву от СССР, КРАСЯТ В ГОЛУБОЖЁЛТЫЙ! Словно боятся, что завтра отнимут.

Конфликт с Грузией поставил всё на свои места, сдёрнул покровы словесной шелухи и с демократов и с имперцев.Человечество показало свой оскал во всей красе.
Все наблюдали действия демократических сми и в Америке и на Украине и в Европе, да и наши внагляк подвирали.
Я вот только вчера узнал(приехал из Крыма), что наши и в Гори и в Поти и вообще долбанули по грузинам от души.
Что дальше? Женщины нас спасут. Я вижу вместо фюррера СААКИ - Н Бурженадзе, а вместо Ющенко - Юлю, которая пока ооочень мудро сидит в засаде и выжидает.
И зачем теперь разговоры о суперзападной демократии и всемирном оплоте её США? Где теперь идеал?В Ю Осетии все идеалы втоптаны в пыль, солдатскими сапогами.
Где ты теоретик Фил?
Вот только я не понял о потерях в Ю Осетии: Наше ТВ заявило 2000, УХО Москвы из кожи лезет вон, доказывая, что всего 41 чел,а вот Тома написала, что приехал очевидец и там гораздо больше 2000? Где правда?
судак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2008, 04:27   #183
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
Это потому, что вы далеко от Москвы...
Ну, - мое поле вИдения и база знаний существенно больше, нежели у среднего москвича . О запарожцах вообще молчу .
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2008, 13:51   #184
Странник
Местный завсегдатай
 
Аватар для Странник
 
Регистрация: 26.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 676
Странник связующий мозаичные сюжетыСтранник связующий мозаичные сюжетыСтранник связующий мозаичные сюжетыСтранник связующий мозаичные сюжетыСтранник связующий мозаичные сюжетыСтранник связующий мозаичные сюжеты
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
Ну, - мое поле вИдения и база знаний существенно больше, нежели у среднего москвича . О запарожцах вообще молчу .
А дело не в вИдении и знании. Дело в патриотизме. Причем патриотизме, который имеет ввиду не собственно власть имущих и их внутренние разборки, а патриотизме, который имеет ввиду Родину и нацию, которая на этой Родине проживает. Мне долгое время была непонятна пословица: "где родился - там и сгодился". Одно время я был вполне готов променять Россию, в плане жительства, на другую страну - лишь бы случай подвернулся. Не подвернулся. И теперь я благодарю за это Всевышнего.

Каждый человек психологически "заточен" для оптимального развития своей души в той стране, где родился. Лучшую долю ищет личность, душе эта "лучшая доля", как правило, выходит боком. Недаром большинство иммигрантов всегда стараются общаться между собой - иначе им очень тяжело жить. И это не столько потому, что они попадают в страну с другим менталитетом и укладом жизни, сколько потому что "психический фон" этой страны им чужд. Есть конечно, космополиты, которым все едино, где жить, но их - единицы.

Возвращаясь к теме: война с Грузией, когда Россия пришла на помощь Осетии, позволила, в некоторой степени, обрести "резонанс" психического настроя России, как нации русских людей. Уплотнить то энергетическое образование (эгрегор), которое "питается" психической энергией жителей территориального образования "Россия", и, в свою очередь, питает их, формируя определенные душевные качества. А насколько в этой войне завязаны чьи-то личные интересы - не столь важно.
__________________
Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но каждый человек тебе учитель.
Приняв в веру Суть греха, можно понять, какое место занимает в нашей жизни Радость и страдание и каким боком к этому относится Энергетика любви
Странник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2008, 13:53   #185
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Интересный анализ
http://scholar-vit.livejournal.com/173797.html#cutid1
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2008, 15:43   #186
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
Возвращаясь к теме: война с Грузией, когда Россия пришла на помощь Осетии, позволила, в некоторой степени, обрести "резонанс" психического настроя России, как нации русских людей. Уплотнить то энергетическое образование (эгрегор), которое "питается" психической энергией жителей территориального образования "Россия", и, в свою очередь, питает их, формируя определенные душевные качества. А насколько в этой войне завязаны чьи-то личные интересы - не столь важно.
Понимаешь ли, все люди, например, желают удовлетворять ЧСВ, но делают это по разному. Один пропустит велосипедиста на перекрёстке, - "Вот какой я великодушный, уступаю дорогу, я просто чудо в перьях", другой скинет этого велосипедиста в кювет, - "Вот какой я крутой, круче варёных яиц, давлю лохов".
Патриотизм и единение народа можно вызывать аналогично.
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2008, 18:13   #187
судак
Старожил
 
Аватар для судак
 
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,105
судак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаики
Это было так
http://www.echo.msk.ru/programs/code/535706-echo/
И что теперь?
Грузия станет вторым Израилем? Похоже на то, тк помощь в Грузию рекой полилась.Россия здесь проиграла.
Россия опять пытается смешить мир своей гуманитарной помощью Гори. И не возъмут эти наши макароны с кашей грузины.
Это как бы я с дубиной в руках ворвался в чужой дом , всех отдубасил, а потом вынул конфеты и начал раздавать своим жертвам.
судак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2008, 18:19   #188
судак
Старожил
 
Аватар для судак
 
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,105
судак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаики
Я только что из Крыма.
Народу глубоко наплевать на всё. Они просто живут, а восточный Крым просто забит русскими машинами. Все отлично отдыхают, останавливаясь и у татар и у других крымчан.
Веселье , гомон и тд. Политикой и не пахнет.
судак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2008, 13:13   #189
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Вот статью нашел:

Цитата:
Pat Buchanan
Who Started Cold War II?Tue Aug 19, 3:00 AM ET


The American people should be eternally grateful to Old Europe for having spiked the Bush-McCain plan to bring Georgia into NATO.

ADVERTISEMENT




Had Georgia been in NATO when Mikheil Saakashvili invaded South Ossetia, we would be eyeball to eyeball with Russia, facing war in the Caucasus, where Moscow's superiority is as great as U.S. superiority in the Caribbean during the Cuban missile crisis.

If the Russia-Georgia war proves nothing else, it is the insanity of giving erratic hotheads in volatile nations the power to drag the United States into war.

From Harry Truman to Ronald Reagan, as Defense Secretary Robert Gates said, U.S. presidents have sought to avoid shooting wars with Russia, even when the Bear was at its most beastly.

Truman refused to use force to break Stalin's Berlin blockade. Ike refused to intervene when the Butcher of Budapest drowned the Hungarian Revolution in blood. LBJ sat impotent as Leonid Brezhnev's tanks crushed the Prague Spring. Jimmy Carter's response to Brezhnev's invasion of Afghanistan was to boycott the Moscow Olympics. When Brezhnev ordered his Warsaw satraps to crush Solidarity and shot down a South Korean airliner killing scores of U.S. citizens, including a congressman, Reagan did — nothing.

These presidents were not cowards. They simply would not go to war when no vital U.S. interest was at risk to justify a war. Yet, had George W. Bush prevailed and were Georgia in NATO, U.S. Marines could be fighting Russian troops over whose flag should fly over a province of 70,000 South Ossetians who prefer Russians to Georgians.

The arrogant folly of the architects of U.S. post-Cold War policy is today on display. By bringing three ex-Soviet republics into NATO, we have moved the U.S. red line for war from the Elbe almost to within artillery range of the old Leningrad.

Should America admit Ukraine into NATO, Yalta, vacation resort of the czars, will be a NATO port and Sevastopol, traditional home of the Russian Black Sea Fleet, will become a naval base for the U.S. Sixth Fleet. This is altogether a bridge too far.

And can we not understand how a Russian patriot like Vladimir Putin would be incensed by this U.S. encirclement after Russia shed its empire and sought our friendship? How would Andy Jackson have reacted to such crowding by the British Empire?

As of 1991, the oil of Kazakhstan, Turkmenistan and Azerbaijan belonged to Moscow. Can we not understand why Putin would smolder as avaricious Yankees built pipelines to siphon the oil and gas of the Caspian Basin through breakaway Georgia to the West?

For a dozen years, Putin & Co. watched as U.S. agents helped to dump over regimes in Ukraine and Georgia that were friendly to Moscow.

If Cold War II is coming, who started it, if not us?

The swift and decisive action of Putin's army in running the Georgian forces out of South Ossetia in 24 hours after Saakashvili began his barrage and invasion suggests Putin knew exactly what Saakashvili was up to and dropped the hammer on him.

What did we know? Did we know Georgia was about to walk into Putin's trap? Did we not see the Russians lying in wait north of the border? Did we give Saakashvili a green light?

Joe Biden ought to be conducting public hearings on who caused this U.S. humiliation.

The war in Georgia has exposed the dangerous overextension of U.S. power. There is no way America can fight a war with Russia in the Caucasus with our army tied down in Afghanistan and Iraq. Nor should we. Hence, it is demented to be offering, as John McCain and Barack Obama are, NATO membership to Tbilisi.

The United States must decide whether it wants a partner in a flawed Russia or a second Cold War. For if we want another Cold War, we are, by cutting Russia out of the oil of the Caspian and pushing NATO into her face, going about it exactly the right way.

Vladimir Putin is no Stalin. He is a nationalist determined, as ruler of a proud and powerful country, to assert his nation's primacy in its own sphere, just as U.S. presidents from James Monroe to Bush have done on our side of the Atlantic.

A resurgent Russia is no threat to any vital interests of the United States. It is a threat to an American Empire that presumes some God-given right to plant U.S. military power in the backyard or on the front porch of Mother Russia.

Who rules Abkhazia and South Ossetia is none of our business. And after this madcap adventure of Saakashvili, why not let the people of these provinces decide their own future in plebiscites conducted by the United Nations or the Organization for Security and Cooperation in Europe?

As for Saakashvili, he's probably toast in Tbilisi after this stunt. Let the neocons find him an endowed chair at the American Enterprise Institute.
http://news.yahoo.com/s/uc/20080819/...pbux/op_337089

Перевод:

Американский народ должен быть очень благодарным Старой Европе за срыв плана Буша-МакКейна о включении Грузии в НАТО.

Если бы Грузия была в НАТО, нам бы пришлось смотреть глаза в глаза русским, когда Михаил Саакашвили вторгся в Южную Осетию. Это было бы столкновением на Кавказе, где Москва настолько же сильнее нас, насколько мы были сильнее во время Карибского кризиса.

Если война России с Грузией что-то и доказывает, так это безумие предоставления неустойчивым "горячим головам" из нестабильных наций возможности втягивания США в войну.

Как заметил министр обороны США Роберт Гейтс, все американские президенты, от Трумана и до Рейгана, избегали прямой военной конфронтации с Россией, даже когда Медведь вел себя наиболее чудовищно.

Трумэн отказался использовать силу для снятия блокады с Берлина. Эйзенхауэр отказался вмешиваться, когда будапештский мясник утопил в крови венгерскую революцию. Линдон Джонсон бессильно сидел, когда брежневские танки раздавили Пражскую Весну. Ответ Джимми Картера на вторжение Брежнева в Афганистан, - бойкот московской Олимпиады. Когда Брежнев велел своим польским сатрапам сокрушить Солидарность и сбил корейский лайнер, на котором погибла куча американских граждан, вкючая конгрессмена, Рейган сделал что, - ничего.

И все эти президенты не были трусами, - они просто не хотели начинать войну, когда не были затронуты действительно важные интересы США. Но если бы Буш добился своего, американские солдаты сражались бы с российскими за то, чей флаг будет развеваться над провинцией, чье население, - 70,000 человек, - предпочитает русских грузинам.

Все это демонстрирует высокомерное безумие архитекторов американской внешней политики в период после Холодной войны. Приняв в НАТО 3 бывшие советские республики, мы перенесли красную линию США на расстояние артиллерийского выстрела от бывшего Ленинграда.

Если Америка примет в НАТО Украину, Ялта, - место отдыха русских царей, - будет портом НАТО, а место дислокации Российского Черноморского флота, - Севастополь, - будет занято американским Шестым флотом. Это означает, что мы слишком далеко зайдем.

Разве сложно понять, как патриот Валдимир Путин отреагирует на такое американское окружение после того, как Россия отказалась от своей империи, и захотела стать нашим другом? Как отреагировал бы Эндрю Джексон на подобное окружение Британской Империей?

В 1991 году нефть Казахстана, Туркменистана и Азербайджана принадлежала Москве. Разве сложно понять, почему Путин затаил злобу, когда жадные янки построили трубопроводы, чтобы высасывать нефть и газ из Каспийского бассейна на Запад через отколовшуюся [от Советского Союза] Грузию?

В течение десятка лет Путин и компания наблюдали за тем, как американские агенты помогли сбросить в Грузии и Украине дружественных России правителей.

Кто начал вторую Холодную войну, если не мы?

Быстрые и решительные действия путинской армии, выбросившие грузин из Южной Осетии через 24 часа после того, как Саакашвили начал обстрел и вторжение, предполагает, что Путин в точности знал, что тот собирается делать, и ошарашил его.

Что нам было известно? Знали ли мы о том, что Саакашвили шел по направлению к путинской ловушке? Знали ли мы о том, что русские сидели в засаде по северную сторону Кавказа? Не мы ли дали ему "зеленый свет"?

Джо Байдену [сенатор, избранный Обамой в качестве кандидата в вице-президенты, и председатель сенатского комитета по международным отношениям] стоит организовать слушания на тему того, кто виноват в таком публичном унижении Америки.

Война в Грузии выявила опасную "растянутость" американской армии. Америка не сможет сражаться с Россией на Кавказе пока наша армия занята в Афганистане и Ираке. Да и не должны мы этого делать. Потому предлагать Грузии членство в НАТО, как делают Джон МакКейн и Барак Обама, - слабоумие.

Соединенные Штаты должны решить, нужен ли им партнер в виде "России с недостатками", или мы стремимся к новой холодной войне. И если мы стремимся к новой холодной войне, то отгораживание ее от каспиской нефти и тыкание НАТО ей под нос - правильный путь.

Владимир Путин - не Сталин. Как правитель гордой и сильной страны, он националистически настроен на доминирование в своей ближайшей зоне, как американские президенты от Монро до Буша настроены на нашей стороне Атлантики.


Поднявшаяся Россия не является угрозой жизненным интересам Соединенных Штатов. Она является угрозой Американской Империи, которая считает, что у нее есть данное Богом право размещать свои военные силы как на заднем дворе, так и на парадном крыльце Матери России.

Кто правит Абхазией и Южной Осетией - дело не наше. Почему бы после сумасбродной авантюры Саакашвили не позволить жителям этих провинций выбрать собственную судьбу на плебисцитах, организованных ООН или СБСЕ?

Что же касаемо Саакашвили, в Тбилиси после своей выходки он скорее всего "спекся". Пусть неоконы найдут для него место в Американском Институте Предпринимательства.


Очень трезвый взгляд.
Автор - американский консерватор (один из самых известных), противник иммиграции, и сторонник изоляционизма Америки.

( http://en.wikipedia.org/wiki/Pat_Buchanan )
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2008, 13:56   #190
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
Вот статью нашел:

...

В 1991 году нефть Казахстана, Туркменистана и Азербайджана принадлежала Москве. Разве сложно понять, почему Путин затаил злобу, когда жадные янки построили трубопроводы, чтобы высасывать нефть и газ из Каспийского бассейна на Запад через отколовшуюся [от Советского Союза] Грузию?

В течение десятка лет Путин и компания наблюдали за тем, как американские агенты помогли сбросить в Грузии и Украине дружественных России правителей.

Кто начал вторую Холодную войну, если не мы?

...

Очень трезвый взгляд.
Автор - американский консерватор (один из самых известных), противник иммиграции, и сторонник изоляционизма Америки.
И этот автор, американский консерватор (один из самых известных), противник иммиграции, и сторонник изоляционизма Америки тоже пишет об американских заговорах против СССР и теперь уже России?

Но кто-то ещё совсем недавно на разного рода заговоры хвост поднимал...

Кстати, эта именно та гласность, которая может помочь запустить сценарий расчленения США, как и желание некоторых наших дамашних президентов отколоться от России и стать "самостийными", после признания независимости ЮО.

Пошли сложные периоды для внутренних политик США и России...
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2008, 15:28   #191
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Поток народного и псевдонародного творчества не прекращается, - это тоже смешно, хотя, в отличие от двух предшествовавших опусов про Саакашвили, может произвести обратное впечатление на "патриотов" .

ЦХИНВАЛЬСКАЯ РАПСОДИЯ


Герман ИСТОКОВ



ПРОЛОГ

Тишина повисла над Цхинвалом,
Горы обнимая и поля.
Под небесным синим покрывалом
Дремлет наша – русская! – земля.

Птицы лишь поют, не умолкая,
Путина хваля на свой манер,
Над землёй, усеянной до края,
Трупами грузинских БТР.

Тишина – такая вроде малость!
Но Медведев знает лишь один,
Как же тяжело ты нам досталась!
Мы тебя
уже
не отдадим!

Пусть шипят от злобы иностранцы,
Пусть дерьмом исходит весь ООН,
Не сдадим Осетию засранцам!
Это – наше.
Прочие все – вон!

Не царить Америке в Цхинвале,
И закрыт грузинам путь сюда.
Мы Цхинвал себе завоевали!
Он теперь –
Россия!
Навсегда.

Но вначале были кровь и сажа,
И огонь, что землю потрясал!
Мы сейчас про всё тебе расскажем.
Сядь и слушай.

Слушай, я сказал!

I. КАПИТАН

Там где просторы,
Грузия, грусть,
Выросли горы
И кончилась Русь,

Там, где граница
И тишина, –
Только лишь птицы
Реют без сна.

Сырость лесная,
Небо ничьё…
Там тишина.
И застава ещё.

С зоркостью птичьей,
Смотрит с высот
Рать пограничья,
Маленький взвод.

Был в нашей рати
Парень, братан –
Русский солдатик,
ГРУ капитан.

С виду неброский,
И не титан,
Был из московских
Русских крестьян.

Облик привычный,
Скромный калаш…
В общем, обычный,
Русский он, наш!

Духом красивый,
Детям кумир,
Был за Россию,
Правду и мир!

Жил, защищая
Мирный Цхинвал,
Ну, а ночами
Землю пахал.

Сеял культуры
Каждую ночь –
Силу натуры
Не превозмочь!

Не для себя
Он растил сельдерей
Только лишь для
Осетинских детей!

С рук их кормил,
Словно малых телят.
Добрый он был.
Понимаете, блядь?!

Как, твою мать,
Не понятно иным? –
Русский солдат
И не может быть злым!

Так бы и жил он
Честно, без сна,
Но закружила
Парня
ВОЙНА!

II. АГРЕССИЯ

Ночь была, и детки сладко спали,
В мирных избах свет уж не горел,
Вёлся тихо-тихо из Цхинвали
Мирный осетинский артобстрел.

Ничего беды не предвещало
Для трудолюбивых осетин,
Но уже расправил своё жало,
Оборзев, подонок, бля, грузин.

Вдарили коварные винтовки
По российской мирной стороне!
Бойня! Хаос! Смерть! Бомбардировки!
Геноцид! Осетия в огне!

Залпы беспощадно громыхнули –
Никого грузины не щадят!
И детишек малых каждой пулей
Убивало штук по пятьдесят.

И дома взрывались как снаряды,
Жизни отбирая матерей,
А грузин кровавые отряды
Добивали раненых людей!

Но они наш стержень не согнули,
И уже геройски за собой
Лейтенант Кокойты вёл на муле
Горстку осетин на смертный бой!

Шли вперёд защитники Цхинвали,
И от взрывов ночь казалась днём,
Падали, вставали, умирали
Под С-200 яростным огнём!

Полегли геройские ребята, –
Пахари, водилы, доктора.
Лишь Кокойты с маленьким отрядом
Смело продержался до утра.

Но когда их всех почти убили,
Силы оказались неравны,
И герои с боем отступили
Вглубь своей растерзанной страны.

Со слезами горя отступали
Роты непокорных осетин,
А за их спиной лежал Цхинвали –
Город полыхающих руин…

III. МИРОТВОРЦЫ

В каменном своде
Чёрная щель.
Армия входит
В Рокский тоннель.

Строгие лица.
Хаки. Броня.
Русь не боится
Бомб и огня.

Узкой дорогой
Войско идёт.
Нас очень много.
Только вперёд!

Парни в Цхинвали
Помощи ждут.
Нас лишь позвали –
И мы уже тут!

В снег, под дождём,
На рассвете и в ночь,
Только и ждём,
Чтоб кому-то помочь!

Всем пострадавшим
Радость несут
Верные наши
МиГи и Су.

Свят миротворца
Строгий мундир.
Помните, горцы:
Главное – мир!

Главное – сеять,
Землю пахать,
Быстро русея.
Ясно вам, блядь?

Светит нам солнце,
Прячется трус.
Мы – миротворцы.
Витязи. Русь.

IV. НА ЦХИНВАЛ!

Узкою, разбитою дорогой
58-ая шла вперёд,
И неслись Цхинвалу на подмогу
Наши авиация и флот.

Шла пехота, пылью и махоркой,
Кажется, пропахнув навсегда.
Лезли с рёвом танки на пригорки,
И мелькали бронепоезда.

В этом человеческом потоке,
Тайный прижимая чемодан,
Шёл солдат, один из очень многих, –
Наш знакомый ГРУшный капитан.

Парень нёс на фронт не взрывпакеты,
Даже не детали для ракет:
В чемодане был один секретный
Капитану выданный пакет.

В штабе у седого генерала
Коротко сказали: «Там – приказ.
Вскрыть пакет у самого Цхинвала
И прочесть. Но позже, не сейчас»

Войско шло. Гремела канонада,
«Абрамсы» урчали впереди,
Рация трещала: «Рядом гады!
Батальон, с дороги не сходи!

Не бродить, асфальта всем держаться:
За горой грузины тут и там!
В нас стрелять, конечно же, боятся, –
Лупят по больницам, детсадам!»

У кафе дорожных гибли роты,
«Град» грузинский люто бушевал,
И на жеребце майор Кокойты
Вёл своих джигитов на Цхинвал.

И навстречу Новой Русской Эре,
От священной ярости бледны,
Ехали чеченцы в БТРе,
Родины отважные сыны!

Вдруг у рати помрачнели лица,
Словно затянул их серый дым:
«Командарм наш ранен у больницы!»
За Хрулёва, суки, отомстим!

Бой!
Огонь!
Бегут, бегут грузины,
Как Риони мутная волна!
Входим мы в кафе и магазины,
Полные закуски и вина!

Выжимая из моторов соки,
Сталинские соколы летят,
И с небес, как будто полубоги,
Мочат вдохновенно всех подряд!

Рявкают орудия басисто,
Кутаются улицы в дымах, –
Это бьют братки-артиллеристы
По грузинским снайперам в домах!

Наш Цхинвал!
Отбит у супостата,
Как когда-то Прага и Берлин!
Входят с боем русские ребята
В город догорающих руин…

Все больницы, школы и сараи
Стёрты с лика тёмного земли.
Лишь старухи шепчут, умирая:
«Россияне! РОдные! Пришли!..»

Но – вперёд! Вперёд, вперёд, Рассея!
Сколько городов есть впереди!
До Нью-Йорка, Токио, Брюсселя,
В будущем придётся нам дойти!

И не остановится пехота,
Спать не ляжет русский канонир!
Сквозь пустыни, горы и болота
Мы несём
святое
слово –
МИР!

V. ТАЙНЫЙ ПРИКАЗ

Враг испугался,
И бросил свой стан,
Но волновался
Слегка капитан:

Вот он – Цхинвал,
И решительный час
Уж наставал,
Чтоб узнать свой приказ.

Нервно сидел
И курил он махру, –
Простеньких дел
Не бывает у ГРУ!

«Что мне придётся
Делать опять?
Может, в колодцы
Высыпать яд?

Выкрасть печать
И сбежать с нею в лес,
Или взорвать
Под Тбилиси АЭС?

Или пробраться
В Сааков дворец,
Чтоб разобраться
С козлом наконец?!»

Ждал и хотел,
И шептал: «Я смогу!»
Маленьких дел
Не бывает у ГРУ!

Время настало
И, взяв чемодан,
В тайном подвале
Засел капитан.

Вскрыл там умело
Тайный пакет,
И потеплело
Сердце в момент.

Краткая фраза
Грела нутро.
Было в приказе:
«Делай добро!»

Словно отрада
Пришла, благодать:
Знал он, что надо
Ему предпринять!

Из чемодана,
Уже наверху,
Вытащил рьяно
Складную соху.

К школе спустился,
Сказал: «Твою мать!»
Перекрестился
И начал
Пахать!

В войнах любых
Мы стремимся к добру.
Целей иных
Не бывает у ГРУ!

VI. ПОБЕДА

Танки шли на Гори и Зугдиди,
На Сенаки, Поти и Тифлис!
Армия, совсем не геноцидя,
Прочь гнала грузинских подлых крыс!

Беглецы заполнили дороги,
Уцелеть пытаясь как-нибудь.
Уходя, взрывали синагоги,
Чтоб сильней Медведева кольнуть.

«Абрамсы» горели и «Кольчуги»,
И грузинский богомерзкий флаг.
А солдат натруженные руки
Грызунам показывали «фак».

Извергов бомбили самолёты,
Не жалея ценный керосин,
А полковник армии Кокойты
Вёл свой танк на логово грузин!

В беспорядке в горы отходили
Робкие пиндосы и хохлы.
В бункере визжал Саакашвили,
Громче и звончей бензопилы.

И ложились бомбы ближе, ближе!
Вот тебе, фашист и хулиган,
За Россию, за друзей погибших,
За нефтепровод Баку-Джейхан!!!

* * *

А в Цхинвале – вдовы, вдовы, вдовы…
Тысячи, а может, миллион!
И гуманитарной катастрофы
Погребальный слышится нам звон!

Груды тел, доставшие до неба!
Нет погибшим счёта и конца!
Нет воды, нет «Первого» и хлеба,
И скорбят российские сердца.

И когда бульдозеры умело
Трупы отправляли на покой,
Вряд ли кто из них заметил тело
Капитана русского с сохой.

Был он найден у разбитой школы,
Где среди разрухи и беды
Он лежал, вспотевший, полуголый,
У своей
последней
борозды…

* * *

Не дошли мы, братцы, до Тифлиса.
Двадцать километров не дошли.
Хитрые ЕэСовские лисы
Помешали, так их разлюли!

Но ещё не вечер в нашем доме,
И надёжней крепости наш дом.
В Вашингтонском помнят пусть обкоме:
Скоро обязательно дойдём!

Генерал Кокойты в самолёте
На гашетку стёртую нажмёт,
И патроны в каждом нашем взводе
Выдаст каптенармус-патриот.

И пойдёт безудержной лавиной
Русь на свой стремительный таран,
И опять сохой вопьётся в глину
Каждый русский пахарь-капитан!

ЭПИЛОГ

Тишина повисла над Цхинвалом,
Горы обнимая и поля.
Под небесным синим покрывалом
Дремлет наша – русская! – земля.

Но не дремлют наши дипломаты,
Начеку и армия и флот.
Руки крепко держат автоматы,
Ждёт приказа праведный пилот.

И полны обоймы в магазинах,
И к груди прижата рукоять!
Что грузины? Только бы грузины!
Целый мир нам нужно усмирять!

Если русский мальчик в «Украине»
В школе на хохляцком говорит,
А ночами плачет на чужбине, –
Это что же вам – не геноцид?!

Если вдруг полиция Нью-Йорка
Русских граждан «мафией» клеймит,
Это ли не повод для разборки?
Это ли не грубый геноцид?!

Если турки русского туриста
Селят в номер, где на горы вид,
Где кровать скрипуча и ребриста, –
Это ли, друзья, не геноцид?!

Если… если… Сколько этих если!
Каждый Русь обидеть норовит.
Против нас весь мир собрался вместе,
Чтоб устроить русским геноцид!

И шипят от злобы иностранцы,
И дерьмом исходит весь ООН,
Но приходят наши новобранцы
В поредевший в схватках батальон!

Это значит – битвы будут снова,
Взрывами наполнится эфир!
Но сквозь все препоны и заслоны,
Пронесём одно простое слово,

Сладкое, святое
слово –
МИР!
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2008, 16:36   #192
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Напряженность будет возрастать:

Совет Федерации и Госдума в понедельник единогласно проголосовали за независимость для Абхазии и Южной Осетии. Прошение рассмотреть этот вопрос будет направлено от имени обеих палат президенту России.

"Грузия, возможно, готовится к масштабной войне. Об этом сообщают в понедельник ряд российских СМИ со ссылкой на Минобороны РФ. Наиболее интересные цитаты на эту тему приводит сайт Заголовки.ру."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2008, 00:14   #193
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Из того, о чем говорил Joker считаю необходимым вернуть кое-какие ссылки из тех, которые он привел, т.к. они помогают взглянуть на войну с другого края:

О предпосылках войны:
http://ord-ua.com/categ_1/article_52963.html
http://ord-ua.com/categ_1/article_52985.html

И в особенности этот:
http://www.echo.msk.ru/programs/code/535706-echo/
т.к. по сути там о той карте, которую разыгрывает грузинская сторона.

Например, какую карту разыгрывает Российская сторона мы знаем гораздо лучше.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2008, 03:43   #194
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
http://nvo.ng.ru/history/2008-08-15/6_tbilisi.html
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2008, 05:48   #195
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
...под шумок Абхазия и Осетия получают независимость. Суверенитет. А дальше эти "сувенирные" страны, как в своё время Израиль проводят проамериканскую политику, завместо прорусской, всё просто. только контроль над Кавказским регионом для России становится утраченным... непростй сценарий... То еть цели войны были вообще, непонятно, по какому поводу, но признать независимость двух кавказских "народов".
Отсюда можно предположить, что военный конфликт спровоцировали именно Абхазские и Осетинские сепаратисты.
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2008, 10:45   #196
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А почему не приднестровские? Молдавия под эту лавочку согласна на большие уступки Приднестровской республике и мечтает "решить вопрос мирным путем"
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2008, 11:25   #197
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Вопрос Японская народная песня "Атамули Ядалата", что в переводе означает "Сомнение"...

Цитата:
Сообщение от Makinson Посмотреть сообщение
...под шумок Абхазия и Осетия получают независимость. Суверенитет. А дальше эти "сувенирные" страны, как в своё время Израиль проводят проамериканскую политику, завместо прорусской, всё просто. только контроль над Кавказским регионом для России становится утраченным... непростй сценарий... То еть цели войны были вообще, непонятно, по какому поводу, но признать независимость двух кавказских "народов".
Отсюда можно предположить, что военный конфликт спровоцировали именно Абхазские и Осетинские сепаратисты.
То, что беспокойные народы, государства, субгосударства (области) таковыми обычно и остаются в новом состоянии - независимости, переходе в другой политический, экономический или военный блок - не новость. Во всяком случае, твердой уверенности, что абхазы (в меньшей степени - югоосетины), получив полномасштабное признание и эмансипацию от грузинских притязаний, станут "по гроб" союзниками Росийской Федерации - нету. Промелькнуло сообщение, что Турция, держащая Черноморские проливы, поддержала в конфликте мусульманскую Абхазию (и, следовательно, на сей момент Россию) и что Турция имеет экономические интересы (стройбизнес) в Абхазии.
Во время грузино-абхазского конфликта 1990-92 гг. большую поддержку абхазской стороне против грузинской (православной) оказала Конфедерация горских народов Кавказа, вполне продудаевская, проваххабитская. А вроде как православные Россия и Грузия, имеющие общего врага (КГНК), находились в состоянии вроде-нейтралитета - мы ж круты, в коалиции не вступаем.
Сейчас КГНК вроде как истреблена параллельно с чеченскими партизанами.
Можно догадаться, что именно по причинам сомнения в администрации Аджарии на случай независимости, Россия и предпочла уговорить Аслана Абашидзе ... удалиться. Что Саакашвили воспринял как китайский император XVIII века подарки европейских послов - как дань вассала.
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2008, 13:06   #198
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
Цитата:
А почему не приднестровские? Молдавия под эту лавочку согласна на большие уступки Приднестровской республике и мечтает "решить вопрос мирным путем"
Я думаю, что задумывалась цепная реакция, Сначала Георгия затем остальные... "Проблемных" самостийных "народов" и там и тут чертовски немало. Отсюда развал России. Гарвардский проэкт никто не отменял, он всё ещё работает.
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2008, 16:38   #199
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Мля...
http://top.rbc.ru/politics/26/08/2008/229753.shtml

http://top.rbc.ru/incidents/26/08/2008/229676.shtml

http://top.rbc.ru/politics/26/08/2008/229657.shtml

вооружение - крылатые ракеты:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Томагавк_(ракета)
+
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гарпун_(ПКР)
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2008, 17:02   #200
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Ветер

Всё было ожидаемо.

Похоже в России будет начато строительство мобилизационно-капиталистической экономической системы. Подул тёплый ветер "Третьей мировой".
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2008, 17:18   #201
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Начинается...
Группировка Военно-морских сил НАТО в акватории Черного моря возросла до десяти кораблей, в ближайшее время ожидается прибытие еще восьми судов =>
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2008, 17:52   #202
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Похоже, надо писать письмо своему конгрессмену и сенатору, - чтобы они проводили более миролюбивую политику ...
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2008, 18:31   #203
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Ветер

Всё было ожидаемо.

Похоже в России будет начато строительство мобилизационно-капиталистической экономической системы. Подул тёплый ветер "Третьей мировой".
Кем ожидаемо? Всё ли? Всеми ли?
И так уж ли тёпл этот ветер?

Третью мировую мы однажды уже проигрывали. Те же грабли.
С той поры изменений произошло много, но большинство против нас.
Смысел?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2008, 19:02   #204
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Ветер

Мы проиграли третью холодную. А сейчас, похоже, может начаться горячая...
Хреново это, правда, но похоже другого пути нет.

Ну а на счёт ожидаемо...
Масштабная мировая война - эо единственное средство временно преодалеть системный кризис капиталлистической экономики. Смотри тему "феномен тёмного леса"
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2008, 19:13   #205
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Ветер

Всё было ожидаемо.

Похоже в России будет начато строительство мобилизационно-капиталистической экономической системы. Подул тёплый ветер "Третьей мировой".
Рановато для мировой войны.


... но кризис ПЕРЕФОРМАТИРОВАНИЯ ролей в мире (м.б., широкой коалиции против текущего гегемона, включающий и его текущих преданных друзей) будет в ближайшие, если не месяцы, то 2-3 года. Dixi.

Последний раз редактировалось Рыжий Кот; 27.08.2008 в 10:21.
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2008, 20:01   #206
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Никакой горячей мировой не будет.
Когда я писал выше "начинается", - имелось ввиду массовое безумие, которой распространяется как вирус, принимая облик огненного патриотьизма. Так было перед первой мировой, когда во всех европейских столицах жаждали побоища, причем как правители, так и массы. Но ныне найдутся холодные головы, которые вовремя остановятся. Потому что никому война не нужна, только Китаю, она может отсидеться, наблюдая за кровавой драмой со стороны, а потом станет единственной великой державой, если еще можно будет жить после ядерной войны. А горячая между Россией и НАТО не ограничится безъядерной схваткой. Поэтому никто не заинтересован в такой и никакой глобальной войне.

А то, что кризис капитализма и феномен темного леса - это не так. Капитализм чрезвычайно гибок, и еще не прошел свою пиковую точку развития. Капитализм развивается по типу взрыва. В 1929 году капитализм справился с мировым, еще более тяжким, чем сейчас кризисом.

Сейчас Россия напоминает по своему положению Германию 30-годов прошлого века. Иделогией становится национализм. Глобальная имперская обида, уход бывших сателлитов и союзников. Но есть существенная разница. Россию окружают военными базами и у нее нет стратегических союзников. Зато есть мощный военный блок - НАТО.

Но войны не будет. Эта напряженность выгодна и России, и США, и Китаю. В России происходит легитимизация огромной собственности в условиях надвигающегося экономического кризиса - как нельзя кстати сплотить массы под лозунгом осажденной крепости - ни пяди назад, свое не отдадим. Но здесь свое - имеется ввиду прежде всего крупная собственность элиты. А также возможна "мобилизационно-капиталистическое нагнетание экономики.

Как Европа не может без российских углеводородов, так и Россия не может без Европы - надо же кому-то продавать их, иначе чем жить, чем платить бюджетникам и пенсионерам. А Америка останется как лидер запада и свободного мира, изолировавшая Россию.
Войны не будет.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2008, 00:41   #207
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
↓↓ Оффтоп для Экзисто
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2008, 10:25   #208
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Экзисто
Цитата:
Сейчас Россия напоминает по своему положению Германию 30-годов прошлого века. Иделогией становится национализм.
Ах, право же ... Что всё внутрь смореть? Эти слова можно отнести к очень многим странам-народам на территории "социалистической раздробленности". Вползание в "кризис ХХ-летия" рождённых в 1988-1992 годах. Та же Грузия, та же Абхазия.
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2008, 11:56   #209
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Ветер

Мы проиграли третью холодную. А сейчас, похоже, может начаться горячая...
Хреново это, правда, но похоже другого пути нет.

Ну а на счёт ожидаемо...
Масштабная мировая война - эо единственное средство временно преодалеть системный кризис капиталлистической экономики. Смотри тему "феномен тёмного леса"
Мля!!!

Все, по традиции в России всегда...

В общем, срочно в магазин - продуктами затариваться. И вам советую. (Патриоты могут не затариваться, ибо не патриотично )

(берет авоськи и уходит)
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Ветер; 28.08.2008 в 10:03.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2008, 16:24   #210
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Иеро, кончай заниматься теоретизированием.
Лучше скажи, как лучше потратить свободные 30000е?
Сахар? Соль? Спички?
Может стоит продать квартиру в Москве (всё равно под атомный удар попадёт) и прикупить хатки в Сибири? Или в Тай укатить? Вложить всё в местные баты? Пока вы тут будете наслаждаться "тёплым ветром" третьей мировой и прочим патриотизмом.
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2008, 17:32   #211
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
от Regnum: Реакция соседей по региону на войну. Аналитика. Взгляд со стороны.

еще:
Военное противостояние на Черном море. Война нервов.
что будет через три недели?
Конвенция Монтре. Международное соглашение по которому корабли всех не черноморских стран не могу находится в акватории Черного моря более трех недель.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Ветер; 27.08.2008 в 18:23.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2008, 18:22   #212
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Русский Newsweek о войне с Грузией http://www.rambler.ru/news/events/ge...565492957.html
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2008, 23:33   #213
судак
Старожил
 
Аватар для судак
 
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,105
судак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
от Regnum:
что будет через три недели?
недель.
А ничего не будет.Конфликт сдёрнул маски с западных демократов.Думается мне, что просто плюнут и разотрут все договоры, возможно протрендят что-то про нестандартные ситуации, которые не предусмотрены договором, но так и будут торчать в Чёрнрм море, вот только для чего?
С 91 года Россия играла с западом в пуси муси, нервы России не выдержали и запад оскалился. Мне видится три развития событий.
Первое: Если западные ценности действительно общечеловеческие или как там у Фила, то запад поднимет Грузию, наводнит Осетию и Абхазию своими "действительно миротворцами" и заморозит конфликт до прихода к власти новых политиков, новых поколений.
Второе: Запад поднимет Грузию с колен, перевооружит и устроит очередную провокацию с попыткой отбить Ю Осетию и Абхазию.
Третье:Ю Осетия и Абхазия за спиной России быстренько договариваются с Западом и ОП! Они в дамках!
Вообще - то стране у которая владеет такой территроией и запасами с самого начала, с 91 г надо было вести совершенно другую политику, а вот в результате нынешней политики мы оказались там где оказались.
У России нет врагов, а есть море желающих разделить её природные ресурсы и надо было поднимать экономику, проводить суперлиберальные реформы и тд, что бы просто быть могучей, но в России занималась обогащением отдельных людей, гламуром, воровством и ещё чёрт знает чем, куча миллионеров в глинянных стенах....
судак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2008, 23:50   #214
судак
Старожил
 
Аватар для судак
 
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,105
судак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаики
Вот смотрю я на всё это и думаю - не дай бог!
Любой нормальнозажиточный человек наверное с ужасом наблюдает за всем этим действом, а радуются только люмпены- как же им Калашникова дадут и в бой пошлют за Родину!!
судак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2008, 08:53   #215
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Для любителей смотреть "Настоящее Правдивое Телевидение".

Оригинал известного ролика об осетинской девочке с переводом.

Творчекая переработка талантливых журналистов.

Комментарий Левой головы Нашего Гаранта

"Давайте вспомним хотя бы, как шло интервью маленькой 12-летней девочки и ее тети, проживающих, как я понял, в Соединенных Штатах, которая была свидетельницей событий в Южной Осетии. Как на одном из крупнейших каналов "Фокс ньюс" ее постоянно перебивал ведущий. Он ее постоянно перебивал. Как только ему не понравилось, что она говорит, он начал ее перебивать, кашлять, хрипеть, скрипеть. Ему осталось только в штаны наложить, но сделать это так выразительно, чтобы они замолчали. Вот единственное, что он не сделал, но, фигурально выражаясь, он был именно в таком состоянии. Ну, разве это честная, объективная подача информации? Разве это информирование населения своей собственной страны? Нет, это дезинформация."

Теперь поразмышляем, о чём говорят эти ссылки? Каким журналистам можно БОЛЬШЕ доверять "западным" или "нашим"? Какую информацию о конфликте имеют "наши гаранты" достоверную или лживую? Должен ли генерал на поле сражения иметь объективную картину происходящего или ему тоже можно получать лживую информацию, как и его солдатам?
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2008, 10:36   #216
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Strannik1 Посмотреть сообщение
Для любителей смотреть "Настоящее Правдивое Телевидение".

Теперь поразмышляем, о чём говорят эти ссылки? Каким журналистам можно БОЛЬШЕ доверять "западным" или "нашим"? Какую информацию о конфликте имеют "наши гаранты" достоверную или лживую? Должен ли генерал на поле сражения иметь объективную картину происходящего или ему тоже можно получать лживую информацию, как и его солдатам?
А зачем париться таким большим количеством вопросов???

Есть очень хороший фильм по этому поводу - "Плутовство" с Дастином Хофманом и Робертом Де Ниро. Смотришь и обалдеваешь. Рекомендую всем. Фильм показывает что такое американские СМИ и как с их помощью можно менять погоду в доме.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2008, 11:09   #217
судак
Старожил
 
Аватар для судак
 
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,105
судак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаикисудак душа мозаики
Анекдот.
Забились Брежнев и Никсон кто 1000м быстрее пробежит. Побежали. Никсон первый, Брежнев второй, тк уже очень стар.
Американские сми - Ура ! Наш президент первый , советский второй.
Советское сми - Наш президент пришёл к финишу вторым, американский предпоследним.
судак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2008, 12:06   #218
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Samira Посмотреть сообщение
А зачем париться таким большим количеством вопросов???

Есть очень хороший фильм по этому поводу - "Плутовство" с Дастином Хофманом и Робертом Де Ниро. Смотришь и обалдеваешь. Рекомендую всем. Фильм показывает что такое американские СМИ и как с их помощью можно менять погоду в доме.
Samira, ты ссылки смотрела?
Дело не в плутовстве западных сми, а в наших сми и в вопросе - Путин руководствутется чем? Истинным положением дел или враньём?
Посмотри ещё раз
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2008, 12:24   #219
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Strannik1 Посмотреть сообщение
Samira, ты ссылки смотрела?
Нет. Зачем мне их смотреть? Мне и так все более-менее понятно. Я не собираюсь заниматься верификацией инетовского мусора, который плодят псевдо-журналисты.

Цитата:
Дело не в плутовстве западных сми, а в наших сми и в вопросе - Путин руководствутется чем?
Могу тебе авторитетно заявить, что украиснкие СМИ (не все, но некоторые популярные) занимаются именно плутовством в сторону России, поскольку уних задача - быстро внедрить в наши умы идею неоспоримой пользы вступления в НАТО.
Мне по фиг чем руководствуется Путин. Я доверяю ему как политику и идеологу и нахожусь на его стороне при любых раскладах.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2008, 12:25   #220
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Strannik1, я посмотрел ссылки и скажу вот что:
1. Переработка озвучки имела место быть. В принципе, совершенно ненужная, т.к. и в оригинале было все ясно, как день.

2. По другим каналам тоже шла переработанная версия? Я не в курсе, но вряд ли. Откуда то ведь взялась оригинальная версия с вполне качественной русской озвучкой.

3. Какую версию сюжета смотрел президент (точнее, тот кто составлял ему текст) - мы не знаем. Может быть, оригинальную. Может быть, переработанную. Может быть, обе.

4. В любом случае, даже если бы переработанной версии не существовало вовсе, цитата президента выглядит как здоровая ирония. Т.е. вполне нормально. Например, Путин тоже часто иронизировал подобным образом.

5. Твоя попытка найти причинно-следственную связь между творческой переработкой и речью президента я считаю надуманной. Допускаю, что такая связь может сущетсвовать, но доказательств для меня маловато.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2008, 12:25   #221
Раптор
Старожил
 
Аватар для Раптор
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
Раптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Дело не в плутовстве западных сми, а в наших сми и в вопросе - Путин руководствутется чем? Истинным положением дел или враньём?
Посмотри ещё раз
А ты всерьез уверен в своей способности узнать чем руководствуется Путин?
Сех да и только.
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с)
Раптор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2008, 12:31   #222
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Strannik1 Посмотреть сообщение
Дело не в плутовстве западных сми, а в наших сми и в вопросе - Путин руководствутется чем? Истинным положением дел или враньём?
Посмотри ещё раз
И еще... Ну неужели ты думаешь, что руководители такого уровня, как Путин и Медведев в своей стратегии и тактике опираются на видео-ролики, которые юзают по всем СМИ?? Или на сообщения прессы??

