Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > За гранью познаваемого > Религиозный подраздел
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Религиозный подраздел О религии, Боге и взаимоотношениях разных вер и религий между собой.

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.03.2008, 12:57   #1
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Грехов стало больше

В Великий пост, когда человек должен думать о душе, Папа Римский решил, что семь смертных грехов для современного общества недостаточно, и расширил их список. Теперь грехов становится 12, что означает для католиков увеличение числа провинностей, обрекающих их на вечные муки. “МК” решил выяснить, пополнится ли список новыми грехами и у православных.

Святитель Игнатий Брянчанинов указывает на 8 смертных грехов для христианина: чревообъедение, любодеяние, сребролюбие, гнев, печаль, уныние, гордыня и тщеславие. (Кстати, классическое представление о семи смертных грехах для православной церкви считается неполным. Изначальный список восходит к восьми помыслам Евагрия Понтийского. Концепция семи смертных грехов получила распространение после трудов Фомы Аквинского (XIII век). Впервые в истории Ватикан расширяет список и предлагает считать грехами: контроль рождаемости, биотехнологии (исследование стволовых клеток, искусственное оплодотворение, трансплантацию органов), употребление наркотиков, загрязнение окружающей среды, увеличение имущественного расслоения.

— Когда в жизни появляются новые явления, не описанные в Евангелии, церковь принимает “Основы социальной концепции” для отношения к ним верующего человека, — пояснили “МК” в Московской патриархии. — Все перечисленные грехи Ватиканом не противоречат описанным в Священном Писании, это лишь толкования тех же постулатов. В каждом из 8 грехов есть свои составляющие. Например, прелюбодеяние многие верующие понимают в узком смысле — возлюбил или пожелал чужую жену. А это могут быть блудные мечтания об объекте желания. А также сквернословие и чтение сладострастных книг, как было в классическом толковании Игнатия Брянчанинова. Сегодня в это толкование, разумеется, добавляются журналы, передачи эротического характера, которых не было в прошлые столетия.

Так, описания наркомании в Евангелии нет, однако это явление церковь рассматривает как собрата беса пьянства. Контроль рождаемости, выделяемой Ватиканом в отдельный грех, также не противоречит канонам православной церкви. Канонические правила приравнивают аборт к убийству. Преступным является и использование противозачаточных средств, которые вопреки природе не дают зародиться новой жизни.

— Стоит помнить, что ответственность за грех убийства нерожденного ребенка наряду с матерью несет и отец, а также врач, участвующий в “убийстве”, — объяснили “МК” в пресс-службе Московской патриархии. — Помимо использования противозачаточных средств грехом является и намеренный отказ от рождения детей из эгоистических побуждений. Для церкви критерием оценки “грех” или “не грех” является не только моральная оценка поступка, но прежде всего его мотив.

— Отношение к биотехнологиям православная церковь высказала на Поместном соборе еще в 2000 году и изложила в “Концепции Русской православной церкви”. Биотехнологии не что иное, как попытки людей поставить себя на место Бога, по своему произволу изменяя и “улучшая” действительность, — рассказывает сотрудник пресс-службы Московской патриархии. — Рассмотрим, например, искусственное оплодотворение. Это не что иное, как нарушение исключительности брачных отношений, когда между супругами встает третья сторона — предоставляющая донорские клетки. Ребенок — дар Божий — становится не кем иным, как “плотью от плоти” анонимных доноров.

Современное толкование грехов в большей степени касается медиков. Так, исследования в области клонирования являются вызовом самой природе человека, заложенному в нем образу Божию, неотъемлемой частью которого являются свобода и уникальность личности.

Источник
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2008, 13:39   #2
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Если бы официальное церковное признание порока грехом помогало избавляться от этих пороков, то люди бы давно стали легкокрылыми добрыми ангелами, а не только "ангелами мести".
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2008, 19:05   #3
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Вы Забыли упомянуть такой "грех", как ЕРЕСЬ. А под него можно подвести очень многое....К слову сказать, Христианство накопило большой арсенал методов борьбы с "ересями" разного рода. Раньше - АУТОДАФЕ, сейчас просто могут отлучить от церкви. Как Рерихов, например.(Вместе с Рерихами автоматически отлучили всех сторонников данного учения). Впрочем, если рериховцы покаются, тогда другое дело....
Я тоже ЕРЕТИК, т.к. не люблю ветхозаветного Иегову, а также не разделяю концепции о "вечных адских муках".
Кстати, в большинстве храмов не продают книг православного Богослова и Протеирея А.Меня. Так как многие в церкви считают его тоже еретиком!
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2008, 21:12   #4
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
А вот я бы ввёл в число смертных грехов испаражнение.
Это грязно, противно, вонюче... Весь мир загрязняется отходами человеческой жизнедеятельности, и с этим что-то срочно требуется делать. Бог явно это дело не поощеряет, как самая чистая и светлая сущность, вечная и всемогущая, всеблагая и всепрощающая, так что все срущие и ссущие недалёкие людишки обязательно попадут в жуткий ад навсегда, до скончания веков, независимо от всего остального, что может быть в их мелочной и жалкой жизни, наполненной мочёй и экскрементами собственного производства.

Но есть возможность этого ада избежать. Если вы не можете позволить себе держать себя в руках, что бы не испаражняться, то вы должны заставить себя не есть и не пить. И тогда вам не надо будет испаражняться. А святой дух вам в этом деле обязательно поможет, выступит вашей пищей и питьём, если вы будете обращаться в своей нужде мольбы к всевышнему. Высшая доблесть питаться одним святым духом.

Ну, а если и это вам не по силам, что же, велик ваш смертный грех, но только сегодня, только для вас, мы можем отпустить этот грех и открыть райские врата для вашей бессмертной души. Вам требуется всего лишь посещать наши религиозные собрания, регулярно исповедоваться у наших священников и содержать нашу церковь, добровольно перечисляя 10% всех своих доходов. Последнее особенно важно, так как если вам жалко денег, то вы впадаете другой смертный глрех - серебролюбие, который то же ведёт вашу душу в ад. Поэтому делайте только то, что мы вам говорим и никогда не рассуждайте на эти темы сами, что бы не впасть в ещё один смертный грех - любомудрие. Так вы спасётесь сами от смертного греха испаражнения, не впадёте в другие смертные грехи и ещё поможете другим людям в этом не лёгком деле.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi

Последний раз редактировалось Иеро; 12.03.2008 в 21:34.
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2008, 21:53   #5
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Кстати читала в одном православном журнале - по-моему, в "Фоме", что с предохранением не всё так плохо, что аж до смертного греха уже добрались. Там считается убийством УЖЕ оплодотворённая яйцеклетка и - следовательно - все средства, направленные на ее уничтожение. А вот к барьерным методам, препятствующим зачатию, отношение более лойальное. К тем же презервативом. Вполне терпимое, как там было написано.

Не знаю, как там у папы Римского, а у нас Церковь вроде как поадекватней. Какие-то компромиссы с современными условиями находят.
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2008, 22:39   #6
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
А по "Шульхан Арух"- смертным грехом считается мастурбация, в назидание там (как и в Торе) упоминается печальная судьба Онана....
Есть там и другие, довольно СТРАННЫЕ "грехи".
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2008, 04:35   #7
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира


При приобретении комплексного пакета услуг на спасение от всех видов грехов, включая еще не придуманные, действует гибкая система скидок! Аминь.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2008, 13:58   #8
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Мой основной грех забыли ...

↓↓ вот какой

П.С. Онана, насколько я помню, осуждали не за онанизм, а за нежелание спать с женой, "унаследованной" от брата.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2008, 14:05   #9
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Если точнее, Иегова Онана покарал за излитие семени на землю. То есть это была мастурбация или прерванный половой акт.
А к "греху", предложенному Иеро, можно добавить мочеиспускание и, в особенности, уринотерапию!
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2008, 14:49   #10
Виктор
Мохнатый Красношёрстный
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
Виктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастер
Цитата:
Впервые в истории Ватикан расширяет список и предлагает считать грехами: контроль рождаемости, биотехнологии (исследование стволовых клеток, искусственное оплодотворение, трансплантацию органов), употребление наркотиков, загрязнение окружающей среды, увеличение имущественного расслоения.
Введение новых грехов в список...
__________________
Хрю-Кхе-Кхе
Обитающий в ЖЖ: http://victor-zagorski.livejournal.com
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2008, 14:53   #11
Виктор
Мохнатый Красношёрстный
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
Виктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастер
Цитата:
можно добавить мочеиспускание и, в особенности, уринотерапию!
Не, уринотерапию нужно сделать ритуалом очищения и она должна быть обязательна для приобщению к лику святых. Как и копрофагия.

Ибо: не умножайте боль и грязь в мире, но да поглотится извергнутое, дабы чистота блюдена была. Амэн...
__________________
Хрю-Кхе-Кхе
Обитающий в ЖЖ: http://victor-zagorski.livejournal.com
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2008, 14:57   #12
Виктор
Мохнатый Красношёрстный
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
Виктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастер
Цитата:
Там считается убийством УЖЕ оплодотворённая яйцеклетка и - следовательно - все средства, направленные на ее уничтожение.
Т.е. минет не людоедство?
__________________
Хрю-Кхе-Кхе
Обитающий в ЖЖ: http://victor-zagorski.livejournal.com
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2008, 15:19   #13
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Ага, Малахов тоже для пропаганды уринотерапии цитировал Евангелие. Слова Иисуса "Я вам дам воду живую..."Малахов трактовал в русле уринотерапии.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2008, 19:45   #14
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Не знаю, как там у папы Римского, а у нас Церковь вроде как поадекватней. Какие-то компромиссы с современными условиями находят.
Поадекватнее в одном зато поневменяемее в другом ибо ,,сократим аппарат, удлиним змеевик,,(с)Михаил Задорнов
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2008, 19:47   #15
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от Мохнатый Посмотреть сообщение
Не, уринотерапию нужно сделать ритуалом очищения и она должна быть обязательна для приобщению к лику святых. Как и копрофагия.

Ибо: не умножайте боль и грязь в мире, но да поглотится извергнутое, дабы чистота блюдена была. Амэн...
А, что? Супер, пейте мочу и жрите говно дабы поддерживать чистоту в мире ибо чистота залог безгрешности и как следствие духовного здоровья
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2008, 19:49   #16
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от -if- Посмотреть сообщение


При приобретении комплексного пакета услуг на спасение от всех видов грехов, включая еще не придуманные, действует гибкая система скидок! Аминь.
Ну, а что? В средние века индульгенции продавали только так, забашляй попал и греши сколько влезет
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2008, 01:21   #17
Точка Сборки
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
 
Аватар для Точка Сборки
 
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
Точка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастер
Дамс, ну вы, народ, даёте, однака... с таким энтузиазмом да смаком, взрослые дяденьки, про гавно да пиписьки говорите, будто б детсадовского возраста...
И ладна б ни стыда да совести, хоть бы из уважения к людям, с почтением относящимся к религиозному(церковно-догматическому) мироощущению, воздержались от столь глумливого словоблудия.
Вот он, верный тэст на самолюбие и гордыню среди форумчан: узнать отношение к возможности существования Бога и определение Его роли в собственной судьбе.
Кста, давно заметила, что мужчин в церкви меньше женщин ходит не потому что они умнее женщин и логичнее(всё могут наукой объяснить), а скорее потому, что оги гораздо горделивее женщин и самолюбивее... Крутые самцы, жаждущие себя мнить хозяевами собственной жизни на все сто...
Считающие себя настолько самодостаточными, что если Бог и есть где-то тама... "однажды пусть меня и создавший... пусть Он теперь "отдыхает"...осмтавит меня в покое!!! я САМ теперь на всё горазд, я- человечище- всемогучище!!! "
Гордыня- вот один из самых коренных грехов человечества во все времена... Так не хочется признавать себя в чём-то неправым. Например, я бы глазам ушам своим не поверила, если б увидела-услышала, что, например, Иеро признал себя в чём-то неправым... Выкрутится из любой ситуации с еврейской находчивостью, но "крайним" не окажется... -Ну и молодец!-скажут другие такие же самолюбивые мужчины, для кого он станет идеалом... А я подумаю, что что-то внутри мне снова подсказывает, что хитроумие- не есть светлое и благостное свойство души...
Пример с испражнением- просто глупость, поскольку испражнение- ЖИЗНЕННАЯ потребность биологического организма. Остальное- сластолюбие, чревоугодие- и т.д.- уже НЕ жизненно НЕОБХОДИМЫЕ потребности, а ЖЕЛАНИЕ УДОВОЛЬСТВИЙ, что НЕ ЯВЛЯЕТСЯ НЕОБХОДИМОСТЬЮ, а зачастую является ПАГУБНЫМ ИЗЛИШЕСТВОМ с жиру БЕСящейся в пламени страстей похотливой человеческой разнузданности...
Догматическая религия и церковь- хорошее средство сдерживания людей "недалёких" от окончательного оскотивливания... Более умные люди с тонкой и восприимчивой душёй, сориентированной к чувствованию Божественной благодати, прекрасно видят великую и прекрасную мудрость во многих церковных правилах, не доступных с первого взгляда пониманию зашоренных страстями умов большинства...
Чем горделивее человек, тем сложнее, даже недопустимее ему самому себе представить себя на исповеди... Непредставляю себе, например Иеро или логонетика на исповеди... Скорее они к друг-другу на психотренинг придут -за обменом опытом получения новых страстей...))))
А тем не менее, нахожу исповедь невероятно полезным явлением, помогающим человеку посмотреть на себя с иного ракурса, проанализировать поступки в новом свете... увидеть действительные "нечистоты" человеческой Души(именно души, а не тела...) Увидеть её болезни.. души-то. Гнев, зависть, раздражительность и прочее- увидеть и признать эти болезненные проявления себя на исповеди с желанием измениться, попросить помощи у Бога для изменения, разве это плохо? И ведь реально получает человек силу и вдохновение, и начинает меняться, "очищаться" внутренне... Именно благодаря этому явлению и имеет церковь свою силу, ради которой люди к ней и тянутся...
Так зачем считать прихожан полным быдлом и тёмным лесом, отжившим себя отродьем гоблинов,верящих в "Боженьку" и "прочие суеверия", если как раз среди прихожан и можно встретить немало внутренне прекрасных людей, и никаких вовсе не закомплексованных и недоразвитых, как считают некоторые психологи...
Что же касается грехов... я считаю, что они есть- в виде осознаваемых или неосознаваемых человеком собственных слабостей и излишеств, препятствующих душе на пути к очищению и приобщению к созидательной, идеальной и мудрой природе Творца.
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :)
Точка Сборки вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2008, 02:16   #18
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Вот ты и попала в сети Вопроса Ответовича, ХИ - ХИ - ХИ, чтож Точка Сборки, лови вопросы, а именно:
1) если бог всемогущ, всеведущ и всеблаг то почему он наделал столько брака?
2) если бог всемогущ то может ли он создать существо могущественнее себя.
3) если бог всемогущ то может ли он создать систему принципиально недоступную для его управления?
4) кто могущественнее:
а) всемогущий бог?
б) вечная и бесконечная материя пребывающая в состоянии вечного и бесконечного движения?
5) если бог всемогущ и всеблаг то как он может наказывать кого бы то нибыло, то есть причинять кому бы то нибыло страдания?
6) если бог всемогущ, всеблаг и всеведущ то почему он допустил столько ошибок в разработке проэкта под названием человечество?
7) может ли всемогущий бог одновременно существовать и несуществовать?
8) если бог всемогущ, вездесущ и всеблаг то на кой хрен всемогущему, вездесущему и всеблагому богу нужны многочисленные церкви и многочисленные жирные и лоснящиеся попы больше похожие не на людей, а на мешки с водкой, салом и говном?
9) почему верующие ходят в церкви, синагоги, мечети.и.т.д. в таком роде, а не калякают в богом напрямую?
10) зачем мыслить догматически когда можно мыслить вопросительно?
Полагаю для начала тебе хватит вопросов.
С уважением, Вопрос Ответович.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2008, 21:54   #19
Точка Сборки
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
 
