Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Взгляды на окружающий мир и своё место в нём Разговоры о своём месте в жизни, философии, идеях.
 Экономика и экономические технологии  История  Техника и технологии, инновации в технике
 Политика и жизнь общества    
 Глобальная политика    

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.07.2008, 14:40   #21
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 9,004
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Экзисто
Цитата:
Я могу хотеть того, чего на самом деле не хочу, но думаю что хочу. Например я хочу и того и другого, но можно только одного их них. И я выбираю одно, не зная, что выбрал неправильно, однако узнаю об этом, только когда уже невозможно будет вернуться к первоначальному выбору. Поезд ушел, и мне осталось только пожалеть об упущенной возможности.
Например, я могу купить либо груши, либо виноград. Я покупаю виноград, но он оказывается кислым. А я хотел сладкого. И я начинаю жалеть, что не купил груш... На самом деле, истинное желание здесь – вкусно покушать. Скорее даже так: истинных желания два – «покушать вкусного винограда» и «покушать вкусных груш». Что касается моего желания покушать виноград, который я купил, оно оказалось не-истинным. Причина в том, что я не учел, что проданный виноград не обязан соответствовать моим ожиданиям.

Цитата:
Мне представляется, что важнее не то, что нужно знать своё, свои истинные желания, а то, чтобы знать, что не своё.
Я бы уточнил. Желания познаются не столько через отрицания, сколько через сравнение. Свои желания можно осознать, примеряя на себя желания других людей.

Цитата:
он обнаруживается лишь в процессе осуществления желаний
Т.е. узнать истинное у тебя желание или нет, можно сравнивая свои ожидания с полученным результатом.

Я думаю, есть и другой способ: провести цепочку - задавая себе вопрос – зачем мне это нужно. Кстати, во время подобного самоанализа может оказаться, что путей достичь желаемого гораздо больше, чем один.

Цитата:
Но в этой нескончаемой поездке надо следовать правилам дорожного движения, чтобы не сбить других и самому уцелеть - это и есть требования социума, которые поэтому суть - истинные твои желания.
Если б все было так, пьяные водители не садились бы за руль и не сбивали других людей.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2008, 14:56   #22
Orlandina
Местный завсегдатай
 
Аватар для Orlandina
 
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 798
Orlandina мастер, работающий с душойOrlandina мастер, работающий с душойOrlandina мастер, работающий с душойOrlandina мастер, работающий с душойOrlandina мастер, работающий с душойOrlandina мастер, работающий с душойOrlandina мастер, работающий с душойOrlandina мастер, работающий с душойOrlandina мастер, работающий с душойOrlandina мастер, работающий с душойOrlandina мастер, работающий с душой
Сергей
Цитата:
Например, я могу купить либо груши, либо виноград. Я покупаю виноград, но он оказывается кислым. А я хотел сладкого. И я начинаю жалеть, что не купил груш... На самом деле, истинное желание здесь – вкусно покушать. Скорее даже так: истинных желания два – «покушать вкусного винограда» и «покушать вкусных груш». Что касается моего желания покушать виноград, который я купил, оно оказалось не-истинным. Причина в том, что я не учел, что проданный виноград не обязан соответствовать моим ожиданиям.
Мне кажется, в данном случае истинным желанием было приобрести (купить) что-то покушать.
Если б было желание именно "отведать сладкого винограда", то вполне возможно, что тебя бы просто кто-то угостил.

Это как я недавно хотела интернет на даче. У меня не было цели его непременно купить, установить итд, я просто хотела в конечном итоге иметь интернет, неважно, как. История закончилась тем, что я случайно словила соседский вай-фай и договорилась, что я по выходным буду пользоваться их интернетом (да ещё и почти бесплатно).
Orlandina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2008, 15:20   #23
Любовь
Старожил
 
Аватар для Любовь
 
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,684
Любовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мираЛюбовь мозаика мира
Цитата:
Мне кажется, в данном случае истинным желанием было приобрести (купить) что-то покушать.
Я уже говорила здесь о различении потребности (голод) и желания (насладиться сладким виноградом). Потому что второе и есть истинное желание - получить удовольствие от спелого винограда, а не просто утолить голод (человек ест виноград на десерт, когда он уже априори не голоден)
И именно потому меня так и интересует вопрос истинности наших желаний, так как мы порой не можем отличать потребности от желаний.