Безусловно они это учитывают, но исключительно в рамках связей с общественностью. Ну... даж не хочется разсусоливать - лучше всего ответил Раптор.

Вроде по миру тусишь, а наивность на лицо. Без обид.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2008, 14:54   #223
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Так, разъясняю для тех, кто в танке.
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
3. Какую версию сюжета смотрел президент (точнее, тот кто составлял ему текст) - мы не знаем. Может быть, оригинальную. Может быть, переработанную. Может быть, обе.
Сергей, ты единственный, кто смотрел, похоже. Остальные "не читали, но осуждают".
В тоже время, обрати внимание, Путин в интервью ЗАПАДНЫМ СМИ хохмит над глупыми звуками, которые появились в РУССКОЙ версии озвучки.
Тебе не кажется, что это БОЛЬШАЯ ГЛУПОСТЬ, которую объяснить можно только тем, что Путин руководствуется в своих действиях не ИСТИННЫМИ фактами, а ВРАНЬЁМ, состряпанным для плебса?
Тебе не кажется, что для руководителя подобного ранга это ЧУДОВИЩНАЯ ошибка?
Цитата:
Сообщение от Samira Посмотреть сообщение
...
Ещё раз, я не о плутовстве и не о Великом Путине.
Я о том, на основе каких данных он (его помощники) принимают решения.
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2008, 15:00   #224
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Если же "о плутовстве", то плиз, расскажите мне (дуроящик не смотрю, газет не читаю, голосы России не слушаю) были ли видеосюжеты на российском ТВ с выступлениями грузинских девочек, которые обвиняли Россию и МедвеПутина?
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2008, 15:13   #225
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Strannik1 Посмотреть сообщение
дуроящик не смотрю, газет не читаю, голосы России не слушаю
То есть информацию ты получаешь не полную (из разрозненных необъективных источников) и на ее основании пытаешься сделать выводы? "Экстрасенсорным" способом?

Анекдот про Карузо помнишь? В котором "сосед напел"!!!
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2008, 15:20   #226
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Strannik1
Цитата:
В тоже время, обрати внимание, Путин в интервью ЗАПАДНЫМ СМИ хохмит над глупыми звуками, которые появились в РУССКОЙ версии озвучки.
В том то и дело, что хохмить в данном случаем можно с тем же успехом и над исходной версией. Подобное художественное преувеличение (словесная карикатура) в принципе вполне допустима.

Цитата:
Тебе не кажется, что это БОЛЬШАЯ ГЛУПОСТЬ, которую объяснить можно только тем, что Путин руководствуется в своих действиях не ИСТИННЫМИ фактами, а ВРАНЬЁМ, состряпанным для плебса?
Если это так, то действительно так, то согласен - глупость. Правда, сомневаюсь...

Впрочем... Все это может быть показухой скорее перед российской публикой, чем перед западной. Лично я сомневаюсь, что так уж много людей на западе в курсе, о каком сюжете идет речь.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2008, 15:21   #227
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Влажный Шелк Посмотреть сообщение
То есть информацию ты получаешь не полную (из разрозненных необъективных источников) и на ее основании пытаешься сделать выводы? "Экстрасенсорным" способом?

Анекдот про Карузо помнишь? В котором "сосед напел"!!!
То есть получать "разрозненную субъективную информацию" из разных источников (с разных сторон) в инете - плохо, а получать информацию с 1го канала - единственно верно и объективно?
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2008, 15:23   #228
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
В том то и дело, что хохмить в данном случаем можно с тем же успехом и над исходной версией.
Хохмит он (его помощники) именно над "творческим изложением".
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2008, 15:26   #229
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
А вот очень интересная ссылка от ЛЖюзера Пайдиева

"Откровения грузинских солдат.
Правда или ложь не знаю. Но очень правдоподобно. И укладывается в мою картинку мира:
грузинскую армию сознательно подставили, чтобы иметь повод давления на Россию. Грузинские военные не должны были победить, они должны были проиграть, чтобы мир ужаснулся Советской угрозы."

Полностью укладывается и в мою картину мира.
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2008, 15:26   #230
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Первое, чему учат в КГБ умение работать и с информацией, и с дезинформацией. Если ты, конечно, помнишь "происхождение" г-на Путина. И не стоит передергивать мои слова об информации.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2008, 15:42   #231
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Strannik1 Посмотреть сообщение
Хохмит он (его помощники) именно над "творческим изложением".
Ну, это твое мнение.

А у меня позиция другая. Например, если бы я прочитал слова президента не видя ролик с "творческой озвучкой", я счел бы их вполне нормальными. А слова объяснил бы ироничным преувеличением, которое просто акцентирует внимание людей на неудобных фактах. Так что...
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2008, 15:47   #232
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Влажный Шелк Посмотреть сообщение
Первое, чему учат в КГБ умение работать и с информацией, и с дезинформацией. Если ты, конечно, помнишь "происхождение" г-на Путина. И не стоит передергивать мои слова об информации.
Шёлк, ты действительно считаешь, что Путин должен уметь работать с дезинформацией СВОИХ СМИ направленных для СВОЕГО плебса?
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2008, 16:00   #233
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
БОЛЬШАЯ ГЛУПОСТЬ, которую объяснить можно только тем, что Путин руководствуется в своих действиях не ИСТИННЫМИ фактами, а ВРАНЬЁМ, состряпанным для плебса?
Тебе не кажется, что для руководителя подобного ранга это ЧУДОВИЩНАЯ ошибка?
Я не очень понимаю... Если Путин хохмит над "Вести"-версией интервью, то это странно. Ибо он 100% должен знать, что американцы видели ДРУГУЮ версию. Это в высшей степени глупо, ибо они просто не поймут, про что он говорит. Про какой кашель за кадром, если его в действительности не было. И америкосы воспримут Путина неадекватным. Типа, ему что-то мерещится на пустом месте. А я УВЕРЕН, что Путин адекватен и таких глупостей в подаче информации не допускает.

Кстати, когда я смотрел по Вестям этот самый ролик с девочкой - я не слышал такого демонстративного кашля за кадром. Он был но слабенький, другой. Поэтому я предполагаю, что его в российском варианте просто напросто нарочито усилили. А он был и в исходнике. И именно про него Путин говорил, и рассчитывал, что именно этот кашель слышали зрители канала Фокс.

А еще на канале Вести я смотрел интервью и с тетей и с этой девочкой, специальное. Где и девочка и тетя говорили что действительно за кадром там и кашляли и чихали и все такое.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2008, 16:23   #234
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
Про какой кашель за кадром, если его в действительности не было.
Был кашель. Правда, конечно, не такой сильный и демонстративный, как в переозвученной версии. И тем не менее...

Многие интернетчики, которые смотрели этот эпизод, обратили внимание на этот кашель. И это не только те, кто смотрел "переозвученную версию", но и исходную версию. И воспринят этот кашель был одназначно - ведущему не нравится то, о чем говорят гости. Более того, очень многие думают, что рекламная пауза понадобилась потому что ведущий хотел надавить на гостей и вынудить их говорить что-то другое. А когда не получилось - дал им 30 секунд, чтобы закончить мысль.

Не так уж важно, правда это или нет. Важно, что многие именно так восприняли ситуацию. А Путин, стало быть, просто повторил чужие стереотипы. Зачем? По ошибке? Извините, не верю. Просто повторяя вслух чужие стереотипы политик приобретает симпатию со стороны людей, которые в эти стереотипы верят. Кстати, это принцип создания успешной рекламы.

Так что я думаю, слова Путина имели цель рекламу. И поскольку мало кто из западной публики в курсе инцидента, скорее всего обращение Путина имело целью зацепить русскоязычную аудиторию.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2008, 17:20   #235
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Сэнкс Посмотреть сообщение
Это в высшей степени глупо, ибо они просто не поймут, про что он говорит. Кстати, когда я смотрел по Вестям этот самый ролик с девочкой - я не слышал такого демонстративного кашля за кадром. Он был но слабенький, другой. Поэтому я предполагаю, что его в российском варианте просто напросто нарочито усилили. А он был и в исходнике. И именно про него Путин говорил, и рассчитывал, что именно этот кашель слышали зрители канала Фокс.
Сэнкс, ведущий не настолько там кашлял, что бы так шутить потом с фекальными аналогиями. У меня есть предположение -
Путин, конечное, не сам готовит свои речи. Ему готовят помощники, аналитики. Но именно этим аналитикам уже идёт "обработанная", лживая версия, и рекомендации Путину идут ошибочные. Именно этим плоха повальная цензура - в конечном итоге сами руководители не знают правды о своей стране.
А это путь к грандиозным ошибкам и развалу России.
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2008, 17:25   #236
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Кстати, так мне никто и не ответил, были ли на советском ТВ полноценные сюжеты с "другой" стороны - грузинской, американской?
Например ВВС (по крайней мере русский вариант) такие вещи даёт.
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2008, 18:04   #237
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Ох, нехорошие у меня ассоциации... Типа царь-батюшка хорош, а вот енералы у него - сцуки...
Странник1, извини, но могу только книгу порекомендовать http://lib.rin.ru/doc/i/21110p.html#
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2008, 18:05   #238
Старик
Старожил
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
Старик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душуСтарик мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Strannik1 Посмотреть сообщение
Кстати, так мне никто и не ответил, были ли на советском ТВ полноценные сюжеты с "другой" стороны - грузинской, американской?
Я отвечаю.

На советском ТВ полноценных сюжетов с "другой" стороны - грузинской, американской - не было.

И не будет.

Цитата:
Например ВВС (по крайней мере русский вариант) такие вещи даёт.
И хули?
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2008, 19:56   #239
Милана
Старожил
 
Аватар для Милана
 
Регистрация: 28.04.2006
Сообщений: 1,654
Милана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Strannik1
... были ли видеосюжеты на российском ТВ с выступлениями грузинских девочек, которые обвиняли Россию и МедвеПутина?
А в западных СМИ (телевидение) были выступления грузинских девочек, которые обвиняли Россию и МедвеПутина?
Милана вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2008, 20:01   #240
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Грузин и русский - братья навек. Русская и грузинская культура давно переплелись и взаимно дополняют друг друга. Вспомним одного грузина, который является симоволом России/СССР, уроженца многострадального Гори.

Поэтому я считаю, что главное, что сейчас должна сделать Россия - это протянуть руку помощи братскому грузинскому народу. Ведь он находится на грани гуманитарной катастрофы. Сейчас, на мой взгляд, не время выяснять, кто виноват в том, что эта кавказская страна была принесена в жертву заокеанскому империализму. Сейчас время помочь - по всем направлениям.

- Возобновить и усилить транспортное сообщение между Грузией и Россией, ведь миллионы грузин работают в России;
- упростить для желающих приобретение Российского гражданства, чтобы люди всегда имели крепкий тыл перед лицом империалистичекой агрессии;
- как минимум, на эту зиму ввести льготные тарифы на российские энергоносители - без этого шага будущая зима может унести десятки тысяч жизней и здоровье - прежде всего детей,
- через обширную грузинскую дисаспору в России организовать адресную помощь - включая помощь по трудоустройству.

Без этой помощи Грузинскому народу придется очень тяжело. Я думаю, гуманитарная катастрофа - это слишком жестокое наказание за неумение самоорганизоваться и дать отпор информационной агрессии и противоправной "демократизации".

Кто, если не мы?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2008, 20:11   #241
Антуанетта
Наотрез
 
Аватар для Антуанетта
 
Регистрация: 27.02.2006
Сообщений: 634
Антуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастерАнтуанетта мастер
Strannik1
Привет...

Тебя просто бесит Путин?

Когда я говорила о внешности Саакашвили, ты ответил: а Путин не лучше, я - о войне, начатой Саакашвили, ты - а Путин еще хуже. Потом давал ссылку на статью блоггера, суть которой, что в войне с Грузией виноват - Путин. А сейчас высмеиваешь, как Путин утрировал, говоря о кашле ведущего.

Может ли гипотетически существовать ситуация, в результате которой ты станешь уважать Путина? Например, стал бы ты его уважать, если б он Грузию поддержал?

P.S. Я не идеализирую этого человека, просто мне кажется, что все твои политические взгляды будут при любои раскладе не на его стороне, так ли это?
__________________
Пойду и попляшу!
Антуанетта вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2008, 22:18   #242
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Российских миротворцев наградят медалью "За принуждение к миру".

Есть ещё варианты хорошие - "За причинение добра", "За нанесение непоправимой пользы" и "За подвергнутие ласкам".
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2008, 23:26   #243
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Пишет ЖЖюзер schegloff
"Представим себе самое простое и банальное развитие событий: спорная ситуация вокруг черноморского флота выливается в какое-либо агрессивное действие украинской стороны (отключение электроснабжения, перегораживание фарватера, блокада периметра базы и т.п.). В ответ российские моряки получают и выполняют приказ - устранить возникшие проблемы. Ночью при невыясненных обстоятельствах происходит взрыв и пожар на одном кораблей, гибнут люди. Наутро в российских СМИ - череда сообщений о вероломном нападении и сотнях сгоревших заживо моряках. Налицо необходимость принудить Украину к миру, что может быть осуществлено единственным способом: высадкой на территорию Крыма десанта и очисткой "полосы безопасности" в 40 км вокруг Севастополя. Для высадки десанта требуется полное господство в воздухе, поэтому наносятся ракетно-бомбовые удары по аэродромам и РЛС противника. Серьезного сопротивления ядерной державе, неоднократно подтвердившей свою готовность пустить соответствующее оружие в ход, украинская армия оказывать не будет. Жизнь дороже. После подавления авиации и ПВО налаживается авиамост до Севастополя, в Крым прибывает ограниченный контингент российских войск. Через неделю "семидневная война" заканчивается объявлением независимости Крыма и ее признанием российской Думой."
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2008, 23:37   #244
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
"...весь русскоязычный мир, включая 88,6% населения Украины, приветствуют освобождения Крыма. Уго Чавес, Рауль Кастро и Лукашенко признают его независимость. Буш говорит :"КГ/АМ", Меркль говорит: "Эээ", Ху Цзиньтао говорит: "Гламурненько", М.Ахмадинеджах говорит: "В мемориз", Лиза-Рисовый Гандон говорит: "Фтопку!" Медвед отвечает: "Ниипет!", Путин говорит "Сам казёл! Пшел нах!" Тиха украiньска ночь..."
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2008, 02:19   #245
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А куда девать крымских татар?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2008, 02:46   #246
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Еще интересные выдержки из обсуждения у Щеглова (оччень, кстати, достойные люди, сам Щеглов активно продвигает Нейросоц)

"Сейчас большинство россиян рукоплещут победе над Грузией почти также как победе футболистов над Голландией. Никто не воспринимает эту войну всерьез, для большинства - это боевик из телеящика про героизм русской армии на Кавказе. Если начнется война с Украиной, то мало не покажется - будет гораздо больше жертв и многим придется пострадать."

"Какого тактического ? И раз так, то что помешает американским кораблям таким же тактическим ответить ?
По поводу того кто выживет - в РФ населения МАЛО - Европа 500 млн, США и Канада - 335 млн, РФ - 140. Миллионных городов в РФ всего 14. Процентов 80 населения РФ скучено в пределах 500 км от Москвы, в самой Москве и вокруг сосредоточено миллионов 30 населения, включая то что можно назвать интеллектуальной элитой и основная масса наиболее способных студентов-школьников. Планы США предполагают удары таким обтразом, чтобы выбнести 100% военных обьектов, 80% промышленности и промышленной инфраструктуры и 40-60% населения, в которое войдет практически все с мозгами.
Результат - полная де-индустриализация плюс "сибириские охотники и курские крестьяне" практически поголовно алкоголики с минимумпм образования, числом 40-50 млн.
Что в ответ ? В США 47 миллионных городов, население и инфраструктура разбросаны по площади гораздо большей чем в РФ. США имеют более надежные и защищенные свои вооружения, и гораздо более гибкую систему выбивания вооружений противника. Кроме США, на РФ обрушат не такие маленькие ядерные арсеналы и европейцы - им явно будет уже поздно бояться.
Разумеется, потеря 10-20 миллионов и нескольких американских городов - серьезный удар, но в контексте последствий глобальной войны, США имеют гораздо лучший шанс уцелеть на 60-80% и сохранить интеллектуальные людские ресурсы.
На мой взгляд, вопрос о том что РФ как страна имеет наибольшие шансы перестать существовать после ядерного обмена - однозначен."
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2008, 03:12   #247
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Антуанетта Посмотреть сообщение
Strannik1
Привет...

Тебя просто бесит Путин?
Конкретно лицом? То что сейчас вполне приятное, дизайнеры постарались.
То что было при Собчаке - Лох Обыкновенный.

Общее впечатление - Тень, ставшая самостоятельной. Просто надо бы сказать, - "Тень, знай своё место". (Шварца помним? )
Бесит меня недальновидность и истеричность политики.
Я, пожалуй, не припомню какое-нибудь деяние Путина, которое бы мне понравилось.
Обещал мочить бандитов в сортире? Чудно. Ну и где те бандиты? Руководят Чечнёй. Поменяли шило на мыло.
Построил "вертикаль" зачистив СМИ, олигархов и политпартии? Ну и ради чего? Что-то это дало кроме наступающей всеобщей дезинформации?
Коррупция повальная.
Да, экономический рост. При таких ценах на нефть было бы странно иное.
Дороги, окромя Москвы и немного городов миллионников по прежнему уродские. Образование падает, наука в развале, зато воюем Грузию, побеждаем в Футболе и наша звезда Билан.
Слава России и Путину!

Цитата:
Сообщение от Антуанетта Посмотреть сообщение
Может ли гипотетически существовать ситуация, в результате которой ты станешь уважать Путина? Например, стал бы ты его уважать, если б он Грузию поддержал?
Дело не в Грузии..
Как бы сказать. Есть стиль аристократа, есть стиль гопоты, есть стиль "дорвавшегося до власти омеги". ИТП.

Цитата:
Сообщение от Антуанетта Посмотреть сообщение
Я не идеализирую этого человека, просто мне кажется, что все твои политические взгляды будут при любои раскладе не на его стороне, так ли это?
Нет.
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2008, 03:16   #248
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Грузин и русский - братья навек. ...

Кто, если не мы?
Андрей, неужели ты думаешь, что нашему двуголовому гаранту так важны Грузия, Осетия, Абхазия и её жители? Хех... Тут другие цели.
Да и на столь тонкий ход как помощь побеждённой стране у руководителей России мозгов не хватит, чай не амеры, это для них обычное дело.
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2008, 03:22   #249
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Старик Посмотреть сообщение
Я отвечаю.

...

И не будет.
Э, типа, хорошо?
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2008, 03:45   #250
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Странника
Обещал мочить бандитов в сортире? Чудно. Ну и где те бандиты? Руководят Чечнёй.
У-ти-ли-за-ци-я. Гениально? Почти.
Цитата:
Построил "вертикаль" зачистив...? ...Что-то это дало кроме наступающей всеобщей дезинформации?
Это где? Где дезинформация-то? Все сайты на месте вроде бы. ЖЖ тоже весь фунциклирует. Где деза-то?
Цитата:
Образование падает, наука в развале
Скажи, мил человек, а как близок ты к науке и образованию? Сдается мне, что весьма далек.

В науке такие вторые производные пути по времени, и все положительные... Я таких со времен первых пятилеток не припомню. Правда, началось это все года два назад, так что массам этого не видать.
Цитата:
Да и на столь тонкий ход как помощь побеждённой стране у руководителей России мозгов не хватит
А вот посмотрим.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2008, 03:52   #251
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
У-ти-ли-за-ци-я. Гениально? Почти.
Стоило огород городить?

Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Это где? Где дезинформация-то? Все сайты на месте вроде бы. ЖЖ тоже весь фунциклирует. Где деза-то?
Да, инет пока не трогают. Слава Путину!


Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
В науке такие вторые производные пути по времени, и все положительные... Я таких со времен первых пятилеток не припомню. Правда, началось это все года два назад, так что массам этого не видать.
Слава Путину! Серьёзно, был бы рад.

Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
А вот посмотрим.
Был бы заитригован.
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2008, 04:19   #252
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Стоило огород городить?
Согласен, что гениально?
Цитата:
Да, инет пока не трогают.
А ты что, еще и телевизор смотришь?!

Хорошее слово "пока"... Им можно обесценить что угодно.
Приности муж зарплату. Жена: "Ага, еще пока не пропил, сволочь..."
Цитата:
Серьёзно, был бы рад.
А ты все-таки скажи, из каких источников ты судишь о развитии науки?
Цитата:
Слава Путину!..
Слава Путину!
Ты сказал.
Аминь?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков

Последний раз редактировалось Андрей ОК; 31.08.2008 в 21:19.
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2008, 16:08   #253
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от судак Посмотреть сообщение
Вообще - то стране у которая владеет такой территроией и запасами с самого начала, с 91 г надо было вести совершенно другую политику, а вот в результате нынешней политики мы оказались там где оказались.
У России нет врагов, а есть море желающих разделить её природные ресурсы и надо было поднимать экономику, проводить суперлиберальные реформы и тд, что бы просто быть могучей, но в России занималась обогащением отдельных людей, гламуром, воровством и ещё чёрт знает чем, куча миллионеров в глинянных стенах....
Это все "Лечение через обострение" .

Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Грузин и русский - братья навек. Русская и грузинская культура давно переплелись и взаимно дополняют друг друга. Вспомним одного грузина, который является симоволом России/СССР, уроженца многострадального Гори.

***

Без этой помощи Грузинскому народу придется очень тяжело. Я думаю, гуманитарная катастрофа - это слишком жестокое наказание за неумение самоорганизоваться и дать отпор информационной агрессии и противоправной "демократизации".

Кто, если не мы?
Ты забываешь о том, что грузины думают не о "заокеанской демократизации", а о своих национальных чаяниях. Кто-то очень хорошо выразился, что "грузинская демократия неотделима от грузинского национализма", - и у них нет ни малейшего сомнения в том, что и ЮО, и Абхазия, - это их исконные и посконные.

Потому гуманитарную помощь оказать им можно, но купить через это их лояльность и благодарность, - ой, как не думаю ...
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2008, 17:33   #254
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Согласен, что гениально?
Гениально это бы было если бы Путин ударом сапога отворял дверь в приёмную "Академика" и бойцы ФСБ, разъезжая по Грозному отлавливали бы некоторых особо ретивых "исправившихся" чечен. А пока "Академик" ходит в трениках в Кремль и посылает бандитов в Москву ловить и убивать своих политических противников
- это провал.

Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
А ты что, еще и телевизор смотришь?!
Дома зомбоящика нет. Но иногда, в гостях, мимоходом вижу это истинно советское ТВ.

Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Хорошее слово "пока"... Им можно обеспечить что угодно.
Эхо Газпрома, вроде, уже прижимают. Инет, думаю, не за горами. Я же вижу общие тенденции, не слепой.

Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
А ты все-таки скажи, из каких источников ты судишь о развитии науки?
ЖЖ


Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Аминь?
Мне то что? Ещё немного и можно будет просить политическое убежище в Австралии. Это вы тут "патриоты", вам всю эту кашу хлебать.
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2008, 21:03   #255
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Кстати, если грузины так этнически чистят осетин, а чего это сообщений о уничтожении осетин в самой Грузии нет?
Наоборот, читаю -
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/int...00/7590277.stm
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2008, 21:07   #256
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А кому мешают те осетины, которые живут в грузии. Чеченцев, которые жили по России тоже не особо трогали.

Осетины, проживающие по всей грузии, пригодятся, когда надо будет снова заселять Южную осетию, зачищенную от мятежников. Как и в Чечню через лагеря беженцев в ингушетии заселили многих "чеченцев из регионов"
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2008, 21:09   #257
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
"по зомбоящику показывают интервью премьер-министра великой державы иностранному журналисту. ради этого даже посягнули на святое - перенесли начало сериала. жена уже места себе не находит - когда же они закончат ?
прислушиваюсь и что я слышу - уважаемый приемьер-министр с искренним гневом и горящими глазами говорит о паспорте американского гражданина, найденного на позиции грузинского спецназа, а ведь американские граждане не должны были там оказаться ...

погодите, но ведь я сегодня слышал историю с этим паспортом, украденным три года тому назад у американского гражданина Майкла Ли Уайта, вот уже десять лет работающего преподавателем в университете и проживающего в Китае. так неужели премьер-министр великой державы введён в заблуждение спецлужбами, которые должны были носом землю рыть, но не допустить конфуза своего премьера."
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2008, 21:13   #258
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А кому мешают те осетины, которые живут в грузии. Чеченцев, которые жили по России тоже не особо трогали.

Осетины, проживающие по всей грузии, пригодятся, когда надо будет снова заселять Южную осетию, зачищенную от мятежников. Как и в Чечню через лагеря беженцев в ингушетии заселили многих "чеченцев из регионов"
Тут же у нас всё о "геноциде" осетин грузинами пишут...
Если вспомнить историю геноцида туркам/немцам/сербам/косовцам/тутси было всё равно где живут армяне/евреи/косовцы/сербы/хуту. Резали всех.
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2008, 21:28   #259
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
У нас (и не только) в любом случае пишут о геноциде - слово красивое. О геноциде украинцев в голдоморе, о геноциде сербов и косоваров, о геноциде русских в прибалтике...я уже не говорю об африканских клановых разборках.

Была клановая война за территории и еду, потом "национальная" за территории и ресурсы, потом религиозная - за территорию и влияние, потом придумали классовую борьбу - за территории и власть, ну а теперь новый виток спирали - постепенно переходим к клановой войне. Потому что убивают не по паспорту, а по месту проживания.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2008, 21:57   #260
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от СТ
Потому гуманитарную помощь оказать им можно, но купить через это их лояльность и благодарность
Хорошо. А какой, по твоему, должна быть информационная поддержка, чтоб осуществить это?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2008, 22:03   #261
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Strannik1
Цитата:
погодите, но ведь я сегодня слышал историю с этим паспортом, украденным три года тому назад у американского гражданина Майкла Ли Уайта
Некоторые комментарии к этой статье из блога кажутся мне более адекватными, чем сама статейка. Доверие к подобным статьям говорит лишь о личной предвзятости читателя.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2008, 01:07   #262
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Strannik1

Некоторые комментарии к этой статье из блога кажутся мне более адекватными, чем сама статейка. Доверие к подобным статьям говорит лишь о личной предвзятости читателя.
Вопрос не в статьях и не в том врут или не врут СМИ.
Вопрос в том, на основе каких данных действуют лидеры России. На сколько я могу судить, на основе подтасованных. Других объяснений подобных ляпов я не вижу. Ну исключая варианты типа подготовке к скорой полномасштабной мировой войне, когда она всё спишет.
Или всё же 3-я мировая?
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2008, 07:06   #263
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Strannik1 Посмотреть сообщение
Тут же у нас всё о "геноциде" осетин грузинами пишут...
Если вспомнить историю геноцида туркам/немцам/сербам/косовцам/тутси было всё равно где живут армяне/евреи/косовцы/сербы/хуту. Резали всех.
Поскольку там был "этноцид". Тут же речь идет об уничтожении национального образования с целью "растворения" осетин в грузинском этносе.

Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Была клановая война за территории и еду, потом "национальная" за территории и ресурсы, потом религиозная - за территорию и влияние, потом придумали классовую борьбу - за территории и власть, ну а теперь новый виток спирали - постепенно переходим к клановой войне. Потому что убивают не по паспорту, а по месту проживания.
Точнее, по ФОРМЕ ИНАКОВОСТИ, - если попробовать подытожить.
И сейчас "заказ" идет на "мелкие народы, желающие отделиться", - причем как в Южной Осетии, так и в Чечне.

Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Хорошо. А какой, по твоему, должна быть информационная поддержка, чтоб осуществить это?
(тяжело вздыхает)
Помнишь, в одном из детских фильмов, - не то в Золушке, не то в "Ослиной шкуре", - был эпизод, когда два солдата не пускают злую фею во дворец?
Она предлагает им деньги, они их берут, после чего она говорит: "Так пропустите!", а солдаты отвечают: "Неподкупные!" . В итоге она их превращает в свиней .

Это я к тому, что ПОДКУПИТЬ грузин вряд ли удастся ИМХО (и никакая "информационная поддержка" не поможет после того, как "гордых и независимых" публично отымели), - можно лишь выдать им какое-то количество гуманитарной помощи ПРОСТО ТАК. И то, неизвестно, что сделает с этой помощью Саакишвили и его кодла.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2008, 14:09   #264
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
Поскольку там был "этноцид". Тут же речь идет об уничтожении национального образования с целью "растворения" осетин в грузинском этносе.
Ну так, в общем случае, это политика любой культуры в той или иной степени.

Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
после того, как "гордых и независимых" публично отымели
Абсолютно верно, получили заклятого врага на многие десятки лет. Очень надо было. Слава Путину!
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2008, 15:00   #265
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Strannik1 Посмотреть сообщение
Абсолютно верно, получили заклятого врага на многие десятки лет. Очень надо было. Слава Путину!
Нужно было Россие позволить грузинам отыметь себя или как?
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2008, 15:32   #266
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Noel Посмотреть сообщение
Нужно было Россие позволить грузинам отыметь себя или как?
1. Не надо было изначально поддерживать осетин в сепаратизме. Было бы как в Аджарии -тихо мирно и все довольны. Нет у России интересов на Кавказе. Со своими бы "детями гор" справиться.
2. Если уж начали войну, то надо было или доводить до конца - брать штурмом Тбилиси (но на это силёнок не хватило бы, получи лы бы по яйцам и от Грузин и от НАТО) или останавливаться на границе. И никаких бомбёжек Грузии, мародёрства и захватов Гори и Поти.
Надо было дать грузинам сохранить лицо - для этой нации это очень важно.
Но подросткам же надо показать свою крутость перед тёлками, блин.
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2008, 18:54   #267
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Грузины сохранят лицо, если Саакашвили побьют. А что сейчас в аджарии и как там живется негрузинам информация есть? А ведь это один из факторов почему ни Абхазия ни Осетия не пошли на серьезные переговоры
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2008, 00:22   #268
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А что сейчас в аджарии и как там живется негрузинам информация есть?
Да точно так же как и грузинам - хреноватенько. В Грузии нефти нет. И этнических чисток тоже. Просто клановые разборки мафий.

Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А ведь это один из факторов почему ни Абхазия ни Осетия не пошли на серьезные переговоры
Ну ты прям как ребёнок. Ага. Щаз. Кто же так просто, да за здорово живёшь неограниченную власть отдаст "дяде". Так он - президент независимой и суверенной, а так - нуль без палочки Кокой-то
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2008, 01:04   #269
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Кстати, очень интересный анализ от достойнейшего человека из ЖЖ по поводу той самой "осетинской девочки" и СМИ вообще.

Сейчас читаю там коменты. Жгут. Хороший стиль.
Обязательно прочитайте.

Последний раз редактировалось Strannik1; 02.09.2008 в 01:51.
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2008, 04:17   #270
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Кстати, очень интересный анализ от достойнейшего человека
Печально, что эти слюни ты называешь анализом.
Я видела этот сюжет по новостям и это не тот ролик на который ссылается "достойнейший " человек.

Последний раз редактировалось Тома; 02.09.2008 в 06:22.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2008, 05:04   #271
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Strannik1 Посмотреть сообщение
Ну так, в общем случае, это политика любой культуры в той или иной степени.
Не любой. Я уж не говорю про насильственное растворение, предлагаемое Тбилиси ...

Цитата:
Абсолютно верно, получили заклятого врага на многие десятки лет. Очень надо было. Слава Путину!
Я так не думаю.

П.С. Какая, пардон, Аджария?
Аджарцы - это такие же грузины; у них нет своего языка, у них нет своего этноса.
Это субкультура, которая, насколько я понимаю, отличается от основного этноса меньше, чем мингрелы или сваны.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...80%D1%86%D1%8B

П.П.С. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...81%D0%B8_(627) - бывает и так ...
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2008, 12:18   #272
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Власть лидера - это одно. Но если его желание власти поддерживается населением, то с этим справится сложнее.

Плохо, когда возникают ситуации, когда большие человеческие жертвы выгодны всем, кроме самих жертв. Вот тогда и получаются массовые бомбардировки или расстрелы толпы.

У Саакашвили есть оправдание перед населением Грузии - Россия не дала сохранить целостность страны.

У Кокой-то есть еще большее оправдание - Грузия нехорошо себя ведет и в случае соглашения способна на подлые действия. Поэтому переговоров не будет

Ну а Россия (ИМХО) проверила реакцию США и Европы. Судя по всему запад понял, что ссорится с нами ему дороже.


А Тбилиси взять - это не больше проблема, чем была для США взять Багдат. Только зачем? И что потом с Грузией делать.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2008, 12:48   #273
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Тома Посмотреть сообщение
Печально, что эти слюни ты называешь анализом.
Я видела этот сюжет по новостям и это не тот ролик на который ссылается "достойнейший " человек.
1. При переводе исходного ролика есть искажения.
2. При размещении ролика на "Вестях" его грубо, нагло сфальсифицировали.
О чём вообще можно говорить? Ролик "Вестей" это просто .... нет слов.
3. Наш гарант в своих речах западным журналистам полагается на вестевский рлик.
Тушите свет.
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2008, 20:39   #274
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
1. При переводе исходного ролика есть искажения.
2. При размещении ролика на "Вестях" его грубо, нагло сфальсифицировали.
То ролик, который ЛИЧНО Я ВИДЕЛА по вестям совсем не тот ролик, на который ссылаешься ты, который ЯКОБЫ показали по вестям.
Притом, что смысловая составляющая ролика неизменна, явные и доказуемые искажения ролика полезны ......ну не России точно.
Ищи кому выгодно(с)
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2008, 23:12   #275
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Эффект CNN: Грузия учит Россию вести информационную войну ("The Exile", Россия)

Грузинские лидеры убеждали всех, что Грузия стала жертвой российское агрессии еще до того, как Россия вообще ввязалась в драку
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2008, 23:38   #276
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Тома Посмотреть сообщение
То ролик, который ЛИЧНО Я ВИДЕЛА по вестям совсем не тот ролик, на который ссылаешься ты, который ЯКОБЫ показали по вестям.
Притом, что смысловая составляющая ролика неизменна, явные и доказуемые искажения ролика полезны ......ну не России точно.
Ищи кому выгодно(с)
http://www.vesti.ru/videos?vid=14448...&doc_id=201376

Это, бля, официальный ролик Вестей расмещённый на официальном сайте вестей.

Отсюда Выводы:
1. Ты не читала трейд анализа, данного мной. Там есть эта ссылка.
2. У тебя избирательная память.

Ещё могу дать ссылку на другой, более достойный ролик Вестей
http://www.vesti.ru/videos?vid=144971
Там в основном тётя говорит какие хорошие русские и какие плохие американцы. И как всё ужасно было в Осетии. И ещё говорит что она просила говорить девочке перед интервью. И ещё о том, что сама она в осетии НЕ БЫЛА. То есть все её слова просто Бабьи Сплетни.

Дальнейшие дискуссии с тобой Тома, в связи с преведёнными мной ссылками считаю бесперспективными. Уродов поймали за руку, Путин сглупил обсиранием Фокс и этим сам обосрался с головой, а ты, в лучшем случае, "теряешь память" и ищешь оправдания возмутительному поведению "журналистов" и принципиально не читаешь данный мной материал - дело не в этом случае а в самом "журнализме" "наших" и западных СМИ
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2008, 23:47   #277
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Да, правительство России, и в первую очередь Путин традиционно обосрались и теперь их еб.т во всех мировых СМИ. Что показывает общий интелектуальный уровень как наших "лидеров" так и наших СМИ, которые побросав весь свой ум бегут дрожа коленками, с поля интелектуального боя.


Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Грузинские лидеры убеждали всех, что Грузия стала жертвой российское агрессии еще до того, как Россия вообще ввязалась в драку
Россия "ввязалась в драку" более 15 лет назад, если ты ещё имеешь память, а то вот у Томы, например, она избирательная.
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2008, 00:25   #278
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Ну уж если вспоминать, то в драку за Кавказ Россия ввязалась не одну сотню лет назад.

А "интервью с очевидцем" это очень опасная игра. Не думаю, что даже реально пострадавшие при обстреле Цхинвали могут точно сказать, что там происходило.

Но на самом деле вопрос авторов обстрела не обсуждается. Грузинская сторона признала, что это они начали обстрел города. И вполне естественно, что пострадавшие будут ругать тех, кто их бомбил, а не тех кто их защищал.

Странник1, что ты пытаешься доказать этим роликом?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2008, 00:49   #279
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
В данном конфликте я считаю, что Россия права, даже если объективно в чем-то она не права. Поскольку стратегия такова, что ее окружают базами НАТО, и это главный мотив, остальное - демагогия. В данном вопросе Россия не должна уступать и не должна метаться или терять самообладание. Грузия и Украина в лице своих лидеров, как и Польша и прибалтийские страны объективно являются поджигателями войны. Я бы не сказал, что у них нет никаких оснований так относиться к России, но тем не менее в глобальном аспекте данные государства играют роль поджигателей войны. Исторические обиды, амбиции за спиной НАТО, зависть и ненависть ослепляют и нервно возбуждают некоторых недальновидных деятелей в этих странах.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2008, 01:48   #280
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Поскольку стратегия такова, что ее окружают базами НАТО
Мы что, играем в детскую игру "окружение" на бумажке?
1. Насколько приблизило "окружение базами НАТО" эта свистопляска?
2. Объясните мне, убогому, чем эти базы НАТО в Прибалтике, Грузии и на Украине так мешают России? Ракеты с ядерным оружием есть? Есть. Помешают "базы нату" их останоить? Нет. Да просто взорвать все эти бомбы на своей территории и конец цивилизации. "Я психованный и у меня граната - неподходи, всех покалечу." Если чему эти базы и помешают, так это нападению на Крым, Северный Казахстан и восток Прибалтики.
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2008, 01:56   #281
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Странник1, что ты пытаешься доказать этим роликом?
То, что если западные СМИ ещё могут служить, при их фильтрации, конечное, источником информации и в них так откровенно и нагло не врут, то "наши" стали достоверны настолько же насколько фильмы Голливуда. И кричать "авотгрузиянапала", "базынату", "угрожаютубиваютроссию" "защитимродину" итп не будучи очевидцем событий в Грузии, не смотря западные СМИ, не посмотрев жизнь Европы и США так же логично как и утверждать, что марсиане уже здесь - вот я вчера по телику их видел в фильме.
Вот то, что чиновники в России сверху до низу ВОРУЮТ, а не думают о её благе я ЛИЧНО вижу каждый день (Иеро, рассказывает о каких то других чиновниках, видимо он живёт в какой-то другой России или чиновники тщательно шифруются как Штирлиц)
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2008, 02:04   #282
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Дальнейшие дискуссии с тобой Тома, в связи с преведёнными мной ссылками считаю бесперспективными
Однозначно бесперспективна наша "дискуссия".
1 Это не тот ролик , что видела я.
2 Невзирая на вопли и стенания таких как ты, Россия ведет свою игру.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2008, 02:33   #283
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Тома Посмотреть сообщение
Россия ведет свою игру.
Эта "игра" может увести её, а заодно и весь мир в пропасть.
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2008, 03:13   #284
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Твои предложения?
Россия должна тихонечко сдохнуть, что бы не дай бог никого не потревожить?

Если есть возможности отстаивать свои интересы-это просто необходимо делать, иначе сожрут.
Россия все правильно сделала в Грузии. Запад повякал и НИЧЕГО не сделал.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2008, 05:45   #285
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Тома, я привёл тут несколько тезисов.

А1. России не нужен Кавказ
Регион не имеет сколько-нибудь значимых полезных ископаемых. Дотационный. Населён дикими племенами со средневековыми обычаями, которые медленно проникают на территорию центральной России, вытесняя (в процентом отношении) русских. Политической значимости не имеет. Теоретически (если бы не «дети гор») он мог бы стать туристическим, но не в ближайшие 100 лет.

А2. «Базы НАТО» угрозы России не представляют хоть понастрой их по всему Кавказу до тех пор пока Россия имеет ядерное оружие и не ведёт агрессивной политики.
Сокращения «долётного времени» ракет на пару минут не сильно изменит климат Земли во время ядерной зимы. А война США-Россия обычными вооружениями, несомненно, выльется в ядерную.

А3. Российские «СМИ» ЛГУТ нагло, безбожно, возмутительно, подтасовывают факты и мошенничают, так как никогда не делали, не делают и не будут делать СМИ «Запада».
См «эпизод с девочкой»

А4. Российское руководство использует для своих решений искажённую информацию, созданную для «быдла». То есть само руководство уже в неведение где есть ложь, а где правда, само уже загипнотизировано своими же миражами.
См. интервью Путина западным СМИ о «девочке».

А5. Российское руководство взяло курс на одурманивание, обыдление населения.
С каждым годом общий уровень передач, пропаганды, образования спускается всё ниже и ниже.

А6. Действия руководства России встречены, в целом, негативно во всём мире. И популярности/любви России не принесли.
Поддержали Путина/Медведева, и то не сразу, только пяток зависимых и ли «психованных» стран.

А7. Действия руководства России не обусловлены общечеловеческими ценностями или помощью русским за рубежом.
Чечня, Северный Казахстан.

А8. Действия руководства России накаляют Мир накануне мирового кризиса.
Давно ли серьёзные люди серьёзно обсуждали варианты обмена ядерными ударами?

Хоть один из тезисов опровергнут?


Мне только приводят другие тезисы

Б1. Россия всегда права по определению.
Это из области религии. Спорить не буду.

Б2. Россия сейчас сильнее и по праву сильного может делать что хочет.
Чудно. А завтра ослабнем мы и еже нас ВСЕХ поставят раком. Готовы?

Б3. Маленькая победоносная война сплачивает народ.
Соглашусь. Вопрос – какой ценой и ради чего? Есть некий план действий? Да, в определённых ситуациях можно и нужно делать многие неэтичные и агрессивные поступки. Но Редко, Осознанно и Точечно. Где этот план? Кроме туманных намёков Иеро ничего нет. По принципу отсечения лишних сущностей я предполагаю, что эти «планы» сродни интервью Снежного Человека.

Б4. Помощь Юосетинам – благо, богоугодное дело.
Может быть. Для меня это не предмет дискуссии. Меня волнует другое.

Б5. Действия России – сложная и хитроумная комбинация для установления Дивного Нового Мира (от Иеро).
Приведите Ваш план, мистер Супермен, обсудим. Пока же это для меня из серии похищений НЛО.
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2008, 08:47   #286
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Мне только приводят другие тезисы
Есть еще...

1. Россия проиграла холодную войну. Есть силы, которые хотят взять реванш.

2. Никто в мире всерьез не возражает против того, чтобы холодная война таки случилась.

ПС
А у тебя есть чем опровергнуть ЭТИ тезисы.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2008, 11:09   #287
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Мне очень понравился последний тезис, про мировой кризис.
Мир в течении последних двух лет пытается попасть в кризис. Для этого прилагаются глобальные усилия, но двинуться с позиции "накануне" никак не удается. Теперь к процессу "движения в сторону кризиса" подключилась Россия. Потому что пока гром (кризис) не грянет дальнейшее развитие невозможно. Так что в этом плохого?

Ну и по первым тезисам: если Кавказ никому не нужен, а базы США - это просто дома отдыха, не представляющие никакой угрозы, то зачем их ставить на Кавказе и в Восточной Европе - поближе к нашим границам?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2008, 11:23   #288
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
А1. России не нужен Кавказ
А еще России не нужны Сахалин,Курилы и т п...
Если сегодня отдадим кавказ, завтра заберут еще что нибудь

Цитата:
А2. «Базы НАТО» угрозы России не представляют
тогда зачем Россию Берут в кольцо?

Цитата:
А3. Российские «СМИ» ЛГУТ нагло
Лгут западные СМИ, лгут грузинские СМИ-это война......
Цитата:
Действия руководства России встречены, в целом, негативно во всём мире.
Встречены очень по разному. Вот только что слушала интервью сенатора США от Аляски-он очень далек от осуждения России.
Россию осудили?
Нет, пальчиком погрозили и все. А почему?
Международное право на нашей стороне.
По совести Россия права.
А "осудили" потому , что политика такова.

Все твои тезисы спорные, спорные потому, что нет однозначного решения по поводу их пользы или вреда.
Так что, обсуждать твои "тесизы" бесмысленно, так же как и спорить о вкусах.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2008, 11:54   #289
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Я вот подумала о чем... Странник1 обвиняет Россию (правда пока не очень понятно в чем), а мы пытаемся доказать правомерность ее действий. А смысл? Многие вещи не вызывают сомнений - информация СМИ лжива с обеих сторон, никто из нас не знает что реально происходило и происходит в Южной Осетии (так же как и в Чечне), базы нато в Европе - это не миф, а если ружье висит на стене, то выстрелить оно может даже по ошибке...

Какие еще тезисы не оспариваются? Давайте попробуем танцевать от них (вместо печки)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2008, 12:30   #290
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
1. Россия проиграла холодную войну. Есть силы, которые хотят взять реванш.
Да, согласен. Особенно если вместо Россия поставить СССР и коммунистическая система. Ну так надо поставить поджигателей войны-реваншистов "на место".

Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
2. Никто в мире всерьез не возражает против того, чтобы холодная война таки случилась.
Главные игроки - да, увы. Руководство России использует это в целях внутреннего сплочения населения, администрация Буша - отвлечь от экономических проблем и создать образ врага. Китай - тоб вы там лаялись друг с другом, а мы в сторонке посидим... Иеро - создать Новый Чудный Мир на пепелище старого леса.

Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
А у тебя есть чем опровергнуть ЭТИ тезисы.
Чего мне опровергать то, с чем я, в целом, согласен?
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2008, 12:38   #291
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Потому что пока гром (кризис) не грянет дальнейшее развитие невозможно. Так что в этом плохого?
Плохого тут в том, что посидеть в сторонке никому не удастся, ни мне ни тебе. А я, знаешь ли, пожить ещё хочу, посмотреть мир, полюбить девушек, поесть фрукты. Ты, вот, готова пожертвовать жизнью своих детей ради "дальнейшего развития", которое только "возможно"?

Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Ну и по первым тезисам: если Кавказ никому не нужен, а базы США - это просто дома отдыха, не представляющие никакой угрозы, то зачем их ставить на Кавказе и в Восточной Европе - поближе к нашим границам?
Потому что лидеры, да и народы бСССР, Восточной Европы с ужасом представляют российские танки В СВОИХ городах (а теперь на этот счёт есть не просто домыслы, а конкретные факты наших войск в Поти и Гори) и просят, умоляют - "примите нас в НАТУ и побыстрее". НАТУ по большей части отпихивается, но когда тебе "на шею вешаются", что ещё делать? Да и ЧСВ у руководителей НАТУ и Запада тоже есть.
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2008, 12:46   #292
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Тома Посмотреть сообщение
А еще России не нужны Сахалин,Курилы и т п...
Если сегодня отдадим кавказ, завтра заберут еще что нибудь
Сегодня он танцует джаз, а завтра - Родину продаст!
Давай по тезисам - по Кавказу, а не по Курилам, да?

Цитата:
Сообщение от Тома Посмотреть сообщение
тогда зачем Россию Берут в кольцо?
Земля, знаешь круглая, США окружают Россию, а Россия окружает США. Давай не будем измышляться по поводу действий США.

Цитата:
Сообщение от Тома Посмотреть сообщение
Лгут западные СМИ, лгут грузинские СМИ-это война......
Ты какой тезис обсуждаешь, мой или свой? "А вот Петька тоже Ирку за косу дёрнул"? Ещё раз перечитай мой.

Цитата:
Сообщение от Тома Посмотреть сообщение
Встречены очень по разному. Вот только что слушала интервью сенатора США от Аляски-он очень далек от осуждения России.
По СNN, ВВС ?

Цитата:
Сообщение от Тома Посмотреть сообщение
Россию осудили?
Нет, пальчиком погрозили и все. А почему?
Потому то нефть и ядерная бомба.
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2008, 13:12   #294
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Руководство России постоянно платит бешенные бабки из нашего кармана. То на Чечню, то на собственные зарплаты, то за американские акции.

А почему народы Восточной Европы бояться русских танков на своих улицах? Да потому что их пугают.
И почему они не бояться НАТОвских танков (хотя пример Югославии не менее показателен, чем пример Грузии, а про Ирак и Афганистан и говорить нечего).

Теперь про желание пожертвовать - желания нет, но альтернативы не вижу. Можно жить в болоте и постепенно в нем тонуть (что сейчас и происходит в Европе и США), можно бегать по болоту - энергии тратиться много, а толку мало (чем занимается Россия). Поэтому время от времени нужны кризисы, когда бегающие вытаскивают сидящих, с надеждой, добраться до твердой земли и спокойно отдохнуть. Но каждый раз "земля обетованная" оказывается новым болотом и все снова ждут кризиса...
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2008, 15:28   #295
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Strannik1 Посмотреть сообщение
"По поводу того кто выживет - в РФ населения МАЛО - Европа 500 млн, США и Канада - 335 млн, РФ - 140. Миллионных городов в РФ всего 14. Процентов 80 населения РФ скучено в пределах 500 км от Москвы, в самой Москве и вокруг сосредоточено миллионов 30 населения, включая то что можно назвать интеллектуальной элитой и основная масса наиболее способных студентов-школьников. ...
...
...На мой взгляд, вопрос о том что РФ как страна имеет наибольшие шансы перестать существовать после ядерного обмена - однозначен."
Запасы ЯО сейчас таковы, что в качестве ответного удара возмездия подойдет удар по собственной территории. (всеравно всем - хана)

Цитата:
Сообщение от Strannik1 Посмотреть сообщение
Общее впечатление - Тень, ставшая самостоятельной. Просто надо бы сказать, - "Тень, знай своё место". (Шварца помним? )
О! Любопытно! А если Тень, то чья тогда? Как думаешь?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2008, 16:23   #296
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А почему народы Восточной Европы бояться русских танков на своих улицах? Да потому что их пугают.
И почему они не бояться НАТОвских танков (хотя пример Югославии не менее показателен, чем пример Грузии, а про Ирак и Афганистан и говорить нечего)
А почему девочка Света любит гитариста Вову, а не пианиста Славу?
Ну вот любит и всё. Может за деньги, может за прикид, может за манеры. Может просто за класный трах. Однако странно будет, если добиваясь любви Светы Слава начнёт угрожать ей, запрещать гулять (угрожая применять санкции) с Вовой, требовать назад свои подарки итп, да?
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2008, 16:23   #297
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
О! Любопытно! А если Тень, то чья тогда? Как думаешь?
Фиг его знает.
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2008, 16:46   #298
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Strannik1 Посмотреть сообщение
А почему девочка Света любит гитариста Вову, а не пианиста Славу?
Ну вот любит и всё. Может за деньги, может за прикид, может за манеры. Может просто за класный трах. Однако странно будет, если добиваясь любви Светы Слава начнёт угрожать ей, запрещать гулять (угрожая применять санкции) с Вовой, требовать назад свои подарки итп, да?
А если не девочка? А если даже очень мальчик?

И эта пара так косо и подозрительно временами поглядывает в твою сторону. И девочку Светоч... тфу! мальчика, Мшеньку, очень желательно, если и не переманить на свою сторону, то хотя бы рассорить с гитаристом Вовой. Ибо тот заводила тот еще и хоть сам в драку со Славой не полезет, а Мишу науськает запросто.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2008, 20:40   #299
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Какие еще тезисы не оспариваются? Давайте попробуем танцевать от них (вместо печки)
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
1. Россия проиграла холодную войну. Есть силы, которые хотят взять реванш.

2. Никто в мире всерьез не возражает против того, чтобы холодная война таки случилась.
Цитата:
Сообщение от Strannik1 Посмотреть сообщение
Чего мне опровергать то, с чем я, в целом, согласен?
Ну, вот отсюда, пожалуй, и начнем...

Кто бы что бы ни говорил, а холодная война - это глобальный вектор. И противопоставить ему можно очень мало что. У меня, например, нет таких идей. О том, как разворачивать реки вспять поговорить, конечно можно, однако бесперспективно.

У Иеро, возможно, имеются дееспособные идеи, но их мало иметь. Их надо еще и мочь.

Далее... Основные игроки (как правильно сказал Strannik1) ничего против холодной войны, как таковой, не имеют. Потому что жизнь в состоянии шаткого равновесия всех уже утомила. А любая система стремиться к стабильности. А раз построить равновесие в многомерном мире не удается, система что делает? Верно - дает откат к "последней удачной конфигурации с работоспособными параметрами". К двухполюсному паритету.

И поэтому не важно какое событие было взято за начало отката. Это всего лишь повод. И он случился. Точка бифуркации пройдена.

Теперь мы можем думать лишь о том, как не потерять то, что было наработано за 20 лет (1988-2008) до следующей точки выбора.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2008, 21:14   #300
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Мое подсознание после чтения темы упорно подсовывает вместо Мальчика Миши Девочку Нину(или Нино?) Мальчику Вове (а гитарист ли он?).
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2008, 23:15   #301
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
мальчика, Мишеньку, очень желательно, если и не переманить на свою сторону, то хотя бы рассорить с гитаристом Вовой. Ибо тот заводила тот еще и хоть сам в драку со Славой не полезет, а Мишу науськает запросто.

Ну и лучшим способо переманить Мишеньку будет, конечное, потребовать назад свои подарки, запретить (под угрозой мордобоя) гулять с Джорджем (второе имя Вовы), порвать Мише любимый костюм и вообще поставить раком и трахнуть . Это же так укрепит дружбу и расположит к товариществу и взаимопомощи.
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2008, 23:17   #302
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
"последней удачной конфигурации с работоспособными параметрами". К двухполюсному паритету
И шестёркой при каком полюсе будет Россия и её жители?
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2008, 23:21   #303
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Про Мишико в юности.
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2008, 01:02   #304
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Strannik1 Посмотреть сообщение
А почему девочка Света любит гитариста Вову, а не пианиста Славу?
Ну вот любит и всё. Может за деньги, может за прикид, может за манеры. Может просто за класный трах. Однако странно будет, если добиваясь любви Светы Слава начнёт угрожать ей, запрещать гулять (угрожая применять санкции) с Вовой, требовать назад свои подарки итп, да?

А разве гитарист Слава так не делает? Но нельзя отношения в любовном треугольнике проецировать на отношения между странами. иначе мы допустим и убийство из ревности
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2008, 03:19   #305
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Делает, делает. И как, помогает?
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2008, 06:40   #306
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
Цитата:
Мне в коментах предложили поменять заголовок на Конфликт.
Грузия объявила войну Южной Осетии. Грузинские вооруженные силы в настоящее время штурмуют Цхинвали - столицу непризнанной республики. Пехота при поддержке танков наступает по всем направлениям, а в небе над городом кружат самолеты ВВС Грузии. Штурм начался с удара тяжелых артиллерийских орудий накануне в 23:45 мск.

"Огонь из реактивных систем залпового огня "Град", а также орудий и минометов ведется со стороны приграничных с республикой грузинских территорий с Горийского направления", - подчеркнули в Госкомитете по информации и печати непризнанной республики.

По последним данным, в ходе боев в Цхинвали убиты десятки мирных граждан. Количество раненых уточняется, и судя по интенсивности обстрела, их будет немало. Ближе к утру город начали бомбить самолеты ВВС Грузии. По поступающей информации, в городе, где до начала военных действий проживали около 30 тысяч человек (90% из них – российские граждане), имеются большие разрушения. Горят десятки зданий и домов.

Это конфликт?
Так война или не война?
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2008, 10:43   #307
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Смех

Цитата:
Сообщение от Strannik1 Посмотреть сообщение
Ну и лучшим способо переманить Мишеньку будет, конечное, потребовать назад свои подарки, запретить (под угрозой мордобоя) гулять с Джорджем (второе имя Вовы), порвать Мише любимый костюм и вообще поставить раком и трахнуть . Это же так укрепит дружбу и расположит к товариществу и взаимопомощи.
Ну раз пошла такая пьянка

Сказочка. Без начала и конца.

Когда на счет дружбы и товарищества не осталось ни каких иллюзий, чтобы не получить у себя под боком, в своем дворе еще одного провокатора, пришлось трахнуть, бо после "развода" в хороших отношениях остаться не получилось (Развод, к стати мы дали. Вроде как "по любви" разошлись). "Миша" бочку катит на Вову (уж давайте своими именами, действительно. ), а т.к. силенками не вышел, сдружился с крутым парнем из дальнего квартала, Джорджем. Тот крут, действительно, и замечен в привычке строить окружающий с разбором и без оного. И "трахать", если что.
Много чего можно еще рассказать про крутого Уок... тфу, Джорджа.
Но это уже чуть-чуть, но другая история.

А Мише показали, что, хоть и после "развода", а в нашем дворе живет, и против нас с другими парнями из других дворов дружить - не смей.

Тут, еще, стоит рассказать грустную историю о коммуналке, в которой живет Миша. О ее нравах и конфликтах. О том, что Миша решил пару коммунальных комнат в квартире, приватизировать, а с их жильцами не договорился (было ли право такое у Миши или нет - дело темное). Для того и сдружился с Джорджем И в двор к нам стал водить. Чтобы силой их "приватизировать".

А Джорджу что, в чужом районе какой-никакой, а друган. Он сейчас Мише поможет, а тот, когда ни будь ему. Хотя, что Джорджу, вроде бы, в нашем дворе делать? Он далеко живет.


Цитата:
Сообщение от Strannik1 Посмотреть сообщение
Да точно так же как и грузинам - хреноватенько. В Грузии нефти нет. И этнических чисток тоже. Просто клановые разборки мафий.
Кстати, википедия, утверждает, что нефть есть, хоть и немного Полагаю, на себя бы хватило.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2008, 11:09   #308
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
Когда на счет дружбы и товарищества не осталось ни каких иллюзий, чтобы не получить у себя под боком, в своем дворе еще одного провокатора, пришлось трахнуть,
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
А Мише показали, что, хоть и после "развода", а в нашем дворе живет, и против нас с другими парнями из других дворов дружить - не смей.
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
Хотя, что Джорджу, вроде бы, в нашем дворе делать? Он далеко живет.
Нормально. Только тогда давайте отбросим сказочки про "геноцид", "миролюбие" и пр. а скажем прямо, -
Россия - пахан на территории бСССр. Тут эксклюзивная сфера её жизненных интересов и независимость других стран в этом регионе считается ей условной, они её полуколонии. Любые решения страны бСССР должны согласовывать с руководством России. Ну, наверное, ещё, там, "тапок целовать" иногда. Руководство России не потерпит независимую политику стран бСССР.
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2008, 12:10   #309
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Strannik1 Посмотреть сообщение
Нормально. Только тогда давайте отбросим сказочки про "геноцид", "миролюбие" и пр. а скажем прямо, -
Россия - пахан на территории бСССр. Тут эксклюзивная сфера её жизненных интересов и независимость других стран в этом регионе считается ей условной, они её полуколонии. Любые решения страны бСССР должны согласовывать с руководством России. Ну, наверное, ещё, там, "тапок целовать" иногда. Руководство России не потерпит независимую политику стран бСССР.
Зачем? Тот кто хочет и так знает. А кто не хочет - зачем?
Я понимаю твое раздражение.
Только у меня возникло несколько вопросов:

Ты действительно полагаешь, что Грузия была незаисимой, а не полуколонией США? (можно ведь и так повернуть, а?)

Обстрел из Градов города - это обычная практика решения территориальных и национальных вопросов в мире и в окрестростях РФ в частности? (это о "Любые решения страны бСССР должны согласовывать с руководством России")

Про тапки, пока оставлю.

Про "пахана", в политике, тем более мировой, так выражаться (по крайней мере пока ) не принято. Это называют зоной интересов. Как то так. У кого самой большая зона интересов в мире, знаешь? (Перевожу: кто самый большой пахан? Кто устанавливает правила игры?)
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2008, 13:14   #310
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
ГРУЗИЯ ДЕНОНСИРОВАЛА ДАГОМЫССКИЕ СОГЛАШЕНИЯ
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2008, 19:09   #311
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Я то же отвечу тезисно...

Цитата:
Сообщение от Strannik1 Посмотреть сообщение
А1. России не нужен Кавказ
Регион не имеет сколько-нибудь значимых полезных ископаемых.
Но имеет стратегическое транспортное значение. А так же военно-политическое.
Цитата:
Дотационный.

Но с большой перспективой экономического роста за счёт хорошего климата и географического положения.
Цитата:
Населён дикими племенами со средневековыми обычаями, которые медленно проникают на территорию центральной России, вытесняя (в процентом отношении) русских.
Доля "диких" слишком преувеличена. А от проникновения и вытеснения можно эффективно бороться путём повышения технологичности образа жизни. К примеру, если сделать централизованные сети доставки продуктов питания на дом в крупных городах, то большая часть низкоквалифицированных рыночных дельцов юудет вынуждена уехать. То же самое будет если навести реальный правопорядок в сферах торговвли, в игровом бизнесе в сфере услуг. Про преступные сообщества я вообще не говорю.


Так что всё это лишь вызов к самосовершенствованию общества.
Цитата:
Политической значимости не имеет. Теоретически (если бы не «дети гор») он мог бы стать туристическим, но не в ближайшие 100 лет.
Это всего лишь вопрос управления. Причём, в большей части экономического. Потенциал для этого огромен, если подавить сепаратизм и подавить влияние США, которым нужен этот регион "пожароопасным".

Цитата:
А2. «Базы НАТО» угрозы России не представляют хоть понастрой их по всему Кавказу до тех пор пока Россия имеет ядерное оружие и не ведёт агрессивной политики.
Ну-да, ну-да...

А что ты скажешь по теме:
- шпионажа, активно ведущегося с баз НАТО?
- массовому распространению и перевалке наркотиков?
- политическому влиянию враждебному России?
- поставкам оружия всем сепаратистам, декларирующим борьбу с Россией или противостоящим Европе?

Только не говори мне, плиз, что это досужие домыслы.
Цитата:
Сокращения «долётного времени» ракет на пару минут не сильно изменит климат Земли во время ядерной зимы. А война США-Россия обычными вооружениями, несомненно, выльется в ядерную.
А в курсе ли ты доктрины, принятой ещё в годы холодной войны "разоружающего привентивного удара"?
Когда планируется быстрое разрушение всего стратегического потенциала России массовым привентивным ядерным ударом. Для чего и строится ПРО в Европе, что бы перехватить возможный сильно ослабленный ответ через это направление.

В рамках этой доктрины НАТО нужно иметь запас баз, что бы разоруженную страну быстро "добить".

И только не говори, пожалуйста, что есть ещё и подлодки, а вся эта доктрина - выдумки наших политикв.
Цитата:
А3. Российские «СМИ» ЛГУТ нагло, безбожно, возмутительно, подтасовывают факты и мошенничают, так как никогда не делали, не делают и не будут делать СМИ «Запада».
См «эпизод с девочкой»
Врут любые СМИ.
Почему я должен верить западным врущим сми (факты их вранья то же неоднократно приводились), и не верить российским СМИ? Или верить одним, больше чем другим?

Лично я как раз имею возможности сравнивать то что пишут наши и западные СМИ по тем вопросам, где я компетентен и обладаю реальной информацией. Так вот, выясняется наши куда (на порядки) объективнее и мнеее зависимы от синдрома общественного ожидания, как это ни странно. То есть наши СМИ реально оказываются куда как более независимы в своих материалах и публикациях, нежели СМИ западные.

Цитата:
А4. Российское руководство использует для своих решений искажённую информацию, созданную для «быдла». То есть само руководство уже в неведение где есть ложь, а где правда, само уже загипнотизировано своими же миражами.
А ты уверен, что это именно так?
Цитата:
См. интервью Путина западным СМИ о «девочке».
И что?

То что по некоторым темам руководство смотрит телевизор - это не показатель, что оно принимает решение на основе телевизора. Хотя на публику кое-что может быть и так, не по важным вопросам, что бы показать общность руководства с народом.

Да и откуда ты взял, что западная версия рассматриваемого тобой события истинная, а наша - постановка? Может быть всё наоборот.
Цитата:
А5. Российское руководство взяло курс на одурманивание, обыдление населения.
Ещё при Горбачёве... Сейчас эта тенденция сокращается, кстати.

Цитата:
С каждым годом общий уровень передач, пропаганды, образования спускается всё ниже и ниже.
Не везде. Есть весьма заметные обратные тенденции.


Но в силу того, что нас сделали экономически-зависимым обществом, эффект, на который ты обратил внимание - неизбежен. Ибо он просто обратная сторона экономического развития в условиях деполитизированного общества. И это "снижение планки" - лишь следствие экономического ориентирования системы на продажу и получение прибыли. Чем проще организован индивид - тем проще ему продавать простые (с низкой себестоимостью) товары и услуги. Чем больше товаров и услуг - тем больше индивиду требуется работать, встраиваясь в экономическую систему, что бы их иметь. А для этго лишним "барахлом" - сиречь системными знаниями о мире, лучше голову не забивать. Так и растёт экономика в отсутствии политической идеи в обществе. Законы рынка, однако, которые надо срочно менять.


Цитата:
А6. Действия руководства России встречены, в целом, негативно во всём мире. И популярности/любви России не принесли.
Пока не принесли... И ещё смотря у кого.

И как ты думаешь, мог ли Запад выдать другую реакцию?
Цитата:
Поддержали Путина/Медведева, и то не сразу, только пяток зависимых и ли «психованных» стран.
А как ты думаешь, если кто поддержит П/М, то ведь вашингтонская сися может стать и писей...

Хотя их и так уж очень многие страны путают.

Цитата:
А7. Действия руководства России не обусловлены общечеловеческими ценностями или помощью русским за рубежом.
Чечня, Северный Казахстан.
Действия каких стран, применявших военную силу, этими общечеловеческими ценностями обуславливаются?

Только не говори, пожалуйста, что в Ираке насаждали демократию, а в Югославии защищали права этнических меньшинств.


Цитата:
А8. Действия руководства России накаляют Мир накануне мирового кризиса.
Давно ли серьёзные люди серьёзно обсуждали варианты обмена ядерными ударами?
А может это делают в первую очередь США? Ведь это они вооружили Грузию и подтолкнули её к силовому решению территориального вопроса.

Цитата:
Хоть один из тезисов опровергнут?
Смотри выше.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2008, 19:37   #312
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Врут любые СМИ.
Почему я должен верить западным врущим сми (факты их вранья то же неоднократно приводились), и не верить российским СМИ? Или верить одним, больше чем другим?

Лично я как раз имею возможности сравнивать то что пишут наши и западные СМИ по тем вопросам, где я компетентен и обладаю реальной информацией. Так вот, выясняется наши куда (на порядки) объективнее и мнеее зависимы от синдрома общественного ожидания, как это ни странно. То есть наши СМИ реально оказываются куда как более независимы в своих материалах и публикациях, нежели СМИ западные.
И откуда твоя реальная инфа, вот мне интересно? Ты сам съездил в Грузию? Ты был свидетелем? Или ты просто слушал трындеж по телевизору и инету, да как знакомые трындели.

Ты имеешь возможность сравнивать западные и российские сми? Это ты по ИНОСМИ со специфичным подбором статей такой вывод сделал или по моим 9-и разборам? Ты хоть какой-нить язык кроме русского матерного знаешь?

Идиёт, чесслово.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2008, 20:38   #313
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Che
Цитата:
И откуда твоя реальная инфа, вот мне интересно?
Есть методы восстановления действительной информации. Даже по весьма противоречивой фактологии, идущей из потенциально ненадёжных источников.

Что касается Грузиии..., правда не на стороне Саака. Достаточно просто поднять хронологию информационных сообщений грузинских, западных и российских СМИ вместе с хронологией фактов, которые признают все стороны. Уже этого одного будет достаточно для грамотного анализа. Если ты им не озадачилась - это не значит, что им не озадачился я.

Цитата:
Ты сам съездил в Грузию? Ты был свидетелем? Или ты просто слушал трындеж по телевизору и инету, да как знакомые трындели.
Кое-кто из моих старых друзей только что от туда вернулся. С самого, так сказать, фронта, вернее даже из-за его линии со стороны неприятеля. И они лишь подтвердили те выводы, которые я сделал сам.


Или тебе устроить популярную лекцию по теме почему западные СМИ и политические деятели проявляют такое единодушие в отношении поддержки Грузии, вернее - её ркуоводства? Причём даже казалось бы самые "независимые" источники? И откуда всё берётся?
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2008, 21:23   #314
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Буду отвечать по частям.
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
CheЕсть методы восстановления действительной информации. Даже по весьма противоречивой фактологии, идущей из потенциально ненадёжных источников.
Да, есть. Это что означает, что всегда и все можно восстановить? Вот два примера:
1. днажд в стдёную змню пор я з лсу вшел бл силнй мроз. Можешь восстановить? Предполагаю, что можешь.
2. а е ты е е ди а е она а а ит. А это?

Цитата:
Что касается Грузиии..., правда не на стороне Саака.
Это твое МНЕНИЕ. Это нравственная оценка. Это номинализация, которую не положишь в корзинку. Но ты пытаешься СВОЕ мнение(восприятие) втюхать мне.

Типа, "я точно знаю, что баклажаны очень вкусны. А если ты не любишь баклажаны, значит, ты просто еще пока не разобралась."

Цитата:
Достаточно просто поднять хронологию информационных сообщений грузинских, западных и российских СМИ вместе с хронологией фактов, которые признают все стороны. Уже этого одного будет достаточно для грамотного анализа. Если ты им не озадачилась - это не значит, что им не озадачился я.
Дальше ты объясняешь, что баклажаны просто надо есть специальным образом. Сначала поджаривать, а потом отделять вилкой кусочек и отправлять его в рот, оттапыривая пальчик при этом, и это обязательно. И тогда почувствуешь, что у них изумительный вкус.

А если я имею ДРУГОЕ мнение насчет баклажанов? У МЕНЯ ДРУГОЕ МНЕНИЕ. Мне баклажаны на вкус - как мочало жевать.

Но ты пытаешься мне доказать, что ТВОЕ мнение насчет баклажанов более правильное чем мое.

Кстати, я могу составить свое мнение насчет баклажанов даже их не пробуя. Я взглянула - мне показалось, что этот овощ на вкус как мочалка. Всё. ЭТО МОЕ МНЕНИЕ. У тебя другое. Мне без разницы. Мое осталось прежним.

Цитата:
Кое-кто из моих старых друзей только что от туда вернулся. С самого, так сказать, фронта, вернее даже из-за его линии со стороны неприятеля. И они лишь подтвердили те выводы, которые я сделал сам.
Ты составляешь и подтверждаешь свое мнение на основе слов своих приятелей. А чего ты хочешь от меня? Чтобы я составляла свое на основе твоего, составленного на основе слов неизвестных мне товарищей, переданных мне через тебя, про существование которых я вообще не в курсе?

Цитата:
Или тебе устроить популярную лекцию по теме почему западные СМИ и политические деятели проявляют такое единодушие в отношении поддержки Грузии, вернее - её ркуоводства? Причём даже казалось бы самые "независимые" источники? И откуда всё берётся?
Лекцию на тему "Каковы баклажаны на вкус НА САМОМ ДЕЛЕ?"

Последний раз редактировалось Иеро; 08.09.2008 в 14:42.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2008, 23:44   #315
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
ЭТО МОЕ МНЕНИЕ. У тебя другое. Мне без разницы. Мое осталось прежним.
Уже все понятно с твоим мнением. и мнением странника.
Оно следствие вашей жизненной позиции.
А позиция у вас коленно -локтевая. И мечтаете вы не о свободе, а о том, что бы хозяин поласковей был и вазелином пользовался.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2008, 05:50   #316
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Эхо Москвы: 04.09.2008 18:37 : Никарагуа признало независимость Южной Осетии и Абхазии
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2008, 12:37   #317
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Мне показался любопытным источник:
Линдон Ларуш - Грузинский гамбит Британии: как Гитлер в Польше
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2008, 00:53   #318
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Хоть один из тезисов опровергнут? .Смотри выше.
И так Великий и несравненный Иеро решил почтить, наконец, меня своим вниманием. Это хорошо, конечное, но почему так мелковат стиль контраргументов? Ты действительно ТАК опровергаешь мои тезисы?

Например А7

Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
пожалуйста, что в Ираке насаждали демократию, а в Югославии защищали права этнических меньшинств..


С каких это пор опровержением тезиса, что Вова украл у Миши мандарин является то, что Женя украл у Славы яблоко 10 лет назад?

Дальше разбор полётов устроить? Мне, честно, лень сейчас. Занят немного, покупаю коня и сбрую.
Может сам придумаешь что-то посерьёзнее. Ну, там, американскую любовницу Саакашвили или генетические связи евреев и грузин?
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2008, 06:59   #319
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Странник, твоя коленно-локтевая жизненная позиция не способствует взгляду вперед. Остальным же очевиден если не бред, то противоречивость твоих тезисов, например А1 противоречит А7.........
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2008, 10:57   #320
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Тома Посмотреть сообщение
Странник, твоя коленно-локтевая жизненная позиция не способствует взгляду вперед. Остальным же очевиден если не бред, то противоречивость твоих тезисов, например А1 противоречит А7.........
Ну с его коленно-локтевой позицией для себя трудно спорить. Но при этом он хочет привычную по 1990-ым коленно-локтевую позицию для России в целом:
Россия - это та, которая даёт (например, свой газ для перепродажи), а потом её следует, получив удовольствие, послать нахх.
Тут уже соглашаться со Сранником вредно для здоровья.
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2008, 11:12   #321
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Счастье

Ещё примечание в тему: постоянное упоминание персонально Саакашвили в теме о Грузии - это несколько попсовый антропоморфный предрассудок (нет состояния погоды "зима", а есть дед Мороз, он-то всё и воротит): Саакашвили - это острие копья.
Можно подумать, если сменить Саакашвили, всё тут же и переменится. Саакашвили в первую очередь - посаженец грузинских олигархов, а во вторую очередь - колумбийский, страссбургский и прочий выученик. Американцы выбирают из возможного, грузинского, а не производят из чуждого.
Саакашвили - не диктатор, а самый сильный из олигархов.
То же самое можно было повторить про возглавлявшего Грузию в 1992- 2003 годах Шеварднадзе.

Гамсахурдия вылетел из власти через 8 месяцев президентства, видимо, как раз потому, что всерьёз воспринял сладкую сказку о своём (без опоры на олигархов) величии.
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2008, 11:34   #322
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Счастье

Применение леммы про циклический кризис: Грузия достигла своего «андропия» на 11 – 13 лет раньше, чем он наступил в Московском регионе.

С другой стороны уровень жизни в Грузии по разным источникам ниже, чем в Москве. Субъективное, но ведь присутствующие могут уточнить по своим источникам, не так ли?
Типичная пенсия в Тбилиси на 2000 год составляла (извините, что не в лари и не в долларах) 20 батонов хлеба, а в Москве – 200 батонов в месяц. (Такая упрощённая «потребительская корзина».) Из чего я вывожу бОльшую дифференциацию доходов и потребления на душу в столице Тбилиси по сравнению со столицей Москвой. И, полагаю, в Грузии по сравнению с Россией. То есть грузинские олигархи менее почтительно относятся к своему народу, чем российские. (А российские – менее почтительно, чем американские. Но об этом – при случае.)

Поэтому грузинским олигархам (с подачи которых в первую очередь был возведён на президентство Саакашвили и с разрешения которых он правит, пока и поскольку их устраивает) требуется гораздо больше накручивать грузинский народный национальный порыв, чем в России.

Пока грузинский народ, грузинский избиратель не расхочет слушать своих олигархов (вполне корыстных, как и дОлжно быть олигархам, каковы и российские, и американские олигархи) и будет кормиться не хлебом насущным, а национальным величием: вестись на "грузины лучше русских (которые не имеют право рулить другими народами) и лучше осетин (которым следует быть управляемыми грузинами)", ситуация не переменится.

Но для этого грузинам надо повариться в собственном сакэ.
Всяческая оккупация вредна, ибо консервирует иллюзии: нам не дали, а мы (управляемые нашими прекрасными олигархами) такие хорошие.
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2008, 14:03   #323
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Счастье Приложение к теме про грузинскую войну из старых наработок.

Первый букет.
Я писал, что государства «букетом» появившиеся в 1917-1918 годах, пришли к «кризису ХХ-летия», в том числе через установление «авторитарных режимов» (сиречь - диктатур): Венгрия (1920). Литва (1926), Польша (1926), Германия (1933), Латвия (1934), Эстония (1934) и проч. А не только СССР, о чём так долго нам твердили в 1990-ые. И в отличие от Финляндии, имевшей свои конституцию и парламент в рамках Российской империи и пронёсшей их через государствотворные 1917-1918 годы и через мировую войну 1939-1945 годов как отдельное государство.

Второй букет.
Ещё один «букет» автоэволюции независимых государств с «кризисом ХХ-летия», появившихся в 1945-1946: Китай, Вьетнам, Индонезия «и примкнувшая к ним» Камбоджа (Кампучия) 1954 г.рожд.

Третий букет, современный.
Естественно предположить, что аналогичный «кризис ХХ-летия» созревает для государств, рождённых (восстановленных) в 1989-1991 годы на обломках «постсоциалистического пространства». И хочется верить, что мы, наученные горьким (кислым, сладким) историческим опытом, минуем эту колдоёбину в 2009-2011 без мировой войны и хорошо б вообще без больших жертв и потрясений.
ОстротА «кризиса ХХ-летия» кореллирует с тем, насколько новая административная иерархия обновлена по сравнению с «добукетным» состоянием: чем обновлённее, тем выше риск кровясей.

Как я уже писал, уединившееся в своём языке государство и уединившийся в своём языке народ создаёт свою систему легенд и сказок о своей исключительности. Не заглядывая друг к другу в тексты сказок и не сомневаясь в своих: например, армяне и азербайджанцы.
«Младшие» народы вынуждены лучше видеть своих «старших» (или претендующих на старшинство), поэтому - более в курсе чужих дел мнений. То есть осетины более в курсе про скасски грузин, грузины – про скасски русских, русские – про скасски американцев. В обратную сторону – с трудом. Ну, не считая очень узкого круга этнографов и разведчиков. А здря, оччень здря, батеньки.

Когда скасски (в отсутствии конкуренции с иноязычными скассками) овладевают сознанием масс, они входят в фазу реализации. В зависимости от северного холодного или южного горячего темперамента – это административно-юридические действия (Литва, Эстония) или просто война (Грузия).


Примеры из третьего букета.
Вот Польша (начавшая свой новационный путь в июле 1989 года) уже после парламентских выборов октября 2007 года и замены премьера Ярослава Качиньського на премьера Дональда Туска сделали шаг от «кризиса ХХ-летия». За что им большое политологическое спасибо.

Сделает ли такой шаг Грузия (октября 1990 года рождения) – мы увидим в ближайшее время.

А Россия (января 1992 года рождения) приближается к камню с надписью «направо пойдёшь … налево пойдёшь …»
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2008, 15:20   #324
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Существенный вопрос: о роли Соединённых Штатов в "воспитании" коллективного Саакашвили. Кто ПРЕДСТАВЛЯЕТ СОБОЙ Америку?
Тот момент, который до сих пор (ИМХО) не получил должного внимания. Пересказывая себя любимого.

В конце 1980-ых - начале 1990-х Америку и З.Европу представляли в "демократизируемых и орыночиваемых" странах в первую очередь профессиональные Этнографы, Политпропагандисты, Разведчики. К ним прислушивались (американские верхи): как сделать, чтоб при демонтаже "Востока" не пошло всеобщее цивилизациетрясение и не рухнуло всё, что построено на Земном шаре. Гуманитарная помощь; возможно, почти просроченная, всё равно выбрасывать, но всё же. Бжезинские в намордниках: голос слышен, но зубы за решёткой.

... step by step ... election by election ...

В середине 2000-ых (сегодня): хитромудрая задача решена - пора делить! посему право голоса пропорционально числу зелёных акций ОАО "USA": рулят Бизнесмены, возглавляющие Вкладчиков; некоторый хаос добавляют Домохозяйки. В терминах А. и Б. Стругацких времён "Трудно быть богом" - политологическая серость.

От того и результаты.
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2008, 23:25   #325
Basil/2
Новичок
 
Регистрация: 18.10.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 13
Basil/2 обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Strannik1 Посмотреть сообщение
А3. Российские «СМИ» ЛГУТ нагло, безбожно, возмутительно, подтасовывают факты и мошенничают, так как никогда не делали, не делают и не будут делать СМИ «Запада».
А вот на этом давай остановимся подробнее. Ты лично сравнивал наши и зарубежные СМИ? Война в Грузии, как лакмусовая бумажка, проявила все "особенности" тех или иных СМИ. Я вот специально читал и смотрел CNN, BBC, The Times, NY-Times. Могу поделиться, как данные СМИ подавали информацию.

Сперва идет врезка: "Breaking news" ("шокирующие новости" или "срочно в номер"). Затем заголовок, да похлеще: "Русские в Гори" или например "Танки идут на Тбилиси". Далее 5-10 абзацев со "свидетельствами" "очевидцев", позицией грузинской стороны и рассказом, какой ужас вот-вот начнется. Потом одно (!) предложение (!!!), что это непроверенная информация. Затем 1-2 абзаца с высказываниями Российской стороны. И снова ужас-ужас аналитика...

Скажи честно, с твоей точки зрения это - объективность?

Одна из английских газет после грузинских собятий написала (цитирую по памяти), что "западные СМИ полностью дискредитировали себя перед молодыми россиянами. Раньше в России и СССР считалось, что американские СМИ доносят то русских ту правду, которую пытались скрыть коммунисты. Но то, как западные и американские СМИ освещали войну в Грузии, навсегда похоронило веру россиян в их объективность".
Если интересно, можно и постатейно сравнить...

Но это все лирика. У меня к тебе главный вопрос: а что ты, собственно, хочешь от России и в России? На форуме пробегали такие твои слова:
Цитата:
Плохого тут в том, что посидеть в сторонке никому не удастся, ни мне ни тебе. А я, знаешь ли, пожить ещё хочу, посмотреть мир, полюбить девушек, поесть фрукты. Ты, вот, готова пожертвовать жизнью своих детей ради "дальнейшего развития", которое только "возможно"?
Дык ради этого все и делается. Главный страх России - быть разбомбленной НАТО в угоду энергетическим интересам США. И только сильная Россия может это предотвратить.

Твое ли это мнение, что если мы сложим лапки и не будем ничего делать, то нас не тронут? Вот СССР, например, прилично разружился (порезали ракеты, бомбардировщики, схему прослушки сдали), прекратил противостояние, идеологию опять же слил. И что сделали в ответ США? Может, также прекратили противостояние? Или они увеличили военный бюжет, отбомбились по Ираку, Югославии и Афганистану, вышли из договора по ПРО?

Так уж исторически и геологически вышло, что Россия - лакомый ресурсоемкий кусок. И что нам теперь с ним делать?
Basil/2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2008, 23:51   #326
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Защищать. Однозначно.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2008, 13:55   #327
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Александр Бы Посмотреть сообщение
...
Александр, как я уже однажды писал, мой слабый мозг не в силах понимать твои сообщения, прости.
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2008, 14:03   #328
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Basil/2 Посмотреть сообщение
Одна из английских газет после грузинских собятий написала (цитирую по памяти), что "западные СМИ полностью дискредитировали себя перед молодыми россиянами. Раньше в России и СССР считалось, что американские СМИ доносят то русских ту правду, которую пытались скрыть коммунисты. Но то, как западные и американские СМИ освещали войну в Грузии, навсегда похоронило веру россиян в их объективность".
Это ТЫ написал. Вот в том и разница, что в западных СМИ такие мнения выражают, а советские уже почти все зачистили.
И ещё в том, что даже по советскому УК разбой отличается от мошенничества. Изящное мошенничество может меня даже восхитить, а вот разбой - нет.
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2008, 14:07   #329
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Basil/2 Посмотреть сообщение
Дык ради этого все и делается. Главный страх России - быть разбомбленной НАТО в угоду энергетическим интересам США. И только сильная Россия может это предотвратить.
Вась, никаким НАТО бомбить Россию не хочется. Сменить верхушку России - да, поменять политику - да, а тебе так дороги наши двуголовые гаранты?
Посмотри на Сербию, которую "поставила на колени" американская военщина и на Ирак, жители которого доблестно защищают свои интересы. Где людей гибнет больше - в слабой Сербии или в сильном Ираке?
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2008, 15:38   #330
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
«Цель России вновь обрести влияние времен СССР», — сказал Чейни.
Какой милый!
И что: требуется сразу оправдываться, что это не так? А в чём прикол: что сфера "влияния времён СССР" уже поделена, в том числе страной, управляемой при участии Чейни? А сам-то Чейни собирается что-то доказывать - в частности свои слова?
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2008, 18:56   #331
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Где людей гибнет больше - в слабой Сербии или в сильном Ираке?
- а что это доказывает? Только то, что если ты подчиняешься чужому влиянию (действуешь по указке), то тебе дозволяют жить и даже бросают подачки, а если сопротивляешься, то тебя уничтожают.

Демократические выборы, когда при условии победы одного кандидата будет мир, потому что второй не будет начинать военные действия, а при обратном варианте гражданская война неминуема. В итоге почти всегда голосуют за мир. А ведь второй кандидат порядочнее и гуманнее.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2008, 06:08   #332
Basil/2
Новичок
 
Регистрация: 18.10.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 13
Basil/2 обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Strannik1 Посмотреть сообщение
Вась, никаким НАТО бомбить Россию не хочется.
Сейчас да. На твой взгляд, почему? Нефти-то у нас поболее, чем в Ираке, будет...

Цитата:
Сменить верхушку России - да, поменять политику - да, а тебе так дороги наши двуголовые гаранты?
Достаточно дороги. Путин-Медведев сейчас - это стабильность. И уверенность, что интересы Россиии будут отстаиваться.

Цитата:
Посмотри на Сербию, которую "поставила на колени" американская военщина и на Ирак, жители которого доблестно защищают свои интересы. Где людей гибнет больше - в слабой Сербии или в сильном Ираке?
Это, пожалуй, действительно к вопросу о "коленно-локтевой". В Ираке, согласен, жопа. А что хорошего в Сербии? Представь, на сколько косо... кусочков можно расколоть Россию. Так будет лучше?


Ту статью я не нашел, но вот пара статей в тему:
http://inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/243287.html - про СМИ
http://www.inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/243461.html - про мотивы

P.S. А! Я не поленился и все-таки нашел ту статью, газета тока американская - Вашингтон Пост. В оригинале фраза звучит так: "Over the past week, American media have achieved one thing for sure: They have lost prestige among a generation of young Russians who believed that America is a country of true, uncorrupted, independent information. [...] I don't know whether many Russians will ever trust American media reports again."

Последний раз редактировалось Basil/2; 08.09.2008 в 06:48.
Basil/2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2008, 10:40   #333
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Basil/2 Посмотреть сообщение
Сейчас да. На твой взгляд, почему? Нефти-то у нас поболее, чем в Ираке, будет...
Вась, ты в "европах" бывал? Ты серьёзно считаешь, что населения "запада" просто мечтает побомбить другие страны???

Цитата:
Сообщение от Basil/2 Посмотреть сообщение
Достаточно дороги. Путин-Медведев сейчас - это стабильность. И уверенность, что интересы Россиии будут отстаиваться.
Интересов России в этой заварушке нет, кроме как "маленькая победоносная". А стабильность.... стабильность тут не от этих двуголовых, а от стабильно высоких цен на нефть.

Цитата:
Сообщение от Basil/2 Посмотреть сообщение
Это, пожалуй, действительно к вопросу о "коленно-локтевой". В Ираке, согласен, жопа. А что хорошего в Сербии? Представь, на сколько косо... кусочков можно расколоть Россию. Так будет лучше?
Возможно, да. Великобритания, Австралия, Канада, США - разные страны с разной политикой. И все имеют развитую экономику и богатое население.
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2008, 10:50   #334
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
Цитата:
И все имеют развитую экономику и богатое население.
все они имеют Россию, и больше ничего, впрочем не только Россию, например, ещё Бразилию Венесуэлу и др. Развитая экономика - лишь слоган для дебилов. А богатое население есть везде, если мы конечно понимаем, что и в этих т. н. развитых странах есть толпы нищих! андерграундной тусовки.
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2008, 11:26   #335
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Makinson Посмотреть сообщение
что и в этих т. н. развитых странах есть толпы нищих! андерграундной тусовки.
Маки, можно поинтересоваться, в каких странах мира ты побывал?
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2008, 15:03   #336
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Право знать

Уже несколько дней западные СМИ не замечают видео, на котором грузинские военные весело расстреливают из пулеметов жилые кварталы Цхинвала. Удивительно, что на словах Запад требует от России «прямых доказательств» преступлений нынешних грузинских властей, а на деле западные СМИ полностью игнорируют их документальные свидетельства.

Игорь Панарин: «Журналистов приказывали добивать»
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2008, 20:14   #337
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Странника
Возможно, да. Великобритания, Австралия, Канада, США - разные страны с разной политикой. И все имеют развитую экономику и богатое население.
Богатое население индейцев, австралоидов и эскимосов...

Ужас берет от такого "возможно да"...

Справедливости ради замечу, что есть одно исключение из этого правила (правило обязательного присутствия эпохи колониализма, в том или ином виде) - это Финляндия.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2008, 22:35   #338
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Богатое население индейцев, австралоидов и эскимосов...
1. Я имел ввиду развал Британской империи (Россия тоже империя). Причём развалились и англоговорящие генетическиблизкие части. И ничего, живут хорошо.
2. Про индейцев-эскимосов разговор отдельный. Впрочем, и они сейчас (при желании) могут жить даже лучше "белых" - много дармовых льгот.


Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Справедливости ради замечу, что есть одно исключение из этого правила (правило обязательного присутствия эпохи колониализма, в том или ином виде) - это Финляндия.
А Сингапур? А Швейцария? Дальше?
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2008, 22:20   #339
Basil/2
Новичок
 
Регистрация: 18.10.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 13
Basil/2 обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Strannik1 Посмотреть сообщение
Вась, ты в "европах" бывал? Ты серьёзно считаешь, что населения "запада" просто мечтает побомбить другие страны???
Да, бывал. А ты знаешь о действиях США против нефтедобываюших и просто недолюбливаемых ими стран?