Аватар для Точка Сборки
 
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
Точка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастер
) ЗЫ, интересна, скока б рыбы попёрло в сеть, если б каждую предупреждали?!
Оглядела твою сеточку и пришла к выводу что некотороен время потусоваться в ней можно , пока не надоест))
Цитата:
1) если бог всемогущ, всеведущ и всеблаг то почему он наделал столько брака?
Всёравно что сказать- яйцо- это брак курицы, поскольку не проще ли курице сразу сносить других враз готовеньких куриц, а не тратить время и силы на вынашивание яиц, высиживание яйц, вскармливание и воспитание цыплят?!
Да, логонетик, если б я была тем самым всемогущим-всеведущим, я бы по своей великой благости может и ответила тебе ПОЧЕМУ, ЧТО И КАК... но я- это всего лишь такое же яйцо, как и ты...
Да и вообще- брак- понятие относительное в данном контексте... )))

Цитата:
2) если бог всемогущ то может ли он создать существо могущественнее себя.
А зачем? Но если понадобится, возможно создаст, а может уже создаёт, являя на свет "крутые яйца" (например, Иеро ) (Иеро, я не со зла, но в шутку )
Цитата:
3) если бог всемогущ то может ли он создать систему принципиально недоступную для его управления?
А ты бы сам стал создавать биоробота или ещё какую систему, заранее зная, что она станет принципиально неуправляемой?

Цитата:
4) кто могущественнее:
а) всемогущий бог?
б) вечная и бесконечная материя пребывающая в состоянии вечного и бесконечного движения?
Не хочу тебя шокировать, но подразумеваю под обоими понятиями одно и то же...))))))))) Это как если б ты- с одной стороны- разумное существо, а с другой- биологический организм... Одно другому не мешает )))))))
Цитата:
5) если бог всемогущ и всеблаг то как он может наказывать кого бы то нибыло, то есть причинять кому бы то нибыло страдания?
Мы сами себе причиняем страдания, как если б ребёнок, познавая мир, хватает ручёнками куст крапивы, обжигается, но получает необходимый для дальнейшей жизни урок...
Страдания- показатель отклонений от Гармонии и Истины, а так же способ и метод самопознания и самоисправления... Если хочешь, встроенная в нас самообучающая программа, необходимая на определённом этапе внутреннего развития. Когда мы "созреваем" мы выходим за рамки страданий и дальше обучаемся уже иными способами. Это- моё представление сейчас...
Цитата:
6) если бог всемогущ, всеблаг и всеведущ то почему он допустил столько ошибок в разработке проэкта под названием человечество?
Почему сразу "ошибок"?! И с чего ты взял, что в проекте формирования"человечества" всегда участвовал один только Бог?
Писание сообщает, что Бог многое ПОПУСКАЛ... зачем? нам пока не постигнуть своим несовершенным умом... (который при всём развитии науки,так и не доказал ни явное наличие Бога, ни его несуществование)
Цитата:
7) может ли всемогущий бог одновременно существовать и несуществовать?
Может. Как если рассматривать "существование" окружающего мира для тебя пока ты бодрствуешь или спишь... Во сне для тебя существует "другой мир", (именно он в тот момент существует для тебя, а наличие внешнего мира ты в тот момент, как правило, не ощущаешь, хотя и принадлежишь ему полностью... ) )
Цитата:
8) если бог всемогущ, вездесущ и всеблаг то на кой хрен всемогущему, вездесущему и всеблагому богу нужны многочисленные церкви и многочисленные жирные и лоснящиеся попы больше похожие не на людей, а на мешки с водкой, салом и говном?
Ему всё перечисленное, действительно, ненужно... Церковь же(как проводник Божьей благодати) нужна нам, и дана нам как система, в помощь для собственного развития... Всё остальное- от неумения и нежелания людей её понимать, и использовать правильно, "душеспасительно", так сказать.
Цитата:
9) почему верующие ходят в церкви, синагоги, мечети.и.т.д. в таком роде, а не калякают в богом напрямую?
ЗЫЫЫ... а почему ты, логонетик, задумав поехать в Африку жить или хотя бы просто побалакать с местными жителями, сперва посмотришь карту местности,прогноз погоды, ознакомишься с обычаями и нравами местных жителей, сделаешь пару прививок, и наконец, попытаешься выучить или хотя бы ознакомится с некоторыми расхожими фразами на "местном языке"?!
Цитата:
10) зачем мыслить догматически когда можно мыслить вопросительно?
У Ошо в книге "Дар просветления" приведена легенда о дурачке, которому мудрец посоветовал, что надо делать, чтобы показаться окружающим очень умным... Надо на всё, что бы люди не говорили,самому ни на что не отвечая, научится задавать встречные вопросы так, чтобы всё критиковать и ставить под сомнение, чтобы запутать другого человека и завести в тупик...
И эта простенькая схемка работала... Дурак прослыл в той деревне умнейшим...
Цитата:
Полагаю для начала тебе хватит вопросов.
Таких, действительно хватит ))

С взаимным уважением, Змей Горынович, он же по совместительству Точка Сборки
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :)
Точка Сборки вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2008, 23:58   #20
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
) ЗЫ, интересна, скока б рыбы попёрло в сеть, если б каждую предупреждали?!
Оглядела твою сеточку и пришла к выводу что некотороен время потусоваться в ней можно , пока не надоест))
Зачем рыбу предупреждать о сетке?

Цитата:
Всёравно что сказать- яйцо- это брак курицы, поскольку не проще ли курице сразу сносить других враз готовеньких куриц, а не тратить время и силы на вынашивание яиц, высиживание яйц, вскармливание и воспитание цыплят?!
Всё дело в том, что куры не могут рожать готовых кур, а могут только нести яйца(что есть гут ибо многие люди любят яичницу)

Цитата:
Да, логонетик, если б я была тем самым всемогущим-всеведущим, я бы по своей великой благости может и ответила тебе ПОЧЕМУ, ЧТО И КАК... но я- это всего лишь такое же яйцо, как и ты...
Да и вообще- брак- понятие относительное в данном контексте... )))
Но если ты не можешь ответить на эти вопросы тогда откуда у тебя такая вера религиозным манускриптам?
Что ,,верую ибо нелепо,,(с)Тертуллиан?
А насчёт брака?
Брака в человеке очень много, это и смертность и глупость и слабость и склонность к абсурду, в общем куда не кинь всюду брак.
Отчего всемогущий творец наших тел
Даровать нам бессмертья не захотел?
Если мы совершенны
Зачем умираем?
Если несовершенны
То кто бракодел?
(с)Омар Хайям.

Цитата:
А зачем? Но если понадобится, возможно создаст, а может уже создаёт, являя на свет "крутые яйца" (например, Иеро ) (Иеро, я не со зла, но в шутку )
Видишь ли в чём дело, а именно,- если он не может это сделать то он не всемогущ ибо эта невозможность есть граница его могущества, а если он может это сделать то он тоже не всемогущ ибо потенциально может существовать некто могущественнее его.

Цитата:
А ты бы сам стал создавать биоробота или ещё какую систему, заранее зная, что она станет принципиально неуправляемой?
Безусловно стал бы ибо это очень интересно.

Цитата:
Не хочу тебя шокировать, но подразумеваю под обоими понятиями одно и то же...))))))))) Это как если б ты- с одной стороны- разумное существо, а с другой- биологический организм... Одно другому не мешает )))))))
Но в таком случае ты пантеист(ка) ибо это мировозрение(обожествление материи) есть пантеизм.
Против этого мировозрения лично я вообще ничего не имею, более того лично мне оно нравится, но вот церковь тебя явно не поймёт и зачислит в еретики.

Цитата:
Мы сами себе причиняем страдания, как если б ребёнок, познавая мир, хватает ручёнками куст крапивы, обжигается, но получает необходимый для дальнейшей жизни урок...
Страдания- показатель отклонений от Гармонии и Истины, а так же способ и метод самопознания и самоисправления... Если хочешь, встроенная в нас самообучающая программа, необходимая на определённом этапе внутреннего развития. Когда мы "созреваем" мы выходим за рамки страданий и дальше обучаемся уже иными способами. Это- моё представление сейчас...
А почему всемогущий и всеблагой бог выбрал именно такой крайне болезненный и крайне ненадёжный способ обучения?

Цитата:
Почему сразу "ошибок"?! И с чего ты взял, что в проекте формирования"человечества" всегда участвовал один только Бог?
Писание сообщает, что Бог многое ПОПУСКАЛ... зачем? нам пока не постигнуть своим несовершенным умом... (который при всём развитии науки,так и не доказал ни явное наличие Бога, ни его несуществование)
Насчёт ошибок?
А как ещё можно назвать многочисленный брак?
Если это не ошибки то это сознательный вред, а стало быть бог не всеблаг, а если это не сознательный вред, а ошибки то бог не всеведущ, а значит не всемогущ.
Вот так то.
А насчёт того, что бог не один принимал участие в создании человечества? А кто ещё принимал в этом участие?

Цитата:
Может. Как если рассматривать "существование" окружающего мира для тебя пока ты бодрствуешь или спишь... Во сне для тебя существует "другой мир", (именно он в тот момент существует для тебя, а наличие внешнего мира ты в тот момент, как правило, не ощущаешь, хотя и принадлежишь ему полностью... ) )
Дело в том, что спящий человек отнюдь не несуществует, а существует я же спрашиваю именно о том может ли бог одновременно существовать и несуществовать.
Понимаешь о чём я?

Цитата:
Ему всё перечисленное, действительно, ненужно... Церковь же(как проводник Божьей благодати) нужна нам, и дана нам как система, в помощь для собственного развития... Всё остальное- от неумения и нежелания людей её понимать, и использовать правильно, "душеспасительно", так сказать.
А кому это нам?
Скажем мне церковь абсолютно не нужна и кроме меня многим другим она тоже абсолютно не нужна.
Более того, не всем верующим она нужна ибо есть верующие которые не ходят в церковь.

Цитата:
ЗЫЫЫ... а почему ты, логонетик, задумав поехать в Африку жить или хотя бы просто побалакать с местными жителями, сперва посмотришь карту местности,прогноз погоды, ознакомишься с обычаями и нравами местных жителей, сделаешь пару прививок, и наконец, попытаешься выучить или хотя бы ознакомится с некоторыми расхожими фразами на "местном языке"?!
То есть всемогущий бог не может читать человеческие мысли напрямую?
Но тогда какой же он всемогущий?

Цитата:
У Ошо в книге "Дар просветления" приведена легенда о дурачке, которому мудрец посоветовал, что надо делать, чтобы показаться окружающим очень умным... Надо на всё, что бы люди не говорили,самому ни на что не отвечая, научится задавать встречные вопросы так, чтобы всё критиковать и ставить под сомнение, чтобы запутать другого человека и завести в тупик...
И эта простенькая схемка работала... Дурак прослыл в той деревне умнейшим...
А тебе не приходило в голову, что этот дурак на самом деле был не дурак, а мудрец?

Цитата:
Таких, действительно хватит ))
А не таких?

Цитата:
С взаимным уважением, Змей Горынович, он же по совместительству Точка Сборки
С взаимным уважением, Вопрос Ответович.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2008, 02:25   #21
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Здравстуйте, Точка Сборки.

Вы меня озадачили: с одной стороны, вроде бы православный человек, с другой - псевдоним взят из Кастанеды и К.
Да и ОШО упомянули.

Вы написали: "Вот он, верный тэст на самолюбие и гордыню среди форумчан: узнать отношение к возможности существования Бога и определение Его роли в собственной судьбе."