И еще вопрос. Кто, по вашему, более способен на создание шедевра - голодный или утоливший базовую потребность в еде талантливый человек?
__________________
Не важно, как ты ударишь, а важно, КАКОЙ ДЕРЖИШЬ УДАР. Будешь идти – ИДИ, если с испугу не свернешь. Только так побеждают! (с) Рокки
Любовь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2008, 03:29   #24
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,972
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Желание нравится себе вполне естественное, не навязанное социумом. Социум навязывает лишь определенные правила, по которым человек получает право нравится себе. Разумеется, если вы разделяете эти социумные правила. Я, к примеру, придерживаюсь других правил. Мне не требуется ни автомобиля, ни статуса, чтобы хорошо относиться к самому себе.
У меня как-то по-другому выражается. Чтобы нравится себе мне хочется сделать ровно наоборот, чем диктуют правила социума. Это по-моему та же фишка, только с противоположным знаком.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2008, 14:44   #25
Странник
Местный завсегдатай
 
Аватар для Странник
 
Регистрация: 26.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 682
Странник связующий мозаичные сюжетыСтранник связующий мозаичные сюжетыСтранник связующий мозаичные сюжетыСтранник связующий мозаичные сюжетыСтранник связующий мозаичные сюжетыСтранник связующий мозаичные сюжеты
Цитата:
Сообщение от Зимняя Вишня Посмотреть сообщение
И именно потому меня так и интересует вопрос истинности наших желаний, так как мы порой не можем отличать потребности от желаний.
На мой взгляд, (иррациональное) желание - это всегда индикатор имеющейся потребности. Другое дело, что бывает трудно остановится, когда истинная потребность уже удовлетворена...
__________________
Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но каждый человек тебе учитель.
Приняв в веру Суть греха, можно понять, какое место занимает в нашей жизни Радость и страдание и каким боком к этому относится Энергетика любви
Странник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2008, 15:45   #26
Modus
дитя Ренессанса
 
Аватар для Modus
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,276
Modus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастер
Создание шедерва неминуемо связано с существующими рамками. Голодный человек более ограничен, и потому вынужден искать оригинальные пути решения художественных задач. Эта версия неплохо объясняет, почему гении обычно нищие. И она менее банальна, чем разглагольствования о том, что шедевр опережает свое время.
Что до истинности желания, то необходимо поднимать свой уровень рефлексии. Попсовые трактаты о том, как добиться успеха, здесь не помогут, так как для дисциплины мышления, которая требуется для продуктивной рефлексии, необходимо его тренировать сложными текстами, в которых расписано все как есть на современном уровне научных представлений без упрощений. Кто-то по поводу научно-популярной литературы сказал, что она вызывает только один вопрос: почему специалисты так безуспешно ломают голову над такими простыми проблемами? После рефлексии человек получает представление о фантазмах, которые управляют его желаниями, и может отслеживать манипуляции, основанные на этих фантазмах.
Проблема истинности желаний могла бы быть легко решена их отсутствием, но это приводит к тому, что человек, избавившийся от желаний, заскучает. Он понимает, что все можно, но ничего не хочется. По крайней мере, ничего не хочется так, чтобы этого добиваться. Поэтому если человек по крайней мере испытывает дискомфорт от постоянной гонки за культурно обусловленными кодами, которые ему на самом деле не нужны, ему вполне можно рекомендовать браться за труды Лакана, чтобы дисциплинировать свое мышление и поднять уровень рефлексии.
Modus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2008, 19:01   #27
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,538
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Модус, из данного твоего поста я ничего не поняла инересно почему? Мой ум плохо дисциплинирован сложными текстами?

Цитата:
Голодный человек более ограничен, и потому вынужден искать оригинальные пути решения художественных задач. Эта версия неплохо объясняет, почему гении обычно нищие. И она менее банальна, чем разглагольствования о том, что шедевр опережает свое время.
Гении обычто нищие – может это разглагольствования ошибочны? Или потому что неограниченных мало.
Столько ограниченных! Сколько гениев быть должно!!!


Цитата:
Кто-то по поводу научно-популярной литературы сказал, что она вызывает только один вопрос: почему специалисты так безуспешно ломают голову над такими простыми проблемами?
У меня не вызывает этого одного вопроса. Упрощения бывают разные, наверное: «посовые, излагаемые не ради мысли» и «ясно излагаемы ради мысли специалистами этой мысли».


Цитата:
После рефлексии человек получает представление о фантазмах, которые управляют его желаниями, и может отслеживать манипуляции, основанные на этих фантазмах.

Что за фантазмы? Какие?

Цитата:
Проблема истинности желаний могла бы быть легко решена их отсутствием, но это приводит к тому, что человек, избавившийся от желаний, заскучает. Он понимает, что все можно, но ничего не хочется. По крайней мере, ничего не хочется так, чтобы этого добиваться.

Не поняла. В смысле отсутствием, почему?