Цитата:
Сообщение от Strannik1 Посмотреть сообщение
Ты серьёзно считаешь, что населения "запада" просто мечтает побомбить другие страны???
Старая Европа - однозначно нет. Европейские страны-прихлебатели США - может быть, если особенно удаленно (например, предоставить свои базы и аэродромы). Америка бы не прочь, но у них еще Иран не обработанный...

Цитата:
Интересов России в этой заварушке нет, кроме как "маленькая победоносная". А стабильность.... стабильность тут не от этих двуголовых, а от стабильно высоких цен на нефть.
Это та ситуация, когда интереса нет, но реагировать надо - обязательно. Представь, ты идешь по улице и видишь, что два дебила бьют маленькую девочку. Интереса или пользы их бить, конечно, никакого. Но мне почему-то кажется, что ты вмешаешься...

Экономическая стабильность - от цен. А политическая, что не менее важно - от "двухголовых". Вон Украину как штормит; у Грузии в результате войны Саакашвили понижен кредитный рейтинг и грядут проблемы с экономикой. А в России все спокойно и понятно, очевидно что никакого беспредела, как 90-х, не будет. За это, собственно, у "двухголовых" и такой рейтинг. А ты за что их не любишь?

Цитата:
1. Я имел ввиду развал Британской империи (Россия тоже империя). Причём развалились и англоговорящие генетическиблизкие части. И ничего, живут хорошо.
А я имел виду более близкий пример, как по времени, так и территориально - развал СССР. Кто из стран стал жить богаче? Кто стал жить счастливее?
Basil/2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2008, 12:18   #340
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Ты серьёзно считаешь, что населения "запада" просто мечтает побомбить другие страны???
Так никто же не ставит вопрос именно так. Никто не бомбит страны - просто избавляют от страдания народы, находящиеся под властью диктатора. А уж способ избавления - это как получится.

Меня поразила инфа в инете, что после долгог (и дорогого) лечения двух дельфинов отпустили в море, где их тут же съела касатка. Вот Европа - это такие "спасатели", которые пытаются помочь, а получается наоборот. А США с хорошим пиаром и патетикой прекрасно манипулирует другими странами.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2008, 19:18   #341
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Путин: некоторые НПО в РФ готовили отделение ряда республик

Премьер-министр РФ Владимир Путин заявил, что некоторые неправительственные организации в России готовили отделение ряда республик, если бы Россия не защитила Южную Осетию.

«Мы зафиксировали даже создание неправительственных организаций в некоторых республиках Северного Кавказа, которые под предлогом не защиты Южной Осетии ставили вопрос об отделении из состава Российской Федерации», — сказал премьер на встрече с участниками международного дискуссионного клуба «Валдай».

Путин подчеркнул, что если бы Россия не защитила Южную Осетию, то получила бы «второй удар», и «пошла бы раскачка Северного Кавказа», сообщает ИТАР-ТАСС.


Источник>>


Как известно, если что-то публично говорит Путин, даже вскользь и ненароком, намёками и с условными оговорками - это значит что он имеет реальные доказательства истинности, полученные им из соответсвующих спецслужб. Уровень оговорок обычно говорит о возможности раскрытия реальных источников информации.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2008, 19:55   #342
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Что нужно "флибустьерам" в Черном море

Возможные причины присутствия ВМФ США в Черном море. Которое таки противоречит конвенции о проливах.

Интересно, почему Россия не отреагировала на то, что суммарный тоннаж иностранных кораблей больше 20 000 т?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2008, 23:03   #343
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Испанское ТВ пошло на подлог (видео)

Телеканал RTVE обманул зрителей, показывая ролик с обстрелом Цхинвала грузинской армией


Один из сюжетов с полей информационной войны...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2008, 11:05   #344
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Как известно, если что-то публично говорит Путин, даже вскользь и ненароком, намёками и с условными оговорками - это значит что он имеет реальные доказательства истинности
Кому известно, Дим? Тебе? У тебя личный доступ к Путину? Очень интересно, я не знал. Когда встречаетесь? По выходным за рюмкой чая? Играете в "собачку и дрессировщика" и обсуждаете пикаперство?
Я уже ПРИВОДИЛ пример (с девочкой) когда Путин был введён заблуждение и основывал свои речи на заведомо ложных измышлениях отечественных СМИ.
Что касается "некоторых организаций" и прочего приведённого, то он бы ещё сказал, что воссозданная Конфедерация Горских Народов Кавказа под влиянием Сороса, евреев и массонов решила поддержать Грузию. То то бы я посмеялся.
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2008, 11:09   #345
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Интересно, почему Россия не отреагировала на то, что суммарный тоннаж иностранных кораблей больше 20 000 т?
Наверное потому что нарушила договор с Украиной, использовав без её согласия корабли из Севастополя для войны с Грузией.
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2008, 11:11   #346
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Вот Европа - это такие "спасатели", которые пытаются помочь, а получается наоборот.
Вот с данным тезисом соглашусь. Очень похоже на среднего европейца.
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2008, 11:42   #347
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Strannik1 Посмотреть сообщение
Наверное потому что нарушила договор с Украиной, использовав без её согласия корабли из Севастополя для войны с Грузией.
Какой договор? Большой? О дружбе и сотрудничестве? Или по ЧМФ есть специальные договора?

Поти после визита российских саперов: снимки из космоса
Вот только что это за UNOSAT, ее репутацию, я не знаю.

О возможном предназначении грузинских трофеев. Иран.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Ветер; 12.09.2008 в 18:00.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2008, 17:51   #348
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Польский прикол на тему выборов в США. Два варианта "возможного" развития событий. Если не в тему здесь, модераторы, преенесите в подходящую тему.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2008, 21:33   #350
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Любопытная статья о новом геополитическом раскладе:
США теряют союзников

О фальсификация фотографий в иностранной прессе
Фото из Грузии - оружие в борьбе с Россией?

Статья о явных нестыковках в том, какой образ России пытается создать западная пропагандистская машина
Нам пора воспринимать постсоветских лидеров России как ответственных взрослых людей, представляющих законный национальный интерес, а не предполагать худшее, руководствуясь стереотипами.
Россия - злодейка? Кого пытается одурачить Запад? ("The Independent", Великобритания)

Это история не российской агрессии, а американской экспансии ("The Guardian", Великобритания)
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2008, 10:08   #351
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
http://www.inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/243418.html - интересная статья о войне в контексте оценки ситуации на КАвказе (написано 20 августа, и прогноз автора не сбылся, но все же ... ).
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2008, 13:11   #352
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
интересная статья о войне в контексте оценки ситуации на КАвказе (написано 20 августа, и прогноз автора не сбылся, но все же .
статья интересна только как иллюстрация того, что запад не понимает мотивов России.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2008, 23:36   #353
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Война с Грузией окончилась?
Война продолжается, только на иных полях - финансовых.
Ох и дорого же обойдётся России авантюра её властителей.
Следите за торгами и курсами валют.
И не забудьте забежать в банк - снять все деньги, которые дадут и накупить тушёнки/сгущёнки золота/серебра - смотря у кого какие возможности.
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2008, 01:20   #354
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А какая связь? Кризис нужен России, так как позволит практически безболезнено решить целый ряд вопросов. Война с Грузией один из способов ускорить этот кризис, но совсем не самый главный и далеко не единственный.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2008, 09:44   #355
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Strannik1 Посмотреть сообщение
Война с Грузией окончилась?
Война продолжается, ...
Это война не с Грузией...
Этой войне уже лет двести-триста
И мы ее проигрываем
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А какая связь? Кризис нужен России, так как позволит практически безболезнено решить целый ряд вопросов...
Например???
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2008, 12:32   #356
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
И мы ее проигрываем
Просто надо дружить с теми, кто этого заслуживает, а не кидаться понтами как молокосос-гопник, которому подарили ножичек. И ножичек отберут и самого этим же ножичком зарежут. Блин.
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2008, 12:46   #357
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Strannik1? а можно поконкретнее - кто заслуживает нашей дружбы?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2008, 12:58   #358
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Strannik1 Посмотреть сообщение
Просто надо дружить с теми, кто этого заслуживает, а не кидаться понтами как молокосос-гопник, которому подарили ножичек. И ножичек отберут и самого этим же ножичком зарежут. Блин.
А кто же им, Грузинам , не дает дружить-то с Россией? Все им резать хочется...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2008, 14:11   #359
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Странника
снять все деньги, которые дадут и накупить тушёнки/сгущёнки золота/серебра
особенно рекомендую снимать с валютных (доллар, евро) счетов. Насчет золота - в некоторых банках есть "металлические" вклады. Вот туда лучше всего. В золото, в платину.
Цитата:
Сообщение от Ветра
И мы ее проигрываем
Пораженец.
Все мировые войны, в т.ч. холодные, мы выигрывали. И есть все основания считать, что и эту выиграем.

Хотя был эпизод, когда мы чуть-чуть проиграли мировую войнушку - Крымская война.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2008, 15:05   #360
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Strannik1 Посмотреть сообщение
Просто надо дружить с теми, кто этого заслуживает, а не кидаться понтами как молокосос-гопник, которому подарили ножичек. И ножичек отберут и самого этим же ножичком зарежут. Блин.
Слабо я это себе представляю. Дружбу двух боксеров на ринге.... Фантазии не хватает.

Статья "Красной звезды" удаленая с сайта. Теперь только в кеше Гугла. Наши танки выдвинулись к Цхинвали раньше чем... (ну вы поняли). Из первых уст.

Комментарий в Грянях
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2008, 18:05   #361
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Статья "Красной звезды" удаленая с сайта. Теперь только в кеше Гугла. Наши танки выдвинулись к Цхинвали раньше чем... (ну вы поняли). Из первых уст.
Фиг знает, какие это уста.

Но только полный дебил мог начать операцию в осетии не взяв хотя бы под наблюдения рокский тунель, но тогда бы с доказательствами не было бы проблем у Грузии.
Если же Саакашвили начал, как он говорит, обстрел российских войск, что бы привлечь внимание мировой общественности. то почему он не удосужился запастись доказательствами? Грузия открыла огонь исходя из данных разведки или Саакашвили птичка на хвосте принесла весть о российских войсках в ЮО?
Либо он полный дебил либо войск России таки не было на территории ЮО до 8 августа.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2008, 18:33   #362
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Либо он полный дебил либо войск России таки не было на территории ЮО до 8 августа.
Одно не исключает другого. Мне кажется, что российские войска были в состоянии полной боевой готовности, но на территории России. Подставляться наши бы не стали. а вот когда грузинская сторона поддалась на провокацию - вперед и дальше уже много времени не надо было, чтобы оказаться в Цхинвале.

А вот контроль и даже наблюдение над рокским тонелем у Грузии не получился. Судя по всему атаковали на авось. Или были уверены, что наши войска не тронутся с места.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2008, 20:06   #363
Римский Кот
Местный завсегдатай
 
Аватар для Римский Кот
 
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 468
Римский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взгляд
Цитата:
Сообщение от Strannik1 Посмотреть сообщение
Война с Грузией окончилась?
Война продолжается, только на иных полях - финансовых.
Ох и дорого же обойдётся России авантюра её властителей.
Следите за торгами и курсами валют.
И не забудьте забежать в банк - снять все деньги, которые дадут и накупить тушёнки/сгущёнки золота/серебра - смотря у кого какие возможности.
http://www.avanturist.org/forum/inde...,8.11820.html#

Цитата:
Китайский SSE - падение на 70% с 6150 до 1850
Российский ММВБ - падение на 57% с 2000 до 850
Итальянский MIBTEL - падение на 42% с 34300 до 19800
Австрийский ATX - надение на 42% с 5000 до 2900
Бельгийский EURONEXT - падение на 41% с 4750 до 2800
Индийский BSE - падение на 41% с 21200 на 12500
Японский NIKKEI 225 - падение на 38% с 18250 до 11400
Бразильский BOVESPA - падение на 37% с 73500 до 46000
Аргентинский MERVAL - падение на 37% с 2350 до 1480
Французский CAC 40 - падение на 36% с 6200 до 3950
Корейский KOSPI - падение на 34% с 2080 до 1370
Испанский IGBM - падение на 34% с 1730 до 1150
Мексиканский IPC - падение на 30% с 33000 до 23400
Швейцарский SMI - падение на 30% с 9050 до 6650
Интересно с кем воевал Китай и все остальные страны...
__________________
Корпорация Путешественников
http://www.axinet.ru
Римский Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2008, 23:49   #364
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Римский Кот Посмотреть сообщение
http://www.avanturist.org/forum/inde...,8.11820.html#



Интересно с кем воевал Китай и все остальные страны...
Вот прям за последнюю неделю все так упали?
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2008, 23:51   #365
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Насчет золота - в некоторых банках есть "металлические" вклады. Вот туда лучше всего. В золото, в платину.
Вне кризиса - можно. А "в кризисе" ваши металлические вклады отправятся туда же куда и валютные.
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2008, 23:53   #366
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Strannik1? а можно поконкретнее - кто заслуживает нашей дружбы?
Сильные, богатые и способные, естественно.
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2008, 01:10   #367
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Вот прям за последнюю неделю все так упали?
я бы сказала за последние несколько дней.
Цитата:
Сильные, богатые и способные, естественно.
- ты и в жизни друзей по этому принципу выбираешь7 Кто победнее того и на порог не пустишь..

Сильные - это много войска. Богатые - это много денег. А способные? Вот Грузия очень способной на авантюры оказалась
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2008, 08:38   #368
Римский Кот
Местный завсегдатай
 
Аватар для Римский Кот
 
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 468
Римский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взгляд
Цитата:
Сообщение от Strannik1 Посмотреть сообщение
Вот прям за последнюю неделю все так упали?
Упали с весенних максимумов до нынешнего минимума
А про Украину я вообще молчу она же самая демократическая
__________________
Корпорация Путешественников
http://www.axinet.ru
Римский Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2008, 10:24   #369
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Тома Посмотреть сообщение
Фиг знает, какие это уста.
Все официально. Капитан Денис Сидристый награжден Орденом мужества.
Цитата:
Сообщение от Тома Посмотреть сообщение
Но только полный дебил мог начать операцию в осетии не взяв хотя бы под наблюдения рокский тунель, но тогда бы с доказательствами не было бы проблем у Грузии.
Ежу понятно. Только разборка изначально шла на тему: кто начал операцию.
Цитата:
Сообщение от Тома Посмотреть сообщение
Если же Саакашвили начал, как он говорит, обстрел российских войск, что бы привлечь внимание мировой общественности, то почему он не удосужился запастись доказательствами?
Грузия открыла огонь исходя из данных разведки или Саакашвили птичка на хвосте принесла весть о российских войсках в ЮО?
Тома, я не спец в разведке Как ты себе такие доказательства представляешь? (спутники отпадают. нет у Грузии спутников )
Саакашвили и Ко, могли пользоваться какими-то агентурными данными (так, по моему называется). Они в качестве доказательства не катят. (как раз "птичка" и получается)
Цитата:
Сообщение от Тома Посмотреть сообщение
Либо он полный дебил либо войск России таки не было на территории ЮО до 8 августа.
Тома, ты не веришь Красной звезде?

Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Одно не исключает другого. Мне кажется, что российские войска были в состоянии полной боевой готовности, но на территории России. Подставляться наши бы не стали. а вот когда грузинская сторона поддалась на провокацию - вперед и дальше уже много времени не надо было, чтобы оказаться в Цхинвале.

А вот контроль и даже наблюдение над рокским тонелем у Грузии не получился. Судя по всему атаковали на авось. Или были уверены, что наши войска не тронутся с места.
Ох, "провокацию" - ключевое слово. Кто кого провоцировал? И имеет ли право одна из провоцирующий сторон носить статус "миротворца"?

Стоит ли (мне) убеждать себя и окружающих, что Россия в этом ициденте решала какие либо миротворческие задачи?

/Думаю - не стоит...
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2008, 10:31   #370
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Римский Кот Посмотреть сообщение
Упали с весенних максимумов до нынешнего минимума
Вот именно "с весны". Россия же была "островком стабильности в море кризиса", как заверяли наши двуголовые гаранты. А после авантюры (но не только, конечное, благодаря ей) инвесторы поняли, что пора линять, пока есть возможность.
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2008, 10:41   #371
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
ты и в жизни друзей по этому принципу выбираешь7 Кто победнее того и на порог не пустишь..
Если слабый, нищий и придурок -да, не пущу. Бомжам-алконавтам у меня дома места нет.


Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Сильные - это много войска.
Не обязательно войска. Много ресурсов, например. Сильная наука итп.

Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Богатые - это много денег.
Или тех же ресурсов.

Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А способные?
В науке, в экономике, в финансах, в IQ. Типа ничего нет, но добились многого. Те же Сингапур, Япония, Финляндия, даже. Те кто выделяются. Дружить и перенимать лучшее.


Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Вот Грузия очень способной на авантюры оказалась
Грузинским политикам деваться некуда - любой претендент на пост будет поднимать вопрос возвращения Абхазии и Осетии (а ты знаешь, что до 90х годов большинство жителей Абхазии были грузины, которых ПО НАЦИОНАЛЬНОСТИ вырезали и выгоняли из их домов в войну 90х, причём именно при полной поддержке и помощи России и россиян?)
А вот поучиться у Грузии (и у Саакашвили) внутренней политике очень стоит. Например тому, как бороться с мздоимством. Или (недавно узнал), как Грузия, несколько лет назад вымерзающая зимой, теперь экспортирует электроэнергию в Россию.
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2008, 11:03   #372
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Если слабый, нищий и придурок -да, не пущу
- а богатого или сильного придурка пустишь?

Цитата:
Много ресурсов, например
- т.е. есть чем поживиться? Ну тогда надо, чтобы у потенциальнх друзей войска было поменьше, а ресурсов побольше... А в этом плане Грузия вполне подходящий "друг" - не забывай про трубу, идущую по территории Грузии В ОБХОД России.

Цитата:
Типа ничего нет, но добились многого
- это как? Если чего-то добился, то это что-то уже есть. А если ничего нет, то ничего и не добился

Про Сингапур ничего не скажу, а с Японией дружить очень опасно - они с милой улыбкой не то что руку, все оттяпают. А с Финляндией мы и так дружим - они наш Карельский лес в таких маштабах для своей финской бумаги вывозят, что в Карелии скоро тундра будет


Цитата:
до 90х годов большинство жителей Абхазии были грузины
А вот это уже откровенная дезинформация. По последней советской перепеси наеления грузин в Абхазии было околи 30% примерно столько же абхазов, а все остальное русские, украинцы, почему-то очень много эстонцев, кавказские народности и т.д.
И то что Абхазию в свое время отдали Грузии, как Крым Украине совсем не означает, что это сделали правильно. Хорошо хватило ума Калининградскую область к Латвии не присоединить. Не было у нас первых секретарей из Прибалтики.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2008, 18:30   #373
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
Следите за торгами и курсами валют.
И не забудьте забежать в банк - снять все деньги, которые дадут и накупить тушёнки/сгущёнки золота/серебра - смотря у кого какие возможности.
Посмотрел.
Резкий рост.
Нпример,
Цены на акции "Роснефти" на ФБ ММВБ выросли почти на 50%.

А вот мне кажется, или ты как будто злорадствуешь?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2008, 18:47   #374
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Ну дык дождались, пока цены упадут до минимума, за которым государство захочет себе прикупить большую долю интересных акций и денег на это выделит.

Спекулянты, что с них взять...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2008, 00:49   #375
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
- а богатого или сильного придурка пустишь?
Надо индивидуально смотреть.


Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
- т.е. есть чем поживиться? Ну тогда надо, чтобы у потенциальнх друзей войска было поменьше, а ресурсов побольше... А в этом плане Грузия вполне подходящий "друг" - не забывай про трубу, идущую по территории Грузии В ОБХОД России.
Гром, у настоящего друга ВСЕГДА можно чем-то "поживиться". Иначе он не будет другом. Причём это должно быть взаимно, иначе симбиоз становится паразитизмом.


Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
- это как? Если чего-то добился, то это что-то уже есть. А если ничего нет, то ничего и не добился
Сорри, неудачно выразился. Имеется ввиду "ничего не было", но стали "огого".

Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
а с Японией дружить очень опасно - они с милой улыбкой не то что руку, все оттяпают.
Откуда дровишки?
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А с Финляндией мы и так дружим - они наш Карельский лес в таких маштабах для своей финской бумаги вывозят, что в Карелии скоро тундра будет
Это не дружба Финляндии и России, а дружба финских бизнесменов с русскими чиновниками аля МедвеПут.

Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А вот это уже откровенная дезинформация.
читаем тут (особенно таблица)


и Тут
и тут

и или приводим свои ссылки или извиняемся.
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2008, 00:59   #376
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Сэнкс Посмотреть сообщение
Отскок. После накачки триллионов рублей через своих. Эти деньги посыпятся инфляцией не позднее начала следующего года.

Цитата:
Сообщение от Сэнкс Посмотреть сообщение
А вот мне кажется, или ты как будто злорадствуешь?
Тяжело злорадствовать проживая в России. Скорее гневлюсь от бессилия.
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2008, 01:26   #377
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
и или приводим свои ссылки или извиняемся.
свои ссылки приводить не буду. Не потому, что их найти невозможно - на то и интернет, что в нем любая информация есть. особенно в области статистики. А потому, что в советской Абхазии была неоднократно и многое видела своими глазами.

Доверия к информации из Википендии у меня мало.

Несколько раз набегами была в Абхазии в последние годы, могу сказать только общие впечатления - сильно уменьшился национальный состав жителей причем в основном за счет европейских народов. Практически не стало украинцев, мало русских, про прибалтов, поляков и многих других и говорить не стоит.

Ну и еще одна заметка на полях. Почему много русских в прибалтике воспринимается, как следствие оккупации, а много грузин в Абхазии - как следствие дружбы народов.

Да забыла про японские дровишки. Смотрю по друзьям Японии. Что-то в мире их немного. Потому что вежливость с ножом в рукаве она напрягает
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2008, 09:56   #378
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
свои ссылки приводить не буду. Не потому, что их найти невозможно - на то и интернет, что в нем любая информация есть. особенно в области статистики. А потому, что в советской Абхазии была неоднократно и многое видела своими глазами.
Гром, тем не менее я ссылки привёл (и не последние), а ты - нет. Может всё-таки извинишся за то, что я тут "дезинформирую"?

Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Доверия к информации из Википендии у меня мало.
Согласен. В то же время инфо размещено в РУССКОЙ части википедии и ссылаются на данные советкой переписи.
А это

Позиция абхазских властей однозначна: грузинские беженцы могут вернуться в Гальский район (по переписи 1989 года там проживало 76 700 человек). О возвращении же в другие районы Абхазии не стоит и мечтать — по словам всех руководителей непризнанной республики, этого не будет никогда.

«До войны в Абхазии жило около 240 тысяч грузин, — рассказывает Руслан Кишмария, одиннадцать лет возглавлявший администрацию Гальского района. — Около 60 тысяч из них уже нет в Грузии — в поисках лучшей жизни они уехали в другие края, в том числе и в Россию. Порядка 60 тысяч вернулись в Гальский район. Мы разрешили им сделать это, поскольку во время войны здешние грузины, в отличие от остальной Абхазии, в основном сохраняли нейтралитет. 70-80% из них — «омегрелившиеся» абхазы, поэтому они практически не принимали участия в боевых действиях. Из оставшихся 120 тысяч беженцев вернуться в Абхазию могли бы около 2-3 тысяч — те, кто испокон веку жил, например, в Очамчирском районе».


из третьей ссылки вообще убивает. Во-первых подтверждается число грузин в Абхазии до войны абхазом. А во-вторых геноцид грузин абхазами. Да?


Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
сильно уменьшился национальный состав жителей причем в основном за счет европейских народов. Практически не стало украинцев, мало русских, про прибалтов, поляков и многих других и говорить не стоит.
Ну так строится же национальное государство детей гор. Зачем им европейцы? Правда непонятки с русскими - абхазы же наши "братья-словяне".

Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Ну и еще одна заметка на полях. Почему много русских в прибалтике воспринимается, как следствие оккупации, а много грузин в Абхазии - как следствие дружбы народов.
Гром, переселение грузин в Абхазию началось ещё в позапрошлом веке, а русские в Прибалтику пошли на памяти нынешних поколений. Да и о насильственном выселения русских из Прибалтики я не слышал.
Впрочем разговор же не о том, кто последний оккупант, а кто - предпоследний. Разговор о том, что четверть миллиона жителей Абхазии (половина) была выгнана из домов, а их собственность захватили "дети гор" и российские генералы.


Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Да забыла про японские дровишки. Смотрю по друзьям Японии. Что-то в мире их немного. Потому что вежливость с ножом в рукаве она напрягает
К сожалению в Японии не был, но личные встречи с японцами и визиты вЯпонию моих знакомых не говорят о каком-то жутком агрессивном национализм нынешних японцев и Японии. В прошлом да - проблемы были.
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2008, 12:16   #379
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Не извинюсь, единственное, что могу допустить это сомнительность и тендециозность википедии, используемой тобой, как источник информации.
Абхазия была отдельной республикой пока при Сталине ее не ввели в состав Грузии. Абхазская писменость была создана на базе кирилицы, а не на базе грузинского алфавита.

Проблема абхазов - это очередной пример волевого решения национального вопроса.

Цитата:
Дальновидный политик Келешбей ценою своей жизни определил Абхазскому княжеству в рамках Российского государства автономию (манифест, подписанный Александром I в 1810 году), которую оно сохраняло до 1864 года. Затем Абхазия была переименована в Сухумский военный отдел, в котором осуществлялась прямая российская административная власть. В 1883 году "отдел" в качестве "округа" вошел в состав Кутаисского военного губернаторства. Строились города, дороги, электростанции, школы, библиотеки, больницы и театры, на основе русской графики сложилась абхазская письменность, появилась своя талантливая интеллигенция - педагоги, литераторы, художники, военные, чиновники. Вдовствующая императрица Мария Федоровна вступила в морганатический брак с абхазским князем Георгием Шервашидзе. В специальном воззвании император Николай II в 1907 году снял с абхазов "виновность", уравняв их в правах со всеми гражданами Империи. Абхазская сотня совершила немало ярких подвигов на фронтах Первой мировой войны. Так сложились предпосылки национального возрождения абхазов.
В марте 1917 года в Сухумском округе было создано собственное Временное правительство. Спустя семь месяцев округ вошел на федеративной основе в Юго-восточной союз казачьих войск, горцев Кавказа и вольных народов степей. Тогда же были приняты Декларация о самоопределении и основанная на этом принципе Конституция. В июне 1918 года Сухумский округ был оккупирован грузинским экспедиционным отрядом генерала Мазниева (Мазниашвили). Через год название "Абхазия" было восстановлено, однако последующие попытки юридического оформления абхазской "автономии" в рамках Грузинской демократической республики реализовать не удалось.
В марте 1921 года абхазские отряды "Киараз", поддержанные частями 9-ой Красной армии, освободили свой край, вслед за чем была провозглашена независимая ССР Абхазия. Год спустя под нажимом И.В.Сталина ССР Абхазия и ССР Грузия заключили федеративный договор, который в 1931 году был нарушен (И.В.Сталину в этом активно помог уроженец Абхазии Л.П.Берия), в результате чего Абхазия в качестве автономной республики была включена в состав "унитарной" Грузии. С 30-х годов насильственная грузинизация Абхазии стала одной из основных функций Административной Системы: даже в разгар битвы с фашистами за Кавказ на первом месте стояло обеспечение переселенцев, прибывавших в Абхазию с востока. Этой же цели было подчинено и выселение отсюда греков в 1949 году.
Действительно я тоже забыла о греческой колонии на территории Абхазии в приводимой тобой таблице из нет.
Это первый материал,который мне подвернулся по этой теме. Искать что-то еще не вижу необходимости. Спор бессмысленен. И вы любом случае уже решен "де факто" самими абхазами и самими эстонцами, латышами и литовцами.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2008, 14:48   #380
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Не извинюсь, единственное, что могу допустить это сомнительность и тендециозность википедии, используемой тобой, как источник информации.
....
Это первый материал,который мне подвернулся по этой теме. Искать что-то еще не вижу необходимости. Спор бессмысленен. И вы любом случае уже решен "де факто" самими абхазами и самими эстонцами, латышами и литовцами.
Ещё раз, для тех кто в танке.
1. Коренной житель - предпоследний захватчик. До Абхазов на этой земле жило куча племён и культур.
2. С момента огрузинивания Абхазии, с которым я и не спорю, прошло более 80 лет. Даже для Кавказа это большое время. Тех кого выгоняли и грабили НЕ ЯВЛЯЛИСЬ ЗАХВАТЧИКАМИ И ПРЕСТУПНИКАМИ.
3. Из Прибалтики русских никто не выгоняет и не грабит их собственность. Требуют только знать язык.
4. Абхазы ВЫГНАЛИ грузин (в том числе детей), которых было на тот момент БОЛЬШЕ, чем Абхазов (ТРЕБУЮ - Докажи обратное независимыми ссылками или возьми свои слова обратно! Обвинить меня во лжи ты нашла время. Найди время найти ссылки подтверждающие твои слова.) и ограбили их при прямой поддержке руководства России и россиян.
5. Ценности независимого и суверенного развития культуры детей гор великой абхазской культуры для мира я не вижу.
6. Верещать о Гааге, преступлениях и "геноцЫде" грузин руководство России и россияне не имеют морального права после Чечни и Абхазии.
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2008, 15:40   #381
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Ценности независимого и суверенного развития культуры детей гор) великой абхазской культуры для мира я не вижу.
Для меня достаточно этой фразы, чтобы закрыть дисскусию. С каких пор нации должны доказывать свою культурную ценность, чтобы иметь право на существование?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2008, 18:29   #382
Basil/2
Новичок
 
Регистрация: 18.10.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 13
Basil/2 обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Strannik1 Посмотреть сообщение
Ещё раз, для тех кто в танке. [...]
Читая твои посты, я почему-то все время вспоминаю Валерию Ильиничну. К чему бы это?..
Basil/2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2008, 23:27   #383
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Для меня достаточно этой фразы, чтобы закрыть дисскусию.
Иначе говоря признавать свою ошибку и извиняться нет смелости. Ок. В таких случаях некоторые ЖЖисты говорят "слив засчитан", но я так говорить, конечное, не буду.

Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
С каких пор нации должны доказывать свою культурную ценность, чтобы иметь право на существование?
С тех пор, как земной шарик стал мал для всех существующих хомосапиенс, а это произошло много тысяч лет назад.
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2008, 23:29   #384
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Basil/2 Посмотреть сообщение
Читая твои посты, я почему-то все время вспоминаю Валерию Ильиничну. К чему бы это?..
Это ты у своего подсознания спроси. Я откуда знаю? Не экстрасенс, да.
Меня можешь спросить по существу моих тезисов.
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2008, 05:21   #385
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Иначе говоря признавать свою ошибку и извиняться нет смелости
Нет, дорогуша. Это означает, что система твоих ценностей координально другая и дальше продолжать разговор бессмысленно.


Цитата:
Это ты у своего подсознания спроси. Я откуда знаю? Не экстрасенс, да.
Меня можешь спросить по существу моих тезисов.
"Твои " тезисы гораздо четче изложены Валерией Ильиничной. Потому и навеяло......чем пахнет демократия по американски.....если поскрести немного.....

http://community.livejournal.com/inosmi_ru/140600.html

Очень показательно кстати

Вот лично мое мнение, что настоящие фашисты в России это не скинхеды , а Новодворская и иже с ней.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2008, 10:34   #386
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Странник, хочу понять тебя.

Цитата:
1. Коренной житель - предпоследний захватчик. До Абхазов на этой земле жило куча племён и культур.
Да, и что?
Цитата:
2. С момента огрузинивания Абхазии, с которым я и не спорю, прошло более 80 лет. Даже для Кавказа это большое время. Тех кого выгоняли и грабили НЕ ЯВЛЯЛИСЬ ЗАХВАТЧИКАМИ И ПРЕСТУПНИКАМИ.
Да, и что?
Цитата:
3. Из Прибалтики русских никто не выгоняет и не грабит их собственность. Требуют только знать язык.
Не знаком с матчастью, спорить не буду.
Цитата:
4. Абхазы ВЫГНАЛИ грузин (в том числе детей), которых было на тот момент БОЛЬШЕ, чем Абхазов (ТРЕБУЮ - Докажи обратное независимыми ссылками или возьми свои слова обратно!
Да, и что?
Цитата:
...и ограбили их при прямой поддержке руководства России и россиян.
Не уверен. Не совсем понимаю, что ты понимаешь под словом "ограбили". Может быть, развал СССР и все сопутствующие этому действия чиновников, зарубежных друзей, многих простых людей под девизом "обогащайся"?
Цитата:
5. Ценности независимого и суверенного развития культуры детей гор великой абхазской культуры для мира я не вижу.
Улыбался.
Цитата:
6. Верещать о Гааге, преступлениях и "геноцЫде" грузин руководство России и россияне не имеют морального права после Чечни и Абхазии.
Гаага, как известно, это средство ведения инф. войны и ничего более. В чем вопрос? Почему РФ не может вести инф. войну общедоступными средствами?

Как известно, международное право - это только отражение силы той или иной страны. Так что тезис №6 снимается.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2008, 16:16   #387
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Тома Посмотреть сообщение
Нет, дорогуша. Это означает, что система твоих ценностей координально другая и дальше продолжать разговор бессмысленно.
Число грузин, которых выгнали и ограбили в Абхазии при поддержке России зависит от системы моих ценностей? Оччень интересное толкование СТО.

Цитата:
Сообщение от Тома Посмотреть сообщение
"Твои " тезисы гораздо четче изложены Валерией Ильиничной. Потому и навеяло........., что настоящие фашисты в России это не скинхеды , а Новодворская и иже с ней.
Если вы проигрываете в споре, покажите, что Ваш оппонент - фашЫст, и победа у Вас в кармане.
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2008, 16:26   #388
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Странник, хочу понять тебя.
Да, и что?
Просто тогда надо честно (хотя бы перед самими собой в узком кругу) отбросить слова "гуманитарная катастрофа в Осетии", "геноцЫд", "несчастные дети", "агрессия Грузии", "российские миротворцы", "гибель российских граждан в Осетии", точнее оставить их для пропагады среди плебса, а самим стольже честно сказать - в августе этого года у России появился шанс оттяпать под свой полный контроль ещё немного территории и населения, что и было сделано, всё что делается для увеличения территории, населения итп России - Добро по определению - чем больше Нас, тем меньше Их. Всё что увеличивает Их территорию и население - Зло.
Нормальная такая, честная пацанская позиция, без словоблудства. Правда надо ещё показать, что эта Осетия и Абхазия действительно России нужны, а не просто обуза и пятое колесо.
Далее стоит построить планы - что будем дальше захватывать. Я предлагаю, пока не поздно, развернуть атаку на Белорусию и Казахстан и поднимать мятеж в Крыму. Нормально, да? Есть замечания?
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2008, 18:19   #389
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Число грузин, которых выгнали и ограбили в Абхазии при поддержке России зависит от системы моих ценностей?
Да. А ты за собой не замечаешь этого? Пекречитай СВОИ же посты и обрати на слова больше, меньше и т.п.

Цитата:
покажите, что Ваш оппонент - фашЫст, и победа у Вас в кармане.
А что далеко ходить-твой последний пост квинтэссенция русофобии. А в твоем исполнении русофобия уже перешла в фашизм. И очень печально, что ты этого не понимаешь( если конечно ты не идейный фашист.....)
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2008, 19:05   #390
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Тома Посмотреть сообщение
Да. А ты за собой не замечаешь этого? Пекречитай СВОИ же посты и обрати на слова больше, меньше и т.п.


А что далеко ходить-твой последний пост квинтэссенция русофобии. А в твоем исполнении русофобия уже перешла в фашизм. И очень печально, что ты этого не понимаешь( если конечно ты не идейный фашист.....)
Тома, золотце, как ты всегда любишь переводить обсуждение любой темы на обсуждение меня, любимого. Ты ко мне неравнодушна, так? Ты хотела бы побыть со мной наедине? Заходи в гости, покувыркаемся пообсуждаем насущные темы. Я могу сделать девушке приятно в любой всесторонне удовлетворить твои желания.
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2008, 19:40   #391
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Тома, золотце, как ты всегда любишь переводить обсуждение любой темы на обсуждение меня, любимого. Ты ко мне неравнодушна, так? Ты хотела бы побыть со мной наедине? Заходи в гости, покувыркаемся пообсуждаем насущные темы. Я могу сделать девушке приятно в любой всесторонне удовлетворить твои желания.
Сливаешь?
Что и требовалось доказать.
Аргументов логичных твоя позиция не имеет-в её основе лежат чувства.
И название этому чувству-русофобия.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2008, 19:44   #392
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
у России появился шанс оттяпать под свой полный контроль ещё немного территории и населения
Ну не так всё примитивно. В 21 веке "воевать земли" - это варварство.

Защита своих достижений и ресурсов + всестороняя экспансия на всех уровнях организации материи = выживание популяции.
Цитата:
Сообщение от Странника
что будем дальше захватывать. Я предлагаю, пока не поздно, развернуть атаку на Белорусию и Казахстан и поднимать мятеж в Крыму. Нормально, да? Есть замечания?
Ты считаешь это правильной стратегией? Почему? Очень странно. Совсем недальновидно. Попробуй предложить более грамотную стратегию экспансии. Я выложу свой взгляд попозже.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2008, 19:47   #393
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Тома и Странник, а расскажите, что такое фашизм? Можно в отдельной теме, дабы не оффтопить.

На мой взгляд, фашизм сейчас - это такой ярлык, синоним "зло", "ужоснах", "мочи казлов" и т.д. Никакой политической реальности не отражает.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2008, 20:20   #394
MultofMac
Гость
 
Сообщений: n/a
А у меня возникли тоже кое какие мысли по этому поводу.

Я думаю, что имеет место некоторый заговор. Некоторая конспирация. Вся эта война с грузией и политика США, откровенно направленная на "позлить в России" имеет более прозрачные цели. А именно дискредитация и нейтроализация такого исторически значимого персонажа как Иосиф Виссарионович Сталин. Некоторое время происходила явная, публичная агитация "против Сталина", в качестве "тирана". Как, например, и явная антисталинская доктрина прохрущёвского времени распада СССР. Всё это нашло некоторое противодействие. Так как всякое прямое поливание грязью Сталина можно "разрушить", предоставив соответсвующие исторические факты, то возымели место действия косвенные.

Вырви из страницы русской истории товарища Сталина, как мы непременно вырвем и саму Россию. В этом случае, история России станет даже зауряднее, чем история республики Конго. Великая Россия без Сталина - явная и определённая фикция.
В данном контексте могу, например, подчеркнуть - статья как врочем и некоторое другое. Вы скажите это не существенно? Если эта "работа" проделана конгрессом США, то я не думаю, что это пустяк. Это созидание истории! Вот вам вся политика последнего времени.

p.s.
Чё то меня всё никак не разблакировали. Примите меры.
Makinson
  Ответить с цитированием Полученное нарушение
Старый 22.09.2008, 23:44   #395
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
На мой взгляд, фашизм сейчас - это такой ярлык, синоним "зло", "ужоснах", "мочи казлов" и т.д. Никакой политической реальности не отражает.
Угу, примерно так
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2008, 23:49   #396
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Тома Посмотреть сообщение
Аргументов логичных твоя позиция не имеет-в её основе лежат чувства.
И название этому чувству-русофобия.
Сладкая моя, я вижу, что ты любишь активную позицию, один мой знакомый сказл бы, что "позицию сверху", однако давай сразу договоримся. Я русофоб, фашист, педераст, урод, мудак, скотина, дерьмократ и лесбиянка.
Поскольку мы вместе пришли к этому приятному заключению, мы можем перейти к обсуждению других аспектов мироздания.
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2008, 23:53   #397
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Ну не так всё примитивно. В 21 веке "воевать земли" - это варварство.
Ну в своём то узком кругу мы можем отбросить эту общечеловеческую мишуру и называть вещи своими именами, оставляя "Саакашвили - военный приступник", "несчастные осетины" итп "первому каналу"?

Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Ты считаешь это правильной стратегией? Почему? Очень странно. Совсем недальновидно. Попробуй предложить более грамотную стратегию экспансии. Я выложу свой взгляд попозже.
Думается, воевать Белоруссию, Крым И Северный Казахстан ничуть не хуже, а по некоторым моментам даже лучше, войны с Грузией.
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2008, 04:34   #398
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Тома и Странник, а расскажите, что такое фашизм? Можно в отдельной теме, дабы не оффтопить
Что бы не было оффтопа, посмотрим какие черты фашизма присутствуют в режиме Саакашвили.
.Основные черты фашизма

  • Огосударствление всех сторон жизни общества посредством создания системы массовых организаций. Для фашистских государств характерно наличие рыночной экономики при сильной регулирующей роли государства.
  • Значительная военизация общества.
  • Насильственные методы подавления инакомыслия (оппозиции).
  • Тотальная система идеологического контроля, целью которого провозглашается развитие и приумножение нации сплочения народа под единым идеологическим строем.
  • Культивация националистических идей, целью которых провозглашается отстаивание прав и свобод коренного населения.
  • Вождизм- вождизм развит, в основном, по причине единоправия, когда у власти находится один-единственный человек, являющийся, по сути, вождём нации, в чьи обязанности входят не только блага правления, но и ответственность перед собственным народом.
  • Неприятие принципов либеральной демократии
  • Создание идеала «новой личности»: волевой, сильной духом, освобождённой, находящейся «по ту сторону добра и зла».
  • Крайние формы шовинизма( в том числе апартеид и геноцид)
  • Полицейское государство
Сейчас приводить примеры не досуг-позже.
Надо так же понимать, что в той или иной мере признаки фашизма можно отыскать практически в любой стране, ориентироваться надо на совокупость признаков.
Ключевыми признаками ,на мой взгляд, для грузии является военизация, шовинизация общества, геноцид .
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2008, 10:21   #399
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Тома Посмотреть сообщение
Ключевыми признаками ,на мой взгляд, для грузии является ... геноцид .
Примеры в студию, плиз!

Цитата:
Сообщение от Тома Посмотреть сообщение
Основные черты фашизма

Огосударствление всех сторон жизни общества посредством создания системы массовых организаций. Для фашистских государств характерно наличие рыночной экономики при сильной регулирующей роли государства.
  • Значительная военизация общества.
  • Насильственные методы подавления инакомыслия (оппозиции).
  • Тотальная система идеологического контроля, целью которого провозглашается развитие и приумножение нации сплочения народа под единым идеологическим строем.
  • Культивация националистических идей, целью которых провозглашается отстаивание прав и свобод коренного населения.
  • Вождизм- вождизм развит, в основном, по причине единоправия, когда у власти находится один-единственный человек, являющийся, по сути, вождём нации, в чьи обязанности входят не только блага правления, но и ответственность перед собственным народом.
  • Неприятие принципов либеральной демократии
  • Создание идеала «новой личности»: волевой, сильной духом, освобождённой, находящейся «по ту сторону добра и зла».
  • Крайние формы шовинизма( в том числе апартеид и геноцид)
  • Полицейское государство
Выделенное не напоминает одно государство на букву Р?
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2008, 12:16   #400
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Странника
Думается, воевать Белоруссию, Крым И Северный Казахстан ничуть не хуже
Почему, я спрашиваю? В чем плюсы, в чем минусы?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2008, 18:41   #401
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Блицкриг по минутам. Немецкие журналисты установили хронику событий в Цхинвале

Пересказ описания грузинской агрессии немецкими независимыми (не пророссийскими) журналистами. Признание и обоснование агрессивности Грузии.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2008, 20:36   #402
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
Цитата:
Выделенное не напоминает одно государство на букву Р?
Румыны?! Так и знал, а!
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2008, 21:21   #403
Basil/2
Новичок
 
Регистрация: 18.10.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 13
Basil/2 обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Makinson Посмотреть сообщение
Румыны?! Так и знал, а!
Как ни странно, я тоже в первую очередь про Румынию подумал. Особенно если вспомнить Чаушеску.

Странник, я покопался в своем сознании и понял, почему у меня возникла ассоциация твоих текстов и выспуплений Новодворское. Это слово озвучила Тома - русофобия. Но это так, к слову, - все равно мы тебя не убедим. Ты лучше расскажи, как ты к этой позиции пришел?

Обычно, такую позицию занимают две категории людей: не удовлетворенные жизнью женщины и относящиеся к так называемой вшивой интеллигенции мужчины. (анализ антироссийских высказываний на форуме Синтона это даже подтверждает) Но ты ведь к ним вроде как не относишься?! Я правильно помню, что это ты огранизуешь соревнования по ориентированию? Нормальный человек, полезное дело для страны делаешь. Почему такая одиозная позиция?
Basil/2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2008, 23:26   #404
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Basil/2 Посмотреть сообщение
Это слово озвучила Тома - русофобия. Но это так, к слову, - все равно мы тебя не убедим. Ты лучше расскажи, как ты к этой позиции пришел?
"Гражданин, нам доподлинно известно, что Вы работаете на зимбабвийскую разведку, готовили покушение на наших гениальных руководителей Путина и Медведева и хотели отравить Нижегородский водопровод, не отнекивайтесь, лучше расскажите следователю, как Вы пришли к предательству своей Родины и работе на иностранные разведки? Вы же честный работяга, а не интеллигентик вшивый!"

Вась, почему бы тебе не стать следователем? Ну или хотя бы завести здесь отдельную тему - разоблачения Странника как агента заокеанских спецслужб.
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2008, 00:11   #405
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
По мне так все эти пункты выделенные и невыделеные относятся к евреям.