Я был когда - то атеистом, потом повзрослел. Крещен с детства, но во многом не согласен с православной картиной мира. Мне ближе религии, основанные не на Торе, а на Ведической концепции.
И как Актер Божественной Сцены, естественно, уповаю на Великого Режиссера! И дружу с Ним.

Вы процитировали :"почему верующие ходят в церкви, синагоги, мечети.и.т.д. в таком роде, а не калякают в богом напрямую?"
И ответили: " ЗЫЫЫ... а почему ты, логонетик, задумав поехать в Африку жить или хотя бы просто побалакать с местными жителями, сперва посмотришь карту местности,прогноз погоды, ознакомишься с обычаями и нравами местных жителей, сделаешь пару прививок, и наконец, попытаешься выучить или хотя бы ознакомится с некоторыми расхожими фразами на "местном языке"?! "

Видете ли, это для общения с туземцами надо знать расх. фразы на их языке, т.к. они не знают нашего. Нужны карты, проводники....
Но АБСОЛЮТ - ведь не туземец, зачем при общении с ним нужны посредники, которые сами не без греха?

Цитата: "Церковь же(как проводник Божьей благодати) нужна нам, и дана нам как система, в помощь для собственного развития".

Именно Православная? А исповедь, признаю, может быть полезна для индивида, как и психоанализ.

Я же, вслед за ОШО и другими мудрецами считаю, что раскаиваться можно и в сердце своем, ибо Всевышний - везде и во всем.

Если церковь помогает прийти к Богу - замечательно, главное, чтоб она не тормозила дальнейшее духовное развитие индивида.

Ибо к Богу ведет множество путей.

Логонетик, тот дурак из притчи ОШО действительно был дураком, ибо предыстория такова:дурак, с которым в деревне никто не общался, спросил у заезжего мудреца, как сделать так, чтоб тебя считали умным. Мудрец переспросил: "ты хочешь действительно обучиться мудрости или только казаться мудрым?" Дурак выбрал казаться, и тогда мудрец дал ему сию технику.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).

Последний раз редактировалось seevad; 09.04.2008 в 02:53.
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2008, 02:54   #22
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Дело в том, что спящий человек отнюдь не несуществует, а существует я же спрашиваю именно о том может ли бог одновременно существовать и несуществовать.
для неверующего в Бога Его и не существует...


Цитата:
Цитата:
Цитата:
ЗЫЫЫ... а почему ты, логонетик, задумав поехать в Африку жить или хотя бы просто побалакать с местными жителями, сперва посмотришь карту местности,прогноз погоды, ознакомишься с обычаями и нравами местных жителей, сделаешь пару прививок, и наконец, попытаешься выучить или хотя бы ознакомится с некоторыми расхожими фразами на "местном языке"?!
То есть всемогущий бог не может читать человеческие мысли напрямую?
Но тогда какой же он всемогущий?
Человеку сложно понять Бога или читать Его мысли... Для этого и собираются люди... сказано:
Книга От Матфея > Глава 18 > Стих 20:
ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них., Бог же знает конец изначально... и твой тоже
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2008, 03:19   #23
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Логонетик, тот дурак из притчи ОШО действительно был дураком, ибо предыстория такова:дурак, с которым в деревне никто не общался, спросил у заезжего мудреца, как сделать так, чтоб тебя считали умным.
То есть ты считаешь, что тот человек был дураком потому, что в деревне с ним никто не общался?
Однако.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2008, 03:19   #24
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
для неверующего в Бога Его и не существует...
То есть бог не может существовать если в него не верят?
Супер.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2008, 03:28   #25
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от логонетик Посмотреть сообщение
То есть бог не может существовать если в него не верят?
Супер.
А ты считанешь, что он существует независимо от веры?

Говорят над порогом Нильса Бора была прибита подкова. Когда его спросили:
-Неужели вы верите в такую чушь,
То он ответил:
- Конечно нет. Но говорят, что она помогает и неверующим

В разных источниках фамилии ученых разные, но идея остается
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2008, 03:41   #26
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
А ты считанешь, что он существует независимо от веры?
Не верно, я считаю, что его несуществует независимо от веры.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2008, 03:47   #27
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Логонетик, я его считаю дураком не потому, что в деревне с ним никто не общался, а потому, что он выбрал КАЗАТЬСЯ мудрым, вместо того, чтобы действительно им быть.

Ибо перенять технику манипулирования легче, чем впитать в себя сокровища интеллектуальной и духовной мысли, да и времени это впитывание займет поболее....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2008, 03:51   #28
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Логонетик, я его считаю дураком не потому, что в деревне с ним никто не общался, а потому, что он выбрал КАЗАТЬСЯ мудрым, вместо того, чтобы действительно им быть.
То есть по твоему человек может сознательно выбрать стать мудрецом и таки стать им?

Цитата:
Ибо перенять технику манипулирования легче, чем впитать в себя сокровища интеллектуальной и духовной мысли, да и времени это впитывание займет поболее....
То есть по твоему мудрости можно научится?
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2008, 04:04   #29
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Да, если есть к этому предпосылки.

В Древней Индии, например, мудрецы брали учеников из тех, кто любил любоваться закатом.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2008, 04:14   #30
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Да, если есть к этому предпосылки.
А предпосылки к этому есть у очень немногих.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2008, 10:22   #31
Точка Сборки
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
 
Аватар для Точка Сборки
 
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
Точка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастер
ЛОГОНЕТИК...
Цитата:
А предпосылки к этому есть у очень немногих.
Преинтересное заявление... Видимо ты проводил ряд исследований и социологических опросов на желание и возможности человечеством научиться мудрости...
А сам у себя ты находишь такую предпосылку?

Убеждать же тебя есть Бог или нет невозможно, потому что ты выбрал сознательно позицию атеизма(как и Иеро, например) и все ваши силы направлены на отстаивание и доказательство отсутствия Бога...

Если б вы сознательно выбрали противоположную позицию, наверно отстаивали б с тем же энтузиазмом обратное ))

Кстати, пожалуй одним из новых грехов-слабостей новых времён становится малодушие... Человек измельчал и обмеркантилился вцелом, и почти утратил великую силу духа... Какое уж там- свершить подвиг ради веры, когда и пост пережить, отказавшись от любимых пищи и зрелищ, и то -тяжкое испытание...)
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :)
Точка Сборки вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2008, 10:30   #32
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
А вот я бы ввёл в число смертных грехов испаражнение.
Это грязно, противно, вонюче... Весь мир загрязняется отходами человеческой жизнедеятельности, и с этим что-то срочно требуется делать. Бог явно это дело не поощеряет, как самая чистая и светлая сущность, вечная и всемогущая, всеблагая и всепрощающая, так что все срущие и ссущие недалёкие людишки обязательно попадут в жуткий ад навсегда, до скончания веков, независимо от всего остального, что может быть в их мелочной и жалкой жизни, наполненной мочёй и экскрементами собственного производства.

Но есть возможность этого ада избежать. Если вы не можете позволить себе держать себя в руках, что бы не испаражняться, то вы должны заставить себя не есть и не пить. И тогда вам не надо будет испаражняться. А святой дух вам в этом деле обязательно поможет, выступит вашей пищей и питьём, если вы будете обращаться в своей нужде мольбы к всевышнему. Высшая доблесть питаться одним святым духом.

Ну, а если и это вам не по силам, что же, велик ваш смертный грех, но только сегодня, только для вас, мы можем отпустить этот грех и открыть райские врата для вашей бессмертной души. Вам требуется всего лишь посещать наши религиозные собрания, регулярно исповедоваться у наших священников и содержать нашу церковь, добровольно перечисляя 10% всех своих доходов. Последнее особенно важно, так как если вам жалко денег, то вы впадаете другой смертный глрех - серебролюбие, который то же ведёт вашу душу в ад. Поэтому делайте только то, что мы вам говорим и никогда не рассуждайте на эти темы сами, что бы не впасть в ещё один смертный грех - любомудрие. Так вы спасётесь сами от смертного греха испаражнения, не впадёте в другие смертные грехи и ещё поможете другим людям в этом не лёгком деле.
Браво!!!!
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2008, 16:12   #33
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от логонетик Посмотреть сообщение
То есть бог не может существовать если в него не верят?
Супер.
Только для неверующего, т.е. в его уме...
Это типа, не хочешь выплывать из дерьма - плавай там и думай, что это лучший вариант... ты на вершине...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2008, 20:14   #34
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Преинтересное заявление... Видимо ты проводил ряд исследований и социологических опросов на желание и возможности человечеством научиться мудрости...
Просто у меня есть глаза, уши и головной мозг.

Цитата:
А сам у себя ты находишь такую предпосылку?
Разумеется и если ты пойдёшь на мою ветку форума и почитаешь мои темы находящиеся там то ты поймёшь, что я имею для этого все основания.

Цитата:
Убеждать же тебя есть Бог или нет невозможно, потому что ты выбрал сознательно позицию атеизма(как и Иеро, например) и все ваши силы направлены на отстаивание и доказательство отсутствия Бога...
Если б вы сознательно выбрали противоположную позицию, наверно отстаивали б с тем же энтузиазмом обратное ))
Дело не в этом, понимаешь, на деле я просто элементарно не нуждаюсь в этой гипотезе(гипотезе бога).
Сир я не нуждаюсь в этой гипотезе(с)Пьер Симон Лаплас.


Цитата:
Кстати, пожалуй одним из новых грехов-слабостей новых времён становится малодушие... Человек измельчал и обмеркантилился вцелом, и почти утратил великую силу духа... Какое уж там- свершить подвиг ради веры, когда и пост пережить, отказавшись от любимых пищи и зрелищ, и то -тяжкое испытание...)
Ну так ничего удивительного тут нет, понимаешь, благодаря ошеломительным успехам медицины выживать и размножатся стали гиганские толпы живых мертвецов, а им как известно не до пассионарности.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2008, 20:16   #35
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от Noel Посмотреть сообщение
Только для неверующего, т.е. в его уме...
Это типа, не хочешь выплывать из дерьма - плавай там и думай, что это лучший вариант... ты на вершине...
То есть бог очень скромный и застенчивый и не даёт о себе знать покуда в него не уверуют
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2008, 21:08   #36
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
У всех есть четкие убеждения, но не у всех они совпадают
То есть беспринципность = убеждения?
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2008, 23:00   #37
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
К сведению атеистов и теистов:

Из ОШО:

Индийского духовного Мастера, Рамакришну, вызвал на дебаты атеист - интеллектуал.

В ходе дебатов он довольно красноречиво, аргументированно доказывал отсутствие Бога.

Рамакришна внимательно слушал, восхищаясь его умом и аргументами.

А потом заметил, что такой интеллект, логика, присущие оппоненту - как раз и доказывают присутствие Бога.

Атеист признал свое поражение.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2008, 23:09   #38
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
seevad Он купился на такой жалкий комплимент? Тогда грош цена его логике и интелекту.

Цитата:
Сообщение от логонетик Посмотреть сообщение
То есть беспринципность = убеждения?
Беспринципность - это отсутствие принципов - совсем не плохой вариант. По крайней мере если твои принципы ошибочны, а ты уперто их отстаиваешь это намного хуже.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2008, 00:26   #39
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от логонетик Посмотреть сообщение
То есть бог очень скромный и застенчивый и не даёт о себе знать покуда в него не уверуют
Он всемогущ и всевидящ... еще Он вне времни, а значит знает, что из тебя получится... Иногда Он воздействует тем или иным методом на откликающихся или упаввших ниже плинтуса... но не все осознают свое истинное положение, потому все же выбор должен сделать человек сам... Бог уже сделал этот выбор... Он умер за человека на кресте... Он и сейчас обращается к тебе, только хочеш ли ты его слышать?
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2008, 00:37   #40
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Noel Посмотреть сообщение
Он и сейчас обращается к тебе, только хочеш ли ты его слышать?
Хм... Так Иисус Христос есть Бог? Или сын божий? (Ноэл, у меня чет ваще каша начинается). Внеси точность в мое понимание. Потому что для меня Бог и Сын Божий - немного разные понятия...
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2008, 00:57   #41
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Samira Посмотреть сообщение
Хм... Так Иисус Христос есть Бог? Или сын божий? (Ноэл, у меня чет ваще каша начинается). Внеси точность в мое понимание. Потому что для меня Бог и Сын Божий - немного разные понятия...
Бог непознаваем до конца и Его человек будет познавать и в вечности...
В христианстве, так говорит Библия, есть такое понятие, как триединство, т.е. Бог один в трёх ипостасях:
Бог Отец
Бог Сын
Бог Дух Святой
Прочти первых пять стихов по этой ссылке, только внимательно... может что прояснится об Иисусе, как Творце...
http://www.maranatha.org.ua/bible/in...p?book=43&ch=1
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2008, 01:09   #42
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Noel Посмотреть сообщение
Прочти первых пять стихов по этой ссылке, только внимательно... может что прояснится об Иисусе, как Творце...
http://www.maranatha.org.ua/bible/in...p?book=43&ch=1
Нашла про Иисуса вот это:
Цитата:
ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа
Спасибо за ссылку. Качественная. Сохранила. Вернусь к ней, похоже, еще не раз. Первые пять стихов внесли ясность.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2008, 01:12   #43
Точка Сборки
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
 