Физика, математика, биолога… естественников понять могу всё(если он ясно знает с кем говорит и ясно понимает о чём говорит) – философа – только философ. Почему?
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2008, 19:03   #28
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,538
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Сергей:
Цитата:
Кроме того, в обществе, разумеется, есть люди, которым выгодно зарабатывать на чужом страхе. Они вполне сознательно сеют панику среди людей, играя на их страхах. Мне подобные страхи чужды. Я вполне смирился, что смертен, что могу погибнуть без моей на то воли. Что ж, такова жизнь. Лишний раз в петлю соваться глупо, но и вкладываться в иллюзию собственной безопасности - у меня желания мало.


Чужды? Страх отсутствует, когда ничего не угрожает(как опред. физиологическое состояние присутствовать может временно), но это не значит, что он такой в принципе чужд.

Играют не на страхе, а на глупости, а способы найдутся. Страх можно создать, он скорее способ. И иллюзия спасения – способ.
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2008, 19:23   #29
Modus
дитя Ренессанса
 
Аватар для Modus
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,276
Modus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастер
Аллина, кое-кто по поводу этого поста написал мне "толково". Так что кому непонятно, а кому понятно . Но не буду сволочью. Если только программист, писавший этот допотопный движок для форума, даст
Цитата:
Гении обычто нищие – может это разглагольствования ошибочны? Или потому что неограниченных мало.
Столько ограниченных! Сколько гениев быть должно!!!
Это рассуждение логически некорректно. Я имел в виду такую импликацию: если человек гений, то он сможет решить художественную задачу в ограниченных условиях. Кроме того, само по себе решение задачи в ограниченных условиях воспринимается как гениальность. Ограниченность - это не условие гениальности, это условие её проявления.
Цитата:
У меня не вызывает этого одного вопроса. Упрощения бывают разные, наверное: «посовые, излагаемые не ради мысли» и «ясно излагаемы ради мысли специалистами этой мысли».
Приведенный в моем предыдущем посте афоризм не мой, поэтому претензии не ко мне. Правда, раз я его привожу в своем посте, значит я согласен с ним. Автор этого афоризма как раз призывал обратить внимание на то, что ЛЮБОЕ упрощение, даже с благими целями, несет в себе опасность того, что неискушенный читатель не поймет, как это на самом деле сложно. А это, в свою очередь, является причиной его неуважения к специалистам. И после этого не надо удивляться, что басня Крылова про свинью и дуб актуальна как никогда.
Цитата:
Что за фантазмы? Какие?
Могут быть самые разные. Например, стремление к единому благу возникает из-за того, что на определенной стадии развития сознания ребенок не может смириться с тем, что его мать отошла от колыбельки, так как уже способен осознать ее как высшее благо, но еще не может фиксировать движение. Потом всю жизнь он стремится компенсировать это, что выливается в так называемую метафизическую потребность. Главное то, что фантазмы, через которые можно манипулировать народом, должны быть массовыми.
Цитата:
Не поняла. В смысле отсутствием, почему?
Чтобы не париться, истинные желания или нет, можно научить себя отказываться от своих желаний. Но я не считаю, что это хороший выход, что бы ни говорили буддисты. Пример - "Шинель" Гоголя.
Цитата:
Физика, математика, биолога… естественников понять могу всё (если он ясно знает с кем говорит и ясно понимает о чём говорит) – философа – только философ. Почему?
Потому что для философа текст - единственное пространство работы. Пафос гуманитариев в том, чтобы писать о реальности "как она есть на самом деле", не прибегая к упрощенным моделям. Физики и математики как раз занимаются разработкой упрощенных моделей. Который должны быть максимально просты и в то же время удовлетворять техническим требованиям. У них может быть сложном сам объект. Биологи работают с реальными объектами, которые можно рассматривать на разном уровне, используя интеллектуальный инструментарий физики и математики. А философ, чтобы продемонстрировать свой профессионализм, вынужден всю сложность оставить в тексте.
Modus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2008, 20:21   #30
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,538
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Цитата:
Аллина, кое-кто по поводу этого поста написал мне "толково". Так что кому непонятно, а кому понятно .


Всё зависит от того кто написал, а не что именно. В этом мне видится их смысл.
Цитата:
Это рассуждение логически некорректно. Я имел в виду такую импликацию: если человек гений, то он сможет решить художественную задачу в ограниченных условиях. Кроме того, само по себе решение задачи в ограниченных условиях воспринимается как гениальность. Ограниченность - это не условие гениальности, это условие её проявления.

Равно спорно и ничего не обьясняет, тем более ЛУЧШЕ не обьясняют.

Цитата:
Пафос гуманитариев в том, чтобы писать о реальности "как она есть на самом деле", не прибегая к упрощенным моделям.
Получается, что упрощенные модели и ездят быстрее на легке и толку в целом от них явно больше. И еще в философии столько фантазмом, мусора(?), что порой кажется, что это и есть штуковина исключительно для их перевозки. Ну и тренажёр для ума.
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
желания, истина

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 16:44.