Суть фашизма заключается в следующем.

фассиа, фашина итальянское - пучок веток-прутьев связанных вместе, в древнем Риме то был символ власти "гос. чиновников". В современной истории, фашизм. как общественное явление, обрёл известность распрастраняясь из Италии, он родился на основе протестных эмоций множества "маленьких людей" во главе с алигархом(Фюрером) порабощённым иными алигархами, злоупотребляющими властью по своему усмотрению. Когда гворят объ угрозе фашизму подразумевают угрозу, т. н. демократическому обществу, которое по умолчанию пытаются представить в качестве идеала. Вопрос об угрозе фашизму сводят прежде всего к идеям национальной и рассовой исключительности и нетерпимости, а также к унаследованным от Италии и Германии фашистской символики и фразеологии. То есть к форме, а не к содержанию. Истинная суть фашизма в активной поддержке толпой - "маленьких людей" по их идейной убеждённости в системе злоупотребления властью элитарной алигархии. Такой режим подавляет всех и каждого, кто сомневается в его праведности, и даже тех кого в этом только заподозрили.
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2008, 07:10   #406
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Примеры в студию, плиз!
Массовая гибель жителей Цхинвала во время грузинкой операции по "наведению конституционного порядка"


Цитата:
Выделенное не напоминает одно государство на букву Р?
О том, что ЭЛЕМЕНТЫ можно найти в любой стране я отписала. Важен комплекс признаков. Вот я признаков Тотальной системы идеологического контроля, целью которого провозглашается развитие и приумножение нации сплочения народа под единым идеологическим строем я не наблюдаю, а ты?Шовинизм, как государственная политика также отсутствует в России.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2008, 09:34   #407
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Тома Посмотреть сообщение
я признаков Тотальной системы идеологического контроля, целью которого провозглашается развитие и приумножение нации сплочения народа под единым идеологическим строем я не наблюдаю
Прошу прощения, что вмешиваюсь.

У очень многих людей есть ощущение, что лет 5-6 страна прямиком топает в этом направлении. (Может, пока еще время не пришло???)

США многие ругают за отход от курса гражданских прав и свобод, после 11.09, ради борьбы с терроризмом. Мол спецслужбы под себя власть "подгребают".

А мы "уже там". И ни чего. Вот сейчас наша власть. Затеяла большую фигню в Грузии. Полоскала мозги гразданам куда больше, чем своим партнерам и оппонентам за рубежом. Лгала и пр... Пипл схавал... И еще нахваливает ее. Патриоты упиваются чувством собственного величия. Мол америкам утерли нос...
А по сути вся эта эпопея - демонстрация беспомощности и неумения наших властей.

Но мы, то, конечно, их действия одобряем.

Верной дорогой, мол, идете, товарищи.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2008, 14:24   #408
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
А мы "уже там"
В чем то ты прав-кто то уже там. Но государство как субьект -не там......
Часть россиян "всецело одобряет и поддерживает курс Путина", правда ,в чем этот курс в плане идеологии никто сказать не может......потому что нет этой самой идеологии. В СССР тотальная идеология была, и она имела отражение в конституции-статья о руководящей и направляющей роли КПСС.

Так что просьба не путать убеждения части граждан и государственную политику.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2008, 23:45   #409
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Ветра
Вот сейчас наша власть. ... Лгала и пр... Пипл схавал...
Ветер, дело ясное, что дело темное (хотя зря ты так про "лгала"). Нужно рассматривать это событие в контексте: Мир vs США

Странник, ты мне еще не ответил на №419. Ты давай по существу, не скатывайся в эмоции.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2008, 00:24   #410
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Тома Посмотреть сообщение
Массовая гибель жителей Цхинвала во время грузинкой операции по "наведению конституционного порядка"
Массовая гибель посетителей мюзикла во время "наведения порядка".
Вроде как и по числу погибших похоже.


Цитата:
Сообщение от Тома Посмотреть сообщение
О том, что ЭЛЕМЕНТЫ можно найти в любой стране я отписала. Важен комплекс признаков. Вот я признаков Тотальной системы идеологического контроля, целью которого провозглашается развитие и приумножение нации сплочения народа под единым идеологическим строем я не наблюдаю, а ты?
А "вертикаль"?

Цитата:
Сообщение от Тома Посмотреть сообщение
Шовинизм, как государственная политика также отсутствует в России.
Да ну? Или шовинизм - это в США, а у нас - патриотизм?
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2008, 02:48   #411
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Массовая гибель посетителей мюзикла во время "наведения порядка".
Вроде как и по числу погибших похоже.
Причем сдесь нордост?
Не ты ли заявлял, что такие "аргументы " неприемлемы?

Цитата:
А "вертикаль"?
А какая идеология у вертикали?
Как и где она прописана в законах?

Цитата:
Да ну? Или шовинизм - это в США, а у нас - патриотизм?
Да мне начхать что твориться в США.
Приведи пример, где шовинизм в России нашел бы отражение в законе.
Вот , например, в тех же США был закон о сегрегации-есть ли у нас подобный закон?
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2008, 14:22   #412
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Тома Посмотреть сообщение
В чем то ты прав-кто то уже там. Но государство как субьект -не там......
Часть россиян "всецело одобряет и поддерживает курс Путина", правда ,в чем этот курс в плане идеологии никто сказать не может......потому что нет этой самой идеологии. В СССР тотальная идеология была, и она имела отражение в конституции-статья о руководящей и направляющей роли КПСС.
Говря про "там", в данном случае я имел в виду гражданские права и свобод, которые урезают в США (контроль государства за частной жизнью граждан). У нас таких прав ни когда не было, а те, что появились после разпада союза, в тихушку урезают. Родное государство.
Так что "там" это количество гражданских прав и свобод, которые ограничивают (с шумом и обсуждениями) в США, и которых много меньше у нас (при этом "в Багдаде все спокойно"). Так что мы уже ТАМ. Да.

Знаешь, коммунистическая идеология, сама по себе не так уж плоха. Есть и плюсы и минусы. (Монопартийность тоже может быть как плюсом так и минусом) Вот только раеализовывать на населении, стремящегося, как и полагается, в массе, к стабильности и спокойствию, тяжело. Приходится "власть применять" часто, по сему ЕЕ нужно много.
Наша власть сейчас власть себе накапливает (за счет граждан, естественно). Для чего?
Было бы власти побольше. А идеология найдется. А может и так сойдет и без идеологий. Гы!

Ружье висит...

Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Ветер, дело ясное, что дело темное (хотя зря ты так про "лгала"). Нужно рассматривать это событие в контексте: Мир vs США
Да понятно про соперничество с США. Оно не в первый и не в последний раз... ... Китай, Европа, Индия...

Вот только помои лились из по нашему ТВ для нас, любимых, не для американцев.
И еще:

Итак, начнем, благословясь...
Лет сто тому назад
В своем дворце неряха-князь
Развел везде такую грязь,
Что был и сам не рад.

И, как-то, очень рассердясь,
Призвал он маляра.
"А не пора ли, - молвил князь, -
Закрасить краской эту грязь?"
Маляр сказал: "Пора,
Давно пора, вельможный князь,
Давным давно пора".

И стала грязно-белой грязь,
И стала грязно-синей грязь,
И стала грязно-желтой грязь
Под кистью маляра.
А потому что грязь есть грязь,
В какой ты цвет ее не крась.

Ложь остается ложью при любых раскладах.


Нам лгали, что мы ввели войска в ответ на гурзинскую агрессию.

Теперь я уже не верю, что это была, хоть в какой-либо степени , миротворческая операция.

Экономические цели (из таких могли быть только нефте и газопроводы) - не выполнены.

Политические цели - тоже. (Режим Саакишвили - на месте, Грузию - вооружают, ее вступление в НАТО не менее вероятно чем раньше, и база США не ее терриротии - тоже.)
Да еще и дополнительные проблемы с другими близкими соседями появились. (Украина, Прибалтика, да и Польша с Чехией)

Результат скорее отрицательный, чем положительный.

Весь "позитифф" - внутриполитичекий.
Маленькая и победоносная война в начале президенства.
Сплочение электората вокруг гаранта, ибо кругом враги.
Патриотический угар.

Это все???

Вся эта ... готовилась и затевалась, чтобы сделать приятно себе и своим патриотам?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2008, 15:49   #413
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Не хотела лезть. Но не выдержала.
Странник 1. Я все-таки потеряла время и даже слазила в БСЭ на которую дает ссылку Википедия. Нет нигде в открытых источниках перепеси насчеления конкретно по Абхазии. В МЭС написано, что Абхазия - это автономная республика в составе Грузии. Основное население абхазы, на втором месте по численности русские на третьем грузины. В интернете с теми или иными коментариями ходит таблица приведенная тобой - как единственный источник информации.
Но даже если предполжитбь, что ты прав, то становится не понятно каким образом абхазы (с учетом стариков, детей и женщин) смогли противостоять грузинским вооруженным силам (ты же не будешь спорить, что в начале 90х Грузия уже воевала с Абхазией) имея у себя в тылу пятую колонну по численности в 3 с лишним раза превосходящую Абхазов.

Цитата:
Вся эта ... готовилась и затевалась, чтобы сделать приятно себе и своим патриотам
При чем готовится и затеваться начало еще в начале 90х. Можно подумать Абхазия и Южная Осетия не были де факто самостоятельными странами на протяжении более 10 лет. Кстати, вроде бы есть положение международного права по которому в таком случае страна признается ООН автоматически. Странник1 даже и искать это положение не буду. Но в Абхазии многие надеялись, что их на этом основании признают еще в 2005.
Ну и, конечно, Косово, которое отделили от Сербии просто вырезав там практически всех сербов под наблюдением голубых касок (в том числе из Голандии) и пригрозив официальному Белграду на случай недовольства.
А Косово самостоятельно не продержалось и 3х лет.

Ветер, Странник1, что вас напрягает? Что запад не решился цыкнуть на Россию? Или что Россия наконец-то стала хоть как-то защищать себя и настаивать на соблюдении своих интересов? Или вы считаете, что загранотряды и ракеты ближнего радиуса действия у наших границ - это проявление дружелюбия.

И последнее. Никто не осуждает США за ужесточение контроля за гражданами после терракта. США многих достали навязываением своего понимания демократии и взаимоотношений между людьми и странами. Вот за это их и осуждают.

п.с. Странник1 ничего сканировать не буду, потому что в отсканированном материале (так же как и в интернете) можно написать все что угодно - доказательством это не будет. А официальные данные были более крупного маштаба. По союзным республикам.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2008, 16:47   #414
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Ветра
Нам лгали, что мы ввели войска в ответ на гурзинскую агрессию.
Теперь я уже не верю, что это была, хоть в какой-либо степени , миротворческая операция.
Опять снова здорова.

1. Приведи однозначные факты, что это ложь.
2. Почему деамериканизация Грузии - это плохо?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2008, 17:05   #415
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
При чем готовится и затеваться начало еще в начале 90х. Можно подумать Абхазия и Южная Осетия не были де факто самостоятельными странами на протяжении более 10 лет.
Осетия точно не была самостоятельной. У нее почти нет ресуросов для этого. Абхазия - возможно, но тоже вряд ли. Обе скорее де-факто - под протекторатом России.

Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Ветер, Странник1, что вас напрягает? Что запад не решился цыкнуть на Россию? Или что Россия наконец-то стала хоть как-то защищать себя и настаивать на соблюдении своих интересов? Или вы считаете, что загранотряды и ракеты ближнего радиуса действия у наших границ - это проявление дружелюбия.
Лично у меня впечатление, что эта война не имеет отношения к внешним интересам России. Лишь внутриполитическим.
И врагам на руку.
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
И последнее. Никто не осуждает США за ужесточение контроля за гражданами после терракта. США многих достали навязываением своего понимания демократии и взаимоотношений между людьми и странами. Вот за это их и осуждают.
Да и за это осуждают. И за ужесточение внутреннего контооля тоже.
Я говорил о другом.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2008, 17:29   #416
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Осетия точно не была самостоятельной. У нее почти нет ресуросов для этого. Абхазия - возможно, но тоже вряд ли. Обе скорее де-факто - под протекторатом России.
Что значит нет ресурсов? Ресурсов для чего? Селькохозяйственные страны всегда себя прокормят (особенно с учетом того, что население обеих стран после войн сократилось в несколько раз). А России до последнего времени не было возможности помогать ни Осетии ни Абхазии - жд сообщение с гагрой было восстановлено только в 2004 году. (По крайней мере в августе 2003 поезда точно не ходили, а в августе 2005 уже 2 раза в неделю была электричка


Цитата:
И врагам на руку.
Враги тоже сначала решили, что война России с грузией им на руку. А потом подумали и руки убрали... Почему бы это?



А по поводу американской демократии и российского тоталитаризма приведу пример.
Знакомые моего американского дяди (дети эмигрантов) решили посетить родину предков. Вернулись в Америку из Москвы в ужасе. Потому что на улице их остановил милицейский патруль и потребовал документы. Они так перепугались, что у них тряслись руки и миллиционеры грубо им сказали, что надо меньше колоться и пить. И на улицах случайные прохожие с которыми они заговаривали отвечали резко и односложно не высказывая желания к общению.
Вывод - в Москве тоталитарный режим и запуганное население.

А объяснение очень простое - есть памятка госдепортамента США для уезжающих в разные страны. В том числе и вариант для России. Так вот в этой памятке зараннее американских граждан пугают нашими миллиционерами, прохожими и особенно проститутками
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2008, 17:31   #417
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Анекдот в тему
"Узнав о выделении 12 млрд Осетии на востановление, жители Кировской области обратились к Михаилу Саакашвили с просьбой немного побомбить Кировскую область"
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2008, 17:35   #418
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Тома Посмотреть сообщение
Причем сдесь нордост?
При том, что там можно точно так же за уши притянуть геноцЫд.

Цитата:
Сообщение от Тома Посмотреть сообщение
Как и где она прописана в законах?
..есть ли у нас подобный закон?
Ты прям будто не в России живёшь? Где тут у нас действуют по писанным законам? Всё же по понятиям - и идеология и шовинизм.
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2008, 17:35   #419
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
1. Приведи однозначные факты, что это ложь.
2. Почему деамериканизация Грузии - это плохо?
1. Ты предлагаешь мне найти ссылаи на интервью где наши официальные лица заявляют, что наши войска вошли в Ю.Осетию только после грузинской агрессии? Я правильно понимаю?
2.Цель оправдывает средства? В Грузии есть проблемы с национальным самосознанием, тем более после распада СССР. От сюда - национализм, в т.ч. антиабхазский, антиосетинский, и антирусский. А американцы далеко, размытию грузина как нации - не грозят, и государственности не мешают. Наоборот.
Так что алтернативы две:
определенная доля национализма, в сочетании с "собиранием земель" и покровительствоом сильной и даелкой державы

или постепенная утрата государственности

Так что американизация Грузии, скорее, отвечает ее национальным интересам. Хотя и противоречит нашим.

Так что смотря кому плохо. Нормальных отношений так не строят.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2008, 17:42   #420
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Но даже если предполжитбь, что ты прав, то становится не понятно каким образом абхазы (с учетом стариков, детей и женщин) смогли противостоять грузинским вооруженным силам (ты же не будешь спорить, что в начале 90х Грузия уже воевала с Абхазией) имея у себя в тылу пятую колонну по численности в 3 с лишним раза превосходящую Абхазов.
Грузия в начале 90х воевала не с Абхазией, а тоже с Россией.
Так же как США и Южная Корея воевали не с Северной Кореей, а с Китаем и СССР руками северокорейцев
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2008, 17:45   #421
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А России до последнего времени не было возможности помогать ни Осетии ни Абхазии - жд сообщение с гагрой было восстановлено только в 2004 году.
У нас паровозики единственный вид трансопрта? Боюсь ты не в теме - и Абхазия и Осетия получали все эти годы большую помощь от России. Осетия вообще финансировалась по полной.
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2008, 17:50   #422
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Что значит нет ресурсов? Ресурсов для чего? Селькохозяйственные страны всегда себя прокормят (особенно с учетом того, что население обеих стран после войн сократилось в несколько раз). А России до последнего времени не было возможности помогать ни Осетии ни Абхазии - жд сообщение с гагрой было восстановлено только в 2004 году. (По крайней мере в августе 2003 поезда точно не ходили, а в августе 2005 уже 2 раза в неделю была электричка
Категорически не хочу спорить, но..

И у Осетии и у Абхазии было достаточно хорошее транспортное сообщение с Россией. Если рассматривать девяностые года, то и в России оно тоже было заметно хуже чем сейчас. Любопытно, кто и за чей счет восстанавливал ж\д и чьи поезда там ходят

Для ведения с\х нужно население. И техника тоже. И топливо. И рынок сбыта. (Вряд ли это была Грузия и Турция, или Украина).
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Враги тоже сначала решили, что война России с грузией им на руку. А потом подумали и руки убрали... Почему бы это?
Я могу ответить, вариантов много. Какие-то не понравятся мне, каке-то тебе. Не аргумент ни разу
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А объяснение очень простое - есть памятка госдепортамента США для уезжающих в разные страны. В том числе и вариант для России. Так вот в этой памятке зараннее американских граждан пугают нашими миллиционерами, прохожими и особенно проститутками
Памятки не читал. Как их "пугают" не знаю. А вот детишек у нас милиционерами...
Видимо у них и у нас эти службы всетаки весьма различны в подходах работы с населением.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2008, 17:54   #423
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Грузия в начале 90х воевала не с Абхазией, а тоже с Россией.
Нет совсем не похоже. Абхазии помогали всего около нескольких тысяч ставрапольских казаков. И то совершенно добровольно. Больше никакакой помощи от России не было - не до того России в тот момент было.

Цитата:
У нас паровозики единственный вид трансопрта?
Нет не единственный, есть еще Военно-грузинская дорога - которая частично отошла к грузинам, частично к военным.

А насчет финансирования - деньги есть не будешь. И счета в банке не оденешь. А какую валюту использовать в качестве эквивалента при товарообмене абсолютно неважно. Сейчас никакая валюта не обеспечена ничем и ее стоимость понятие очень условное - как договоримся. Главное соотношение "баран - мандарин" остается неизменным.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2008, 17:57   #424
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Ветра
мы ввели войска в ответ на гурзинскую агрессию.
...это был миротворческая операция
Ты считаешь это ложью? Приведи однозначные факты.
Цитата:
Цель оправдывает средства?
...американизация Грузии, скорее, отвечает ее национальным интересам.
Америкнаизация чего бы то ни было противоречит интересам любого государства и народа, кроме США (и, возможно, Канады).

Потому что США
- Это единственное государство, использовавшее ядерное оружие по назначению - против мирного населения
- Это единственное государство, открыто игнорирующее международное право
- Половина мирового военного бюджета принадлежит США
- БОльшая часть мирового ядерного арсенала принадлежит США
- Это единственная страна, в официальных документах признается возможность превентивного ядерного удара
- Это единственная страна, в которой войскам официально разрешено вторгаться на территорию другого государства без предупреждения и объяснения

Американизация может быть в интересах какого-либо государства только в краткосрочной перспективе (1-2 года), и в интересах очень ограниченной части населения. В среднесрочной перспективе (5-10 лет) вред уже очевиден.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2008, 18:02   #425
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Любопытно, кто и за чей счет восстанавливал ж\д и чьи поезда там ходят
Кусок от Адлера (ж/д) до Псоу и был в неплоххом состоянии. Свою жд абхазы восстанавливали сами - на мандариновые деньги или на российские не знаю. Потому что с 2003 года процес скупки абхазских земель и абхазской недвижимости россиянами идет по нарастающей.
Большинство здравниц работают уже с 2002 года. (Сейчас по телевизору началась активная реклама). Цены вполне сравнимы с российскими, питание лучше, удобства и развлечения хуже. Море чище и намного малолюднее, чем в Адлере.

Про южную Осетию я ничего не скажу - я там не была ни разу. А официальные подтверждения финансирования (или не финансирования) непризнаных республик получить невозможно. В конце концов мог же какой-нибудь какой-то американский гражданин, но имеющий осетинские корни решить поддержать свою бывшую родину и перевести туда несколько миллиардов долларов

Ветер, ты действительтно считаешь, что силовой возврат абхазии и Южной Осетии в состав Грузии был выходом из сложившейся (в течении больше чем 10 лет) ситуации?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2008, 19:57   #426
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Странник
Цитата:
При том, что там можно точно так же за уши притянуть геноцЫд
Нда.....
Убийство мирных жителей осетии грузинскими войсками не является преступлением потому , что Российский омон плохо провел операцию по освобождению заложников от чеченских террористов.......

Афигеть у тебя "логика".

Адью, умываю руки. Беседовать с людьми "мыслящими" столь "логично" мне лично не интересно и не забавно........
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2008, 20:18   #427
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Ты считаешь это ложью? Приведи однозначные факты.
Тебя что-то смущает в статье Красной звезды. Там, по моему, все четко написано.
Наши танки были на территории Ю.Осетии до обстрела Цхинвала. До грузинской агрессии.
Для тебя эта информация не является доказательством?
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Америкнаизация чего бы то ни было противоречит интересам любого государства и народа, кроме США (и, возможно, Канады).
Тоже самое можно сказать и про РФ.

Любое нормальное государство, особенно малое или слабое, стремиться укрепить свой суверенитет, увеличить свой авторитет и свое влияние в мире.

Серьезное влияние какой-то страны (особенно сильной и близкой, как географически, так и культурно), может "размыть" суверенитет.

для Грузии:
Россия ближе географически и культурно. Экономически слабее. Особенно в 90-х гг. От нее слабой гос власти Грузии, для сохранения сомостоятельности, предпочтительней дистанцироватся.

США, сильнее экономически. Географически заметно удалены. Получается государственности угрожают меньше. Зато экономической выгоды - больше.

Заметь, в России звучали предложения дойти до Тбилиси. Это значит уничтожить Грузию как государство.
США, конечно,тоже не сахар, в этом отношении, Ирак, например. Но США в уничтожении государственности Грузии, в принципе, заинтересована куда меньше.

В общем, это нормально, искать свои интересы в противоречиях интересов других стран.

Так что ты хватил, говоря "...противоречит интересам любого государства и народа...". Это как раз очень российская позиция.

Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Американизация может быть в интересах какого-либо государства только в краткосрочной перспективе (1-2 года), и в интересах очень ограниченной части населения. В среднесрочной перспективе (5-10 лет) вред уже очевиден.
В общем - скорее да.
Хотя со сроками, ты, наверно, ошибаешся. Не все так жестко.
И вообще, не все так жестко и однозначно.

Извини, аргументацию по пукнтам, я выпустил. Это, по сути, из другой ветки.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2008, 20:30   #428
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Кусок от Адлера (ж/д) до Псоу и был в неплоххом состоянии. Свою жд абхазы восстанавливали сами - на мандариновые деньги или на российские не знаю. Потому что с 2003 года процес скупки абхазских земель и абхазской недвижимости россиянами идет по нарастающей.
Скупка земель и прочей недвижимости одним соседом (ноходящимся в совсем иной весовой категории) несколько противоречита самостоятельности государства. Не находишь?
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Про южную Осетию я ничего не скажу - я там не была ни разу. А официальные подтверждения финансирования (или не финансирования) непризнаных республик получить невозможно. В конце концов мог же какой-нибудь какой-то американский гражданин, но имеющий осетинские корни решить поддержать свою бывшую родину и перевести туда несколько миллиардов долларов
Мог. Страна бы знала своего героя. И мы тоже.
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Ветер, ты действительтно считаешь, что силовой возврат абхазии и Южной Осетии в состав Грузии был выходом из сложившейся (в течении больше чем 10 лет) ситуации?
1. Я полагаю, что для РФ Абхазия и, тем более, Осетия, лишь пешки в игре.
2. Россия могла активнее давить на Грузию. Россия могла активнее давить на сепаратные регионы. Вместо позиции "за" имели позицию "против" (в данном случае США). Играли в игры.
3. По сему, Россия не проводила миротврческой операции.
4. В затеяной игре Россия, ценой крови, не выиграла ни чего.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2008, 20:53   #429
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Ветра
Тебя что-то смущает в статье Красной звезды. ...
Для тебя эта информация не является доказательством?
Я считаю, это неверный подход к анализу информации - делать однозначные выводы по одной статье.

Я вот для примера привел другую, немецкую статью. В ней восстановлена по минутам хронология войны в Ю.Осетии. И там утверждается, что русские вошли после начала обстрела грузинами Цхинвала.

"Для тебя эта информация не является доказательством?"(с)Ветер
Цитата:
Тоже самое можно сказать и про РФ.
Что - тоже самое?

Что по росийским законам Российская армия имеет право вторгаться на территорию любого государства, без предупреждения и без объяснений? Что Россия под однозначно вымышленными предлогами неоднократно вторгалась в независимое государство? Что у России половина мирового ЯО? Что у России половина мирового военного бюджета? Что Россия открыто игнорирует международное право, грубо и серьезно?
Цитата:
США, сильнее экономически. Географически заметно удалены. Получается государственности угрожают меньше.
США географически змаетно более удалены от Ирака, чем, скажем, Иран. Получается, государственности Ирака угрожают меньше.

У Афганистана даже выхода к морю нет, чтоб авианосцы и десантные корабли подплыли. И США от него удалены. Значит, однозначно, - США не угрожают Талибскому государству!
Цитата:
<О вреде америкнаизации> В общем - скорее да.
А раз "да", то какие могут быть дальнейшие возражения?
Цитата:
Извини, аргументацию по пукнтам, я выпустил. Это, по сути, из другой ветки.
Ну так я жду в другой ветке опровержений. Это напрямую связано в том числе и с Грузией.
******

Ладно. Странник и Ветер, изложите, а какие бы вы хотели видеть действия РФ в данной ситуации?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2008, 21:15   #430
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Кстати, вопрос почему Россия не ввосполльзовалась ситуацией и не подмяла Грузию под себя, не перекрыла газ и нефть, идущие через её территорию, хотя и могла сделать с лёгкостью?

И вроде бы вразумительного ответа нет, кроме как типа "Запада испугались". Ан нет, тут всё по другому. История будет оценена не сейчас в информационной войне на уровне тактики, а чуть позже, на уровне глобальной стратегии.
Если бы был свергнут политический режим - то Россия автоматом стала бы оккупантом со всеми вытекающими последствиями. А пока режим остаётся - Россия остаётся де-факто всё же миротворцем. На что как раз все заинтересованные стороны внимательно смотрят. Именно это так сильно напрягает Запад, ибо он не имеет реальных юридических оснований для того, что бы давить на Россию.

То же самое и с нефте и газо проводами, идушими через Грузию. Так Россия показывает, что она не вмешивается в экономическое взаимодействие в реале, хотя кричать об ином можно всё что угодно. Факты говорят о том, что Россия чётко следовала выбранной идее - "принуждение к миру" и не воспользовалась сложившейся удачной ситуацией для достижения иных целей напрямую.

Всё это является настолько важным для ближайшего будущего политическим капиталом, который превышает ценность всей Грузии вместе взятой. Россия заявила о себе как о державе, способной следовать данному слову без фиги в кармане, как это делают англосаксы и в чём они пытаются упрекнуть Россию.

Да, провокации против позиции России будут продолжаться и дальше. Причём более мощно, чем это было ранее. Но Россия выбрала новый и весьма позитивный курс в будущее - курс политической чести. Я не знаю, получится ли у неё следовать этому курсу дальше и впредь, очень велики соблазны использовать силу в экономических интересах, но стратегически, в условиях надвинувшегося мирового кризиса, я оцениваю всё это как весьма верное стратегическое решение, которое может дать в будующем реальный суперприз. Россия может стать основой кристаллизации нового мирового обустройства, основанного на открытости и честности международных взаимоотношений, когда будет возможно справедливое мироустройство. Это заявка на идейное лидерство, которое достойно великой мировой державы.

Так стоит ли разменивать столь великие цели на какую-то Грузию?
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2008, 01:32   #431
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Россия заявила о себе как о державе...
Да, провокации против позиции России будут продолжаться и дальше. ...
Но Россия выбрала новый и весьма позитивный курс в будущее - курс политической чести.
Россия может стать основой кристаллизации нового мирового обустройства ...
Это заявка на идейное лидерство, которое достойно великой мировой державы...
Цитата:
В Орджоникидзевском районе города Екатеринбурга около 300 000 (трехсот тысяч) жителей и огромное количество приезжих. В основном таджики, узбеки, азербайджанцы. Отсюда героин. Несколько мощных таджикских группировок наркоторговцев. На Эльмаше даже появился "черный квартал". Торгуют нагло. Очень много наркоманов. Отсюда сумасшедшая уличная преступность.
В Орджоникидзевском РУВД по наркотикам работают целых ... два опера!!! Вы не ослышались - два. К ним никаких претензий. Они работают день и ночь. Зарплата от 9000 до 12000 рублей. По жилью, сами понимаете, никаких шансов. Оперативной машины нет. Нормально, да? Просто не выделили, средств не хватает. Техники нет. Откуда? Собак тоже нет. Кинологическая служба развалена. И никаких перспектив...
В общем, Дим, не пудри тут народу мОзги.
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2008, 01:51   #432
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Strannik1

В огороде бузина, а в киеве дядька?
Ты в курсе, как сей манипулятивный метод называется, или подсказать?
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2008, 11:30   #433
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Strannik1

В огороде бузина, а в киеве дядька?
Ты в курсе, как сей манипулятивный метод называется, или подсказать?
Ну так у тебя учусь.
Хотя действительно неплохо вначале жопу подтереть и руки вымыть, а потом уже учить других последовательности работы ножа и вилки.
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2008, 11:34   #434
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Тома Посмотреть сообщение
Убийство мирных жителей осетии грузинскими войсками не является преступлением потому , что Российский омон плохо провел операцию по освобождению заложников от чеченских террористов.......
Убийство мирных посетителей мюзикла российским спецназом не является преступлением потому , что грузинская армия плохо провела операцию по освобождению своей провинции от сепаратистов-бандитов.
Вообще, посмотри определение геноцида.
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2008, 13:48   #435
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Strannik1

Опять стрелки переводишь?
Нехорошо, батенька...

Ты сравнивешь принципиально разные вещи - внутреннюю ситуацию на местах и внешнюю политику.

Это, к примеру, "если у тебя в кармане пусто, одежонка грязная, а за пазухой початая бутылка водки, то как ты смеешь даже хотеть дать по морде нам, респектабельным джентельменам..."

Так же полностью некорректно сравнение норд-остовских событий и осетинских. Ибо в первом случае, как бы не рассматривать сию ситуацию, это была реакция на террористическую атаку. То есть чистое внутренне событие, так же как и Чечня, кстати. А вот Ю.Осетия - это уже внешнеполитическое явление, так как имелись совершенно официальные межгосударственные договорённости, миротворческий военный контингент, на который напала Грузия. И соответсвующие обязательства. То есть в рамках международного законодательства это реальный повод для проведения военной кампании против агрессора, сиречь - Грузии. Тут не количеством жертв что-то измеряется, тут действует правовое поле, как это ни странно звучит.

Посмотри на что напирают опонетны России, в первую очередь Вашингтон - они не говорят об агрессии Росии, они говорят о "непропорциональнм ответе". То есть они с одной стороны, полностью признают правоту России в своих действиях, но им не нравится, что России зашла слишком далеко в деле уничтожения грузинской армии и техники, которую они поставляли Грузии и которая поставлялась на их деньги.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi

Последний раз редактировалось Иеро; 26.09.2008 в 14:27.
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2008, 14:04   #436
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
В огороде бузина, а в киеве дядька?
Ты в курсе, как сей манипулятивный метод называется, или подсказать?
Иеро, это не манипуляции=это у него мировозрение такое.
Сидит в гавне и может только ныть-дескать государство не обеспечило, не смогло.....
Дальше носа не видит-не понимает, что с преступностью надо бороться поднимая экономику, а не выдачей новой машины ментам. А строительство новых спортивных сооружений даст гораздо больший эффект в борьбе с наркоманией , чем строительство тюрем.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2008, 14:12   #437
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Мнение нерусофильских и очень официальных европейцев о войне в Грузии.

Европейские парламентарии собрали материал для обсуждения ситуации на Кавказе на осенней сессии ПАСЕ. Миссия во главе с докладчиком Ассамблеи по России Люком Ван Ден Бранде побывала в Грузии и Южной Осетии...
Бельгийцы обвинили Тбилиси в военных преступлениях...
"Большинство СМИ восточной Европы представляют русских в виде агрессоров, и грузин в виде жертв. Мы на месте убедились, что захватчиками были грузины, это было жестокое решение президента Саакашвили"

Цитата:
Сообщение от Ветра
Лгали... Пипл схавал...
Видишь, как сильна российская пропаганда! Ее продукцию хавают даже депутаты Европарламента, немецкие журналисты и видные политические деятели Европы!

Только Странник, Ветер да Буш еще как-то держатся...
Цитата:
Хотя действительно неплохо вначале ж_пу подтереть и руки вымыть, а потом уже учить других последовательности работы ножа и вилки.
Это ты про США и Европу? Поддерживаю.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2008, 14:43   #438
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
«Украина продолжает вооружать Грузию»

Что может вызвать серьёзные негативные последствия для самой Украины.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2008, 16:00   #439
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Strannik1

Опять стрелки переводишь?
Нехорошо, батенька...
Дим, геноцид - целенаправленное уничтожение носителей определённых "генов". Отсюда и термин.
Ни у грузин вообще ни у Саакашвили в частности не было задачи уничтожать осетин. Это были лишь "допустимые потери". Примерно тот же ход мыслей, что и при штурме театра - террористов надо уничтожить, часть заложников при этом погибнет. Учитывая награды, звёзды "героев" и поздравления "с успешной операцией", полторы сотни трупов и 700 пострадавших (в том числе инвалидов) - это допустимые потери при уничтожении 40 террористов.
В Осетии, по последним данным, цифры именно этого порядка. Правда боевиков доблестных защитников Осетии уничтожено гораздо больше.
Вывод - грузинская армия эффективнее российского спецназа.
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2008, 16:05   #440
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Это ты про США и Европу? Поддерживаю.
Эт оя про тех кто "не по чину берёт".
Типа российские в натуре крутые реальные пАлитики и пАцаны с бутылками клинского.
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2008, 16:09   #441
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
миротворческий военный контингент, на который напала Грузия
Дим, опять манипулируешь?
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2008, 16:29   #442
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Strannik1
Цитата:
Дим, опять манипулируешь?
Есть реальные факты обратного?
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2008, 17:22   #443
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Strannik1Есть реальные факты обратного?
Знаешь ли ты гражданами какой страны (с настоящими паспортами, а не розданными) были министры и военные начальники в Осетии и по "зову совести" они поехали туда или "Родина позвала"?
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2008, 18:27   #444
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Вывод - грузинская армия эффективнее российского спецназа.
Ага. Надо было Градом и гаубицами по нордосту вдарить.....
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2008, 18:48   #445
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Тома Посмотреть сообщение
Ага. Надо было Градом и гаубицами по нордосту вдарить.....
У тебя притензии к приведённым мной цифрам, Сладкая моя?
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2008, 20:24   #446
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Да в Нордосте надо было просто спровоцировать боевиков на взрыв начиненното взрывчаткой зала. и тогда никто бы не выжил. Но зато виноваты были бы террористы, а не спецназ.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2008, 21:02   #447
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Да в Нордосте надо было просто спровоцировать боевиков на взрыв начиненното взрывчаткой зала. и тогда никто бы не выжил. Но зато виноваты были бы террористы, а не спецназ.
Про "никто бы не выжил" это если б да кабы и только со слов "героев России".
А вот про полсотни трупов заложников и "успешную операцию" знаем доподлинно.
Я бы награды раздавать постеснялся. Особенно герою-химику.
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2008, 12:20   #448
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Вот вот. Поэтому и стоит поступать как Американцы 11 сентября. Даже эвакуацию из зданий толком не объявили. Ну и всего-то 5000 погибло. При чем многих потом из-под завалов так и не достали. Зачем пользоваться услугами опытных специалистов, отработавших не на одном землетрясении, американцы и сами с уссами - нагнали тяжелой техники и тех, кого не завалили просто отравили выхлопом. А ведь в Мексике, Китае, Иране из-под завалов и через 2 недели живых доставали.

Ну а сказочка про самолет, врезавшийся в Пентагон даже на ночь не годится. Так что сбитые спецслужбами 2 пассажирских самолета (более 300 человек) - это нормально.
А вот действия наших спецслужб (погибло меньше трети заложников) - это негуманно. И, конечно, неизвестно, что было бы, если взорвать дом.
На ул. Гурьянова перед этим не проверяли. Два жилых дома сложились как картонные коробки.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2008, 15:52   #449
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Кстати, на счёт 11 сентября, то же есть достаточно много интересных фактов на тему того, что сей терракт был поготовлен и осуществлён совсем не исламскими боевиеками, а кой-какими спецслужбами...

Сылочку на фильмец по сей теме привести?
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2008, 15:58   #450
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
На ул. Гурьянова перед этим не проверяли. Два жилых дома сложились как картонные коробки.
Гром, наверне тебе будет интересно, но сами работники ФСБ (среднего звена) считают, что те два дома взорвала их служба.
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2008, 18:58   #451
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Совершенно неважно кто выступал в роли террористов. Спецслужбы или Алькаида. Есть службы, организующие терракт, а есть службы, устраняющие последствия. И мы сейчас обсуждаем именно их. Потому что мы же не говорим каким чудом несколько машин с боевиками и взрывчаткой оказались если не в центре Москвы, то уж и не на самой окраине.
Вопрос, который пока не решила ни одна страна - выполнять условия террористов ради спасения людей или нет. И решения этот вопрос не имеет.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2008, 11:32   #452
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Вопрос, который пока не решила ни одна страна - выполнять условия террористов ради спасения людей или нет. И решения этот вопрос не имеет.

Гром, вопрос и тема тут не в этом, а в том стоит ли оценивать действия руководства России, Грузии, США едиными критериями или давать возможность некоторым (своим) быть равнее других? Нельзя обвинять руководство другой страны в пренебрежение жизнями мирных жителей и одобрять руководство своей при тех же действиях.
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2008, 13:20   #453
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Это ты про США? С его уже не двойными, а как минимум тройными стандартами?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2008, 14:20   #454
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Это ты про США? С его уже не двойными, а как минимум тройными стандартами?
Гром, представь себе, что твой ребёнок дёргает котёнка за хвост. В своё оправдание он приводит пример соседа Васи, который вообще кошек живьём сжигал. Твои действия?
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2008, 15:14   #455
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
Про 11 сентября.
Цитата:
Ну и всего-то 5000 погибло.
это по каким данным? Вообщето погибло всего 1400 человек. из них 700 пожарных и 500 полицейских.
Хотя это при том что вначале все думали что погибших будет не меньше 40 000 человек.

Кроме того, по словам исследователей (хоть их и замалчивают в публичной прессе) здания сносили внутренней взрывчаткой.

А кроме того, "один человек" ещё и получил солидную сумму за эти "снесённые башни" по "страховке".

А кроме того, у США появился повод для атаки на некоторые страны псевдо террористов.

А кроме того США разместили кучу военных баз близ России и китая воспользовавшись этим самым 11 м сентября.
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2008, 19:56   #456
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Опознания продолжаются: из 2749 жертв установлены личности 58%


В общей сложности погибли почти 3 тыс. человек. В числе жертв - граждане 75 стран и иммигранты. Их имена зачитают в ходе траурной церемонии, которая начнется в 8 ч. 46 мин. по местному времени - именно тогда первый из самолетов врезался в небоскреб.

Это по официальным данным. Т.е. это те люди тела которых нашли или про которых точно было известно, что они были в здании.

15 июля 2002 года были официально завершены работы по поиску останков жертв терактов. 20 августа 2002 года был опубликован первый официальный список погибших в Нью-Йорке в результате крушения ВТЦ. В нем значились 2 тыс. 801 человек из 80 стран мира, включая трех россиян (на сегодняшний день в списке 2 тыс.792 имени). На двух самолетах, которые врезались в небоскребы ВТЦ, в общей сложности погибли 157 человек. В результате теракта в Вашингтоне погибли 184 человека: 125 сотрудников Пентагона и 59 пассажиров и членов экипажа. 44 человека погибли в результате крушения самолета в штате Пенсильвания. Многие из погибших находились на пике своей карьеры. Десять человек являлись руководящими работниками, основателями или президентами компаний, 59 - занимали должности вице-президентов. Кроме того, катастрофа унесла жизни 343 пожарных и полицейских, благодаря усилиям которых удалось спасти около 30 тыс человек. Общее число жертв превысило 3 тыс человек.



Strannik1 аналогия неуместна. В данном случае я постараюсь, чтобы мой ребенок больше никогда не общался с соседским мальчиком. И попробую понять почему мой ребенок получает удовольствия причиняя боль кошке.

В случае отношений между государствами выгода обычно очевидна. И "моральные" законы условны. Потому что речь идет о судьбе не конкретного человека и конкретной кошки, а о судьбе страны.
В самой несчастной стране могут жить счастливые люди. И в самой преуспевающей люди могут быть несчастны - это не всегда взаимосвязано
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2008, 21:03   #457
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Strannik1 аналогия неуместна.
Гром, я это к тому, что каждый САМ отвечает за свои действия, и кивать, - а вот Петя (США) тоже это делают, - не оправдание.
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2008, 22:40   #458
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Совершенно не понятно кого ты понимаешь под САМ. Сам кто? Сша - это совсем не Петя. По крайней мере не один Петя.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2008, 23:12   #459
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Гром, я это к тому, что каждый САМ отвечает за свои действия, и кивать, - а вот Петя (США) тоже это делают, - не оправдание.
Мля.........А ты чем занимаешься всю эту тему?

Они то плохо сделали, значит им и это нельзя.....

Вот и все твои "аргументы"-те же яйца вид сбоку.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2008, 12:06   #460
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Тома Посмотреть сообщение
Мля.........А ты чем занимаешься всю эту тему?
Расширяю коридор твоего (и не только) восприятия, Сладкая.
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2008, 16:27   #461
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Плохо

Началось с малой и обоснованной критики Родину в конце 1980-х.
Потом то-сё исправили, и поводы делать по-большому иссякли. Но тем, кто считает, что ещё не оторвал кусок от Родины - снаружи (как считает, например, Старик) и внутри, а также тем, кто не может остановиться, всё рвёт и рвёт на Родину и во всё более извращённой форме. Тем более, что за это хвалят и числят свободным.

Тома, персонально Сранника срало рвало на Родину и рвёт.

Вывод может быть один: использовать Сранника (что он делает с Родиной) в поисках недостатков, половина из которых реально надо исправлять, а половина вопли выкаканного глиста - весь в г...не (не путать с навозом), страшно недоволен и извивается изо всех сил. Какая половина - бОльшая, какая - мЕньшая - дело тёмное.

По какому закону надо политкорректно обращаться с неполиткорректными? Они такого языка не понимают.

Последний раз редактировалось Рыжий Кот; 29.09.2008 в 17:17.
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2008, 06:12   #462
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Расширяю коридор твоего (и не только) восприятия,
Ну может ты и в коридоре, но я то в поле.
Разглядывать мир через замочную скважину русофобии , как ты, мне не хочеться.

Цитата:
вопрос и тема тут не в этом, а в том стоит ли оценивать действия руководства России, Грузии, США едиными критериями или давать возможность некоторым (своим) быть равнее других? Нельзя обвинять руководство другой страны в пренебрежение жизнями мирных жителей и одобрять руководство своей при тех же действиях.
Что ты называешь "единым критерием"? Закон?
а ты в курсе как появляются законы?
Закон -отражение права сильного. Нет никакой абсолютной справедливости в мире. Любой закон противоречит интересам меньшинства.
Вопрос-справедливо ли по твоему отказывать меньшинству в борьбе за свои интересы?
Это раз.
И не бывает абсолютно одинаковых ситуаций , одинаковых настолько, что их было бы коректно сравнивать.
Это два.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2008, 11:23   #463
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
C одной стороны Странник один призывает всех оценивать по одним и тем же критериям
Цитата:
а в том стоит ли оценивать действия руководства России, Грузии, США едиными критериями
а с другой стороны, настаивает, что нельзя оправдать Катю, схватившую кошку за хвост на основании того, что Петя тоже так делал, при условии того, что все окружающие не только не ругали Петю, но и всемерно поддерживали
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2008, 15:32   #464
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Гром, это кто сейчас "все окружающие", кто поддерживает идиотскую политику придурка Буша?
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2008, 16:37   #465
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Не надо все сваливать на Буша. Он только вывеска. А политика не идиотская. Просто цели этой политики не соответствуют заявленым.

А много ли тех, кто реально осуждает внешнюю политику Америки?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2008, 18:45   #466
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А много ли тех, кто реально осуждает внешнюю политику Америки?
Навалом во всех странах.
За время президенства этого умственно недоразвитого альтернативно одарённого США потеряли много своих если не сторонников, то доброжелателей среди населения во всём мире.
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2008, 00:51   #467
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
За время президенства этого альтернативно одарённого США потеряли много своих если не сторонников, то доброжелателей среди населения во всём мире.
Свежо предание, но верится с трудом. И судя по официальной позиции многих стран, на политике европы, Ближнего востока, Азии это никак не сказалось. А выступления некоторых латиноамериканских стран никто всерьез не принимает.