Аватар для Точка Сборки
 
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
Точка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастер
seevad
Цитата:
Вы меня озадачили: с одной стороны, вроде бы православный человек, с другой - псевдоним взят из Кастанеды и К.
Да и ОШО упомянули.
Стараюсь придерживаться православной точки зрения на большинство вещей.
Ошо читала, ровно как и некоторые другие книги, претендующие на изложение мудрости и истин, с желанием расширения сознания и представления о некоторых вещах. Из прочитанного особо отмечала "близкое по духу" и мироощущению.
"Точка Сборки"- скорее не по Кастанэде, а образ "собирательный", обозначающий именно собрание "в одну точку" разной информации, попытка сопоставления и проведения параллелей... Ещё одно значение в моём собственном представлении о моём нике- перманентная точка концентрации (тело и сознание) моего Духа... как-то так
Цитата:
во многом не согласен с православной картиной мира.
Например, с чем? (интересно стало )
Цитата:
Но АБСОЛЮТ - ведь не туземец, зачем при общении с ним нужны посредники, которые сами не без греха?
Абсолют (Бог) -действительно не туземец И посредники ЕМУ НЕ НУЖНЫ, а НУЖНЫ ОНИ НАМ. Потому что мы в большинстве своём НЕ ГОТОВЫ встретить Его, воспринять его, без специальной подготовки.
В одной книге интересная была аналогия- как люди шли по лестнице "в небо", ведущей "к Нему"(на Суд Его и в Царствие Его). Сперва было легко идти, потом всё труднее... Ступени становились всё выше и выше, было всё жарче, накапливалась усталость, так что неоднократно хотелось всё бросить, вернуться вниз, где можно было не напрягаться, и никуда не идти... Но самое главное- по мере восхождения по Лестнице, всё больше было Божественного Света, который обладал такими свойствами, что простые недостойные на данный момент души его не выдерживали... Людей просто обжигало, они не могли приблизиться к нему и слиться с ним, поскольку их "греховная сущность" им не давала... Она (неизменённая и не проработанная,грешная натура)не могла по сути стать частью Великого Божественного Света...
... Но были те, кто мог ступать всё выше и выше других, и поднимался туда, где другие уже не могли видеть их в свете Света, в котором те постепенно исчезали, на своём Пути Восхождения к Создателю-Первоистоку...
А то, что в церквях много греха- ошибка не Бога, а человека. Люди, исказившие церковь- всё равно что плохие ученики, неверно усвоившие урок...
Цитата:
Я же, вслед за ОШО и другими мудрецами считаю, что раскаиваться можно и в сердце своем, ибо Всевышний - везде и во всем.
Да, можно и нужно раскаиваться в нехороших поступках всегда и везде. И ещё стремиться что-то исправлять.
В церкви же священник (особенно если он смог внутренне измениться так, чтобы соответствовать качественно духовному должному уровню) является посредником и проводником "Божией благодати", наделённым силой "отпускать" людям грехи, благословлять их и наставлять. Он-как доктор для болеющих душ. Получается, можно заниматься и самолечением, если ты сам достаточно компетентен, но большинство пойдут лечиться к доктору (священнику, в данном сравнении)
Цитата:
Ибо к Богу ведет множество путей.
Да. иногда они самые невероятные и непонятные с точски зрения человеческой логики.... )
ЛОГОНЕТИК:
Цитата:
То есть бог очень скромный и застенчивый и не даёт о себе знать покуда в него не уверуют

Ну почему же? Фоме Он однажды дал шанс вложить перста в свои раны, и узнать себя, после воскрешения ...))

Вот если б, Логонетик, ты был тогда рядом и видел... ты бы не задавал столько ТАКИХ вопросов! )))))))
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :)
Точка Сборки вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2008, 01:13   #44
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа
И гиде ты такое откопала?
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2008, 01:15   #45
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
А потом заметил, что такой интеллект, логика, присущие оппоненту - как раз и доказывают присутствие Бога.
Интересно, каким образом они доказывают присутствие бога?
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2008, 01:17   #46
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Беспринципность - это отсутствие принципов - совсем не плохой вариант. По крайней мере если твои принципы ошибочны, а ты уперто их отстаиваешь это намного хуже.
А если окружающие убеждают тебя отказаться от своих принципов и вернуться в скотское состояние полуживотного - полуробота, а ты хранишь верность своим принципам то кто из вас прав:
1) ты?
2) окружающие?
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2008, 01:21   #47
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от Noel Посмотреть сообщение
Он всемогущ и всевидящ... еще Он вне времни, а значит знает, что из тебя получится... Иногда Он воздействует тем или иным методом на откликающихся или упаввших ниже плинтуса... но не все осознают свое истинное положение, потому все же выбор должен сделать человек сам... Бог уже сделал этот выбор... Он умер за человека на кресте... Он и сейчас обращается к тебе, только хочеш ли ты его слышать?
Но если он всемогущий и всеблагой то почему он позволяет людям опускатся ниже плинтуса и в итоге погибать?
Если он не может их остановить то он не всемогущ, а если он не хочет их останавливать то он не всеблаг.
Так не всемогущ он или не всеблаг?
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2008, 01:22   #48
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
В церкви же священник (особенно если он смог внутренне измениться так, чтобы соответствовать качественно духовному должному уровню) является посредником и проводником "Божией благодати", наделённым силой "отпускать" людям грехи
Кто это его наделил силой "отпускать" грехи? "Отпускать" это как?

Книга От Марка > Глава 2 > Стих 7:
что Он так богохульствует? кто может прощать грехи, кроме одного Бога?

Книга От Луки > Глава 5 > Стих 21:
Книжники и фарисеи начали рассуждать, говоря: кто это, который богохульствует? кто может прощать грехи, кроме одного Бога
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2008, 01:23   #49
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от Samira Посмотреть сообщение
Хм... Так Иисус Христос есть Бог? Или сын божий? (Ноэл, у меня чет ваще каша начинается). Внеси точность в мое понимание. Потому что для меня Бог и Сын Божий - немного разные понятия...
Короче, он сам себя оплодотворил, сам от себя родил самого себя, сам себя послал на смерть, сам себя убил, сам воскрес и сам сказал об этом
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2008, 01:32   #50
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от логонетик Посмотреть сообщение
Но если он всемогущий и всеблагой то почему он позволяет людям опускатся ниже плинтуса и в итоге погибать?
Если он не может их остановить то он не всемогущ, а если он не хочет их останавливать то он не всеблаг.
Так не всемогущ он или не всеблаг?
И всемогущ и всеблаг... в том то и проявляется Его всемогущество, что Он не вмешивается в твою волю... хотя и може, но никогда не будет... многих подобных вопросов можно было бы не поднимать...

Иногда плезно ощутить себя ниже плинтуса... бу куда стремится... и движение, в этом случае, будет только вверх
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2008, 01:36   #51
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Ещё одно значение в моём собственном представлении о моём нике- перманентная точка концентрации (тело и сознание) моего Духа... как-то так
Скорее чёрная дыра.

Цитата:
Абсолют (Бог) -действительно не туземец И посредники ЕМУ НЕ НУЖНЫ, а НУЖНЫ ОНИ НАМ. Потому что мы в большинстве своём НЕ ГОТОВЫ встретить Его, воспринять его, без специальной подготовки.
Если бог всемогущий и всеблагой и общение с ним напрямую есть благо то почему он не сумел сделать так, чтобы все были способны на это?
Не сумел?
Но в таком случае он не всемогущ.
Не захотел?
Но в таком случае он не всеблаг.

Цитата:
В одной книге интересная была аналогия- как люди шли по лестнице "в небо", ведущей "к Нему"(на Суд Его и в Царствие Его). Сперва было легко идти, потом всё труднее...
Если бог всеблаг то как он может кого то судить и причинять кому то страдание и вред?

Цитата:
Людей просто обжигало, они не могли приблизиться к нему и слиться с ним, поскольку их "греховная сущность" им не давала... Она (неизменённая и не проработанная,грешная натура)не могла по сути стать частью Великого Божественного Света...
Если бог всеведущ то он не мог не знать о том, что его проэкт(человечество) окажется бракованным и как следствие наказывать грешников ему не за, что ибо он изначально знал, что они будут грещниками и не воспрепятствовал этому, а значит сам виноват в этом.

Цитата:
А то, что в церквях много греха- ошибка не Бога, а человека. Люди, исказившие церковь- всё равно что плохие ученики, неверно усвоившие урок...
Почему всемогущий, всеблагой и всеведущий бог допустил это?
Не знал, что так будет?
В таком случае он не всеведущий.
Не мог этому воспрепятствовать?
В таком случае он не всемогущий.
Не захотел этому воспрепятствовать?
В таком случае он не всеблагой.

Цитата:
Ну почему же? Фоме Он однажды дал шанс вложить перста в свои раны, и узнать себя, после воскрешения ...))
Вот если б, Логонетик, ты был тогда рядом и видел... ты бы не задавал столько ТАКИХ вопросов! )))))))


А мне предлагается стать придурком и просто уверовать?
НЕ НА ТОГО НАПАЛИ.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2008, 01:38   #52
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
И всемогущ и всеблаг... в том то и проявляется Его всемогущество, что Он не вмешивается в твою волю... хотя и може, но никогда не будет... многих подобных вопросов можно было бы не поднимать...
В таком случае он либо не всемогущ, либо не всеблаг ибо всемогущее и всеблагое существо нашло бы способ убедить меня в своей правоте не ломая мою волю.

Цитата:
Иногда плезно ощутить себя ниже плинтуса... бу куда стремится... и движение, в этом случае, будет только вверх
Если бог не смог создать ничего лучше этой примитивной схемы то он либо не всемогущ, либо не всеблаг.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2008, 01:56   #53
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от логонетик Посмотреть сообщение
В таком случае он либо не всемогущ, либо не всеблаг ибо всемогущее и всеблагое существо нашло бы способ убедить меня в своей правоте не ломая мою волю.
Зачем убеждать... ты еще не готов, да и не годен в Его царство... Тебе не нужно спасение... не от чего спасаться... и вообще учтебя нету нужды никакой. ты молоток...

Цитата:
Сообщение от логонетик Посмотреть сообщение
Если бог не смог создать ничего лучше этой примитивной схемы то он либо не всемогущ, либо не всеблаг.
Денис, расслабся... А то заладил... если. если.если...тебе то все равно всеблаг Он или не всеблаг, всемогущ или не всемогущ...
Мне эта схема подошла, а ты ищи свою - логичскую
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2008, 02:01   #54
Точка Сборки
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
 
Аватар для Точка Сборки
 
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
Точка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастер
Милый логонетик
Цитата:
В таком случае он либо не всемогущ, либо не всеблаг ибо всемогущее и всеблагое существо нашло бы способ убедить меня в своей правоте не ломая мою волю.
А зачем Ему тебя убеждать? Ведь как я вижу, ты сам себя давно уже во всём, что ТЕБЕ выгодно, убедил...
Он оставил тебе некоторую свободу твоей воли. Ты использовал её на создание себе принципов, за которые теперь цепляешься, как утопающий за соломинку.
Ты оттачиваешь свою логику, чтобы в итоге убедить самого себя в своей собственной "правоте".
Тебе говорят, что ЛОГИКА БОГА непостижима человеческим умом и отлична от ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЛОГИКИ, а значит не может быть однозначно объяснена человеческой логикой... Ты же всёравно настаиваешь на своём мнении.
Чтож, это-твоё право, как и право каждого из нас...
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :)
Точка Сборки вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2008, 02:07   #55
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от логонетик Посмотреть сообщение
В общем господа религиозники вижу, что говорить с вами бесполезно ибо вы давно и прочно веруете ибо нелепо.
и это радует
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2008, 02:54   #56
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от логонетик Посмотреть сообщение
А если окружающие убеждают тебя отказаться от своих принципов и вернуться в скотское состояние полуживотного - полуробота, а ты хранишь верность своим принципам то кто из вас прав:
1) ты?
2) окружающие?
Скорее всего обе стороны неправы.Принципы - это ограничители развития. Любые
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2008, 16:01   #57
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата: "Хм... Так Иисус Христос есть Бог? Или сын божий? (Ноэл, у меня чет ваще каша начинается). Внеси точность в мое понимание. Потому что для меня Бог и Сын Божий - немного разные понятия..."

"Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом. Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги? Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие...."
".....верьте делам моим, чтобы узнать и проверить, что Отец во Мне и Я в Нем."
(Иоанн 10.33.)

Точка сборки, Вы спросили, в чем я не согласен с Православием. Отвечаю:

1) С концепцией вечных адских мук.
2) С концепцией отделенности Творца от творения.
3) С концепцией необходимости посещать церковь и исповедывать Таинства.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2008, 17:02   #58
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
А мне, кстати, думающие атеисты симпатичней зашоренных сектантов!

Помню беседу с одним:

- Если Бог - один, Истина - одна, то путей к Нему сколько?
- Много.
- Не верно, если Бог - один и Истина - одна, то и путь - один.
- Нет, путей много.
- Ты не понял, давай сначала: итак, если Бог один....

А про вопросы и ответы ловите из ОШО:

К Будде пришел человек и спросил, есть ли Бог?
Нету, ответил Будда.
Другой пришел с тем же вопросом.
Есть, ответил Будда.
На тот же вопрос третьего он ничего не ответил, погрузившись в безмолвие.

Ананда, ученик Будды спросил о разных ответах на один и тот же вопрос.
Будда ответил ему:
Первым был верующий - догматик, я своим ответом поставил под сомнение его догмы. Вторым - атеист, я и его догмы подверг сомнению.Третьим был - ищущий.
Ему то я и показал пример поиска уходом в безмолвие, к своему центру.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2008, 17:08   #59
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
- Если Бог - один, Истина - одна, то путей к Нему сколько?
- Много.
- Не верно, если Бог - один и истина - одна, то и путь - один.
- Нет, путей много.
- Ты не понял, давай сначала: итак, если Бог один....
Да уж, среди религиозников такие догматики встречаються сплошь и рядом.

Цитата:
К Будде пришел человек и спросил, есть ли Бог?
Нету, ответил Будда.
Другой пришел с тем же вопросом.
Есть, ответил Будда.
На тот же вопрос третьего он ничего не ответил, погрузившись в безмолвие.
Ананда, ученик Будды спросил о разных ответах на один и тот же вопрос.
Будда ответил ему:
Первым был верующий - догматик, я своим ответом поставил под сомнение его догмы. Вторым - атеист, я и его догмы подверг сомнению.Третьим был - ищущий.
Ему то я и показал пример поиска уходом в безмолвие, к своему центру.
Что тут можно сказать?
Будда был умным человеком.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2008, 20:42   #60
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата: "Что тут можно сказать?
Будда был умным человеком."