Так что внешняя политика США пока имеет мировой "одобрямс"
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2008, 20:58   #468
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Strannik1 Посмотреть сообщение
Навалом во всех странах.
За время президенства этого умственно недоразвитого альтернативно одарённого США потеряли много своих если не сторонников, то доброжелателей среди населения во всём мире.
Неужели ты до сих пор не понял, что США активно "сливают", причём те же самые силы, которые "слили" СССР? И что реальный враг, что у нынешней России, что у народа (а не правительства) США ровно один и тот же. Что в его интересах разрушить любое "традиционное" общество имеющее сильные религиозные основания, пожалуй что кроме самых диких, по твоему "детей гор и пустынь". И самый лучший способ этого разрушения - стравливание традиционных обществ друг с другом.

Я знаю, ты уже практически стал таким, каким хотят видеть эти враги всех людей - атомированных эгоцентристов, которые оперируют картиной мира, начинающихся с точки опоры личного удовольствия. Да-да, именно удовольствия, а не блага, как могло бы показаться. Ибо благо подразумевает долгосрочное планирование, а удовольствие может скорее идти вразрез с ним. Надеюсь, тебе понятно зачем им это нужно?
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2008, 21:37   #469
Настасья
Don't panic !
 
Аватар для Настасья
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: минск
Сообщений: 785
Настасья мастерНастасья мастерНастасья мастерНастасья мастерНастасья мастерНастасья мастерНастасья мастерНастасья мастер
Цитата:
Надеюсь, тебе понятно зачем им это нужно?
Мне - нет .
Настасья вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2008, 21:42   #470
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Зачем - понятно. Не понятно кому
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2008, 23:31   #471
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Настасья, Tytgrom

Не ужели столь очевидное мне столь не очевидно даже тем, кто давно на мозаике обитает?

Я отвечу на ваши вопросы, но чуть позже, ибо изначально я задавал их Страннику1, которго я, в общем, достаточно высоко ценю за трезвость мысли и весьма заметный потенциал личности.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2008, 14:43   #472
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Иеро
Цитата:
Неужели ты до сих пор не понял, что США активно "сливают", причём те же самые силы, которые "слили" СССР? И что реальный враг, что у нынешней России, что у народа (а не правительства) США ровно один и тот же. Что в его интересах разрушить любое "традиционное" общество имеющее сильные религиозные основания, пожалуй что кроме самых диких, по твоему "детей гор и пустынь". И самый лучший способ этого разрушения - стравливание традиционных обществ друг с другом.
Хотя вопрос тому, кого я почитаю какающим на тарелку с которой кушает (на Россию), мне тоже неочевидно: кто и зачем сливает?
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2008, 22:03   #473
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Я знаю, ты уже практически стал таким, каким хотят видеть эти враги всех людей - атомированных эгоцентристов, которые оперируют картиной мира, начинающихся с точки опоры личного удовольствия. Да-да, именно удовольствия, а не блага, как могло бы показаться. Ибо благо подразумевает долгосрочное планирование, а удовольствие может скорее идти вразрез с ним. Надеюсь, тебе понятно зачем им это нужно?
Дим, в чём-то ты прав. Я действительно постепенно перешёл на позицию личного счастья для себя и узкого круга близких людей. Ну, или просто тех, кому я в данный момент в данном месте захотел сделать приятно. Хотя бы потому, что по известным тебе причинам, этого времени для счастья остаётся не так уж много и завтра всего этого может просто не быть. Совсем.
У тебя есть что-то взамен? – предложи.
Только плиз не «СлаваПутину» и «Россияподнимаетсясколен». Оставь это для пивососов из подворотни.
И конкретное и чёткое.
С ясными, понятными и желанными мною целями для мира.
С ясной и чёткой программой исполнения.
С предсказательными промежуточными результатами, по которым можно проверить работоспособность теории.
И тогда, я, может быть, если меня попросят, и отдам свою душу под этот новый ГП.
А так, увы, слишком много я видел за свою не очень длинную, но и не очень короткую жизнь различных политиков, бизнесменов и прочих экстрасенсов, которые хотели мои деньги/силы/время/голос/душу в обмен на обещания Чуда. С Чудом, правда, потом как-то обычно не складывалось.
Дим, я понимаю и, во многом, принимаю твои мечты. И я могу понять твоё желание видеть в нашей «Вертикали» искреннее желание построить «дивный чудный» мир. Только боюсь, что ты в очередной (ведь так?) раз думаешь о людях лучше, чем они того стоят. И все действия руководства НашейРаши можно объяснить гораздо более простыми и прозаическими причинами. А ты в очередной раз останешься с обманутыми ожиданиями.
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2008, 22:12   #474
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Тома Посмотреть сообщение
Закон -отражение права сильного. Нет никакой абсолютной справедливости в мире. Любой закон противоречит интересам меньшинства.
Вопрос-справедливо ли по твоему отказывать меньшинству в борьбе за свои интересы?
Это ты о несчатных убиенных чеченах из Ичкерии или о притесняемых албанцах в Сербии?
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2008, 03:08   #475
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Это ты о несчатных убиенных чеченах из Ичкерии или о притесняемых албанцах в Сербии?
Я о русских..........
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2008, 09:37   #476
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Тома Посмотреть сообщение
Я о русских..........
1. О русских можно, а о чеченах и албанцах нельзя? Тогда так и напиши в правилах: русские - самая крутая нация, все остальные - лохи и должны прислуживать. Честная, открытая и логичная позиция.
2. Это абхазы то и осетины - русские?
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2008, 14:04   #477
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
1. О русских можно, а о чеченах и албанцах нельзя? Тогда так и напиши в правилах: русские - самая крутая нация, все остальные - лохи и должны прислуживать. Честная, открытая и логичная позиция.
2. Это абхазы то и осетины - русские?
Ты о чем?
Не надо мне приписывать то, чего я не говорила.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2008, 14:47   #478
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Дим, в чём-то ты прав. Я действительно постепенно перешёл на позицию личного счастья для себя и узкого круга близких людей. Ну, или просто тех, кому я в данный момент в данном месте захотел сделать приятно. Хотя бы потому, что по известным тебе причинам, этого времени для счастья остаётся не так уж много и завтра всего этого может просто не быть
Тебе неудобно в этой позиции? или тебе не нравится, что у некоторых другая позиция? Или российские действия в Южной Осетии задели кого-то из твоего узкого круга?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2008, 18:18   #479
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Действия российского руководства приближают конец "времени для счастья". Понятно, надеюсь?
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2008, 19:54   #480
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
В мире очень многие события его приближают. Так что односторонние обвинения не катят. И если Иеро прав (а это более, чем вероятно), то российское правительство надо поддерживать - тогда будет шанс на "счастье". При обратном варианте времени максимум до 2010 года.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2008, 20:08   #481
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
И если Иеро прав
Как я уже писал, ИМХО Иеро принимает желаемое за действительное. Используя известную Бритву, мне гораздо проще объяснить действия вертикальных не конспирологическими теориями, а банальным воровством.


Подумай на тему того, что нужно ли что-то красть тому, у кого уже всё есть с большим избытком. А так же о том, что бы ты сделал, если бы получил власть с условием, что её обязательно надо отдать другому через 8 лет. Или что на этим же месте сделало бы большинство тех, кто стремится к такой власти. (Иеро)

Последний раз редактировалось Иеро; 06.10.2008 в 03:22.
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2008, 03:17   #482
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Strannik1 Посмотреть сообщение
Дим, в чём-то ты прав. Я действительно постепенно перешёл на позицию личного счастья для себя и узкого круга близких людей. Ну, или просто тех, кому я в данный момент в данном месте захотел сделать приятно. Хотя бы потому, что по известным тебе причинам, этого времени для счастья остаётся не так уж много и завтра всего этого может просто не быть. Совсем.
Я понимаю тебя, понимаю хорошо, ибо некоторое время назад сам находился в похожем положении.

Однако теперь я осознал, что требуется реально что-то сделать, что бы не просто сохранить имеющееся, но и обрести некоторую уверенность, что жить можно со смыслом.
Цитата:
У тебя есть что-то взамен? – предложи.
Только плиз не «СлаваПутину» и «Россияподнимаетсясколен». Оставь это для пивососов из подворотни.
Предложу. Как раз именно над этим я работаю.
Что касается славыпутину и прочего...

Есть такое дело. Дело это заключается в том, что я сумел оценить то, что реально сделал и продолжает делать Путин и стоящая за ним команда. Я имею реальную информацию о том, что приходится им решать, какие имеются условия и прекрасно понимаю всю сложность того дела, которое они делают. И делают максимально эффективно в тех рамках, которыми они ограничены.

Можно, конечно, критиковать нынешнюю власть и тех людей, что стоят во главе её, но для такой критики требуется понимать гораздо больше, чем предлагают СМИ, да и досужие источники из интернета. Если захочешь, то при личной встрече я смогу рассказать тебе о том, что как и почему, думаю, после этого ты поймёшь и Путина и меня.

Пока же могу лишь сказать, что ни в коем случае ни при каких условиях нельзя бороться против них, а нужно им помочь Причём совсем не в том, о чём говорится публично в воззваниях к простому народу России. Нужна серьёзная помощь в сфере создания новой идеологии. Которая позволит реализовать потенциал российского народа, вернув ему его истинное достоинство и дав ему смысл жизни, а не существования.

Понимаю, что то, что я тут пишу, пока звучат как красивые слова, но пока не могу предложить ничего большего, ибо пока не готово. Да, могу лишь сказать, что я не отказался от своих "антиутопий", просто увидел ситуацию более полно и задумался о той конкретике и тех деталях, которые считал ранее несущественными и решаемыми по ходу.

В качестве совета пока могу предложить прочитать книги "Проект Россия". Не для того, что бы с ними согласиться, а для того, что бы понять масштаб поставленной задачи.
[QUOTE]И конкретное и чёткое.
С ясными, понятными и желанными мною целями для мира.
С ясной и чёткой программой исполнения.
С предсказательными промежуточными результатами, по которым можно проверить работоспособность теории.[/QUOTE]Вот над всем этим я сейчас активно работаю. Хочешь принять учатие?
Цитата:
И тогда, я, может быть, если меня попросят, и отдам свою душу под этот новый ГП.
Под него не душа, под него руки потребуются. Много дел делать надо, очень много дел.
Цитата:
Дим, я понимаю и, во многом, принимаю твои мечты. И я могу понять твоё желание видеть в нашей «Вертикали» искреннее желание построить «дивный чудный» мир.
Пока эта вертикаль - попытка консервации запущенных много ранее масштабных процессов разрушения. И не более того. Лично я это вижу и это понимаю. И понимаю, что может быть альтернативой. Пока нет нового дома нельзя разрушать старый, причём, когда на дворе холодная зима.
Цитата:
Только боюсь, что ты в очередной (ведь так?) раз думаешь о людях лучше, чем они того стоят.
Я не сужу о людях, я сужу о их делах. И о том, в каких условиях эти дела были сделаны.

Цитата:
И все действия руководства НашейРаши можно объяснить гораздо более простыми и прозаическими причинами. А ты в очередной раз останешься с обманутыми ожиданиями.
У тебя просто недостаточно информации о реальном положении дел. Ты можешь считать президента или теперь премьер-министра кем-то вроде реального повилителя, типа что хочет, то сделает. Но это слишком далеко от действительности. Он всего лишь мощная фигура на шахматной доске, а не полностью самостоятельный игрок. Так что он вынужден мало того, что "ходить" по оговорённым игрой правилам, но и подчиняться реальным игрокам, вернее их интересам, как-либо простраивая линию своей воли и своего игрового плана.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2008, 19:15   #483
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Понимаю, что то, что я тут пишу, пока звучат как красивые слова, но пока не могу предложить ничего большего, ибо пока не готово.
Владислав Иноземцев

06.10.2008, №188 (2210)


Все более заметный финансовый кризис наверняка ударит по инфраструктурным проектам — и потому дороги останутся одной из двух главных бед России, хотя ситуация на этом фронте катастрофична уже сейчас. Дорожная сеть РФ составляет лишь 12% от показателя ЕС, а ее плотность на 1 кв. км не достигает и 4% европейской. При этом, по официальным данным Росстата, протяженность российских дорог в 1995-2005 гг. сократилась на 9%, а ее прирост в 2006-2007 гг. обеспечен лишь включением в общую базу дорог местного значения. О том, можно ли ездить по российским дорогам, говорит тот факт, что объем грузоперевозок в 2007 г. составил 206 млрд ткм — в полтора раза меньше, чем в Турции, и в 18 раз меньше, чем в странах ЕС. Если в Европе на автомобилях перевозится 76,4% грузов, то в России — не более 9%.
Зато есть сфера, в которой российский автодор впереди планеты всей. Это, разумеется, его неэффективность. В ЕС нормативный срок службы национальных автотрасс колеблется от 40 лет в схожей с Россией по климатическим условиям Швеции до 80 лет в Италии. Их текущий ремонт обходится европейцам в 2300 евро в год на 1 км. В России дороги служат, как правило, не более 10-12 лет, а их поддержание обходится в 410 000 руб. за 1 км (11 000 евро) в год. Остальные сравнения поражают еще больше. Средняя стоимость строительства 1 км четырехрядного немецкого автобана составляет 3,8 млн евро; цена 1 км только планируемой трассы Москва — Санкт-Петербург зашкаливает за 9 млн евро. Визитка европейского мостостроения — виадук Мийо на французском авторуте A75, самый высокий транспортный мост в мире длиной 2,4 км, стоил 394 млн евро, тогда как проектная стоимость моста на о. Русский на Дальнем Востоке при сопоставимой длине зашкаливает за 1,5 млрд евро. Мост в Мийо пропускает по 20 000 автомашин в день и окупится за 14-16 лет, а мост на о. Русский должен пустить пыль в глаза участникам саммита АТЭС 2012 г. и не окупится никогда.
Но рекорды на этом не заканчиваются. Российские дороги финансируются исключительно из бюджета, и это определяет все. В стране нет платных дорог, тогда как в ЕС за проезд по ним ежегодно собирается 16,5 млрд евро. Российские банки почти не кредитуют дорожное строительство, тогда как в ЕС только Европейский инвестиционный банк в 2001-2006 гг. выделил на это 60,1 млрд евро. И это понятно: о какой возвратности средств можно говорить, если 1 км участка 4-го Московского транспортного кольца от шоссе Энтузиастов до Соколиной Горы обойдется в 511 млн евро — дороже, чем весь мост в Мийо, и в 2,4 раза дороже 1 км тоннеля под Ла-Маншем (причем как его автомобильной, так и железнодорожной части). Заметим: оператор этого тоннеля уже обанкротился; что станет с российским государством — покажет время. Но уже сегодня ясно: пути российских и европейских дорог расходятся все более очевидно.


Автор — директор Центра исследований постиндустриального общества, издатель и главный редактор журнала «Свободная мысль»
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2008, 01:08   #484
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Великая Россия без Сталина - явная и определённая фикция.
Макинсон, и без дяди Джо - в России много замечательных людей.

Странник, как Вы относитесь к признанию Западом независимости Косова, причем спустя считанные часы после провозглашения. Или косоварам можно, а абхазам и осетинам - нельзя?
А Дель Понте признала, что если бы информация об изъятии албанцами органов сербов для продажи была бы опубликована раньше - ни о каком признании Косова не могло быть и речи. Теперь узнали - и что, аннулировали признание?
Нет, а от России требуют аннулировать признание ЮО и Абхазии. Каково?
Меня от такого фарисейства просто тошнит. А Вас?

И эти западные сволочи и Южную Осетию готовы были признать независимой, даже раньше Косова, только если она сумеет вырвать Сев. Осетию из России. Об этом они намекали г - ну Кокойты.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2008, 10:09   #485
Strannik1
странник по миру и жизни
 
Аватар для Strannik1
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Strannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунокStrannik1 формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Странник, как Вы относитесь к признанию Западом независимости Косова, причем спустя считанные часы после провозглашения.

Резко отрицательно. Европа пилит сук на котором сидит. Мало там арабских кварталов и ниггерских гетто, так ещё эту воровскую клоаку муслимскую в виде Албании затеяли. К сожалению, левый общечеловекизм пустил глубокие корни в Европе.

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
И эти западные сволочи и Южную Осетию готовы были признать независимой, даже раньше Косова, только если она сумеет вырвать Сев. Осетию из России. Об этом они намекали г - ну Кокойты.

Информации у меня нет, но если бы весь Северный Кавказ отделился бы от России (при условии депортации из России на историческую Родину его представителей), я бы только вздохнул с облегчением. Видеть СКавказ как колонию России (с урезанием его населения в правах) можно, но как равноправных жителей - нет.
Strannik1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2008, 19:59   #486
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Грузия распадается?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков

Последний раз редактировалось Андрей ОК; 14.10.2008 в 13:52.
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2008, 20:09   #487
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Не открылась ссылка.

США пытаются разыграть в Иране грузино-абхазский сценарий
http://top.rbc.ru/politics/13/10/2008/252618.shtml


попытка спровоцировать Иран на вооруженные действия, в частности в отношении Израиля. После этого США получили бы основания начать ответную операцию против Ирана. Таким образом, сценарий будет наподобие того, что было при нападении Грузии на Южную Осетию. В.Язев подчеркнул, что Иран очень хорошо защищен своей армией, она больше российских вооруженных сил и состоит из 1 млн 200 тыс. человек плюс корпус стражей исламской революции.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 29.03.2018 в 04:35.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2008, 22:16   #488
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Кстати, вопрос почему Россия не ввосполльзовалась ситуацией и не подмяла Грузию под себя, не перекрыла газ и нефть, идущие через её территорию, хотя и могла сделать с лёгкостью?

И вроде бы вразумительного ответа нет, кроме как типа "Запада испугались". Ан нет, тут всё по другому. История будет оценена не сейчас в информационной войне на уровне тактики, а чуть позже, на уровне глобальной стратегии.
Кем? Англосаксами?
Прочими ближайшими соседями, по мимо Грузии?
Китаю - Индии - пофиг. Как и Южной Америке (слишком далеко). То же Австралия и Африка.

Ближняя и Средняя Азия??? Хм.

Второй вопрос:
сколько маленьких и победоносных войнушек РФ необходимо еще провести, дабы окружающие узрели, что "это не случайно"?

Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Если бы был свергнут политический режим - то Россия автоматом стала бы оккупантом со всеми вытекающими последствиями. А пока режим остаётся - Россия остаётся де-факто всё же миротворцем. На что как раз все заинтересованные стороны внимательно смотрят. Именно это так сильно напрягает Запад, ибо он не имеет реальных юридических оснований для того, что бы давить на Россию.
Этот де-факто, лишь для некоторой части россиян. Ну, и тех, кто хочет дружить с кем-либо против того самого Запада.
Про обоснования - смешно. Ему не обоснования нужны (Ирак, Сербия), а серьезные интересы. В Грузии их нет. То есть нефтепровод есть, но мы его не порушили. Стало быть угрозы их интересам нет.
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
То же самое и с нефте и газо проводами, идушими через Грузию. Так Россия показывает, что она не вмешивается в экономическое взаимодействие в реале, хотя кричать об ином можно всё что угодно.
Во-во. Нефтепровод - основа.
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Факты говорят о том, что Россия чётко следовала выбранной идее - "принуждение к миру" и не воспользовалась сложившейся удачной ситуацией для достижения иных целей напрямую.
Если бы Россия хотела мира в этом регионе, она бы добилась его политическими методами. РФ предпочла сохранить на Кавказе свои зоны влияния. Это не миротворчество. (Я все в своем репертуаре ). И, вот, тоже скажу, типа, об этом говорят факты.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2008, 22:05   #489
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Пару часов назад краем глаза видел интервью Нино Бурджанадзе на канале Евроньюс. Это пестец, товарищи! Если раньше западные СМИ упрекали Россию за неправомерный и агрессивный ответ на грузинскую акцию «восстановления конституционного порядка», то сейчас - Россия тупо сама напала на Грузию, типа давно планировала и напала.
И если Саакашвили выглядит реально как fucking lunatic, то Бурджанадзе производит впечатление адекватной, интеллигентной особы. Эх…

upd: Хотя вот читаю:
После боевых действий в Южной Осетии в августе 2008 года, получивших впоследствии название "пятидневная война" [8], приведших к тому, что Россия признала независимость Абхазии и Южной Осетии [7], Бурджанадзе выступила против Саакашвили. Несмотря на критику действий России, она выступала за диалог с Кремлем и требовала начала внутреннего грузинского расследования причин начала войны [6]. 10 октября она заявила о том, что Грузия ввязалась в войну и проиграла ее из-за ошибок, допущенных нынешним руководством страны [5]. 24 октября в открытом письме Бурджанадзе потребовала внеочередных парламентских выборов, заявив, что "ответ власти на проигранную войну был крайне циничным, пропагандистским" [3], [4]. По мнению, грузинских политологов, Бурджанадзе могла выдвинуться в качестве лидера грузинской оппозиции [4].
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2009, 16:02   #490
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Сегодня США и Грузия подпишут договор о стратегическом партнерстве
Стороны комментируют Хартию сотрудничества Грузия - США
Грузия приостанавливает транзит российского газа в Армению
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2009, 16:35   #491
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А Россия прекращает поставки газа в Грузию? На фоне холодной зимы Грузия, как всегда, принимает стратегически важное решение...
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2009, 17:53   #492
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Неужели опять?

Цхинвали заявляет, что Грузия перебрасывает войска к границе ЮО

«Утром 9 января отмечено появление четырех единиц бронетехники и 16-ти грузовых автомашин у селения Мерети, в районе Присских высот в приграничной зоне. Если учесть, что в каждой машине могут быть как минимум двадцать человек, то Грузия перебросила к Мерети как минимум 300 военных», — сказал Гассеев.
Он также отметил, что «зафиксировано появление грузинской техники и войск в районе сел Атоци, Кнолеви и Двани».
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2009, 18:15   #493
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Неужели опять?
Вряд ли. С Россией не будут связываться.
В одиночку...
В ближайшее время...
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2009, 18:27   #494
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Ветер

Это как посмотреть на общий расклад. А он весьма безрадостен.
Экономический кризис в ближайшее время готов сорваться в стремительное пике, что приведёт к краху глобальной экономики и общей мировой дезинтеграции. Одним из факторов, который может как-либо противодействать данному явлению при исчерпании всех других, в первую очередь эконических методов управления ситуацией, является мировая война или просто несколько больших войн. Желательно на европейском пространстве. Ибо войны создадут необходимые эффекты, с одной стороны консолидации разрозненных обществ в развитых странах, а с другой - создадут легитимность принятия жестких мер руководства. Что, в итоге, приведёт к регрессу инструментария управления с экономических на силовые. Которые и выведуд из кризиса, пускай и через большие человеческие жертвы.

Так что вероятность возникновения войн на постсоветском пространстве в ближайшие месяцы весьма велика. Войн Россия - Грузия, Россия - Украина, Россия - Прибалтика. По крайней мере вашингтонский обком всячески будет провоцировать возникновение подобных военных конфликтов, используя все рычаги влияния на своих марионеток, правящих в некоторых европейских странах.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2009, 18:44   #495
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Не в одиночку... !

США уже ведут несколько войн. Думаешь они потянут еще?
НАТО? (У натовцев в Европе есть вообще свои войска?)
Арабский Восток - Израиль? (или кто еще, гражданская-религиозная? и Америка, кстати!)
Индия-Пакистан?
Турция - курды?
Китай - вряд ли.

Ну Украина, согласен, реальный претендент, чтобы ее стравить с Россией, да еще и в Европе...

Грузию вряд ли кто-то серьезно поддержит в регионе, а сама она не тянет на "большую войну". По результатам предыщущего тайма. При всем уважении. Так что - смысл???
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2009, 18:49   #496
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Ветер
Цитата:
США уже ведут несколько войн. Думаешь они потянут еще?
Потянут, но не технологических, как раньше, а обычных - мясных. Им, видимо, именно это и надо, что бы снизить внутренее социальное давление, выплеснув его на другой континент.

И дело не только в США, война, как это ни странно нужна и Европе. Ибо только так Европа сможет хоть как-то реально собраться. Так что осталось только собрать хворост и поднести спичку.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2009, 19:12   #497
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
И дело не только в США, война, как это ни странно нужна и Европе. Ибо только так Европа сможет хоть как-то реально собраться. Так что осталось только собрать хворост и поднести спичку.
Аргументы, которые приводишь ты в пользу целесообразности войны для Сша и Европы, точно также подходят для России.

Но мировой войны не будет: это приведет к эскалации ядерной войны и ударам по атомным электростанциям.

Прежде чем вспыхнуть, война завоевывает умы как неизбежность.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2009, 19:32   #498
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Экзисто

Россия далеко ещё не исчерпала возможные экономические и прочие ресурсы. Так что война ей, даже если и гипотетически выгодна, то по любому будет ущербна.

Ну и есть сейчас такое мнение, что в мире пропал страх ядерной войны. То есть её уже больше не боятся так, как боялись раньше. А это черевато сам знаешь чем.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2009, 21:11   #499
Исусик
Местный
 
Аватар для Исусик
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 275
Исусик обретший свою ауру цветаИсусик обретший свою ауру цветаИсусик обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от Иеро
Так что вероятность возникновения войн на постсоветском пространстве в ближайшие месяцы весьма велика. Войн Россия - Грузия, Россия - Украина, Россия - Прибалтика
Цитата:
война, как это ни странно нужна и Европе. Ибо только так Европа сможет хоть как-то реально собраться. Так что осталось только собрать хворост и поднести спичку.
А как думаешь, если Россия будет воевать с кем-то посерьёзней Грузии, найдутся ли в Европе страны, готовые присоединятся к одной из сторон? Станет ли, к примеру, Германия воевать Польшу, если та тоже не в одиночку на нас нападёт?
Цитата:
Ну и есть сейчас такое мнение, что в мире пропал страх ядерной войны. То есть её уже больше не боятся так, как боялись раньше. А это черевато сам знаешь чем.
Думаю, что если не в народе, то на высоком уровне рациональное опасение ядерного удара существует. И можно предположить, что страны, обладающие ЯО могут как раз таки вынуждать потенциальных союзников вступить в войну на своей стороне в обмен на неиспользование ЯО против врагов.
Исусик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2009, 22:43   #500
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Исусик
Цитата:
А как думаешь, если Россия будет воевать с кем-то посерьёзней Грузии, найдутся ли в Европе страны, готовые присоединятся к одной из сторон? Станет ли, к примеру, Германия воевать Польшу, если та тоже не в одиночку на нас нападёт?
Прямое столкновение Старая Европа - Россия маловероятно. Даже Польша врядли куда полезет, хотя крику будет много. Европе может быть выгодно если только Россия полезет на Балканы, вот тогда это будет реальная заварушка, но, думаю, в России это то же понимают.
Цитата:
Думаю, что если не в народе, то на высоком уровне рациональное опасение ядерного удара существует.
Очень хочется в это верить. Но вот рассчитывать на такое, я пожалуй, не возьмусь. Так как в последнее время со стороны США неоднократно слышались мнения, что ограниченное применение тактических ядерных зарядов может сильно поспособствать всяким военным успехам. Наши российские военные то же как-то в том же духе высказываются, де - "за нами не заржавеет". Вот в этих словах, с виду ничего не значащих, заключена серьёзная опасность, а именно то, что снимается табы с самой возможности думать о ядерном оружии, как средстве, с помощью которого можно что-то решить, кроме глобального сдерживания.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2009, 22:54   #501
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Коль тема - о Грузии, то вопрос о селе Переви.

Кем оно сейчас контролируеися?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2009, 15:33   #502
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Коль тема - о Грузии, то вопрос о селе Переви.

Кем оно сейчас контролируеися?
Пока наши не решат оттуда выйти - будет наше. Ктож их оттуда выбъет?
Переговоров особых и требований не слышно. И о выходе от туда тоже.

Значит наши там еще стоят.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2009, 17:07   #503
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Что нашел по численности армий в Европе:

Армия Германии 2004
Армия Франции 2008
Армия Италии
Армия Щвейцарии И нафик пентбол!!!


Примерные военные расходы некоторых стран, доллары США
США - 700 млрд.(2009)
Великобритания - 60 млрд. (2008)
Китай - 60 млрд. (2008)
Россия - 50 млрд. (2009)
Германия - 45 млрд. (2008)
Южная Корея - 30 млрд. (2008)
Индия - 25 млрд. (2008-09)
Тайвань - 10 млрд.(2008)
Новая Зеландия - 1,5 млрд.(2008)
Эфиопия - 400 млн. (2008-09)
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2009, 09:16   #504
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Грузия разрешила подачу газа в Южную Осетию

Южная Осетия превращается в обузу для России? за что боролись???
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2009, 17:28   #505
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Грузия выдает захваченного российского солдата за перебежчика
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2009, 17:32   #506
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Ветер, а зачем он Грузии? Или с ним что-то нехорошее случилось, а Грузия скрывает?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2009, 17:42   #507
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Ветер, а зачем он Грузии? Или с ним что-то нехорошее случилось, а Грузия скрывает?
Почитай. Служил в ЮО на границе с Грузией. Пропал. Объявился в Тбилиси.
Дело ясное, что дело темное.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2009, 17:46   #508
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Я читала новости. и что пропал и что объявили перебезчиком и что он добровольно покинул расположение части (не только по твоей ссылке - просто в инете новости мелькали)

Но идея должна быть.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2009, 18:57   #509
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Статья. Грузия. Модель политического поведения. История.

Многа букаф. Но того стоит.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2009, 01:29   #510
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Ветер

Я не поленился проверить некоторые факты, указанные в статье, в общем, всё сходится.

Очень интересный разбор, ещё бы сделать нечто аналогичное для других госудаственных народов.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2009, 15:20   #511
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Кстати, льет мельницу на теория Strannik1 о кавказких народах.

Возможно это подходящее поведение для выживания народа, исторически находящегося рядом с несколькими сильнейшими государствами. И в то же время, не обладющего стратегически важными ресурсами для полного уничтожения государственности.

Одним словом, "стратегически важный район на Кавказе" - скорее "статусный" ресурс.

Цитата:
Очень интересный разбор, ещё бы сделать нечто аналогичное для других госудаственных народов.
Смысл? Периодичность политических кульбитов в Грузии связана с изменением внешней коньюктуры. Предсказывать ее плитику нужно не основываясь на верменнЫх интервалах, а на наличии противоречий лидеров в регионе и мире. Грузия, сама по себе слишком мелка, чтобы очень подробно изучать ее историю. История серьезных государственных народов известна куда лучше.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2009, 15:30   #512
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Ветер

Я не поленился проверить некоторые факты, указанные в статье, в общем, всё сходится.
А это смотря какие факты проверять… про армян аффтар врет аки сивый мерин. Впрочем, про грузин тоже врет.
Для него что лаз с аджарцем, что мингрел с кахетинцем — все одно, "грузины"…
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2009, 15:37   #513
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Механик Посмотреть сообщение
А это смотря какие факты проверять… про армян аффтар врет аки сивый мерин. Впрочем, про грузин тоже врет.
Для него что лаз с аджарцем, что мингрел с кахетинцем — все одно, "грузины"…
Хто тогда грузины? Про что врет?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2009, 15:46   #514
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
Хто тогда грузины? Про что врет?
И про государственность врет. И про менталитет…
особенно когда сравнивает с армянами…
Для последних Хаястан (так они называют территорию, которую считают своим государством) простирается от моря до моря. причем даже для тех которые по-армянски кроме "Ха-эс" ни слова не понимают…

Чем этих щелкоперов читать просто поговори с любым грузином или армянином — расспроси что он знает про историю своего государства и народа…
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2009, 15:56   #515
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Механик Посмотреть сообщение
Чем этих щелкоперов читать просто поговори с любым грузином или армянином — расспроси что он знает про историю своего государства и народа…
Туго в наших широтах с грузинами и прочими "лицами кавказской национальности". Намекни. Или подскажи что-где в Инете искать.

Таки, кого считать грузинами?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2009, 16:01   #516
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
Туго в наших широтах с грузинами и прочими "лицами кавказской национальности". Намекни. Или подскажи что-где в Инете искать.

Таки, кого считать грузинами?
на вот, навскидку:

http://gopun.net/post/866532/pro-gruzin/

тут с продолжением:

http://www.regnum.ru/news/896700.html
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2009, 17:03   #517
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Механик

Однако, если рассматривать не действия народов, а действие правителей и элиты, то всё сходится.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2009, 17:27   #518
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Иеро

У них свой интерес. Шкурный. Живые же люди… Хотят власти, денег… и прочих пряников…
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2009, 10:04   #519
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
08.02.2009, Мюнхен 20:49:31 Решение о вступлении Грузии в НАТО зависит от Тбилиси. Такое мнение выразил вице-президент США Джо Байден после встречи с президентом Грузии Михаилом Саакашвили в Мюнхене во второй, заключительный день международной конференции по безопасности.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2009, 12:22   #520
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Центр новостей ООН:Положение в Грузии

НАТО откроет в Грузии свою спецмиссию
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2009, 13:17   #521
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Война переносится на сцену Евровидения

"После отборочного тура, прошедшего в среду в Грузии, председатель жюри британский продюсер Стивен Бад заявил журналистам, что песня этих исполнителей произведет особое впечатление, так как в ней содержится протест против политики России, обыгранный в припеве «We don’t wonna put in», в котором без труда прочитывается фамилия российского премьера". Ссылка
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2009, 13:38   #522
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
"После отборочного тура, прошедшего в среду в Грузии, председатель жюри британский продюсер Стивен Бад заявил журналистам, что песня этих исполнителей произведет особое впечатление, так как в ней содержится протест против политики России, обыгранный в припеве «We don’t wonna put in», в котором без труда прочитывается фамилия российского премьера". Ссылка
Ну а чё? Хватило же у брата-близнеца-сволочи Саакашвили рассказать миру, что война в Грузии началась из Украины, когда Российский флот вышел из Севастополя и не послушался приказа Мутного Пасечника (Ющенко). Это типО Ющенко имеет какое-то право давать указание Российскому флоту (совсем а..ел).

Верка Сердючка свою работу сделала (lasha tumbuy) И Украина исправила свою ошибку выступлением Ани Лорак. Теперь грузинскому народу предстоит та же участь благоDAря ДЕРЬМОкратически избранному Президенту Грузии, Саакашвили.

Нам еще циркодром этих двух (Ющенко и Саакашвили) как минимум год смотреть. Пока штаты не допетрят, что им дешевле забрать этих красавцев к себе и не создаавть себе проблем мирового масштаба...

Ну не долбоебы ли? Лучше поехали бы на пару кататься на лыжах в Карпаты так хоть отдохнули бы перед низким стартом и нам бы не парили мозги...
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2009, 17:08   #523
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цхинвали и Сухуми разоблачают Европу

В четверг МИД Южной Осетии выразил обеспокоенность наращиванием военного присутствия Грузии у границ республики при «попустительстве наблюдателей от ЕС». «Ситуация вокруг Южной Осетии остается напряженной. Части Грузии усиливают свое силовое присутствие в районах, прилегающих к Южной Осетии, что не может не вызывать беспокойство и недоумение», — заявил «Интерфаксу» министр иностранных дел Мурат Джиоев. Он напомнил, что «в последнее время была совершена не одна провокация со стороны Грузии, осложняющая обстановку в регионе». «Это и обстрел Цхинвала и сел с грузинской территории, похищение людей, умышленно распространяемые слухи о новой военной угрозе и т.д. Но самое главное — это наращивание силовой мощи грузинских служб вокруг границ Южной Осетии», — сказал Джиоев.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi

Последний раз редактировалось Иеро; 19.03.2009 в 19:36.
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2009, 14:19   #524
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Интересная статья:
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/027/09.html
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/029/17.html
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2009, 14:28   #525
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Была в Абхазии 2 недели назад. Разговаривала с местными жителями. Страна раскуплена российскими силовиками и бандитами. Грузию туда не пустят.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2009, 17:39   #526
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Комиссия ЕС: войну начал Саакашвили

Президент Грузии был инициатором боевых действий в Южной Осетии. Таков вывод международной комиссии ЕС по расследованию причин войны. Основание — секретный приказ Саакашвили, попавший в руки членам комиссии.

Как ни странно, открытое заявление, сделанное 7 августа командующим миротворческими операциями вооруженных сил Грузии Мамукой Курашвили по телеканалу «Рустави-2», не вызвало тревоги. Только сейчас созданная по следам трагедии комиссия обратила внимание на то, что в том интервью грузинский генерал заявил: руководство Грузии приняло решение о начале «восстановления конституционного порядка» в Южной Осетии. Как известно, в ночь на 8 августа в зоне грузино-югоосетинского конфликта началась война. Забавно, что впоследствии Курашвили оправдывался за свое высказывание, ссылаясь на контузию.
Но куда больший вес для расследования имеет подтверждающий слова «контуженного» генерала документ, о котором сообщила в воскресенье онлайн-версия немецкого журнала Spiegel. По информации издания, заявление Курашвили дословно содержится в приказе N 2 грузинского главнокомандующего, датированном 7 августа. Документ, как сообщается, был перехвачен российскими секретными службами и передан Москвой в распоряжение комиссии.
Как указывает авторитетное немецкое издание, власти Грузии документ предоставить комиссии отказываются, мотивируя это тем, что в нем содержатся сведения, относящиеся к разряду государственной тайны.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2009, 11:45   #527
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Смех

Военный мятеж в Грузии в фотографиях

Опять рука Москвы...
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2009, 12:16   #528
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Интересно мнение профессионалов - у Саакашвили правда крыша поехала?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2009, 13:37   #529
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Tytgrom

Нет, не поехала. Очень красиво играет. И подготовка у него весьма серьёзная была. Да, он может срываться и идти вразнос, но это бывает исключительно редко. Просто полученные бабки нужно отрабатывать по полной программе. Сей "переворот" - классически организованная пиар акция, видимо срежиссированная из Вашингтона, судя по информационной подаче и прочим, так сказать - "нюансам". Ибо если бы переворот был бы реальным, то высшее руководство грузии даже пукнуть не успело бы. Достаточно одной подготовленной диверсионной группы (человек 12) и не стало бы у грузии ни президетна ни правительства.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2009, 13:47   #530
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Скажу даже больше - это пиар, заказанный на западе и для западного же зрителя. Гризинам и Россиянам и так понятна бредовость того, как Саак пытается преподнести ситуацию. А для американского зрителя это не так очевидно.

Саак сильно подпортил себе имидж демократа, даже на западе. Жестоко разогнал демонстрацию и развязал войну. Но ведь правителсьву США нужно как-то оправдаться, что они оказывали поддержку этому человеку. Вот его и пытаются обелить. "Саак - кровавый тиран? Да вы что? Посмотрите, даже когда обнаружился заговор, он не стал никого казнить, а всех простил. Следовательно, Саак - хороший. Это Россия во всем виновата."
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2009, 13:59   #531
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Sergey

А под переворотный шумок, тем временем, можно людей из реальной опозиции пересажать или ещё хужее...

Очень удобно, однако.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2009, 15:20   #532
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
А под переворотный шумок, тем временем, можно людей из реальной опозиции пересажать или ещё хужее...
Конечно, если оппозиция - ведёт себя мирно, без шантажа, то сажать её - весьма нехорошо.

А вот если имеют место нападения на полицию, и т. д.....

А, кстати, чем эта оппозиция для нас лучше Саакашвили?

Что, она, придя к власти - будет лучше относиться к России?

Или откажется от намерения вернуть утраченные территории?

Да и, сдаётся мне, что претензии оппозиции к Саакашвили не в том, что тот развязал войну в ЮО, а в том, что он её проиграл....

Думаю, нам выгоднее, чтобы Саакашвили остался у власти. По крайней мере - у нас есть повод не общаться с ним.

А придёт Бурджанадзе - достанет нас телефонными звонками с понятно какими требованиями.

И ведь не уклонишься от разговора, и трубку не бросишь....

Ведь дама...
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2009, 19:34   #533
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Новая война на Кавказе? Запад готовит Росии очередной грузинский подарок.

Запад требует капитуляции От Медведева и Путина на Кавказе

Понятно, что рекомендации ICG, больше похожие на ультиматум перед войной с выдвижением условий, не могут быть и не будут приняты президентом РФ Дмитрием Медведевым и премьер-министром Владимиром Путиным. Поэтому агрессия перевооруженной и заново обученной в ходе недавних крупномасштабных учений США и странами НАТО грузинской армии против России, Южной Осетии и, возможно, Абхазии этим летом становится практически неизбежной. О подготовке к войне свидетельствует и назначение новым послом США в Грузии бывшего руководителя оперативного отдела Госдепа по защите американских граждан за рубежом в условиях конфликтов Джона Басса.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2009, 19:18   #534
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Обнаружил, что в теме почему-то отсутствует обязательный баянчик. Игруха RTS:



Описание в Википедии: Противостояние: Принуждение к миру.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2009, 19:37   #535
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Термин конечно идиотский ибо разве любая война не является принуждением проигравшего к миру на условиях выгодных победителю?
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2009, 22:20   #536
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Почему Грузия так называется: http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-28452/
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2009, 23:51   #537
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Похоже, наклёвывается у Саакашвили новый союзничек, ныне нежно любимый околокоммунистической братией:http://www.kp.ru/daily/24331.4/523356/
http://www.mk.ru/daily/publications/324032.html
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).

Последний раз редактировалось seevad; 25.07.2009 в 14:46.
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2009, 03:02   #538
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Грузинская война: «Это была чья-то большая ошибка...»
'Главред', Украина
Автор: Мария Лебедева
Дата публикации: 07-08-2009

Удивительно, мир скоро перевернется! Украинсие СМИ пишут нейтральные статьи о 08.08.08
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2009, 14:38   #539
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Пятидневная война, русско-грузинская война, итог

Пятидневная война

Именно под таким названием в историю, вошла война между Россией и Грузией.
Сейчас, спустя полгода многие детали стали известны, многие слухи развеялись.
Поимённо известны погибшие, номера сбитых самолётов и сгоревших танков.
Известно, что «разрешение» на войну дал лично Бушш, что госсекретарь США К. Райс за месяц до войны, приехав в Тбилисси, обсуждала детали операции, заверив
– русские не посмеют напасть на Грузию.


ЗЫ... Особенно интересна работа некоторых "комментаторов" данного материала по исходной ссылке. Информационная война продолжается.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2009, 15:50   #540
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
http://www.rian.ru/politics/20090820/181672678.html

Украинцы пошли по стопам Батьки.

Сравним:

"Согласно закону, граждане иностранных государств могут въезжать в Абхазию и Южную Осетию только с территории Грузии, в частности, в случае Абхазии - с направления Зугдидского муниципалитета, и в случае Южной Осетии - с направления Горийского муниципалитета. Согласно документу, проникновение иностранных граждан на территорию Абхазии и Южной Осетии "со всех других направлений", включая Россию, наказывается Уголовным кодексом Грузии.
"Министерство иностранных дел Украины рекомендует гражданам Украины воздержаться от посещения территории Абхазии и Южной Осетии и въезда в Грузию через пункты пропуска "Адлер" и "Нижний Зарамаг" на грузино-российском участке границы в связи с принятием Грузией закона "Об оккупированных территориях", говорится в пресс-релизе, распространенном пресс-службой МИД Украины в четверг".

А ранее:

"Белорусский МИД напомнил своим гражданам: республики по-прежнему подчиняются грузинским законам, поэтому приезжать сюда с других направлений строго запрещается.

Всем желающим посетить Абхазию и Южную Осетию нужно приезжать только со стороны Зугдидского и Горийского района.
По словам замначальника главного консульского управления МИДа Белоруссии Александра Лукашевича, все остальные варианты уже грозят уголовным делом. Виза в Грузию гражданам Белоруссии не нужна."

Интересно, а в Косово украинцам и белорусам их МИДы советует приезжать тоже исключительно через территорию Сербии?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2009, 17:06   #541
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Вопрос, стоит ли России нанести привентивный ракетно-бомбовый удар по некоторым объектам, как это безусловно сделали бы американцы?

Морпехи учат грузин быть русскими

Американские военные специалисты, о прибытии которых в Грузии было объявлено на днях, уже приступили к подготовке грузинских военнослужащих. Правда, по данным источников "Yтра" в Тбилиси, этот тренинг свидетельствует о том, что представителей Вооруженных сил Грузии готовят отнюдь не к военным операциям в Афганистане, о чем было объявлено во всеуслышание, а к диверсионным и подрывным действиям на Кавказе.

Есть все основания полагать, что грузинская сторона планирует направить диверсионные группы на территорию Абхазии и Южной Осетии в форме военнослужащих этих стран и российских войск для проведения вооруженных акций, — подчеркнул источник „Yтра“. — Не исключено, что экипированный в форму российских военных грузинский спецназ осуществит карательные акции на территории самой Грузии, а вину за это возложат на Россию.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2009, 21:13   #542
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Ещё про Грузию и не только:http://www.ng.ru/nvo/2009-08-07/100_osetia.html
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2009, 15:44   #543
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Поучительное дело исследовать чужие психологические защиты. (Особенно, полагая, что нас они, какбэ, не касаются )

Комментарии к некоторым утверждениям, принимаемым без доказательств (религиозным догмам ) на небезызвестном форуме. А так же официальной позиции небезызвестного государства.

Путеводитель по форуму Грузия-Онлайн 1

Путеводитель по форуму Грузия-Онлайн 2
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2010, 13:20   #544
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Смех Жжот, красава...

Саакашвили: Россия - маленькая страна, расположенная между двумя великими нациями - грузинской и эстонской
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2010, 21:20   #545
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Продолжение саги "Была ли Грузия союзником России?" ссылка
Цитата:
Скорее всего, Ираклий действительно искренне считал их [Ереван и Гянджу] своей территорией. Лет за 20 до описываемых событий он, а по-моему, еще его отец — Теймураз — получил право собирать с них дань — по одним данным из-за особого расположения персидских ханов к Грузии, по другой — из-за своих воинских а, может быть, дипломатических заслуг перед Ираном, по третьим — из-за родственных связей — я уже писал, что эта ветвь Багратионов была полуперсами, так вот и более того, их персидские корни и связи были настолько сильны, что после смерти друга Ираклия II — Надир-шаха на иранский престол становится Адил-хан, человек, женатый на дочери Теймураза и родной сестре Ираклия, правда, правит недолго, но это уже не так важно. Все эти годы и Ереван, и Гянджа регулярно пытались отложиться от Тбилиси. Их верховный владелец — Иран — о них забыл, а платить дань небольшому региональному царьку они не хотели. Почти все то время Иран был слаб — его раздирали внутренние войны и ему было не до своих отдаленных и маленьких уголков — от Ирана практически отложилась огромная Индия, о каком крошечном ереванском ханстве мы вообще говорим! С десяток раз, если не больше, Ираклий II устраивал походы на постоянно откалывавшиеся ханства и, надо сказать, возвращал их под свою руку. Но так было до тех пор пока Иран не возродился и к власти не пришел Ага-Мухаммед-хан. С его точки зрения не то, что Ереван и Гянджа, но и сама Восточная Грузия были не грузинскими, а персидскими!

Эти территории не были отдельными, вассальными государствами — они являлись обычными провинциями, а Ираклий II, хоть и носил титул царя, но по факту был просто наемным персидским служащим, поставленным туда охранять шахские интересы. Говоря современным языком — губернатор Грузинской области. И этому губернатору когда-то, из-за его хорошего поведения или просто по-родственному Большой Папа разрешил какое-то время получать деньги с пары прилегающих территорий. И все! Ни больше, ни меньше. Теперь же, после подписания Георгиевского трактата, сложилась ситуация, что наемный директор — Ираклий II — не только сам предавал благодетеля, но и негрузинские территории, с которых ему дозволялось кормиться, называл своими законными и забирал с собой.

Подумайте…. Вам ничего такая ситуация не напоминает? Из современности?

Конечно! Это Абхазия и Южная Осетия! В чистом виде. Грузинская модель в своем ярчайшем проявлении. Именно то, о чем я и писал в первой статье — замени в предыдущем параграфе слова Ереван и Гянджа на Сухум(«и» — кому как нравится) и Цхинвал, Иран на Россию, а Ираклия II на Гамсахурдия или Саакашвили — и ничего не изменится! Формула все та же! Спасибо, дорогие Георгий и Гулбаат, за новое подтверждение моей теории повторяемости истории Грузии.

Но праздник только начинается.

Ага-Мухамед-хан клятвенно заявил, что вернет все отколовшиеся территории Ирана. Он очень зол на Ираклия, но пока побаивается нападать на Восточную Грузию — все-таки не такое уж маленькое царство, да и Россия, вроде бы сзади. Но ничего этого нет у крошечных Гянджи и Еревана. И вот, в 1795 году Великий скопец собирает 35-тысячное войско и идет возвращать себе эти ханства. Гянджа и Ереван сдаются сразу — они без боя признают себя подданными Иранского Льва. Ободренные успехами, персы поворачивают на север и осаждают столицу Карабаха Шушу. Тут Ага-Мухамед-хан застревает на долгих 4 месяца — Шуша не сдается и персы устраивают осаду по всем правилам военного искусства.

Что делает Ираклий II? Давайте попытаемся представить ситуацию с его позиций. Твой кровный враг усилился, пришел на твою землю и стоит от твоей столицы в нескольких десятках километров. Твоя армия в разы меньше его, а отношения с покровителем потеряны и защиты с его стороны не будет, иранцы уже отобрали у тебя то, что дали раньше и то, что ты считал своим — 2 ханства. Персы откровенно, в лицо говорят, что рано или поздно вернут Грузию силой, тем более, что непосредственно перед походом в Закавказье Ираклий в очередной раз оскорбил Ага-Мухаммед-хана — он не приехал на его коронацию шахским титулом, поэтому из-за определенного ритуала коронацию отменили и Ага-Мухаммед-хан, человек крайне злобный и мстительный, так никогда в своей жизни и не стал ханом… Я бы сказал, что ситуация для Грузии крайне серьезна и даже погранична. И вот, зная все это…. Что делает Ираклий?

Никогда не догадаетесь! В то время когда персы стоят под Шушой, Ираклий совершает карательную экспедицию против Гянджи, отбирает её у персов и возвращает себе! SIC!!!

Как вам этот шаг?! Логически его объяснить невозможно! Естественно, взбешенный Ага-Мухамед-хан, так и не ставший шахом, бросает Шушу и идет на Тбилиси. До одной из величайших трагедий в грузинской истории — Крцанисской битвы и разрушения Тбилиси персами остаются считанные дни…. Хотя…. а может…и не персы вовсе разрушили красавец-Тбилиси? Теперь уже можно дать вам ссылочку из грузинского историка Давида Багратиона, в первой статье Вы бы её не поняли, но сейчас поймете —

«Персияне овладели Тифлисом, что произошло в 1795 году…Но больший вред тогда учинили городу ган[д]жинцы и ериванцы, которые всегда питали злобу на грузинов и сожгли многие в Тифлисе здания в отмщение того, что грузины по взятии городов Ган[д]жи и Еривана сожигали их домы».

Вот так, друзья мои. Последнее взятие Гянджи можно сравнить с проникновением мальчика-тошнотика в клетку ко льву и отбиранием у него мяса. Какой реакции ждал Ираклий? Какой реакции персов ждали сами грузины?

Давайте рассмотрим эту ситуацию в другом свете. Смотрите: большой, старый хозяин после болезни вернулся в регион и прибрал к рукам отколовшуюся от Грузии территорию. Сама территория не хочет быть с Тбилиси, наооборот, она хочет быть со старым покровителем. Старый хозяин еще не так силен, как прежде, но все-равно он в десятки раз сильнее Грузии. Он совсем рядом и может быстро прийти в Грузию. Что делет Грузия? Саакашвили наносит удар по Цхинвалу! Грузинская модель. Какой реакции ждал Саакашвили от России в Цхинвале?

Ну что хотите делайте — не меняется модель! Не меняется! Исторических параллелей — сотни! Они просто лежат на каждом шагу и как с ними можно спорить я решительно не понимаю. Как вам это сравнение: в 1795 году Тбилиси, в желании отомстить, в основном разрушили взбешенные гянджинцы и ереванцы, а что делают взбешенные осетины в 2008, как они мстят? Разрушают грузинские села. Это ли не параллель?

Наверное, можно придраться к каким-то мелочам, сказать, что там предводитель был с пером на шлеме, причем белого цвета, а тут — с галстуком во рту, причем, цвета красного и поэтому моя теория не работает. Но логика поступков Грузии одинакова до мелочей как 150 лет назад, так и сейчас. Неудивительно, что результат и для Ираклия в Азербайджане, и для Саакашвили в Осетии оказался одинаков.

Но! Кого обвиняют современные прогрессивные грузинские историки в поражении Ираклия II в Крцанисской битве, разрушении Тбилиси и десятков тысяч убитых и плененных грузин? Что является главным результатом всей этой ситуации?

Берем мой любимый учебник Вачнадзе М., Гурули В., Бахтадзе М. «История Грузии». Читать его можно вечно! Открываем главу «Картлийское и Кахетское царства в первой половине XVIII века», в конце главы читаем вывод: «Таким образом, Россия беспрепятственно добилась того, чего Турция и Иран не смогли добиться в ожесточенных боях. Она без всяких осложнений упразднила Картли-Кахетское царство».

Теперь о православном братстве.

Уважаемые Гулбаат Рцхиладзе и Георгий Векуа задают, как они говорят, Главный вопрос — «Почему Россия?» Почему грузины в качестве покровителя избрали именно Россию? И раскрывают нам «известную истину, проигнорированную г-ном А.Епифанцевым: основной причиной российского выбора грузинских царей была христианская вера, фактор единоверия русского и грузинского народов».

Целую ваши мысли, коллеги! Позвольте считать ваш тезис комплиментом себе. Вы даже в своих собственных доказательствах, невольно, оперируете логикой и териминами моей модели и основываете свою базу на том, что в отношениях «покровитель-вассал» Грузия позиционирует себя не как прагматичный союзник, а как брат и друг, близкий покровителю по крови, по вере, по убеждениям.

Но я сейчас не об этом. Позвольте и мне задать Вам вопрос: «А почему Турция?» Почему грузины в качестве покровителя избрали именно Турцию? Или нет, позвольте мне его немного изменить: «Почему Иран?» Почему грузины в качестве покровителя избрали именно Иран?

Причина, по которой я спрашиваю — в том, что, исходя из политических, военных и географических реалий того времени, Грузия могла выбирать хозяина только из 3 государств — Турции, Ирана и России. К кому из них она обратилась? Правильно. Ко всем трем! Причем, Россия в этом списке оказывается на последнем месте. Как вам это насчет фразы умнейшего Льва Давыдовича — «зигзаги, противоречия, измены»!

Смотрите. Это Восточная Грузия:
До 1776г. — Ираклий II официально является подданным Ирана.
1776г. — Он заключает договор с Турцией и становится её вассалом. Это то, что в грузинских учебника стыдливо именуется «заключить мир с Турцией».
1783г. — Ираклий II разрывает вассальный договор с Турцией и становится вассалом России.
1786г. — Не разрывая договор с Россией, Ираклий заключает договор о мире с Турцией. (причем, как мы знаем, обе страны воюют между собой)
1786г. — в Сагареджо проходит собрание высших лиц страны на котором рассмотривается вопрос очередной (еще одной!) кардинальной смены курса, но, как говорят пророки Гурули и Вачнадзе «изменить ориентацию в такой напряженной обстановке означало осложнить отношения с Россией, к тому же ни Иран, ни Турция уже не доверяли Ираклию».

Тут не надо быть кандидатом наук. Давайте просто подсчитаем: за десять лет Грузия сменила четыре хозяина и готова была пойти под пятого.

Пример прямо как из песни — «Я другой такой страны не знаю, где так». Человек (Ираклий II) бросался из стороны в сторону, его колбасило так же, как через 120 лет будет колбасить грузинских меньшевиков: от России — к Германии — потом к Англии — потом к России, но с прицелом на Запад — потом к Франции…У американцев есть поговорка про человека, который судорожно, настойчиво и избыточно что-то делает: «You are doing smth, like tomorrow will never come» — «Ты делаешь это так, как будто завтрашнего дня не будет».

Вот его и не оказалось для тех Грузий.
Цитата:
Вообще, поведение стран-лимитрофов достаточно стандартно. Но и в их списке Грузия занимает особое, почетное место. Причина именно в глубине мимикрии и позиционировании себя как друга в обмен на привилегии. Она делает это настолько талантливо, что покровитель верит. Это основное, базовое различие, которое присуще только и исключительно Грузии и которое она реализует настолько талантливо, что этому можно восхищаться. И пример Лукашенко, который Вы приводите — как раз говорит в защиту этого положения. Посмотрите на политику Лукашенко и сравните её с политикой Саакашвили (не к ночи будь помянут!). Какими путями они добиваются от патрона привилегий? Принципиальнейшая разница! Если Батька лавирует между Востоком и Западом, угрожает, ведет независимую внешнюю и внутреннюю политику, в нужные моменты припадает к славянскому братству, а в ненужные громит российских имперцев и обещает Европе все что можно, то Саакашвили полностью и беззаветно отдается США и делает то настолько глубоко, что назад ему уже дороги нет при любом исходе. Либо туда с ним — либо оттуда, но без него.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2010, 21:28   #546
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
И еще, в догонку, цитата из той же статьи:
Цитата:
Если мы обратимся к теории геополитике, по крайней мере к трудам нашего придворного геополитика Александра Дугина, то увидим, что при всей своей непредстказуемости и своеобразности, лимитрофные государства несут в себе 2 очень важных функции — они являются балансиром между великими державами, теми мелкими гирьками, которые меняя чаши весов, позволяют удерживать баланс и равновесие в соревнованиях мировых тяжеловесов и, кроме этого, их территории служат буферной зоной, предохраняющей армии супердержав от могущего стать губительным непосредственного контакта. Насколько разумно отказываться от этих функций и усугублять и без того печальное нынешнее состояние Грузии?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2010, 16:35   #547
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
М.Саакашвили потребовал сделать английский вторым языком в Грузии




Президент Грузии Михаил Саакашвили выдвинул главное требование, которое отныне станет новым ориентиром для образовательной системы и учащихся.
Важнейшим фактором успешного развития Грузии он считает овладение подрастающим поколением иностранными языками, и прежде всего английским. "Главное требование состоит в том, чтобы все проживающие в Грузии дети школьного возраста, с 5 до 16 лет, стали англоязычными, и этого мы добьемся в течение ближайших четырех лет", - заявил президент в Батуми на встрече с преподавателями английского языка, прибывшими из зарубежных стран.

Далее: http://top.rbc.ru/politics/16/08/2010/451178.shtml
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2010, 16:38   #548
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Ну что можно сказать... грамотное проведение оккупационной политики в грузии может поспособствать тому, что троянский конь с большим носом приедет в штаты. Так им и надо.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2010, 12:15   #549
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Важнейшим фактором успешного развития Грузии он считает овладение подрастающим поколением иностранными языками, и прежде всего английским.
Вообще - то он, как ни странно, прав.....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2010, 14:28   #550
Solo
Старожил
 
Аватар для Solo
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,114
Solo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Вообще - то он, как ни странно, прав.....
Ага... если есть большое желание затмить славу былой Кубы... В противном случае с прицелом даже на недалекое будущее - надо учить китайский.
Solo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2010, 14:51   #551
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Саакашвили, конечно, враг, и он лично мне никаким образом не импонирует, но надо признать, что реформы в Грузии идут вполне успешно, в особенности, если сравнивать с Россией. Достаточно обозначить, что правоохранительным органам в Грузии доверяют 80 % - !!! - населения, а это связано именно с коренными преобразованиями в том числе и в этой сфере.

И чем лучше будет в Грузии, тем больше надо инвестировать в Абхазию и Ю. Осетию, и вообще всему Кавказу, чтобы не бросался в глаза вопиющий контраст, как было с противостоянием ГДР-ФРГ, которое высветило несостоятельность коммунистических режимов.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2010, 16:01   #552
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
М.Саакашвили потребовал сделать английский вторым языком в Грузии
А галстуки объявить одним из блюд национальной грузинской кухни и продавать их не в магазинах одежды, но в продуктовых магазинах
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2010, 16:32   #553
Solo
Старожил
 
Аватар для Solo
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,114
Solo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Саакашвили, конечно, враг, и он лично мне никаким образом не импонирует, но надо признать, что реформы в Грузии идут вполне успешно, в особенности, если сравнивать с Россией.
Есшлиб в Россию так вливали, как в Грузию пропорционально площади - мы бы обанкротили весь развитый мир!
Вопрос - в них вливают то - не просто так. Чем расплачиваться будут? Мандаринами?
Solo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2010, 20:55   #554
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Solo Посмотреть сообщение
Есшлиб в Россию так вливали, как в Грузию пропорционально площади - мы бы обанкротили весь развитый мир!
Вопрос - в них вливают то - не просто так. Чем расплачиваться будут? Мандаринами?
Американская помощь послевоенной Западной Германии составила "3516 млрд. $ - !!! - в виде капиталовложений в немецкую экономику, таможенных льгот на производимые в Германии товары, помощь в организации производства..." Где сейчас Германия, и где США?

А чем расплачиваются Ю.Корея, Сингапур, Гонконг, Тайвань..?

И в Россию потекли бы инвестиции, если не размах коррупции, не дело Ходорковскго и др. Сущность капитала - вливаться туда, где меньше произвола и больше прибыли. Даже в сталинскую экономику американский капитал хлынул большой рекой.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2010, 21:11   #555
Solo
Старожил
 
Аватар для Solo
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,114
Solo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
И в Россию потекли бы инвестиции, если не размах коррупции, не дело Ходорковскго и др. Сущность капитала - вливаться туда, где меньше произвола и больше прибыли. Даже в сталинскую экономику американский капитал хлынул большой рекой.
Э-э-э-э... не знал, что полицейские автомобили, снаряжение, военное имущество и вооружение - это развитие экономики.
Может не надо путать инвестиции в частные предприятия, и вливания на поддержку политического режима? Это в корне разные вещи.
Solo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2010, 21:28   #556
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Solo Посмотреть сообщение
Вопрос - в них вливают то - не просто так. Чем расплачиваться будут? Мандаринами?
Ну..., всем здравомыслящим давно известно, что как и в годы торжества социализма за невыполнения плана по шерсти и яйцам расплачивались своими собственными. То есть шерстью и яйцами самих грузинов.


Экзисто

А если тебя не затруднит, то ты с лёгкостью сможешь найти информацию об объёме теневой экономики Грузии (существенно превышающей официальную), о уровне грузинской коррупции (России до неё далеко, кстати), а так же о причинах укрепления грузинской полиции при тотальном развале грузинского сельского хозяйства.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2010, 00:02   #557
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Достаточно обозначить, что правоохранительным органам в Грузии доверяют 80 % - !!! - населения, а это связано именно с коренными преобразованиями в том числе и в этой сфере.
Потому что они давно заменили ментов копами, а у нас только к этому подбираются....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2010, 18:35   #558
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Потому что они давно заменили ментов копами, а у нас только к этому подбираются....
То есть, если переименовать милицию в полицию то все проблемы милиции отпадут вместе со словом милиция
Если вы всерьёз полагаете, что это именно так то я вынужден констатировать наличие у вас магического мышления свойственного членам первобытных племён
Кстати - полагаю, что если серийных убийц переименовать в пацифистов то они (серийные убийцы) тут же станут большими гуманистами
Не так-ли
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2010, 23:23   #559
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
То есть, если переименовать милицию в полицию то все проблемы милиции отпадут вместе со словом милиция
Нет, конечно, но иногда изменение содержания можно начать с изменения формы.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2010, 12:24   #560
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
гг
дык меняли форму уже, ага. лучше не стало
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2010, 12:41   #561
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
дык меняли форму уже, ага. лучше не стало
Под термином "форма" я имел в виду название.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2010, 12:44   #562
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
название - это вывеска Менять нужно мозги в головах. А еще лучше набрать иностранцев в милицию. Типа легионеров, которые будут работать за деньги по законам страны, а не брать взятки и вообще всё, что на их взгляд плохо лежит, от бытовой техники при обысках до успешных бизнесов у предпринимателей
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2010, 04:22   #563
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Нет, конечно, но иногда изменение содержания можно начать с изменения формы.
А может лучше поступить наоборот, а именно - сначала изменить содержание, а уж потом изменить форму
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2010, 04:25   #564
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лара Посмотреть сообщение
А еще лучше набрать иностранцев в милицию.
А ещё лучше набрать иностранцев и в милицию и в спецслужбы и в армию и в чиновничество и пусть они (такие умные и цивилизованные) правят нами (такими глупыми и погрязшими в варварстве)
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2010, 12:40   #565
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
А может лучше поступить наоборот, а именно - сначала изменить содержание, а уж потом изменить форму
Да, конечно, лучше сначала изменить содержание.

Но, чтобы челу начать новую жизнь (содержание) - иногда нужно для начала чисто побриться и сменить причёску (то есть - изменить форму).

А если вернуться к Грузии, то я приветствую такой шаг Мишико, как слом статуи усатого.....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).

Последний раз редактировалось seevad; 20.08.2010 в 13:19.
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2010, 12:55   #566
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
гг
как забавно.
один раз за историю грузин руководил россией - и вместо гордости - ломают ему памятник. националистов на мишу нет
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2010, 13:22   #567
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
один раз за историю грузин руководил россией - и вместо гордости - ломают ему памятник.
Видимо - они, к счастью, поморили краснопёрых тараканов в своей голове....

Будем в этом вопросе учиться у Мишико.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2010, 13:41   #568
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
спорим - скоро повторят всё, за что хаят сталина?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2010, 13:48   #569
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Кто повторит?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2010, 16:19   #570
Solo
Старожил
 
Аватар для Solo
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,114
Solo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Видимо - они, к счастью, поморили краснопёрых тараканов в своей голове....

Будем в этом вопросе учиться у Мишико.
Вот так у нас всегда - вместо того, чтобы делать из истории выводы - у нас стирают старую и рисуют новую. У Мишико - тут учится не придется. Что, у нас мало памятников порушили?
Что то я не слышал, чтобы в Европе сносили памятники даже самым кровавым деятелям. К ним водят экскурсии, при этом рассказывая о том, что они сделали и к чему это привело.
Solo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2010, 17:57   #571
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Но, чтобы челу начать новую жизнь (содержание) - иногда нужно для начала чисто побриться и сменить причёску (то есть - изменить форму).
Для начала ему нужно изменить своё мышление, то есть - мы опять приходим к первичности содержания.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2010, 00:15   #572
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Что то я не слышал, чтобы в Европе сносили памятники даже самым кровавым деятелям. К ним водят экскурсии, при этом рассказывая о том, что они сделали и к чему это привело.
В Испании снесли памятник генералу Франко.

Хотя он был не самым плохим деятелем.

В Италии и Германии - тоже ликвидировали наглядные атрибуты культа Муссолини и Гитлера.
Цитата:
Для начала ему нужно изменить своё мышление, то есть - мы опять приходим к первичности содержания.
А можно его сразу, одним махом изменить?

Иногда полезно начать с чистого бритья и новой причёски.

Можно и мебель передвинуть, одеться во что - то другое для начала.

То есть - изменение содержания (хотя содержание - это главное, тут спора нет) - можно начать с изменения формы.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2010, 11:47   #573
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
В Испании снесли памятник генералу Франко.
Хотя он был не самым плохим деятелем.
В Италии и Германии - тоже ликвидировали наглядные атрибуты культа Муссолини и Гитлера.
Но сделали это под давлением извне, как проигравшая сторона. По решение международного суда.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2010, 21:06   #574
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
А можно его сразу, одним махом изменить?
Между прочим можно (стресс зачастую меняет сознание (в общем) и мышление (в частности) одним махом).

Цитата:
Иногда полезно начать с чистого бритья и новой причёски.
Можно и мебель передвинуть, одеться во что - то другое для начала.
Для начала нужно захотеть это сделать (опять приходим к первичности содержания)
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2010, 21:07   #575
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Но сделали это под давлением извне, как проигравшая сторона. По решение международного суда.
Это называется - сделали в добровольно-принудительном порядке
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2010, 00:24   #576
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Но сделали это под давлением извне, как проигравшая сторона. По решение международного суда.
Испанцы Франко совсем недавно снесли. Хотя он спас страну от ужасов республиканского правления. И вытеснил левоэкстремистский сброд с испанской земли.

По поводу Италии и Германии: пусть и под давлением извне, тем не менее.

Замечу, что я привёл этот пример в ответ на реплику Соло:
Цитата:
Что то я не слышал, чтобы в Европе сносили памятники даже самым кровавым деятелям.
Вот я и напомнил, что сносили.
Цитата:
Для начала нужно захотеть это сделать (опять приходим к первичности содержания)
Да, согласен, но намерение изменить содержание - можно начать осуществлять с изменения формы.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2010, 01:42   #577
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Да, согласен, но намерение изменить содержание - можно начать осуществлять с изменения формы.
А разве для того чтобы начать менять форму не нужно сначала захотеть её изменить
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2010, 23:49   #578
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
А разве для того чтобы начать менять форму не нужно сначала захотеть её изменить
Конечно, может возникнуть желание начать с изменения формы.

Хотя конечно - главное - содержание.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2010, 00:49   #579
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Конечно, может возникнуть желание начать с изменения формы.
А чем является желание как не частным случаем содержания макитры

Цитата:
Хотя конечно - главное - содержание.
Вот и я о том-же
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2010, 13:53   #580
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
ООН: В Грузии на грани голода живет 40% населения
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2010, 17:35   #581
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Jбычным туристам, въехавшим на территорию Грузии с отметкой югоосетинских или абхазских пограничников, грозит штраф около 1,2 тыс. долл., а тем, кто «сотрудничает» с властями Сухуми и Цхинвали, — до пяти лет заключения.

В то же время глава МИД Абхазии Максим Гвинджия сообщил РИА Новости, что пограничники Абхазии и Южной Осетии не делают никаких отметок в загранпаспортах россиян при пересечении границы — таким образом, у грузинских властей практически нет доказательств того, что граждане России побывали в этих республиках.

http://www.rbcdaily.ru/2010/09/01/focus/507171
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2010, 01:00   #582
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Грузия отменит визы для жителей Северного Кавказа

Грузия введет безвизовый режим для жителей республик Северного Кавказа, сообщает "Новости-Грузия" со ссылкой на замминистра иностранных дел страны Нино Каландадзе. Право безвизового нахождения на территории республики в течение 30 дней получат жители Дагестана, Чечни, Ингушетии, Северной Осетии, Кабардино-Балкарии, Карачаево-Черкессии и Адыгеи.

Как заявила Каландадзе, соответствующее распоряжение президента Грузии Михаила Саакашвили уже готово и вступит в силу примерно через две недели. "Указанное решение вводится в рамках политики либерализации правительства Грузии и исходя из продолжения традиционных отношений с народами Северного Кавказа", - заявила дипломат.

Остальные граждане РФ, как и ранее, для пересечения КПП "Казбеги - Верхний Ларс" на сухопутном участке грузино-российской границы должны будут получить визу в секции грузинских интересов при посольстве Швейцарии в Москве, напомнила Каландадзе.

Россия и Грузия установили визовый режим в конце 2000 года. Тогда это объяснялось тем, что чеченский участок российско-грузинской границы могли беспрепятственно пересекать боевики. После августовской войны 2008 года посольства Грузии в Москве и России в Тбилиси были закрыты, а консульские функции стали выполнять посольства Швейцарии.

КПП "Казбеги - Верхний Ларс" был закрытым с 2006 года по 1 марта 2010 года. В августе сообщалось, что Тбилисский центральный автовокзал пустил микроавтобус по маршруту Тбилиси - Владикавказ - Тбилиси.

http://lenta.ru/news/2010/10/11/free/
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2011, 17:54   #583
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Европейский парламент поддержал резолюцию по Грузии
Цитата:
Европейский парламент в четверг принял резолюцию по Грузии, в которой неоднократно упоминается термин "оккупация" в отношении Абхазии и Южной Осетии, сообщила замглавы МИД страны Нино Каландадзе.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2011, 18:07   #584
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Ну что, проворонили Юг, как всегда?
Отдали супостатам Южную Осетию?
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2011, 18:32   #585
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от asodax
Ну что, проворонили Юг, как всегда?
Отдали супостатам Южную Осетию?
С выборами там ситуация мутная. И наши это понимали довольно давно, потому и не поддерживали кого-то из кандидатов. Проще взять под контроль победителя, чем делать ставки на тёмных лошадок.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2011, 18:33   #586
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
С выборами там ситуация мутная. И наши это понимали довольно давно, потому и не поддерживали кого-то из кандидатов. Проще взять под контроль победителя, чем делать ставки на тёмных лошадок.
Насколько знаю, Медведев там поддержал кого-то, кто проиграл. Нет?

И, судя по информации, которая оттуда поступает, может и до столкновений дойти.
ВС, вроде, признал выборы недействительными.
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2011, 18:51   #587
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Насчёт ВС не знаю, но Медведев однозначно никого не поддерживал. Да и федеральные СМИ нейтралитет держат.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2011, 00:43   #588
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
По-моему результаты выборов признаны недействительными. Так что еще рано говорить о победителе
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2012, 01:56   #589
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
"Усталый" Саакашвили

http://youtu.be/aCGFNxEDLl8


Интересно, с чего главного батонизатора так прет? Кокс - вряд ли, он больше бодрит. Кетамин - отказать сразу, он либо вырубает, либо дает резкое возбуждение (прыгал бы как бибизяна), либо полная неадекватность в движениях.

По опыту нескольких лет на "скорой" и в анестезиологии предположу, что скорее всего бензодиазепины - сонливость, заторможенность, задержка реакции, дезориентированность, угнетение моторики. Думаю - "Рогипнол"/флютриназепам или аналоги. Хабитус - тот самый.


http://gunter-spb.livejournal.com/1791051.html
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2012, 12:33   #590
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Лукашенко поблагодарил Саакашвили за поддержку.

http://www.rosbalt.ru/exussr/2011/10/04/897126.html
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2012, 14:32   #591
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Интервью с Григолом Вашадзе (министр иностранных дел Грузии)

http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/908378-echo/
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2012, 19:56   #592
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Заявления главы МИД Швеции ограничивают грузинских граждан
Цитата:
Заявление главы МИД Швеции Карла Бильдта в связи с предстоящими 1 октября парламентскими выборами в Грузии являются попыткой ограничить реакцию граждан на нарушения норм демократии, если таковые будут, и звучат странно из уст министра, известного поддержкой "арабских революций", заявил сегодня официальный представитель МИД Александр Лукашевич.

В ходе недавнего визита в Грузию Бильдт предупредил грузинскую оппозицию о контрпродуктивности ее возможных уличных демонстраций по итогам выборов, сообщает РИА Новости.

"Мы обратили внимание на эти заявления главы МИД Швеции. Он известен своей активной поддержкой "арабских революций" и протестных акций в других странах. Поэтому попытки априори ограничить реакцию на возможные нарушения демократических норм в ходе выборов в Грузии выглядят по меньшей мере как непоследовательность в воззрениях шведского министра", - говорится в заявлении Лукашевича, опубликованном на официальном сайте МИД РФ.

Лукашевич сообщил, что в ближайшие дни глава МИД Швеции посетит Москву с частным визитом.

"В ближайшие дни он будет в Москве с частным визитом, и мы поинтересуемся у него такой избирательностью в восприятии права людей на самовыражение", - отметил официальный представитель МИД РФ.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2012, 20:02   #593
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
ну зачем так грубо? сцуки. нет б тихо-мирно выпустить арабскую весну в швецию
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2013, 17:07   #594
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
http://expert.ru/russian_reporter/20...partner=987234

Интересно,Саакашвили по окончанию президентства убьют или только посадят?
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2013, 17:20   #595
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Зачем его убивать, если силы за ним не осталось? Если только с целью деньги какие-нибудь отобрать... но для этой цели он живым полезнее.
Zab на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2013, 13:37   #596
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Зачем его убивать, если силы за ним не осталось? Если только с целью деньги какие-нибудь отобрать... но для этой цели он живым полезнее.
Отнимут, а потом убьют.
И зубы повыдергают.
Цитата:
Программа "Улыбающаяся Грузия " в 2012 году начал президент Михаил Саакашвили. Программа касалась малообеспеченных грузин.

Как рассказали в местном Минздраве, части пациентов удалили зубы, а новые вставить не успели из-за прекращения финансирования.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2013, 18:02   #597
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Тома Посмотреть сообщение
http://expert.ru/russian_reporter/20...partner=987234

Интересно,Саакашвили по окончанию президентства убьют или только посадят?
как только объявлили результаты выборов, Саакашвили уехал на роди... в Брюсель.

немного об итогах "самой развитой демократии на постсоветском пространстве"
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2013, 17:36   #598
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
В Грузии за советскую символику будут наказывать крупным штрафом

http://lifenews.ru/#!news/123503

В Грузии наравне с нагрудными знаками немецко-фашистских войск под запрет попали и ордена СССР, которые вручали советским солдатам за победу в Великой Отечественной войне.

- За нарушение на первом этапе ограничатся предупреждением виновника, любителя символики, и в случае повторения его накажут штрафом в размере 1000 лари, - говорит депутат от Республиканской партии Грузии Леван Бердзенишвили.

Так называемая "Хартия свободы", которая запретила советскую и нацистскую символику, появилась в Грузии в 2011-м году. Теперь же ее дополнили конкретными санкциями. В первую очередь под запрет попадает все, что связано со Сталиным и КПСС. Серп и молот, советская звезда, памятники деятелям СССР - все должно быть уничтожено.

- Мы внесли изменения в законы и согласовываем их с европейскими стандартами, - уверяет депутат от партии «Грузинская мечта» Тамара Кордзаия. - Потому что в Европе, там не запрещается говорить коммунистические слова, если это не подразумевает тоталитарный режим.

Грузинские власти уточняют: штрафовать будут за тоталитарно-коммунистические символы. Конкретного списка запрещенных изображений в новом законе нет, по каждому символу вопрос будет решаться индивидуально.

- Что является восхвалением, будет определять комиссия, - считает депутат парламента Грузии Давид Зурабишвили. - Например, памятник Сталину должен быть подлежащим запрету, но любое здание, где есть изображение вождей пролетариата, которое имеет историческое значение, конечно, оно не будет подвергаться ни разрушению, ни запрету.

Жительница Грузии, ветеран Великой Отечественной войны Евдокия Пишева-Мейсурадзе воспринимает данный закон как личное оскорбление. 19-летней девушкой она была мобилизована на фронт и всегда гордилась своими советскими орденами, а теперь символика, выбитая на них, попала под запрет.

- Иосиф Сталин в годы войны с нами был всегда и везде. В своей шинели и гимнастерке! Он был как солдат с нами! Заслуженный человек, мы его помним всегда, - вспоминает ветеран Евдокия Пишева-Майсурадзе.

При этом законодатели обещают, что штрафные санкции не коснутся самих орденов и медалей, а также исторических мест и музеев. Правда, музей Сталина предлагают переименовать в музей сталинизма и рассказывать посетителям не о личности Иосифа Виссарионовича, а о тех, кто попал под его репрессии.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2014, 21:54   #599
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
to be or not to be
Цитата:
Властям Грузии предложено выбрать между вступлением в НАТО и уголовным преследованием Михаила Саакашвили
Как ответит молодая демократия развитой демократии?.. скандалы, интриги, расседования...
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2014, 11:11   #600
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира

Расмуссен: НАТО считает Грузию моделью для постсоветских государств
Цитата:
"Грузия - это модель для всего региона, которая является экспортером безопасности и готова реализовать на практике свои евроаталантические устремления", - заявил он, открывая плановое заседание комиссии Грузия - НАТО. Термин "экспортер безопасности" был придуман в НАТО для обозначения не входящих в альянс государств, которые передают своих солдат под командование альянса для участия в его военных операциях, в первую очередь в Афганистане.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2014, 15:39   #601
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
"Аджария: между крестом
и полумесяцем


Репортаж спецкора КП Дарьи Асламовой из Батуми, где пытаются сопротивляться исламизации, экономической экспансии Турции и верят, что только Россия может их спасти, как 200 лет назад"


http://www.kp.ru/daily/adjara
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2014, 21:16   #602
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А что там в Абхазии?
На носу курортный сезон, а они бучу устроили. Хотя где Сухуми, а где курорты...
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2014, 01:19   #603
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А что за история с продажей части Аджарии туркам?
Если так оно и было, то (пока Янукович у нас) пусть быстро задним числом оформит продажу Крыма за 15 рублей
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2014, 19:03   #604
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2014, 16:37   #605
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Как заявила в понедельник на пресс-конференции экс-председатель парламента Нино Бурджанадзе, после «революции роз» 2003 года благодаря политике президента Владимира Путина начался процесс нормализации отношений России и Грузии, прерванный из-за действий экс-руководителя Грузии Михаила Саакашвили, передает корреспондент газеты ВЗГЛЯД в Тбилиси.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2015, 01:09   #606
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
МОСКВА, 31 янв — РИА Новости. Граждане Грузии, воюющие на стороне официальных властей Украины, не будут привлечены к ответственности, сообщает агентство "Новости-Грузия" со ссылкой на заявление заместителя министра внутренних дел Грузии Левана Изории.

Сообщается, что парламент Грузии рассматривает поправки в Уголовный кодекс, предполагающие уголовную ответственность за участие в вооруженных формированиях за рубежом.

© AP Photo/ Mstyslav Chernov
На Донбассе погиб еще один воевавший на стороне Киева гражданин Грузии


"Эти поправки ни в коем случае не коснутся тех граждан Грузии, которые принимают участие в боевых действиях в рамках юрисдикции законных украинских властей", — заявил Леван Изория.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2015, 01:06   #607
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Генсек НАТО потребовал от России отозвать признание Абхазии и Южной Осетии
Цитата:
Генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг, выступая перед журналистами в Брюсселе, потребовал от России отозвать свое признание Абхазии и Южной Осетии как независимых государств и вывести свои войска с территории двух республик, поскольку «они являются частью Грузии».

НАТО осуждает шаги России, предпринятые по отношению к Грузии и в частности, речь идет о «так называемом договоре с грузинским регионом Абхазия, а также мы обеспокоены тем, что Россия готовится подписать похожее соглашение с Южной Осетией, которая является частью Грузии», заявил Столтенберг.

Подобные действия России являются прямым нарушением международного права и обязательств страны, сказал Столтенберг, а своими действиями Москва «дестабилизируют положение в соседних странах».

НАТО подтверждает свою «твердую позицию» в поддержку территориальной целостности и суверенитета Грузии в рамках международно признанных границ, отметил генсек альянса. «Мы призываем Россию отозвать свое признание этих двух районов Грузии как независимых государств и вывести свои войска с территории Грузии. Это было и остается позицией НАТО», — сказал Столтенберг.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2015, 02:00   #608
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
чо, опять 45-й пятикратно уничтоженный полк будет катера брать? им шо, обычных тренировок не хватает?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2015, 21:29   #609
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2015, 15:54   #610
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Орхан Джемаль

"Мирись, мирись, мирись
ХРОНИКИ ПЯТИДНЕВНОЙ ВОЙНЫ"

http://booksonline.com.ua/view.php?book=114602&page=1

Узнал из этой книги много нового.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2015, 00:09   #611
Linnet
Пользователь
 
Аватар для Linnet
 
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 87
Linnet обретший свою ауру цветаLinnet обретший свою ауру цветаLinnet обретший свою ауру цвета
Только после вас Косово.
__________________
Когда ты наконец весишь ровно столько, сколько тебе хотелось бы весить, — хочется разместить этот вес по-другому. /Я. Ипохорская/
Linnet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2015, 23:37   #612
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
о демаркации грузино-южноосетинской границы:
Павел Хмелевский (Paweł Chmielewski)
Fronda.pl: Россияне вторглись в Грузию с территории Осетии и Абхазии, заняв примерно километровую полосу территории. Там проходит трубопровод Баку — Супса, по которому поставляется нефть в Турцию. Почему Москва пошла на такой шаг?

Цитата:
↓↓ Анджей Ломановский (Andrzej Łomanowski):
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Ветер; 16.07.2015 в 23:40.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2015, 01:43   #613
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Электрораспределительная компания Energo-Pro Georgia требует скорректировать тариф в связи с обесцениванием национальной валюты лари, так как покупка электроэнергии в долларах обходится дороже.

«Это значит, что тариф увеличится до 25 тетри. В таком случае, народ должен выйти на улицу и свергнуть эту власть. Они рассматривают этот вопрос в июле, потому что люди выехали из города, и они надеются, что до возвращения люди смирятся с этим. Но когда в сентябре народ вернется, я сделаю все, чтобы народ вышел на улицу», — заявил Багатурия телеканалу Рустави 2 в четверг, 23 июля.


Цитата:
В настоящее время для тех абонентов электрораспределительной компании «Теласи», кто потребляют 101 кВтч, тариф составляет 9,94 тетри, а для тех, кто потребляют от 101 до 301 кВтч — 12,46 тетри, для потребляющих более 301 кВтч плата 17,70 тетри.

Для абонентов Energo-Pro Georgia, потребляющих 101 кВтч, плата составляет 9,44 тетри, от 101 до 301 кВтч — 12,98 тетри, для более 301 кВтч — 17,5 тетри.

Сегодня состоялось заседание Национальной комиссии по регулированию энергетики и водоснабжения и было принято решение о повышении энерготарифа на 3,95 тетри (включая НДС). Власти Грузии, в частности, премьер-министр и министр энергетики заявили, что государство намерено субсидировать повышение тарифа для социально незащищенных. С этой целью премьер уже поручил министрам финансов и экономики подготовить план субсидирования.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2015, 11:10   #614
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Франк Нинхойзен (Frank Hienhuysen):
Цитата:
↓↓ Международный уголовный суд впервые собирается предъявить обвинения лицам, подозреваемым в совершении военных преступлений и преступлений против человечности за пределами Африки. Выбор пал на Восточную Европу. Драматизм решения, которое суду предстоит принять на основании фактов, предъявленных главным прокурором Фату Бенсуда (Fatou Bensouda), кроется в нагромождении юридических формулировок: после предварительного расследования обстоятельств войны в Южной Осетии 2008 года обвинение настаивает теперь на полноценном расследовании. Практически это означает, что Бенсуда хочет назвать конкретные имена виновных.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2015, 17:16   #615
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
грузинская власть лишила мишико гражданства
Цитата:
Губернатора Одесской области Михаила Саакашвили лишили грузинского гражданства. Президент страны Георгий Маргвелашвили сегодня подписал распоряжение.
- В связи с получением гражданства другой страны наряду с другими гражданами Грузии прекращено грузинское гражданство Михаила Саакашвили, - говорится в указе Георгия Маргвелашвили.


__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2016, 11:06   #616
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
31 января (18 января по старому стилю) 1801года 215 лет назад Павел I, выполняя просьбу умирающего Георгия XII, подписывает Манифест о присоединении Грузии (Картли-Кахетии) к России.

В 1783 году Ираклий II подписал Георгиевский трактат, по которому, сохраняя престол, передавал своё царство под протекторат Российской империи. Россия, со своей стороны, ручалась за сохранение целостности и внутренней автономии Картли-Кахети. В скором времени в Картли-Кахетинское царство были введены два батальона русских войск.Летом 1795 года шахиншах Ага Мохаммед-хан Каджар во главе пятидесятитысячнойармии вторгся в Закавказье. Направив часть своих войск в Эриванское ханство, а другую — в Муганскую степь, он сам с основными силами проник через Карабах и Гянджинское ханство в Грузию и овладел Тбилиси. Грузинская столица была разгромлена и сожжена. Оставшиеся в городе жители были перебиты или уведены в плен.В 1796 году в ответ на иранское нашествие русские войска предприняли успешный поход в Закавказье. После смерти Екатерины II они были отозваны, но уже в конце 1799 года снова вступили в Грузию.18/30 января 1801 года, Павел I обнародовал манифест о включении Картли-Кахети в состав Российской империи. 12/24 сентября манифест Александра I объявил Восточную Грузию российской губернией.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2016, 00:34   #617
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
с афтершока:
↓↓ широкий текст
http://aftershock.news/?q=node/371649
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Tytgrom; 29.03.2018 в 04:24.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2016, 14:00   #618
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
С января 2002 года по ноябрь 2014 года население Грузии сократилось на 657 тыс. 731 человека (15%), говорится в материалах Национальной службы статистики Грузии ("Сакстати") по итогам переписи 5-19 ноября 2014 года.
По данным ведомства, по переписи января 2002 года население Грузии составляло 4 млн 371 тыс. 535 человек, а ноября 2014 года - 3 млн 713 тыс. 804 человека, что на 15% (657 тыс. 731 человек) меньше численности населения за 2002 год. С момента предыдущей переписи изменилось соотношение горожан и сельчан: доля горожан возросла на 4,9% и составляет сейчас 57,2% населения. По переписи 2014 г., в Грузии проживает 1 млн 940,9 тыс. женщин - это 52,3% всего населения и 1 млн 772,9 тыс. мужчин, что составляет 47,7 % от всего населения, сообщает РИА
Самым крупным городом страны является Тбилиси: по переписи 2014 г. здесь проживало 1 млн 108 тыс. 717 человек - это 29,8% населения Грузии. В 2014 году количество жителей Тбилиси была на 2,5 % больше, чем в 2002 году. Это связано с тем, что десятки тыс. жителей разных городов и районов в поисках заработков и лучшей жизни перебрались в Тбилиси. Вторым по численности населения городом по переписи 2014 года является Батуми (153 тыс. человек), третьим Кутаиси - 148 тыс..
По переписи 2014 года, 86,8% населения страны составляют грузины (3 млн 224,6 человек), 6,3% - азербайджанцы (233 тыс.), 4,5% - армяне (168,1 тыс.), 0,7% - русские (26,5 тыс.), 0,4% - осетины (14,4 тыс.) и т.д. Конфессиональное деление жителей Грузии выглядит следующим образом: 83,4% жителей страны являются православными христианами, 10,7% - мусульмане, 2,9% - григорианцы, 0,5% - католики, остальные - приверженцы других верований.
По переписи 1989 года в Грузии проживало около 5 млн 500 тыс. человек, в 2002 году - 4 млн 371 тыс. 535 человек, в 2014 году - 3 млн 713 тыс. 804 человек. Таким образом, с 1989 года по 2014 население страны сократилось на 32,5%. Специалисты считают, что сокращение численности населения вызвано отъездом жителей в другие страны. По разным данным, в период 1990-2000-х годов из Грузии в поисках заработков выехало за рубеж около 2 млн жителей республики, из них около 1,2 млн перебрались в РФ, в Грецию - до 250 тыс., в США - 200 тыс., в Украину - 150 тыс., по несколько десятков тыс. - в Турцию, Италию, ФРГ, Францию, Израиль, Австрию и т.д.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2017, 15:59   #619
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Впечатления от поездки в Грузию

Количество просмотров: 63413 14/03/2017




__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2018, 15:49   #620
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Там, куда приходят "западные ценности", следом приходит нацизм и фашизм.