Абсолютно верно, Логонетик! Кстати, ОШО чем - то созвучен Вам. Рекомендую его прочесть, уверен, Вам понравится.

Кстати, буддисты считают Иисуса одним из Будд.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).

Последний раз редактировалось seevad; 10.04.2008 в 21:07.
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2008, 23:04   #61
Yugens
Аутсайдер
 
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 1
Yugens бесцветный фон
Был фильм такой "Стигмата", фильма по себе ничего.
В конце фильма были сказаны главные (ключевые) слова.
Речь шла о том, что был найден свиток.
Большинство ученых сходятся в одном, это евангелие от Иисуса.

Подыми камень и увидишь меня там, расколи дерево и найдёшь меня, царствие божье вокруг тебя и в тебе. Не нужно сооружения из камня и глины что бы верить в меня, типа не ищите меня в зданиях.
Это я всё к чему, что религиозные фанатики, в том числе наши церкви, при чём не важно католические или православные, были против того чтобы эта Евангелия появилась на свет, почему тут всё понятно, потому что церкви придумали люди, и не плохо на этом зарабатывают. Это евангелие хранится в Ватикане в секретной библиотеке, то что не угодно церкви попадает туда. Я бы хотел туда записаться)
В бога либо верят, либо не верят
Я верю, но в церковь и не классическое понимание и объяснение бога.
Yugens вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2008, 03:00   #62
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Здравствуйте, уважаемые собеседники!

Цитата:"А теперь задай себе простой вопрос, а именно,- зачем нужно верить когда можно думать?"

Резон тут есть, однако даже Сократ верил в Бога, более того, был с Ним в контакте.

Я тоже дружу с Богом, а на СиФо Сократа уже упомянули в одном из постов мне в назидание, поскольку там я развенчиваю современные стереотипы и "прописные истины".

Да, есть такое Евангелие, его ОШО тоже цитировал. Да и в канонических Евангелиях Иисус спуску церковникам не давал!
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2008, 03:24   #63
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Резон тут есть, однако даже Сократ верил в Бога, более того, был с Ним в контакте.
Я не думаю, что Сократ верил в Бога как в некую догму, скорее всего Сократ с помощью последовательностей вопросов и ответов пришёл к этой гипотезе.
К тому же мы незнаем как именно Сократ понимал Бога?
Скорее всего Сократ считал Богом само мироздание, то есть был пантеистом, во всяком случае я не думаю, что под богом Сократ понимал некоего теистического Бога ибо Сократ был слишком умён для того, чтобы верить в такой бред.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2008, 03:30   #64
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Скорее всего Сократ считал Богом само мироздание, то есть был пантеистом, во всяком случае я не думаю, что под богом Сократ понимал некоего теистического Бога ибо Сократ был слишком умён для того, чтобы верить в такой бред.
Возможно и так, даже, думаю, он ЗНАЛ Бога (Сверхразумное Мироздание), поскольку регулярно получал предостережения Свыше.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2008, 03:40   #65
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Кстати ОШО использует термин СУЩЕЕ, что то же самое, что Сверхразумное Мироздание, или Абсолют, или Бог.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2008, 03:47   #66
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Возможно и так, даже, думаю, он ЗНАЛ Бога (Сверхразумное Мироздание), поскольку регулярно получал предостережения Свыше.
Ну так в таком случае он не верил в бога, а просто с помощью феноменального владения оперированием последовательностями вопросов и ответов умел выявлять причинно - следственные связи между различными являниями.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2008, 03:49   #67
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Кстати ОШО использует термин СУЩЕЕ, что то же самое, что Сверхразумное Мироздание, или Абсолют, или Бог.
А для чего вообще вводить такое понятие как бог?
Почему бы не называть то о чём ты говоришь динамическим сегментом вселенной?
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2008, 04:07   #68
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Сообщение от логонетик Посмотреть сообщение
А для чего вообще вводить такое понятие как бог?
Почему бы не называть то о чём ты говоришь динамическим сегментом вселенной?
Потому, что Вселенная, Мироздание, Сущее - Сверхразумны, ИМХО.
В этом - главное отличие от атеизма, постулирующего отсутствие Сверхразума - Бога..

И, наконец, так понятней людям, да и Бог реабилитируется от церковных наветов.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).

Последний раз редактировалось seevad; 12.04.2008 в 04:30.
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2008, 04:11   #69
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Сообщение от логонетик Посмотреть сообщение
Ну так в таком случае он не верил в бога, а просто с помощью феноменального владения оперированием последовательностями вопросов и ответов умел выявлять причинно - следственные связи между различными являниями.
Все - таки, ИМХО, это был трансцендентальный опыт.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2008, 00:53   #70
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Потому, что Вселенная, Мироздание, Сущее - Сверхразумны, ИМХО.
В этом - главное отличие от атеизма, постулирующего отсутствие Сверхразума - Бога..
Дело в том, что атеизм не постулирует отсутствие сверхразума(кстати, сверхразум это совсем необязательно бог, это вполне может быть просто некая техногенная и наукоёмкая сверхцивилизация на миллиарды лет старше человечества) атеизм просто не нуждаеться в гипотезе бога, как говориться ,,Сир, я не нуждаюсь в этой гипотезе,,(с)Пьер Симон Лаплас.

Цитата:
И, наконец, так понятней людям, да и Бог реабилитируется от церковных наветов.
То есть чем понятнее людям, тем лучше?
В таком случае почему бы не вернуться к древним верованиям про плоскую землю?
Так людям будет ещё понятнее.

Цитата:
Все - таки, ИМХО, это был трансцендентальный опыт.
Трансцендентный это совсем не обязательно религиозный или мистический.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2008, 01:06   #71
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Да, но атеизм не считает саму Вселенную разумной, верно?

А слово Бог лично меня ничуть не напрягает. Как и термин Всевышний, он мне даже нравится.

Есть еще термины: Универсум, Дао, Атман, Первопринцип, Аллах.

Как людям ближе, понятней - пускай и называют. Лишь бы искренне....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2008, 01:52   #72
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Да, но атеизм не считает саму Вселенную разумной, верно?
Атеизм просто не нуждаеться в этой гипотезе.

Цитата:
А слово Бог лично меня ничуть не напрягает. Как и термин Всевышний, он мне даже нравится.
А мне не нравиться ибо сама идея, что есть некое существо управляющее вселенной и следящее за поведением каждой элементарной частици во вселенной попросту абсурдна.

Цитата:
Есть еще термины: Универсум, Дао, Атман, Первопринцип, Аллах.
Тоже самое.

Цитата:
Как людям ближе, понятней - пускай и называют. Лишь бы искренне....
Таким образом боюсь мы окажемся в новом каменном веке.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2008, 02:19   #73
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
А я и сам склоняюсь, что Бог - не существо, а Сущее. Чувствуете разницу?

А термин "динамический сегмент вселенной" мне не очень нравится, т.к. там речь идет именно о СЕГМЕНТЕ, а не АБСОЛЮТЕ.

Мне "абсолютное" в данном контексте больше нравится, чем "сегментарное."

Хотя, если Вы допускаете Бога даже как Динамический Сегмент Вселенной - то я искренне рад!
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2008, 01:11   #74
Точка Сборки
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
 
Аватар для Точка Сборки
 
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
Точка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастер
Цитата:
А слово Бог лично меня ничуть не напрягает. Как и термин Всевышний, он мне даже нравится.
(лого ) :
Цитата:
А мне не нравиться ибо сама идея, что есть некое существо управляющее вселенной и следящее за поведением каждой элементарной частици во вселенной попросту абсурдна.
Вот оно, ТО,ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ движет желанием логонетика, Иеро и др, рьяно настаивающих на позиции "Самосебебога"... То, что чувствуется за всеми их логичными и нелогичными постами. А именно мысль такова:

МНЕ НЕ НРАВИТСЯ, что ЕСТЬ НЕКТО, пытающийся КОНТРОЛИРОВАТЬ меня.... Вот где вновь самолюбие и гордыня личные-то себя ярко показывают!!!
То, когда человек говорит, что чувствует себя ответственным за себя и поступки, не перекладывая их на какого-то там Бога или судьбу...(в отличии от верующих "слабочков"...) А на самом деле, им хочется почувствовать себя главными, полными хозяевами своей жизни...
Так вот, придётся вам всёж разочароваться, господа атеисты... Чё бы на самом деле ни оказалось, есть Бог, как Сущность наделённая Единосущным собственным Сознанием, или есть всего лишь некий динамический сигмент... а всёравно уже было решено за вас, человеков... - в каком месте у вас голова будет, а в каком задница, и какая у вас система пищеварения будет, и чем отличаться от нервной системы станет... и что глаза у вас два , а не три или четыре... не сами мы себя создали-то всёж... а являем собой всёравно часть Чего-то, стоящего НАД нами и ЗА нами, и похоже весьма, однозначно нас контролирующего во всём... Метод его воздействия постоянен и прост:- через наше системное устройство... Все наши внутренние и внешние системы подчинены правилам, придуманным не нами, а НЕКИМ, задавшим ритм всему мирозданию... Так что на какой бы уровень кажущегося самоконтроля б мы ни поднимались, а всё над нами будет открываться один за одним, новый надуровень новых систем, которым мы будем опять подчинены...

А в вере в Бога, именно как в Единоличное, всёобъемлющее сознание, я ничего плохого не вижу... Наоборот, чувствую за этим желание гармонии Души с Истоком...
И ответственности за свою жмзнь, как считает Иеро, вера не лишает... НАОБОРОТ!!! вера налогает ответственность за свою жизнь и поступки именно на людей, ставших на путь внутреннего развития...
А религия и есть один из способов определения этого Пути...
Тогда научаешься видеть свои ошибки-грехи и появляется желание их исправлять, чтобы раскрывать свои лучшие качества духовные, полученные от Создателя...
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :)
Точка Сборки вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2008, 01:18   #75
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Решай только за Логонетика. Не надо решать за всех.
Если тебе проще переложить ответственность за свои поступки на "всевышнего" - это твое право. Тут уже не один раз (к сожалению не помню кем) высказывалось мнение:
"Если я богу нужен, то пусть найдет способ поговорить со мной лично, а если нет, то мне он тем более ни к чему". Опять же прошу прощения у автора за пересказ.
Моя позиция примерно такая.
Если богу нужна моя помощь, то пусть попросит. Трактовать его знамения и послания в виде снов и миражей я не собираюсь.Всем моим сновидениям и многим "чудесам" есть простое объяснение без участия "высших сил"
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2008, 01:59   #76
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Хотя, если Вы допускаете Бога даже как Динамический Сегмент Вселенной - то я искренне рад!
А зачем нужно допускать существование бога когда существует вечная и бесконечная материя пребывающая в вечном и бесконечном движении?
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2008, 02:14   #77
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
МНЕ НЕ НРАВИТСЯ, что ЕСТЬ НЕКТО, пытающийся КОНТРОЛИРОВАТЬ меня.... Вот где вновь самолюбие и гордыня личные-то себя ярко показывают!!!
А, что ты имеешь против самолюбия и гордыни?
По мне это восхитительнейшие эмоции.

Цитата:
в каком месте у вас голова будет, а в каком задница, и какая у вас система пищеварения будет, и чем отличаться от нервной системы станет... и что глаза у вас два , а не три или четыре... не сами мы себя создали-то всёж... а являем собой всёравно часть Чего-то, стоящего НАД нами и ЗА нами, и похоже весьма, однозначно нас контролирующего во всём... Метод его воздействия постоянен и прост:- через наше системное устройство...
Ты очевидно не слышала ничего о генной инженерии?
С её помощью можно изменить человека до неузнаваемости, в том числе и на системно - анатомическом уровне.
А ведь ещё можно произвести замену всех клеток тела гораздо более живучими нанороботами - ассемблерами с программой размножаться, заменить собой все клетки человеческого тела включая и клетки головного мозга при полном сохранении всей информации содержащейся в головном мозге.
Смотри сама, в кровь модернизируемого вводятся нанороботы - ассемблеры и в итоге человек постепенно превращаеться даже не в сверхчеловека, а в бессмертного аморфа.
Давайте поразмышляем о том как должен выглядеть и кем должен являться человек прогрессивного будущего, тоесть человек будущего в котором прогресс не остановлен.
Для начала совершенно очевидно, что человек прогрессивного будущего должен быть не человеком, а сверхчеловеком, но и это ещё не всё ибо если мы подумаем здраво то поймём очевидную истину, а именно людям, даже сверхлюдям в прогрессивном будущем места нет ибо человеческая форма это глубоко дефективная форма и в дальнейшем прогрессе она непригодна, поэтому человек будущего не должен быть не только человеком, а и сверхчеловеком, он должен быть сверхсуществом полностью лишённым человеческой формы.
Сверхсущество будущего должно быть следующим.
1 оно должно обладать физическим бессмертием.
2 оно должно обладать гигантской степенью живучести, тоесть устойчивости организма.
3 оно должно обладать гипертрофированно развитым разумом и гипертрофированно развитой памятью.
4 оно должно обладать аморфной структурой организма, то есть быть аморфом, то есть иметь возможность мысленным усилием полностью менять форму и структуру своего организма и приспосабливать его к любым самым агрессивным и неблагоприятным условиям внешней среды.
Как видите все эти невообразимо вкусные плоды и невообразимо восхитительные способности и возможности недостижимы без полного и окончательного отказа от человеческой формы.
Скорее всего цивилизация аморфов будет осуществлять познание и экспансию во вселенную ибо планета земля не есть дом цивилизации, планета земля есть лишь яйцо из которого при удачном стечении обстоятельств может вылупиться суперигрок космического уровня могущества, а вся наша метагалактика есть лишь колыбель из которой со временем должен выйти ИГБ(ИСКУСТВЕННЫЙ ГОСПОДЬ БОГ) то есть сверхсущество которое будет играючись создавать метагалактики с заданными свойствами, манипулировать миллиардами цивилизаций и мысленным усилием менять физ - законы и физ - константы.
Вполне возможно вся эволюция разума во вселенной подчинена именно цели создания такого АБСОЛЮТНОГО ИГРОКА.


Цитата:
Тогда научаешься видеть свои ошибки-грехи и появляется желание их исправлять, чтобы раскрывать свои лучшие качества духовные, полученные от Создателя...
А зачем нужна гипотеза создателя когда есть вечная и бесконечная материя пребывающая в вечном и бесконечном движении?
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2008, 03:59   #78
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Логонетик
Цитата:
А зачем нужно допускать существование бога когда существует вечная и бесконечная материя пребывающая в вечном и бесконечном движении?
Начинаю применять технику вопросительного мышления

Докажи!!!

Лови вопросы:

1. Откуда ты знаешь, что материя бесконечная?
2. Откуда ты знаешь, что материя вечная?
3. Откуда ты знаешь, что материя пребывает в вечном и бесконечном движении?
4. Откуда ты знаешь, что материя есть?

Жду-с.
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2008, 13:49   #79
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
1. Откуда ты знаешь, что материя бесконечная?
2. Откуда ты знаешь, что материя вечная?
3. Откуда ты знаешь, что материя пребывает в вечном и бесконечном движении?
4. Откуда ты знаешь, что материя есть?
Я это ввёл как аксиомы благо такие аксиомы выглядят наиболее здраво, но я разумееться не настаиваю на их истинности.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2008, 14:20   #80
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Денис, а верующие так же как аксиомы ввели существование бога. Ну и какая между вами разница?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2008, 15:17   #81
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Денис, а верующие так же как аксиомы ввели существование бога. Ну и какая между вами разница?
Теоретически? Никакой.
Практически? Очень большая ибо в отличии от бога в которого можно только верить материю можно непосредственно воспринимать при помощи наших органов чувств.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2008, 15:29   #82
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Тут сложный вопрос. Верующие находят очень много знамений, чудес и т.д., которые они воспринимают, как доказательства существования бога.
Как тебе такой вариант разницы - существование бога подразумевает цель развития Земли - даже, если это неудачный эксперимент по развитию нового типа цивилизаций затеяный инопланетными учеными. А твой вариант подразумевает отсутствие глобальной цели эволюции вселенной в целом и Земли в частности
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2008, 17:20   #83
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Цитата:
Я это ввёл как аксиомы благо такие аксиомы выглядят наиболее здраво, но я разумееться не настаиваю на их истинности.
Изначально в твоем сообщении НЕ было сказано, что это твое допущение.

Пойдем далее.
Выглядят наиболее здраво??? Сомневаюсь.

Если есть желание, то можно эти аксиомы проверить на предмет здравости, а заодно проверить и твое понимание написанного тобой

(это я под впечатлением от твоей "техники ВМ")


Создадим отдельную тему?
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2008, 20:45   #84
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Тут сложный вопрос. Верующие находят очень много знамений, чудес и т.д., которые они воспринимают, как доказательства существования бога.
Как тебе такой вариант разницы - существование бога подразумевает цель развития Земли - даже, если это неудачный эксперимент по развитию нового типа цивилизаций затеяный инопланетными учеными. А твой вариант подразумевает отсутствие глобальной цели эволюции вселенной в целом и Земли в частности
Прежде всего знамения, чудеса и всё прочее можно трактовать по разному, а как трактовать объективную реальность которую мы воспринимаем при помощи наших органов чувств?
Как её трактовать при условии непогружения в солипсическое сумасшествие?
Кстати, насчёт бога, а какая цель существования бога?
А насчёт инопланетян, а какая цель существования инопланетян?
Насчёт глобальной цели эволюции вселенной в целом?
А её нет, есть только стремление материи принимать различные формы.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2008, 20:50   #85
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Изначально в твоем сообщении НЕ было сказано, что это твое допущение.
А разве в нашем распоряжении есть, что либо кроме допущений и прочих моделей?

Цитата:
Пойдем далее.
Выглядят наиболее здраво??? Сомневаюсь.
А давай ты обнародуешь свои допущения и мы сравним их с моими допущениями на предмет здравости?

Цитата:
Если есть желание, то можно эти аксиомы проверить на предмет здравости, а заодно проверить и твое понимание написанного тобой
Без проблем, но только при условии, что там будут представлены не только мои аксиомы, но и твои аксиомы.

Цитата:
Создадим отдельную тему?
Без проблем, только не забудь скинуть туда не только мои аксиомы, но и свои аксиомы.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2008, 00:42   #86
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от логонетик Посмотреть сообщение
Теоретически? Никакой.
Практически? Очень большая ибо в отличии от бога в которого можно только верить материю можно непосредственно воспринимать при помощи наших органов чувств.
Бальшая разница... ибо веруя человеку еще легче полнее воспринимать при помощи органов чувств материю и ее Создателя
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2008, 01:01   #87
Точка Сборки
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
 
Аватар для Точка Сборки
 
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
Точка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастер
Цитата:
Ты очевидно не слышала ничего о генной инженерии?
С её помощью можно изменить человека до неузнаваемости, в том числе и на системно - анатомическом уровне.
А ведь ещё можно произвести замену всех клеток тела гораздо более живучими нанороботами - ассемблерами с программой размножаться, заменить собой все клетки человеческого тела включая и клетки головного мозга при полном сохранении всей информации содержащейся в головном мозге.
Да, прочтя такое, неискушённый читатель того гляди поверит в то, что Бог и Природа- дураки, слепо и бездумно, сикось-накось слепившие из всякого хлама весь несовершенный мир и жалко-убогоньких человечишек...
А как тебе такая мысль, что Бог специально наделил Человека ограниченным и бренным телом- как временной, но необходимой для дальнейших трансформаций оболочкой, которую однажды человек, сумевший правильно развиться внутренне, сбросит- как гусеница, став куколкой, свой кокон, превратившись в бабочку. И посему тело должно быть бренным- по самому Божественному замыслу, хотя и может, при определённом "благом" образе жизни, минимально "смердить" во время и после жизни, что и являют собой в виде Чуда, жития Святых, и их нетленные мощи?
Цитата:
Кстати, насчёт бога, а какая цель существования бога?
А какая цель существования логонетика?
Цитата:
А насчёт инопланетян, а какая цель существования инопланетян?
А какая цель существования логонетика, как землянина?
Цитата:
Насчёт глобальной цели эволюции вселенной в целом?
А какая цель сейчас у логонетика вцелом, задающего этот вопрос?

эээ... а ответ, братья и сёстры, прост... его только что получил один из логичнейших людей сего мироздания... итого:

Цитата:
А её (цели)нет, есть только стремление материи принимать различные формы.
Таким образом, материя в одном своём месте приняла форму логонетика, а в другом своём месте, в то же время, форму точки сборки, тутгрома, Севада и остальных форумчан...
Такая вот приколистка она, эта материя оказалась... тока тем и развлекается, что бесцельно и бесконечно принимает разные, зачастую противоположные формы... так вот нерационально растрачивает себя, свою энергию ...
Получается некий бесцельный Хаос...
А эта идея, между прочим, в 18 веке получила очень популярное движение, среди массонских лож того времени... Именно тогда вновь были отредактированы и сформулированы идеи, так похожие на те, что сейчас оглашаются логонетиком ))))))))
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :)
Точка Сборки вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2008, 01:15   #88
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от Noel Посмотреть сообщение
Бальшая разница... ибо веруя человеку еще легче полнее воспринимать при помощи органов чувств материю и ее Создателя
Дело в том, что как я уже сказал материю мы можем воспринимать непосредственно при помощи наших органов чувств, а вот в бога можно только веровать, а это не ко мне.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2008, 01:29   #89
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Да, прочтя такое, неискушённый читатель того гляди поверит в то, что Бог и Природа- дураки, слепо и бездумно, сикось-накось слепившие из всякого хлама весь несовершенный мир и жалко-убогоньких человечишек...
А как тебе такая мысль, что Бог специально наделил Человека ограниченным и бренным телом- как временной, но необходимой для дальнейших трансформаций оболочкой, которую однажды человек, сумевший правильно развиться внутренне, сбросит- как гусеница, став куколкой, свой кокон, превратившись в бабочку. И посему тело должно быть бренным- по самому Божественному замыслу, хотя и может, при определённом "благом" образе жизни, минимально "смердить" во время и после жизни, что и являют собой в виде Чуда, жития Святых, и их нетленные мощи?
Что тут можно сказать?
Обычные попытки смертных существ хвататься за соломинку порождённые тривиальных страхом перед смертью, а про нетленные мощи и прочее?
Фокусы бывают разные, в том числе гораздо более впечатляющие.

Цитата:
А какая цель существования логонетика?
А какая цель существования Точки Сборки?

Цитата:
А какая цель существования логонетика, как землянина?
А какая цель существования Точки Сборки как землянки?

Цитата:
А какая цель сейчас у логонетика вцелом, задающего этот вопрос?
А какая сейчас цель у Точки Сборки задающей этот вопрос?

Цитата:
Таким образом, материя в одном своём месте приняла форму логонетика, а в другом своём месте, в то же время, форму точки сборки, тутгрома, Севада и остальных форумчан...
И, что тут странного? Мы все являемся частями материи.

Цитата:
Такая вот приколистка она, эта материя оказалась... тока тем и развлекается, что бесцельно и бесконечно принимает разные, зачастую противоположные формы... так вот нерационально растрачивает себя, свою энергию ...
И, что вам кажеться странным?

Цитата:
Получается некий бесцельный Хаос...
А почему вы решили, что у вечности и бесконечности должна быть некая цель?

Цитата:
А эта идея, между прочим, в 18 веке получила очень популярное движение, среди массонских лож того времени... Именно тогда вновь были отредактированы и сформулированы идеи, так похожие на те, что сейчас оглашаются логонетиком ))))))))
Ну так новое это очень часто хорошо забытое старое.
Скажем вы юзаете не просто старые, а древние концепции, а именно,- сказки древних иудеев
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2008, 07:36   #90
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Логонетик
Цитата:
А разве в нашем распоряжении есть, что либо кроме допущений и прочих моделей?
Да.

Цитата:
Без проблем, но только при условии, что там будут представлены не только мои аксиомы, но и твои аксиомы.
Достаточно будет и твоих. Или ты уже начал сомневаться в "здравости" своих аксиом / допущений

Цитата:
Дело в том, что как я уже сказал материю мы можем воспринимать непосредственно при помощи наших органов чувств, а вот в бога можно только веровать, а это не ко мне.
Дело в том, что если бы ты внимательно читал то, что пишет Точка Сборки и Ноел, то нашел бы, что у них Бога тоже можно воспринимать с помощью органов чувств

По всему остальному, касающемуся Вечности материи и прочему, с ней связанному, предлагаю переместиться сюда
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2008, 14:58   #91
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от логонетик Посмотреть сообщение
Дело в том, что как я уже сказал материю мы можем воспринимать непосредственно при помощи наших органов чувств, а вот в бога можно только веровать, а это не ко мне.
Вы - наверное, ощущать можете только взяв в руку, я же могу чуствовать и ощущать и верой в плюс к уже имеющимся вашим ощущениям... в этом и пропасть между нами с вами.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2008, 18:49   #92
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Да.
А кроме материи можешь привести хоть одно недопущение?
Чёрт, даже материя с точки зрения солипсистов являеться всего лишь допущением(а ведь последовательный солипсизм неопровержим), что уж говорить о всех остальных якобы недопущениях.

Цитата:
Достаточно будет и твоих. Или ты уже начал сомневаться в "здравости" своих аксиом / допущений
Дело в том, что всё познаёться в сравнении, а с учётом того, что абсолютно адекватных аксиом/допущений просто не может быть то здравость тех или иных аксиом/допущений можно познать только при помощи их сравнения с другими аксиомами/допущениями.

Цитата:
Дело в том, что если бы ты внимательно читал то, что пишет Точка Сборки и Ноел, то нашел бы, что у них Бога тоже можно воспринимать с помощью органов чувств
Одна беда, а именно:
1) в случае с восприятием бога сначала идёт вера в бога, а потом идёт восприятие бога.
2) в случае с восприятием материи сначала идёт восприятие материи, а потом идёт вера в материю.
Дальнейшее полагаю очевидно.