Грузия: Фашисты выдвигаются на первый план EurasiaNet, США

По мере роста и заметности фашистских группировок многие задаются вопросом, почему власти не предпринимают более активных мер для борьбы с ними.

Пара туристов наслаждалась трапезой на свежем воздухе в кафе в центре Тбилиси, при этом с любопытством и тревогой глядя, как группа молодых людей проходит мимо них по тротуару, вскинув руки в нацистском салюте.

Фотография этой сюрреалистичной сцены стала в Грузии вирусной, поскольку она, по всей видимости, отразила смятение, в которое была повергнута страна после недели столкновений из-за антинаркотических рейдов, ночных клубов и прав ЛГБТ.

Многие грузины, оскорбленные фотографией, упоминают МВД в своих сообщениях в социальных сетях, задавая вопрос, почему людям, отдающим салют и носящим повязки в нацистском стиле, позволяют расхаживать по улицам (в Грузии демонстрация символов тоталитарных режимов запрещена законом). Другие шутят, что, мол, «в довесок к вашему латте полагается неонацистский придурок», называя демонстрантов кучкой маргиналов и сбившихся с пути истинного молодых людей, не заслуживающих особого внимания.

Возможно, этот конкретный фашистский фан-клуб и является маргинальным, но ему удалось изменить национальный дискурс в стране на фоне ширящегося в Грузии культурного разрыва.

Отдававшие салют молодые люди были членами «Национального единства Грузии» (НЕГ), маленькой организации, объединившейся вокруг калейдоскопа крайне правых лозунгов. Их возглавляет 32-летний Георгий Челидзе, который говорит, что он — «фашист даже во сне», и называет себя защитником «традиционных ценностей» (под этим словосочетанием в странах бывшего СССР часто подразумевается гомофобия и антилиберализм).


НЕГ — позаимствовавшая свои эмблемы у батальона, состоявшего из грузинских эмигрантов и военнопленных, которые сражались во время Второй мировой войны на стороне нацистов против СССР — официально зарегистрирована в качестве некоммерческой организации. У группы даже есть свое военное формирование, в котором, по всей видимости, состоит самое большее два десятка молодых мужчин и женщин, называющих себя «чернорубашечниками», намекая на ударные войска Бенито Муссолини.

Челидзе даже ощущает личную связь с дуче. «Между прочим, у меня и Муссолини один день рождения, это круто», — сказал он в одном интервью, добавив также, что его группа — эксклюзивный клуб со строгими правилами относительно членства. «Чернорубашечники, за исключением дам, обязаны проходить проверку на физическую форму», — заявил он.

Многие грузины отмахиваются от Челидзе и его отряда, считая их крошечной субкультурой фетишистов войны, которые насмотрелись фильмов или роликов в YouTube о Второй мировой войне. Но 13 мая эта группа сумела устроить яростное шоу, когда провела угрожающую встречную демонстрацию против молодых людей, проводивших манифестацию в защиту самых стильных ночных клубов Тбилиси.

«Они — кучка защитников наркодилеров и пропагандистов ЛГБТ», — кричал Челидзе на демонстрации. Его поддерживали чернорубашечники, некоторые с хирургическими масками и балаклавами на лицах, выкрикивавшие непристойности и пытавшиеся напасть на тусовщиков. К ним присоединился ряд других реакционных групп, и напряженность почти переросла в кулачные бои.

Четыре дня спустя, 17 мая, члены НЕГ снова появились на улицах — теперь для того, чтобы устроить встречную акцию против сторонников прав ЛГБТ, собравшихся на ежегодную демонстрацию против гомофобии. Именно тогда Софо Апциаури, репортер журнала «Либерали», сняла печально известную фотографию.

В Грузии легко запутаться в калейдоскопе сторонников крайне правых сил и идеологических союзников. Некоторые группы существуют только в Facebook, другие официально зарегистрированы. В совокупности они образуют силу, с которой властям трудно справиться.

Они часто объединяются вокруг флагманской ультранационалистической коалиции — «Грузинского марша». Это «неформальный союз, объединяющий несколько неонацистских организаций», говорится в опубликованном недавно докладе «Анатомия грузинского неонацизма», подготовленном грузинским отделением международной организации «Трансперенси Интернэшнл».

Диванные аналитики много размышляют о причинах появления крайних правых в Грузии. Является ли их появление следствием многих лет политической нестабильности? Или просто молодые люди, ищущие смысл жизни, не туда зарулили?

Но не всегда ясно, верят ли лидеры этих организаций в идеи, за которые они, по их словам, борются.

Два откровенно гомофобных и националистских персонажа в развернувшейся на прошлой неделе драме — Георгий Габедава и Мелор Вачнадзе — основали в 2013 году грантовую организацию, целью которой была поддержка, среди прочего, прав «этнических, религиозных и сексуальных меньшинств», говорится в документах, обнаруженных занимающейся журналистскими расследованиями группой ifact.ge.

Видимо, бизнес с грантами не заладился. Теперь Габедава возглавляет националистическую группу «Молодой национальный альянс Грузии», которая, по сути, ратует за этническое, религиозное и сексуальное большинство. Он был арестован 13 мая, когда попытался прорваться сквозь полицейский заслон, чтобы добраться до протестующих завсегдатаев ночных клубов. Между тем, Вачнадзе, судя по его собственным селфи, часто посещает те самые ночные клубы, против которых теперь выступает.

Критики правительства утверждают, что вне зависимости от того, искренни эти объединения в своих убеждениях или нет, они представляют угрозу общественному порядку, а власти недостаточно серьезно к ним относятся. Во время манифестации сторонников ночных клубов и ответной демонстрации крайних правых полиция встала между ними и постаралась дать каждой стороне высказаться.

«В данных обстоятельствах власти обязаны принять меры для защиты группы людей, находящейся под угрозой», — сказал Eurasianet.org Георгий Гогия, директор по Южному Кавказу международной организации «Хьюман Райтс Вотч».

Однако более решительный разгон нарушителей общественного порядка — будь он даже законным — мог усилить сочувствие общества к радикальным группировкам, предупредил Зураб Татанашвили, адъюнкт-профессор по социальной работе в Тбилисском государственном университете. Из-за примеров жестокого разгона демонстрантов в прошлом грузинская общественность чувствительна к применению силы. Большинство грузин также с неодобрением относятся к ЛГБТ и употреблению наркотиков.

Если бы полиция применила силу, «эти радикальные группы выставили бы себя жертвами», — заявил Татанашвили. — Поэтому я считаю, что это было оптимальное решение в данном конкретном случае […], но это при условии, что эти группы не связаны с властями».

В адрес правящей партии «Грузинская мечта» постоянно звучат обвинения в том, что она, или как минимум некоторые ее члены, заинтересованы в тактическом союзе с ультранационалистскими объединениями.

Партия позиционирует себя в качестве терпимой силы, не склонной применять насилие, «поэтому им нужна сила, которая будет за них разгонять нежелательные демонстрации», утверждает давний либеральный активист Ниния Какабадзе.

Некоторые указывают на череду взаимовыгодных для «Грузинской мечты» и крайне правых групп действий.

В прошлом хулиганы неясного происхождения нападали на демонстрации политических оппонентов «Грузинской мечты». В минувшем году «Грузинский марш» организовал манифестацию против иммигрантов как раз тогда, когда «Грузинскую мечту» начали критиковать за закручивание гаек в отношении иммигрантов и иностранных инвесторов. А теперь неонацисты появились, когда правительство столкнулось с отрицательной реакцией на рейды в ночных клубах. Каждый раз власти выступали в роли примирителя.


В отчете «Трансперенси Интернэшнл» также отмечается, что в прошлом радикальных активистов освобождали под поручительство нескольких депутатов парламента, в том числе от «Грузинской мечты». «Я считаю, что они [власти] манипулируют этими [радикальными] силами», — сказала либеральный активист Какабадзе. В результате крайне правые группы усиливаются, «потому что правительство взращивает их».


«Трансперенси Интернэшнл» в своем докладе пошла еще дальше и высказала предположение, что некоторые грузинские крайне правые группы связаны с Россией, указывая на членов, которые также принадлежат к пророссийским организациям в Грузии.

«Грузинская мечта» отвергает обвинения в сговоре с экстремистами. Власти действительно начали расследование в связи с призывами к насилию со стороны «Национального единства Грузии». Челидзе был допрошен полицией, а двоих его чернорубашечников задержали.

https://inosmi.ru/politic/20180529/242334800.html
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2018, 16:14   #621
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Многие грузины отмахиваются от Челидзе и его отряда, считая их крошечной субкультурой фетишистов войны, которые насмотрелись фильмов или роликов в YouTube о Второй мировой войне. Но 13 мая эта группа сумела устроить яростное шоу, когда провела угрожающую встречную демонстрацию против молодых людей, проводивших манифестацию в защиту самых стильных ночных клубов Тбилиси.

«Они — кучка защитников наркодилеров и пропагандистов ЛГБТ», — кричал Челидзе на демонстрации. Его поддерживали чернорубашечники, некоторые с хирургическими масками и балаклавами на лицах, выкрикивавшие непристойности и пытавшиеся напасть на тусовщиков. К ним присоединился ряд других реакционных групп, и напряженность почти переросла в кулачные бои.
почти переросла, подумать только, какой кошмар....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2018, 17:03   #622
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
хехе


Грузия начала процедуры по разрыву дипотношений с Сирийской Арабской Республикой "в связи с признанием Сирией независимости неотъемлемых частей Грузии - Абхазии и Цхинвальского региона". Об этом сообщается в обнародованном во вторник заявлении МИД Грузии.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2018, 18:04   #623
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Корабли Грузия лавировала лавировала, да не вылавировала. Начать процедуру, не значит её закончить
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2018, 21:34   #624
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
хехе


Грузия начала процедуры по разрыву дипотношений с Сирийской Арабской Республикой "в связи с признанием Сирией независимости неотъемлемых частей Грузии - Абхазии и Цхинвальского региона". Об этом сообщается в обнародованном во вторник заявлении МИД Грузии.
а что иран скажет по этому поводу?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2018, 23:16   #625
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
а кто его спрашивает?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2018, 16:35   #626
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Помнится 10 лет назад прогрессивная общественность стонала - "Мы потеряли Грузию". Точнее, не так - "Мы НАВСЕГДА потеряли Грузию". Ну там еще было про великую грузинскую культуру итд.

Спустя десятилетие весьма забавно наблюдать грузинские вина и Боржоми в московских супермаркетах, туристов из РФ которых в Сакартвело едва на руках не носят и "великую культуру" отправившуюся ровно туда где ей самое место - в шашлычную.

О том, что фамилию нынешнего президента Грузии без гугла никто не вспомнит, я и вообще молчу.

Итоги очевидны - "Кавказский лев" занял вполне подобающую ему позицию: где-то между Туркменией и Молдавией.


https://gunter-spb.livejournal.com/2525659.html

**

Десять лет 08.08.08

На самом деле те процессы, которые мы сейчас наблюдаем, не наступили «внезапно», а развивались (и готовились) в течение длительного периода времени.
И хотя сегодня десять лет с 08.08.08, но начнём мы разговор с других событий.

Потому что официально началом последовавших событий можно считать совсем иную дату, а именно 10 февраля 2007 года – Мюнхенскую речь Путина. Где он впервые на всю планету заявил о
- несправедливости существующей мир-системы;
- что Китай уже обгоняет США, а БРИК – ЕС;
- неизбежности окончания однополярного мира;
- необходимости положить конец произволу США, опирающемуся на грубую силу;
- своем несогласии с несправедливостью.

Если посмотреть хронику, то можно увидеть, что многие в зале улыбались и думали, что Путин шутит (как это, протестовать против американской гегемонии – неслыханно!). Но он не шутил.

Понятно, что эта речь Путина была не спонтанной, и ей предшествовала большая подготовка (отстранение от власти «семибанкирщины», отмена СРП, реформирование армии и так далее). Но большинство обывателей мыслят категориями «если я чего-то не вижу, то этого не существует».
Поэтому события 8 августа 2008 года стали для них сюрпризом.

8 августа американская марионетка Михаил Саакашвили, пришедший к власти в Грузии в результате незаконного переворота (называемого пропагандистами «революцией роз»), приказал своим войскам, вооружённым и обученным по стандартам НАТО (и на американские деньги) провести карательную операцию против жителей Южной Осетии, начав массированный обстрел столицы республики – Цхинвала.
В городе находились российские миротворцы, имеющие мандат ООН, и подобная агрессия, по замыслу американских хозяев Саакашвили, должна была указать России «на её место». Но «что-то пошло не так».

По плану (подтверждённому, кроме всего прочего, бывшим министром обороны Грузии Ираклием Окруашвили), грузинская армия должна была сначала осуществить масштабную бомбардировку Цхинвала и окружающих сёл с помощью дальнобойной артиллерии и РСЗО, а потом, после разгрома немногочисленной осетинской армии (всего около 3 тысяч человек) приступить к этническим чисткам.

Для осуществления этого плана США развернули масштабную программу подготовки армии Грузии, причём основной упор в ней делался на «противоповстанческие действия».
В частности, британская газета «Financial Times» открыто писала, что 80 грузинских спецназовцев были подготовлены американскими инструкторами по приказу Пентагона по программе, которая в 1995 году была опробована в Хорватии в рамках операции хорватских вооружённых сил по захвату Сербской Крайны. FT отмечала, что та операция являлась одним из худших эпизодов этнических чисток в истории Югославской войны (у американцев ещё со времён Вьетнама большой опыт войны именно против мирного и безоружного населения, как и у их нынешних бандеровских холуёв).

За время правления Саакашвили Грузия увеличила военный бюджет более чем в 30 раз (в то же время рядовые грузины за пределами столицы выживали на 30-40 долларов в месяц, что ниже норм ООН для абсолютной нищеты). Если в 2003 году военные расходы государственного бюджета Грузии были 30 миллионов долларов (0,7% ВВП), то к 2007 они составили уже 940 миллионов (8% от ВВП). Для сравнения, сейчас в НАТО стандарт 2%, и то, большинство стран-членов его не выполняет, слишком затратно).
В 2008 году военные расходы Грузии составили 990 миллионов долларов, что превысило четверть всего государственного бюджета этой бедной страны! Всё это, безусловно, делалось вопреки интересам рядовых грузин и за их счёт.

При этом часть вооружений Грузия получала из Украины, в обход стандартных процедур. Делалось это по личному приказу Виктора Ющенко, ещё одной американской марионетки (также пришедшей к власти в результате инспирированного США «мягкого» госпереворота).
Но все эти приготовления не помогли.

Нужно отметить, что осетинскому конфликту предшествовало незаконное признание независимости Косово. 17 февраля 2008 года была провозглашена независимость Косово, а на следующий день её признал ряд стран, в первую очередь США.
Признание независимости Косова вызвало крайне негативную реакцию руководства России, президент Путин 22 февраля на саммите стран СНГ сказал: «Прецедент Косово – это страшный прецедент. <…> Те, кто делает это, они не просчитывают результатов того, что они делают. В конечном итоге это палка о двух концах, и вторая палка треснет их по башке когда-нибудь».

Начиная с конца июля 2008 года грузинская армия начинает обстрелы населённых пунктов Абхазии и Южной Осетии.
С 1 августа премьер-министр Южной Осетии Юрий Морозов начинает частичную эвакуацию жителей Цхинвала.
7 августа грузинская армия попыталась занять Присские высоты вокруг Цхинвала, эта атака была отбита. В тот же день американский посол в Грузии Джон Тефт сообщил в Вашингтон, что войска Грузии, включая подразделения с установками РСЗО типа «Град», движутся в направлении Южной Осетии.
Днём 7 августа 2008 секретарь Совета безопасности Южной Осетии Анатолий Баранкевич заявил: «По всей границе с Южной Осетией наблюдается активность войск Грузии. Всё это говорит о том, что Грузия начинает широкомасштабную агрессию против нашей республики».

В 2 часа ночи 8 августа 2008 года грузинская армия, надеясь на то, что Россия не отреагирует на агрессию во время Олимпиады, начала наступление.
Утром 8 августа командующий грузинскими «миротворцами» Мамука Курашвили назвал действия Грузии в Южной Осетии «операцией по наведению в Цхинвальском регионе конституционного порядка». Позднее, в октябре 2008 года, в ходе разбирательств по изучению августовских событий в грузинском парламенте, Курашвили заявил, что его слова были импульсивными и не были санкционированы высшим политическим руководством Грузии (они всегда начинают морозиться, когда приходит время отвечать).

Саакашвили потом пытался врать, что война началась с «наступление российских войск с территории Украины». Под этим он подразумевал выход кораблей ЧМФ РФ из Севастополя, который прошёл за несколько дней до начала грузинского наступления (вообще-то они регулярно выходят из порта на рейды, и никакой агрессии в этом нет).
Также Саакашвили врал, что «президент Украины Ющенко попытался своим указом остановить Черноморский флот, но Россия его проигнорировала». В реальности указ Ющенко появился лишь 13 августа, то есть спустя 5 дней после начала войны, и уже после того, как президент России Медведев официально объявил о прекращении военной операции по принуждению к миру.

Сожрав галстук, обдолбавшись кокаином, поменяв штанишки после бегства от «невидимого российского истребителя» и снова обдолбавшись кокаином, Саакашвили бредил, что
- «грузинская армия впервые после Второй мировой войны заставила бежать с поля боя русских генералов» (я не прикалываюсь, он это нёс на полном серьёзе, как и Тымчук про уничтоженные орды бронебурятов);
- «против Грузии воевало 95 % боеспособной части Вооружённых сил России»;
- «58-я российская армия фактически была сожжена 4-й грузинской бригадой»;
- «когда 58-й армии было нанесено поражение, Россия задействовала сухопутные и воздушные силы. Они выпустили более половины запаса своих «Искандеров»;
- и так далее.
В общем, Саакашвили достойный собрат по убийству разума веществами алконавту Порошенко. Как и по «уничтожению российских армий на словах».
Смеялись все. Но только над словами дурачка Саакашвили.

Потому что в результате грузинской агрессии (имевшей, кстати, кодовое название «Чистое поле», что открыто намекает на намерение осуществить геноцид осетинов и абхазцев), начавшейся в 0:15 по Мск 8 августа с обстрела Цхинвала установками «Град», погибло 15 российских миротворцев (и около сорока ранено), а также около 1600 мирных граждан Южной Осетии (и почти столько же раненых). Правозащитная организация Human Rights Watch подтвердила факт разрушения российских миротворческих постов в Цхинвале и Хетагурово.

В 00:30 по Мск командующий операциями вооружённых сил Грузии генерал Мамука Курашвили объявил в эфире телеканала «Рустави-2», что, в связи с отказом осетинской стороны от диалога для стабилизации обстановки в зоне конфликта, грузинская сторона «приняла решение о восстановлении конституционного порядка в зоне конфликта». Что полностью опровергает позднейшие грузинские инсинуации, будто осетины и/или русские напали первыми.
В 10 часов утра 8 августа госминистр по реинтеграции Грузии Темур Якобашвили призвал Россию «выступить настоящим миротворцем» и заявил, что «Грузия контролирует почти все населённые пункты Южной Осетии, кроме Цхинвала и Джавы».

Утром 8 августа российская авиация приступила к бомбардировке военных объектов на территории Грузии: военной базы в Гори, аэродромов Вазиани и Марнеули, где базируются самолёты Су-25 и Л-39, а также РЛС в 40 километрах от Тбилиси.
В 14:30 по Мск первое подразделение российской армии, 1-й батальон 135-го полка, прошло через Рокский тоннель.
Около 17 часов глава МИД Грузии Эка Ткешелашвили призвала зарубежные страны оказать давление на российское руководство, дабы прекратить «прямую военную агрессию» на территории Грузии. Министр иностранных дел России Сергей Лавров в ответ напомнил, что ещё утром 8 августа Грузия призывала Россию выступить в роли миротворца. «Мы это и делаем», – сказал Лавров.
Утром 9 августа в район боевых действий была переброшена 76-я Псковская дивизия ВДВ. Российские корабли вошли в территориальные воды Грузии и приступили к боевому патрулированию.
10 августа корабли ЧМФ РФ потопили две грузинские боевые байдарки.
11 августа «бежали гордые грузины»(с).

Кстати, и тогда, когда грузинская армия осуществляла хитрый стратегический маневр под названием «беспорядочное бегство», грантоедские грузинские СМИ продолжали вещать, что:
- «в результате боёв в Цхинвальском регионе российская 58-я армия потеряла 1789 солдат, 105 танков, 81 боевую машину, 45 бронетранспортёров, 10 устройств «Град» и 5 устройств «Смерч»;
или
- «в Грузии так много трупов русских солдат, что их не везут в Россию» (сравните со вбросами про потери русских на Донбассе и в Сирии – схожесть методичек очевидна).
На самом деле наоборот: это грузинские вооружённые силы не предпринимали действий для вывоза трупов своих погибших солдат из Цхинвальского района, а часть погибших грузинских военнослужащих была захоронена без идентификации личности в братских могилах (сравните с котлами на Донбассе и несколькими тысячами безымянных могил солдат ВСУ).

Но это всё детали. Главное – 08.08.08 Россия продемонстрировала всему миру (не только Грузии), что
- не позволит осуществлять геноцид на своих границах;
- больше не позволит безнаказанно убивать своих солдат;
- готова вести самостоятельную политику (как внутреннюю, так и внешнюю);
- российская армия вовсе не развалена и не уничтожена, как думали на Западе, а совсем наоборот – способна буквально за несколько дней разбить армию НАТОвского образца, вооружённую американским оружием и тренированную американскими военными советниками;
- русским нельзя приказывать, с русскими можно только договариваться.

Первая веха – Мюнхенская речь Путина.
Вторая веха – разгром грузинской армии под вой и истерики Запада.
Третья веха – провал «болотной» попытки белоленточного переворота.
Четвёртая веха – возвращение Крыма.
Пятая веха – восстание Донбасса.
Шестая веха – существенное усиление присутствия государства в экономике России, особенно в стратегических отраслях.
Седьмая веха – разгром англосаксонских прокси (всяческих ИГ, Джебхатов и прочих марионеточных террористов) в Сирии.
Восьмая веха – перенос вектора активности ещё дальше от своих границ, в Африку (кроме ЦАР ещё, как минимум, в четыре африканские страны).
Девятая веха – сброс американских долговых бумаг (трэжерис).

И ещё множество более мелких и не столь заметных шагов, как то: появление новых видов вооружений, вступление в различные международные организации, договора и объединения (как торгово-экономические, так и контуры безопасности), вовлечение в них новых стран, импортозамещение, введение статуса «инагента», создание собственной платёжной системы и многое другое.
И всё это на пути восстановления суверенитета и величия России.

Но сначала были Мюнхен и 08.08.08.

Опубликовано https://jpgazeta.ru/aleksandr-rodzhe...enitet-rossii/

**

Без победы в Осетии не было бы ни Крыма, ни Сирии

В ночь на 8 августа 2008 года решалось нечто гораздо большее, чем судьба Южной Осетии. В те часы, когда русские миротворцы вместе с осетинскими ополченцами героически держали оборону Цхинвала против тысяч грузин, пришедших убивать мирных граждан, историческое время замерло в ожидании ответа на вопрос, придет ли российская армия: осмелится ли Москва? Это был вопрос даже не военный или геополитический, это был вопрос того же накала, что и «быть или не быть»... Ждали с надеждой те, кто в подвалах Цхинвала трясся от страха быть убитым при равнодушном молчании мирового сообщества. Ждали миллионы у мониторов, жадно ловившие в интернете каждую весточку. Ждали и те, кто в роскошных кабинетах по другую сторону планеты дал отмашку на очередной геноцид – с уверенностью, что Россия не осмелится.

Осмелилась.

Несколько лет спустя однокурсник, случайно оказавшийся в Цхинвале в роковые дни, рассказывал, что таких благодарности и радости, испытанных им при появлении русской армии, он не ощущал никогда в жизни. Местные жители готовы были целовать гусеницы российских танков, ибо то были не смертоносные машины, а голуби мира с железным опереньем. По всем расчетам западных стратегов, русские голуби не должны были прийти на помощь, но они пришли. Нет, русские солдаты еще не приобрели лоск и стиль вежливых, еще было далеко до Крыма и Сирии. Но именно тогда начался тот путь возвращения на международную арену, который Россия прошла за 10 лет.

Однако в те страшные часы никто этого не знал и не понимал.
Саакашвили, накануне пообещавший осетинам мир и переговоры, был абсолютно убежден в беззащитности Цхинвала. Смена главного лица в Кремле после президентских выборов, трудности проведения реформы в российской армии, начало Олимпиады в Китае, всемерная поддержка западных патронов – все это рисовало в больной фантазии военного преступника надежные гарантии успеха.

Командующий грузинскими миротворцами генерал Мамука Курашвили в ночном эфире телеканала «Рустави-2» без всяких экивоков заявил о «восстановлении конституционного порядка в зоне конфликта» – и только потом, спохватившись, Тбилиси опроверг слова болтливого военного. Грузины, вооруженные новейшей техникой НАТО, шли в атаку с полной уверенностью, что им ничто не помешает завершить операцию «Чистое поле». Они въезжали в Цхинвал под громкую музыку и расстреливали гражданские машины огнем в упор. Геноцид? Да. А чего им было бояться? Что CNN побежит в Цхинвал до того, пока тела будут закопаны, а дым выветрит гарь и вонь массового убийства, и расскажет об исчезнувшей Южной Осетии? Нет, конечно.

Всё было на мази. Не учтена была только пара факторов – политическая воля Москвы и воинская доблесть русского солдата. Как вспоминают очевидцы, бойцы демократической Грузии были шокированы, столкнувшись лоб в лоб с русскими солдатами – не миротворцами, а подготовленными бойцами 58-й армии и других частей ВС РФ. Нет, Пятидневная война отнюдь не была легкой прогулкой для наших ребят, как может показаться из простого дайджеста событий. Она вскрыла в российской армии массу недостатков – прежде всего технических, организационных: многого не хватало, многое не работало или морально устарело.

В том-то и дело, что – как бы сейчас это ни было трудно представить – в августе 2008-го грузинская армия превосходила российскую в оснащении и организации. Как вспоминали летчики, ПВО Грузии стреляли по ним так часто, будто из автомата – ракет и снарядов ПЗРК не жалели. А их средства РЭБ полностью подавили российскую военную связь. Что говорить, если в ходе боев были потеряны четыре самолёта, в том числе Ту-22. Россия победила в той войне, как ни странно, не количеством, а духом. К тому времени, когда наша армия развернулась на всю тогдашнюю мощь (авиация, артиллерия, флот), грузины были уже морально сломлены, столкнувшись с тем, как воюет русский солдат. И это не голливудская бравада и пустое бахвальство. Примеров тому десятки – запечатленные видеоотчетами и закрепленные государственными наградами.

То, что вытворял капитан Алексей Ухватов и его разведывательная рота 135-го мотострелкового полка, даже в теории трудно представить. Направленные в Цхинвал для получения разведданных, они водили за нос тысячи бойцов противника, в том числе элитный спецназ Грузии. Рота Ухватова пробилась к миротворческому батальону, помогла организовать оборону, а затем в ночной вылазке уничтожила вражескую установку «Град» вместе с экипажем. Утром 9 августа разведчики, продолжая наводить удары артиллерии, разгромили колону грузинских коммандос и взяли некоторые районы города под свой контроль. Когда силы были на исходе, ребята Ухватова вывели миротворцев и мирных жителей из города практически без потерь. Встретившие их товарищи не могли поверить своим глазам. Надо ли говорить, что почувствовал в те часы противник?

Другой капитан, танкист Юрий Яковлев, командир танковой роты 141-го отдельного танкового батальона, лично уничтожил семь единиц бронетехники, выбив агрессора из села под Цхинвалом. После чего направился в город на помощь миротворцам. Прикрывая их в течение нескольких часов, израсходовал все боеприпасы, а грузинские танки подошли почти вплотную. Но Яковлев не сбежал и, подставляя под выстрелы лобовую броню, выдержал четыре прямых попадания, но устоял. Ещё более невероятным кажется подвиг командира танка сержанта Сергея Мыльникова, который в ходе того же боя в Цхинвале направил уже не имевшую боекомплекта машину на 20 грузинских военных и вынудил их бежать.

Легендарный Анатолий Лебедь, прошедший Афганистан, Балканскую войну, Чечню, в составе специальной группы участвовал в операции, в результате которой на военно-морской базе в Поти были потоплены катера грузинских ВМС, из-за чего туда не смогли пришвартоваться корабли НАТО. Недалеко оттуда, на морском театре военных действий, командир малого ракетного корабля «Мираж» Иван Дубик уничтожил один корабль противника, другой сильно повредил.

Но главным символом 08.08.08 стал безымянный и ненагражденный парень с известного фото (см. в начале текста). По легенде, он в одиночку остановил колонну грузинских войск, которые после отступления и перегруппировки решили вернуться в Гори и наткнулись на блокпост. После нецензурного ответа русского солдата, куда им надо идти, грузины развернулись и ушли. Трудно сказать, насколько это правда фактически, но это правда по сути, поскольку отражает главное, что произошло в ходе Пятидневной войны.

В те уже далекие дни 10 лет назад Россия, русский народ, русский солдат впервые за постсоветское время, эти годы позора и полного унижения, наконец-то обрели себя как защитники слабых и униженных, как та альтернативная мировая сила, которая способна не только навести порядок у себя дома, но и защитить близкие народы и территории. Проявилось то самое важное, что делает нас русскими. Мы впервые почувствовали себя сильными, справедливыми и способными на подвиг. Без победы в 08.08.08 не было бы ни Крыма-2014, ни Сирии-2015. Защитив Цхинвал и осетин вопреки сопротивлению и визгу «мирового сообщества», Россия вновь вошла в большую Историю и поверила в себя. Не говоря уже о том, что были спасены мирные граждане республик, укреплен мир на Кавказе, а по итогам анализа была ускорена работа по модернизации армии и усилению информационных инструментов борьбы с западными медиа.

Вероятно, Пятидневную войну вместе с разразившимся в сентябре того же года мировым финансовым кризисом будущие историки назовут настоящим началом XXI века. Тем рубежом, с которого началось возрождение российской цивилизации и нисхождение Pax Americana. А все потому, что на одной из пыльных улиц Цхинвала русский солдат вдруг осознал, что кроме него в этом мире «свободы и прогресса» некому защитить слабых и безоружных.

https://vz.ru/opinions/2018/8/7/935120.html
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.

Последний раз редактировалось if; 08.08.2018 в 17:06.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2018, 21:15   #627
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
два замечания:
у миротворцев не было мандата оон. только межгосударственный рф-грузия.
"безымянный русский солдат"- Бато Дашидоржиев, бурят... погиб несколькими днями позже.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2018, 21:27   #628
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
два замечания:
у миротворцев не было мандата оон. только межгосударственный рф-грузия.
"безымянный русский солдат"- Бато Дашидоржиев, бурят... погиб несколькими днями позже.
Про Бато - да. Фотка знаковая, но всё же он там далеко не один стоял - с товарищами и танками, просто ракурс такой. Но его героизма это не отменяет.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2018, 23:45   #629
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
«Кондолиза Райс мне говорила: он красную черту не перейдет»

Спецпредставитель президента РФ по вопросам природоохранной деятельности, экологии и транспорта Сергей Иванов до февраля 2007 года был министром обороны, а во время августовской войны — вице-премьером, курировавшим оборонно-промышленный комплекс. В дни конфликта он был одним из немногих российских чиновников, комментировавших ситуацию для западных СМИ. В интервью спецкору “Ъ” Владимиру Соловьеву Сергей Иванов рассказал, что во время войны пошло не по плану и кто в российском руководстве играл ключевую роль при принятии важных решений.

https://www.kommersant.ru/doc/3707566
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2018, 00:10   #630
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
А.Венедиктов
― Добрый вечер! Я напоминаю, в прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» — Михаил Саакашвили, президент Грузии с 2004 по 2013 год. Михаил Николаевич, скажите, пожалуйста — прошло 10 лет со дня начала российско-грузинской войны — как вы поменялись?

М.Саакашвили
― Ну во-первых, хочу приветствовать вас. Добрый вечер! Слава Украине! Слава Грузии! И я думаю, что мы все стали мудрее. Главное, что я еще жив. Меня не повесили ни за какие части моего тела. Я думаю, что мир стал намного мудрее, потому что они поняли, что то, что произошло в 2008 году, это не было каким-то изолированным эпизодом какой-то дальней горной страны, а это часть региональной тенденции. После этого случилось то, о чем предупреждали я, президент Чехии и, более того, мыслящие люди внутри России и вне ее: нападение и аннексия Крыма, нападение в целом на Украину, Сирийская авантюра, угрозы все более реальные по отношению к Балтийским странам. То есть время доказало, что это было не результатом какого-то там недопонимания – нападение на Грузию – между мной и Владимиром Путиным, а частью хорошо запланированной стратегии.

https://echo.msk.ru/programs/beseda/2253958-echo/
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2018, 19:02   #631
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
да, эховцы в своем репертуаре:
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2018, 22:16   #632
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Ну умственно отсталые, живущие в параллельном мире. Чего ещё ждать?
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2018, 20:48   #633
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Читая весьма интерсную книну, А.В. Островский "Кто стоял за спиной Сталина?" М.ЗАО "Центрополиграф", 2004, встритил занятные статистические данные. №1 "Как явствует из описания города, составленного в 1881 г. А. И. Джаваховым (Джавахишвили), к этому времени в нем насчитывалось 36 улиц, 1360 зданий и около 6 тыс. жителей, из которых 3495 человек составляли армяне, затем шли грузины — 2250 человек, остальные 254 человека считались русскими, хотя правильнее было бы назвать их русскоязычными.
В 1886 г. в семейных списках города Гори значилось 7243 человека, из них 3807 — грузины, 2894 — армяне, 373 — русские, 169 — представители других национальностей.
Одна из причин расхождения между данными 1881 и 1886 гг. связана с тем, что значительную часть населения города составляли огрузинившиеся армяне, т. е. армяне, хотя и сохранявшие сознание о своей принадлежности к армянскому этносу, но уже перешедшие в православие и забывшие свой родной язык." Обратите внимание, что фамилия армянина Джавахова тоже приобрела колоритную грузинскость и он стал уже Джавахишвили.
Более занятным будет фрагмент №2 "Перепись 1897 г. зарегистрировала в Тифлисе около 160 тыс. человек. Несмотря на то что он являлся грузинским городом, в 1897 г. около 30 % его населения составляли русские, почти столько же — армяне и менее 26 % — грузины. Кроме того, здесь проживали немцы — 3 %, евреи — 3 %, татары — 3 % и около 5 % приходилось на другие национальности." То есть в нынешней столице Грузии - Тбилиси, в конце 19 века только четверть населения города были собственно грузинами.
А кто же были "главными людьми в городе? Ну конечно же русский сановник: 1896 по 1905 г. этот пост главноначальствующего гражданской частью на Кавказе, который одновременно являлся командующим войсками Кавказского военного округа занимал князь Г. С. Голицын. Но обратимся к "простым горожанам", чьи фамилии Александр Островский тоже указывает. "Если обратиться к податным спискам Тифлиса 90-х гг. XIX в., то можно узнать, что богатейшими людьми в городе, т. е. владельцами самого крупного имущества в Тифлисе, были: 1) Иван Алексеевич Читахов — 2931 руб. налога, 2) князь Иван Константинович Багратион-Мухранский — 2493 руб., 3) наследники Иосифа Алелова — 2179 руб., 4) Александр Иванович Манташев — 2064 руб., 5) Давид Захарович Сараджев — 1647 руб., 6) Исай Мартынович Цовьянов — 1300 руб., 7) Иван Гаврилович Тамашев — 1275 руб. Никто кроме них в городе не платил городского налога более 1000 руб.{15} За исключением князя И. К. Багратион-Мухранского и И. Алелова самые богатые люди города были армянами".
Так к чему весь этот пост? А читая данные фамилии, я поймал себя на мысли, что одна фамилия, кажется мне знакома - Сараджев. Ибо не так давно,испивал весьма недурственный грузинский коняк марки "Сараджишвили"

Именно армянин Давид Сараджев получивший прекрасное образование стал основателем производства коньяков в Российской империи, а затем и в СССР. В 1867-1878 годах он изучал химию в Германии, получив степени доктора химических наук и доктора философии. В 1878-1879 годах, будучи уже зрелым ученым, он изучал виноделие во Франции, в Монпелье.
Вернувшись в Грузию, ученый-предприниматель начал с того, что провел анализ традиционных грузинских сортов винограда. Когда выяснилось, что химический состав и органолептика (аромат и вкус) местных сортов очень близки к сортам Фоль Бланш и Коломбар, которые, как известно, в те годы были основными сортами винограда для создания Коньяков, в 1888 году Д.Сараджев открыл в Тбилиси свой первый коньячный завод. За этим заводом последовали предприятия Сараджева в Кизляре (1889 год), Ереване (1894 год), Калараше близ Кишинева (1895 год), Баку (1896 год) . То есть, имено его заводы и выпускали самый лучший коньяк в СССР.
Ну затем, господин Сараджев, превратился вдруг в грузина Сараджишвили, которым он никогда не был. Гордые горцы стали пышаться, что именно "грузин" сделал коньяк в России. Что-то вот есть в этом не то что, "необъективное", а попросту "гаденькое" и мелочное.
(с)
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2018, 13:02   #634
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Хроники грузинской незалежности.

Кандидат, поддержанный правящей партией «Грузинская мечта», Саломе Зурабишвили побеждает на президентских выборах. Об этом сообщает Центральная избирательная комиссия Грузии после подсчета голосов с 99,7 процентов избирательных участков.

**

Лидер партии «Путь Грузии». Ранее — глава «Общественного движения Саломе Зурабишвили» (2005 — 2006), министр иностранных дел Грузии (2004 — 2006), чрезвычайный и полномочный посол Франции в Грузии, глава Генерального секретариата национальной обороны Франции по международным вопросам и стратегии (2001 — 2003). Длительное время работала в МИД Франции. Имеет грузинское гражданство.

**

Саломе Зурабишвили родилась 18 марта 1952 года, в Париже в семье грузинских политических эмигрантов, Левана Зурабишвили (1906-1975) и Зейнаб Кедиа, вынужденных покинуть Грузию в 1921 году.

Её дед по отцу Иван Иванович Зурабишвили входил в меньшевистское правительство независимой Грузии в 1918 и в 1921 годах.
...
В 1972 году Зурабишвили окончила Парижский институт политических наук, в 1973 году — Колумбийский университет в США[3][4][5][6][7].

С 1974 года Зурабишвили работала в системе МИД Франции.
...
В 1992 году была назначена первым секретарем постоянной миссии Франции в НАТО, в 1993 году — заместителем французского постоянного представителя в Европейском Союзе.

С 1996 года была техническим советником кабинета министерства, а с 1997 года — инспектором МИД Франции.

В 1998 по 2001 год работала в управлении МИДа по вопросам стратегии, безопасности и разоружения.

В 2001 году была назначена руководителем Генерального секретариата национальной обороны Франции по международным вопросам и стратегии
...
В марте 2004 года недавно избранный грузинский президент и лидер «революции роз» Михаил Саакашвили назначил Зурабишвили министром иностранных дел Грузии вместо Тедо Джапаридзе. Это решение Саакашвили обсудил с французским президентом Жаком Шираком, заявив после этого, что «дипломата такого класса у Грузии никогда не было». Сама Зурабишвили сообщила СМИ, что сразу согласилась занять новую должность и что с детства мечтала возглавить грузинскую дипломатическую службу
...
Одним из своих главных успехов на посту министра иностранных дел Зурабишвили считала принятие решения о выводе из страны российских военных баз. В одном из своих выступлений она даже заявила, что считает это историческим достижением. Министр также заявляла, что Грузия не собирается впредь размещать у себя иностранные военные базы, однако не станет фиксировать этот пункт в соглашении с Россией, так как это ограничит её суверенитет
...
Однако в марте 2006 года (уже после ухода Зурабишвили с поста главы МИДа) были подписаны компромиссные российско-грузинские соглашения о выводе российских баз до конца 2008 года
...
. Рассказывая о программе партии, Зурабишвили предлагала ориентироваться на «реальную и эффективную демократию», а также на «грузинские ценности, оправданные историей». Основным внешнеполитическим партнером Грузии экс-министр назвала США.
...
действующую власть Зурабишвили обвиняла в «необольшевизме», возникшем в результате «слияния большевистской методологии и чисто американских PR технологий»
...
Зурабишвили является кавалером ордена Почетного легиона и Национального ордена чести Французской республики. Имеет двойное гражданство — французское и грузинское. Помимо французского и грузинского языков владеет русским, английским, немецким и итальянским. Замужем за бывшим советским диссидентом и журналистом Жанри Кашия, получившим политическое убежище во Франции, а впоследствии продолжившим карьеру журналиста в независимой Грузии. У супругов есть двое детей: дочь Кетевани и сын Теймураз. Двоюродная сестра Зурабишвили — постоянный секретарь Французской академии наук Эллен Каррер-д`Анкосс, также урожденная Зурабишвили
...

Ну что ж, успехов. Разом нас богато! Ла-ла-ла-ла!
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2018, 17:00   #635
Maloy
Местный
 
Аватар для Maloy
 
Регистрация: 19.10.2015
Сообщений: 280
Maloy кусочек мозаики, нашедший своё местоMaloy кусочек мозаики, нашедший своё место
if, Зурабишвили - это очень плохо? И мне как-то не вериться. чтобы на выборах в Грузии реально победила женщина.
Maloy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2019, 20:59   #636
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
M_uiDX1o-58Zs5MaRYm4drf1PkawU8KcARevAggVhPk1-VilLPOkXUNAno1MZ2ZAMJVZolQ3JeDRlwlhyS60YsVux4K6k2Kh.jpg

2TRSjhSGyO7QUeLVx_MTnsfoCh682y3uHHLtJh9eEeYXNtt7j9H8-bqWBbdW9DrE7nRSK7oDqgi0z8GOCDYJFAGGCEw7Zi2P.jpg

M_uiDX1o-58Zs5MaRYm4drf1PkawU8KcARevAggVhPk1-VilLPOkXUNAno1MZ2ZAtKVgN6UUytlzN7o14yQDbYnTB4yg-gUs.jpg
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2019, 02:58   #637
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
wVxkjHU3vBNMYUCUj7vsigxo_nY4uzzf8Up6aznd3Z8UkHwGgy44eJecUEuoubv5UamB_Wy2JdcsObLij5rWtoWUEy3OLWwf.jpg
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2021, 18:48   #638
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Остановка генераторов на Ингурской ГЭС оставила без света жителей большинства районов Абхазии и части Грузии, в Тбилиси остановилось метро. Работа ГЭС и подача электричества восстановлены, отчитались энергетики.
Ингури ГЭС (Ингурская ГЭС, ИнгурГЭС) – крупнейшая гидроэлектростанция на Кавказе, расположена на реке Ингури. После грузино-абхазского конфликта электростанция оказалась под юрисдикцией двух государств – непризнанной Абхазии и Грузии. Плотина Ингури ГЭС находится на территории, подконтрольной грузинским властям, управляющий щит – в контролируемом абхазской стороной Галском районе. При этом 100 процентов акций АО "Ингури ГЭС" остались в собственности грузинского государства. Между Абхазией и Грузией существует договоренность о разделе электроэнергии: 40% получает Абхазия, 60% – Грузия, говорится в справке "Кавказского узла" "Ингури ГЭС".
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2023, 17:22   #639
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Как-то случайно задумался о том, как же правы оказались те грузинские военные, которые просто разбежались после первых же столкновений с ВС РФ. При этом, их страна ничего не потеряла. Осталась при своем. Они сами остались живы. Все города - целы...

А ведь - если бы они тогда уперлись? В горах вести наступательные действия - гораздо труднее, чем на равнине. Для ВС РФ - боевые действия могли бы оказаться даже еще более сложными и кровопролитными, чем на украине. Причем - с достаточно мутными перспективами.

Потому что территория украины населена, главным образом, русскими людьми, которым заморочили головы, и стоит лишь их освободить от фашистов - они станут точно такими же русскими, как и мы. А вот в Грузии живут разные народы, с которыми все было бы совсем непросто.

Таким образом, грузинские военные быстро и радикально решили, и свои, и наши проблемы. Причем, самым наилучшим образом из всех возможных. Просто - разбежавшись. А вот обманутая фашистской пропагандой армия и население украины - поступили ровно наоборот.

А ведь, казалось бы, Грузия точно так же полностью лежала под НАТовской пятой, с бесноватым Саакашвили во главе, как и украина нынче, под руководством не менее бесноватого Зеленского.

Самое забавное, что грузины и сейчас продолжают успешно уклоняться от могилизации, тщательно избегая от вступления в боевые действия. Хотя, казалось бы... ещё 20-30 лет назад, не было более враждебной нам страны, чем Грузия. И многие думали, что это навсегда. Тем более - после событий 888. Но, на практике, Грузия оказалась едва ли не самой миролюбивой из всех стран бывшего СССР.

https://oleg-24.livejournal.com/2999510.html
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
война, грузия, новости, политика, россия, сша

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:32.