Цитата:
По всему остальному, касающемуся Вечности материи и прочему, с ней связанному, предлагаю переместиться сюда
Уже ответил в той теме.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2008, 18:51   #93
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от Noel Посмотреть сообщение
Вы - наверное, ощущать можете только взяв в руку, я же могу чуствовать и ощущать и верой в плюс к уже имеющимся вашим ощущениям... в этом и пропасть между нами с вами.
О чём я и говорю, в случае с богом сначала идёт вера, а потом идёт восприятие, а в случае с материей сначала идёт восприятие, а потом идёт вера.
А пропасть между нами заключаеться в том, что я сначала воспринимаю, а уж потом верю, а вот вы сначала верите, а уж потом воспринимаете
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2008, 19:07   #94
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от логонетик Посмотреть сообщение
А пропасть между нами заключаеться в том, что я сначала воспринимаю, а уж потом верю, а вот вы сначала верите, а уж потом воспринимаете
Ну и в чем приимущество одних восприятий от других? Помнится мне что кем-то... ваще вера отрицалась
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2008, 21:29   #95
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от Noel Посмотреть сообщение
Ну и в чем приимущество одних восприятий от других? Помнится мне что кем-то... ваще вера отрицалась
В чём преимущество?
В том, что если человек сначала воспринимает, а потом верит то он адекватен, а вот если человек сначала верит а потом воспринимает то он неадекватен.
Про веру?
Под верой я понимаю обычную уверенность в существовании чего бы то нибыло, а не веру в её религиозно - догматическом понимании.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2008, 22:29   #96
Точка Сборки
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
 
Аватар для Точка Сборки
 
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
Точка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастер
Цитата:
Дело в том, что и неразумность и недоразумность и разумность и суперразумность и сверхразумность и гиперразумность и мегаразумность и бесконечное количество всего прочего находятиться в границах вечной и бесконечной материи, а потому назвать её суперразумной это значит озвучить только одно из её свойств.
Лого... например, процесс мышления, это всего лишь одно из свойств твоего организма-материи, и работает оно(твоё мышление) -тоже в неких пределах (твоего тела и твоих умственных способностей) Тобишь, одно другому не мешает, а наоборот, одно от другова НЕОТДЕЛИМО...
Цитата:
Всё, если они все находяться внутри её то играть в них нет смысла ибо это равносильно игре в игру результат которой ты заранее знаешь, то есть это уже не игра, а онанизм.
Хм.. значит, когда ты занимаешься любовью с любимой, ты, разумеется зная потенциальный результат, занимаешься, получается, онанизмом... Хм...
А когда ты занимаешься этим же с любимой женой, ЗНАЯ ещё один возможный РЕЗУЛЬТАТ, (который в один определённый момент жизни становится для большинства из нас, главным)- то бишь, зачатие ребёнка, ... хм... зная (как результат), о наступлении беременности жены, ты тоже занимаешься на самом деле онанизмом??? Вот так логика...
Цитата:
Одна беда, а именно:
1) в случае с восприятием бога сначала идёт вера в бога, а потом идёт восприятие бога.
2) в случае с восприятием материи сначала идёт восприятие материи, а потом идёт вера в материю.
Дальнейшее полагаю очевидно.
1)А как в тех случаях, когда с вовсе неверующими (до того момента) происходили чудеса, с Божией помощью им ставшие во благо? После коих очевидцы-участники сих чудес и становились верующими?
2)А вот Ричард Бах считает иначе... почитай "Мост через Вечность" и про Чайку Джонатан Ливингстон, хотя бы...)
Там описывается феномен, когда человек сперва ВЕРИЛ, что вода твёрдая, а потом ... ШЁЛ ПО НЕЙ...как по твёрдой... Не значит ли это, что материя может воплощаться и материализовываться, как нам нужно, по Вере нашей (и Замыслу Бога, соответственно)
Материя... существование множества микрочастиц... микромир... мы фактически не воспринимаем его визуально зачастую... но вынуждены ВЕРИТЬ приборам и в придуманные самими же нами, законам, по которым материя должна быть такой или такой, как нам кажется...
Цитата:
относительно зла всё и вовсе интересно ибо с вашей точки зрения Иосиф Виссарионович Сталин = злодей, а с моей точки зрения Иосиф Виссарионович Сталин = герой.
С вашей точки зрения Адольф Алоизович Шикльгрубер = злодей, а с моей точки зрения Адольф Алоизович Шикльгрубер = адекватный ответ немецкого народа на попытки стран подедительниц в первой мировой войне пользуясь юридической казуистикой международного права превратить Германию в европейскую папуасию, а немецкий народ в европейских папуасов.
И тем не менее, некая мудрость гласит: - Благими намерениями выстлана дорога в Ад....
Очень славная мысль...
Цитата:
В том, что если человек сначала воспринимает, а потом верит то он адекватен, а вот если человек сначала верит а потом воспринимает то он неадекватен.
Воспринимать можно по-разному очень... Можно разумом, а можно Душой...
Ум немощен человеческий, а значит до последнего будет искать повод для сомнений во всём неизвестном и новом... А вот Вера- более гибкая.. (Я СЕЙЧАС О ТОЙ ВЕРЕ, ЧТО У ТЕБЯ В РЕЛИГИОЗНО_ДОГМАТИЧЕСКОМ ПОНИМАНИИ )
Ум- наложение ограничений, преодоление одних, но обретение других, новых... Вера же- просто состояние Души... Ум- функция, а Вера(как состояние души)- ПРЕБЫВАНИЕ в ощущении единства с Богом, ощущение себя Его частью и созданием...
Как-то так...
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :)
Точка Сборки вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2008, 23:47   #97
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Лого... например, процесс мышления, это всего лишь одно из свойств твоего организма-материи, и работает оно(твоё мышление) -тоже в неких пределах (твоего тела и твоих умственных способностей) Тобишь, одно другому не мешает, а наоборот, одно от другова НЕОТДЕЛИМО...
А я разве спорю с этим?
Разумееться существование субъективной реальность есть следствие существования материи.

Цитата:
Хм.. значит, когда ты занимаешься любовью с любимой, ты, разумеется зная потенциальный результат, занимаешься, получается, онанизмом... Хм...
А когда ты занимаешься этим же с любимой женой, ЗНАЯ ещё один возможный РЕЗУЛЬТАТ, (который в один определённый момент жизни становится для большинства из нас, главным)- то бишь, зачатие ребёнка, ... хм... зная (как результат), о наступлении беременности жены, ты тоже занимаешься на самом деле онанизмом??? Вот так логика...
А разве секс это игра?
Я вот грешным делом всегда думал, что секс это определённая последовательность определённых действий призванная обеспечить достижение определённого результата.

Цитата:
1)А как в тех случаях, когда с вовсе неверующими (до того момента) происходили чудеса, с Божией помощью им ставшие во благо? После коих очевидцы-участники сих чудес и становились верующими?
А где гарантия того, что эти чудеса с ними происходили до, а не после?
А где гарантия того, что эти чудеса с ними вообще происходили?
А почему вы считаете, что это были именно чудеса(сверхъестественные события), а не события имеющие своей причиной действие целиком естественных, но на данный момент неизученных законов и закономерностей?

Цитата:
2)А вот Ричард Бах считает иначе... почитай "Мост через Вечность" и про Чайку Джонатан Ливингстон, хотя бы...)
То есть вы предлагаете мне черпать знания в художественной литературе мистического направления?
Я правильно вас понял?
Но тогда почему бы не пойти ещё дальше и не начать черпать знания в русских народных сказках?

Цитата:
Там описывается феномен, когда человек сперва ВЕРИЛ, что вода твёрдая, а потом ... ШЁЛ ПО НЕЙ...как по твёрдой... Не значит ли это, что материя может воплощаться и материализовываться, как нам нужно, по Вере нашей (и Замыслу Бога, соответственно)
Ну так на то это и художественная литература мистического направления, чтобы описывать в ней разнообразные мистические фантазии авторов оных произведений.

Цитата:
Материя... существование множества микрочастиц... микромир... мы фактически не воспринимаем его визуально зачастую... но вынуждены ВЕРИТЬ приборам и в придуманные самими же нами, законам, по которым материя должна быть такой или такой, как нам кажется...
Вам привет от электронной силовой микроскопии в особенности от атомного силового микроскопа с помощью которого мы прекрасно можем видеть отдельные атомы.
Я уверен, что рано или поздно мы сконструируем такие приборы которые позволят нам видеть и атомные ядра и нуклоны и электроны.
А пока лови ссылки о электронной силовой микроскопии:
http://n-t.ru/nj/nz/1989/0901.htm
http://www.popmech.ru/part/?articleid=725&rubricid=3
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...BA%D0%BE%D0%BF
http://slovari.yandex.ru/dict/krugos...BA%D0%BE%D0%BF

Цитата:
И тем не менее, некая мудрость гласит: - Благими намерениями выстлана дорога в Ад....
Очень славная мысль...
Почему то эту мысль победители ужасно любят вбивать в головы побеждённым?
Очевидно, чтобы побеждённые не пытались изменить своё положение к лучшему?
Вам так не кажеться?

Цитата:
Воспринимать можно по-разному очень... Можно разумом, а можно Душой...
Ум немощен человеческий, а значит до последнего будет искать повод для сомнений во всём неизвестном и новом... А вот Вера- более гибкая.. (Я СЕЙЧАС О ТОЙ ВЕРЕ, ЧТО У ТЕБЯ В РЕЛИГИОЗНО_ДОГМАТИЧЕСКОМ ПОНИМАНИИ )
Ум- наложение ограничений, преодоление одних, но обретение других, новых... Вера же- просто состояние Души... Ум- функция, а Вера(как состояние души)- ПРЕБЫВАНИЕ в ощущении единства с Богом, ощущение себя Его частью и созданием...
Как-то так...
Если вера более гибкая то почему во времена господства религии было мрачное средневековье и небыло и 10%-тов современных знаний и возможностей, а во времена когда господствует наука всё это есть в изобилии?
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2008, 00:47   #98
Точка Сборки
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
 
Аватар для Точка Сборки
 
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
Точка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастер
Цитата:
А где гарантия того, что эти чудеса с ними происходили до, а не после?
) лого, а тебе на скока дней/лет гарантию выписать?!

Цитата:
Но тогда почему бы не пойти ещё дальше и не начать черпать знания в русских народных сказках?
Попробуйте... в них, говорят, много полезного можно почерпнуть, если суметь

Цитата:
Я уверен, что рано или поздно мы сконструируем такие приборы которые позволят нам видеть и атомные ядра и нуклоны и электроны.
А пока лови ссылки о электронной силовой микроскопии:
Вот видишь, лого... ты пока ещё тока уВЕРен, что будут сконструированы приборы... Так вот и верующие, до поры до времени, могут тока верить, что в будущем смогут приобщиться к Богу, ровно так, как ты сейчас ВЕРИШЬ, что увидишь в окуляры микроскопа более тонкую и незаметную для невооружённого взгляда, материю!
Цитата:
Если вера более гибкая то почему во времена господства религии было мрачное средневековье и небыло и 10%-тов современных знаний и возможностей, а во времена когда господствует наука всё это есть в изобилии?
Времена господства религии... были они, но в том и заключалась ошибка , что ГОСПОДСТВО то было не от Господа бога принято, а создано господами мирскими, кои дерзнули свою волю за Божию провозгласить...
И если когда и была религия (замечу, что не Вера, как состояние ощущения Бога, а именно религия) когда против науки, то теперь наука верующим не помеха, а всё чаще наоборот Многие выдающиеся учёные как раз к вере приходили постепенно, что им вовсе не мешало оставаться замечательными учёными... ))
Цитата:
А почему вы считаете, что это были именно чудеса(сверхъестественные события), а не события имеющие своей причиной действие целиком естественных, но на данный момент неизученных законов и закономерностей?
Я считаю, что неизученным(а также и изученным) на данный момент законам и закономерностям, ничто не мешает быть чудесами, ныне, присно и во веки веков...
Просто по той простой причине, что нахожу САМУ ЖИЗНЬ уже ЧУДОМ, и каждую клеточку и частичку тоже частью чуда))
Для меня ЧУДО- факт СУЩЕСТВОВАНИЯ и РАЗУМА... И доберёмся ли мы до ответа- что же лежит в основе сути этих явлений в масштабах мироздания, разложив на физико-химические формулы Бытиё, неизвестно...
А даже если и доберёмся, всёравно навсегда останется ЧУДО миросотворения, как явления, произошедшего вне нашего сознания и независимо от нашего разума и понимания...
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :)
Точка Сборки вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2008, 00:59   #99
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Дело в том, что и неразумность и недоразумность и разумность и суперразумность и сверхразумность и гиперразумность и мегаразумность и бесконечное количество всего прочего находятиться в границах вечной и бесконечной материи, а потому назвать её суперразумной это значит озвучить только одно из её свойств.
Славненько! Значит, Вы признаете СВЕРХРАЗУМНОСТЬ как одно из свойств материи?

Приветствую Вас в наших славных религиозных рядах!

Индо - арийская концепция - это:

1) Абсолют, пронизывающий все и вся.
2) Души - части, эманации Абсолюта.
3) ЛИЛА - Божественная Игра.
4) Реинкарнация.
5) З - н Кармы.("Что посеете, то и пожнете", как сказал Иисус).
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2008, 02:33   #100
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
) лого, а тебе на скока дней/лет гарантию выписать?!
Ни на сколько ибо я привык жить своим умом, а не умом религиозников.

Цитата:
Попробуйте... в них, говорят, много полезного можно почерпнуть, если суметь
А также если суметь то много полезного можно почерпнуть роясь на свалке, предлагаете отправляться рыться на свалку?

Цитата:
Вот видишь, лого... ты пока ещё тока уВЕРен, что будут сконструированы приборы... Так вот и верующие, до поры до времени, могут тока верить, что в будущем смогут приобщиться к Богу, ровно так, как ты сейчас ВЕРИШЬ, что увидишь в окуляры микроскопа более тонкую и незаметную для невооружённого взгляда, материю!
Ты пожалуйста не путай веру и уверенность ибо вера и уверенность есть совершенно разные явления.
К тому же моя уверенность зиждеться на могучем фундаменте науки и техносферы, а на каком фундаменте зиждеться религиозная вера?
На фундаменте страха перед смертью и нежелания жить своим умом?

Цитата:
Времена господства религии... были они, но в том и заключалась ошибка , что ГОСПОДСТВО то было не от Господа бога принято, а создано господами мирскими, кои дерзнули свою волю за Божию провозгласить...
А разве не любая власть от бога?
Разве не богу богово, а кесарю кесарево?
Если вы не признаёте этих религиозных догм то с точки зрения религии и церкви вы являетесь еретичкой со всеми вытекающими.

Цитата:
И если когда и была религия (замечу, что не Вера, как состояние ощущения Бога, а именно религия) когда против науки, то теперь наука верующим не помеха, а всё чаще наоборот Многие выдающиеся учёные как раз к вере приходили постепенно, что им вовсе не мешало оставаться замечательными учёными... ))
Беда в том, что эти уверовавшие учёные это как правило теоретики у которых на почве невообразимой сложности современной математики развилось мифологическое мышление.
Учёных экспериментаторов или инженерно - конструкторских работников среди верующих не просто мало, а очень мало ибо у них в отличии от теоретиков со способностью к логическому анализу информации всё обстоит супер.

Цитата:
Я считаю, что неизученным(а также и изученным) на данный момент законам и закономерностям, ничто не мешает быть чудесами, ныне, присно и во веки веков...
Просто по той простой причине, что нахожу САМУ ЖИЗНЬ уже ЧУДОМ, и каждую клеточку и частичку тоже частью чуда))
Для меня ЧУДО- факт СУЩЕСТВОВАНИЯ и РАЗУМА... И доберёмся ли мы до ответа- что же лежит в основе сути этих явлений в масштабах мироздания, разложив на физико-химические формулы Бытиё, неизвестно...
А даже если и доберёмся, всёравно навсегда останется ЧУДО миросотворения, как явления, произошедшего вне нашего сознания и независимо от нашего разума и понимания...
То, что вы сейчас озвучили по сути являеться манифестом сторонников мифологического мышления с чем вас и поздравляю.
С уважением, Денис.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2008, 02:42   #101
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Славненько! Значит, Вы признаете СВЕРХРАЗУМНОСТЬ как одно из свойств материи?
Точнее как одно из свойств материи структурированной определённым образом ибо вы ведь не считаете разумной скажем кучу говна лежащую на дороге, а ведь это тоже материя.

Цитата:
Приветствую Вас в наших славных религиозных рядах!
Не стоит путать материю и бога ибо это суть совершенно разные явления хотя бы потому, что материю мы можем воспринимать при помощи наших органов чувств, а в бога мы можем только верить.

Цитата:
1) Абсолют, пронизывающий все и вся.
Точнее всё есть материя.


Цитата:
2) Души - части, эманации Абсолюта.
Точнее душа(суъективная реальность) это следствие существования материи структурированной определённым образом.

Цитата:
3) ЛИЛА - Божественная Игра.
Точнее материя пребывающая в состоянии движения.


Цитата:
4) Реинкарнация.
Не факт, что она(реинкарнация) существует.

Цитата:
5) З - н Кармы.("Что посеете, то и пожнете", как сказал Иисус).
Не факт, что она(карма) существует.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2008, 05:13   #102
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Логонетик
Цитата:
Вам привет от электронной силовой микроскопии в особенности от атомного силового микроскопа с помощью которого мы прекрасно можем видеть отдельные атомы.
Я уверен, что рано или поздно мы сконструируем такие приборы которые позволят нам видеть и атомные ядра и нуклоны и электроны.
Вранье!!!

И какого они цвета, если не секрет?

Лого, вот мне на физпрактиках довелось "видеть" альфа-частицы, так что я представляю, о чем речь.

Так вот, атомы, электроны и прочее, тобой перечисленное человек видеть НЕ МОЖЕТ!

Человек видит только фотоны с частотами весьма узкого диапазона!

Цитата:
Дело в том, что всё познаёться в сравнении, а с учётом того, что абсолютно адекватных аксиом/допущений просто не может быть то здравость тех или иных аксиом/допущений можно познать только при помощи их сравнения с другими аксиомами/допущениями.
Неверно.

Дело в том, что утверждающий доказывает. Ты взялся что-то утверждать. Идет обсуждение-дискуссия.
Аксиомы/допущения проверяются не друг с другом, а на адекватность реальности.


Цитата:
Одна беда, а именно:
1) в случае с восприятием бога сначала идёт вера в бога, а потом идёт восприятие бога.
2) в случае с восприятием материи сначала идёт восприятие материи, а потом идёт вера в материю.
Дальнейшее полагаю очевидно.
Неверно.
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2008, 12:56   #103
Точка Сборки
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
 
Аватар для Точка Сборки
 
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
Точка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастер
Цитата:
Беда в том, что эти уверовавшие учёные это как правило теоретики у которых на почве невообразимой сложности современной математики развилось мифологическое мышление
Лого, читая это,я вдруг заметила одну интересную вещь... Вы себя как бы поставили в стороне от влияния на вас общих законов...
Вот вы всё изучаете, изучаете, доказываете сами себе и другим...., до кипения мозга... А не боитесь, что и у вас, в конце-концов, разовьётся мифологическое мышление", как защита организма на всю непостижимость мироздания?
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :)
Точка Сборки вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2008, 01:00   #104
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Точнее как одно из свойств материи структурированной определённым образом....
Даже если Вы хотя бы в этом виде признаете сверхразумность - привеиствую Вас в наших славных религиозных рядах!

Цитата:
Не факт, что она(карма) существует.
Карма еще понимается как Закон о причине и следствиях.
Вы разве отрицаете причинно - следственную связь?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2008, 02:00   #105
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Вранье!!!
И какого они цвета, если не секрет?
То есть существование атомного силового микроскопа = враньё?
НУ - НУ.

Цитата:
Так вот, атомы, электроны и прочее, тобой перечисленное человек видеть НЕ МОЖЕТ!
Даже если человек никогда не сможет непосредственно воспринимать объекты квантового уровня то это ничего не доказывает и не опровергает ибо существует очень много технологий использующий ядерный и субъядерный уровни, а практика это как известно критерий истины.

Цитата:
Человек видит только фотоны с частотами весьма узкого диапазона!


А я разве с этим спорю?

Цитата:
Неверно.
Дело в том, что утверждающий доказывает. Ты взялся что-то утверждать. Идет обсуждение-дискуссия.
Аксиомы/допущения проверяются не друг с другом, а на адекватность реальности.
Ты очевидно забыл, что я следую лишь тем законам которым считаю нужным следовать и этому бреду я следовать отказываюсь ибо эта гнилая постанова прекрасная лазейка для безмозглых критиканов которые сами не в состоянии придумать даже плёвой идейки и свою когнитивную импотенцию привыкли компенсировать критиканством так, что не на того нарвались.
Свои тезисы на бочку, а потом сравним чьи тезисы вменяемее ибо всё познаёться в сравнении.

Цитата:
Неверно.
То есть по вашему бога можно воспринимать и не веруя в него?
На дурке безусловно можно, как и чертей, инопланетян и всех прочих в таком роде.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2008, 02:06   #106
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Даже если Вы хотя бы в этом виде признаете сверхразумность - привеиствую Вас в наших славных религиозных рядах!
Дело в том, что это не религиозность, понимаете религиозники настаивают на существование сверхъестественного, чудес.и.т.д. в таком роде, а я отрицаю всё это и убеждён, что случайность это всего лишь непознанная закономерность, а чудеса и различные сверхъестественные явления это суть всего лишь пока не познанные естественные явления.

Цитата:
Карма еще понимается как Закон о причине и следствиях.
Вы разве отрицаете причинно - следственную связь?
Мимо ибо карма и принцип причинности суть совершенно разные вещи ибо принцип причинности есть физический закон и его действие мы можем наблюдать ежедневно, а вот карма есть человеческая выдумка и посему её действие мы не можем наблюдать ибо никакого мистического наказания за грехи несуществует.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2008, 04:16   #107
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Дело в том, что это не религиозность, понимаете религиозники настаивают на существование сверхъестественного, чудес.и.т.д. в таком роде, а я отрицаю всё это и убеждён, что случайность это всего лишь непознанная закономерность, а чудеса и различные сверхъестественные явления это суть всего лишь пока не познанные естественные явления.
Вы в этом категорически убеждены?

Цитата:
Мимо ибо карма и принцип причинности суть совершенно разные вещи ибо принцип причинности есть физический закон и его действие мы можем наблюдать ежедневно, а вот карма есть человеческая выдумка и посему её действие мы не можем наблюдать ибо никакого мистического наказания за грехи несуществует.
Уверены?

Если по обоим ответам ДА, то Вашей вере может позавидовать любой религиозник!
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2008, 05:31   #108
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Логонетик
Цитата:
То есть существование атомного силового микроскопа = враньё?
НУ - НУ.
Вранье про тезис "видеть"!!! Будь внимательнее и не борись с воздвигнутыми тобой же ветряными мельницами.

Если атомы можно, как ты пишешь видеть, то какого они цвета?

Цитата:
То есть по вашему бога можно воспринимать и не веруя в него?
И то и другое, лого... И верить и воспринимать.
Я в очередной раз вижу, что ты очень НЕ внимательно читаешь ответы тебе.
Или твои психотехники дают сбой?

Цитата:
а я отрицаю всё это и убеждён, что случайность это всего лишь непознанная закономерность,
К твоему сведению лаплассовский детерминизм был раскритикован и опровергнут еще в прошлом веке.

Цитата:
Даже если человек никогда не сможет непосредственно воспринимать объекты квантового уровня...
Вообще-то может. Кванты света, например.

Цитата:
...а практика это как известно критерий истины.
Тут фишка в том, что еще ни одному мыслителю не удавалось провести демаркационную линию между практикой и не-практикой. Будешь первым?

Цитата:
а вот карма есть человеческая выдумка и посему её действие мы не можем наблюдать ибо никакого мистического наказания за грехи несуществует.
Как же не можем... При желании... Например, у вроде бы здоровых родителей появление на свет детей с отклонениями, например, ребенок психопат в семье... С кармой вполне можно увязать.
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2008, 16:27   #109
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Если по обоим ответам ДА, то Вашей вере может позавидовать любой религиозник!
Во всяком случае я верую(если уверенность можно назвать верой) только в то, что могу воспринимать при помощи органов чувств и в то, что можно обнаружить при помощи различных приборов и механизмов и допускаю только то, что не содержит противоречий и нелепостей, а вот о религиозниках такого сказать к сожалению нельзя.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2008, 16:38   #110
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Если атомы можно, как ты пишешь видеть, то какого они цвета?
Цвет атомов атомный силовой микроском парзумееться не передаёт и если тебе не нравиться слово видеть то замени его на наблюдать.

Цитата:
И то и другое, лого... И верить и воспринимать.
А, что первично:
1) воспринимать?
2) верить?
Скажем с материей всё понятно, а именно,- восприятие первично, а как быть с богом?
Что там первично?
Понятно, что вера ибо ни один психически здоровый атеист бога воспринимать не может.

Цитата:
К твоему сведению лаплассовский детерминизм был раскритикован и опровергнут еще в прошлом веке.
Раскритикован не значит опровернут ибо раскритиковать можно всё, что угодно кроме как это ни странно последовательного солипсизма, но не станете же вы на основании этого утверждать, что последовательный солипсизм это самое верное из всех мировозрений?

Цитата:
Вообще-то может. Кванты света, например.
Да, кванты света может, а вот скажем протоны, нейтроны и электроны не может.

Цитата:
Тут фишка в том, что еще ни одному мыслителю не удавалось провести демаркационную линию между практикой и не-практикой. Будешь первым?
Не готов ибо у меня есть своё образное понимание практики и не практики и оно меня вполне устраивает, а перевести его на язык слов без потери смысла я пока не в состоянии.

Цитата:
Как же не можем... При желании... Например, у вроде бы здоровых родителей появление на свет детей с отклонениями, например, ребенок психопат в семье... С кармой вполне можно увязать.
А может лучше не в мистизизм и религиозный фанатизм погружаться, а к себе повнимательнее присмотреться и в своём генеалогическом древе покопаться?
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2008, 17:02   #111
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Логонетик
Цитата:
А, что первично:
1) воспринимать?
2) верить?
А нет четких границ первичности

Цитата:
Раскритикован не значит опровернут ибо раскритиковать можно всё, что угодно кроме как это ни странно последовательного солипсизма, но не станете же вы на основании этого утверждать, что последовательный солипсизм это самое верное из всех мировозрений?
Вот и опять ты еще раз подтвердил мое предположение о том, что ты очень невнимателен при прочтении ответов тебе.
Поэтому я тебе еще раз фразу повторю, а ты прочитай ее уже внимательно:

К твоему сведению лаплассовский детерминизм был раскритикован и опровергнут еще в прошлом веке.
:)
Цитата:
Да, кванты света может, а вот скажем протоны, нейтроны и электроны не может.
Да ну??? Тебя никогда не било током??? А радиационное облучение?

Цитата:
а к себе повнимательнее присмотреться и в своём генеалогическом древе покопаться?
А это и есть не что иное, как установить причинно-следственные связи в жизни/судьбе человека, или, другими словами познать свою Карму ну и так далее.

Цитата:
Просто усовершенствовались средства наблюдения.
Здесь я тебя огорчу: понятие материи расширилось.
И если раньше материя противопоставлялась сознанию/мышлению/ДУХУ, то сейчас это все мыслится ВМЕСТЕ.
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2008, 19:09   #112
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
А нет четких границ первичности
То есть ты родился одновременно со своими родителями или даже раньше их?
Молодец, так держать.

Цитата:
К твоему сведению лаплассовский детерминизм был раскритикован и опровергнут еще в прошлом веке.


И каким именно образом его опровергли?
Не подскажешь какие машины, механизмы или приборы противоречат детерменизму?

Цитата:
Да ну??? Тебя никогда не било током??? А радиационное облучение?
То ты говоришь, что человек не может воспринимать ни ток, ни радиацию, а то говоришь, что может.
Ты вначале сам разберись зачем ты споришь:
1) ради спора?
2) ради понимания?

Цитата:
А это и есть не что иное, как установить причинно-следственные связи в жизни/судьбе человека, или, другими словами познать свою Карму ну и так далее.
Не верно ибо принцип причинности в отличии от кармы не оперирует различным мистическими конструктами:
Принцип причинности является одним из фундаментальных физических законов. Согласно принципу причинности (ПП), причина всегда предшествует следствию.
В классической физике это утверждение означает, что любое событие , произошедшее в момент времени , может повлиять на событие , произошедшее в момент времени , только при условии: <IMG class=tex alt=" t' - t > 0 \ " src="http://upload.wikimedia.org/math/f/6/d/f6d9026535fc5fc9e5750e592f19d0a4.png">.
Классическая физика предполагает скорость распространения взаимодействий (скорость света) бесконечной. При учёте релятивистских эффектов ПП должен быть модифицирован, поскольку время становится относительным. В релятивистской физике ПП утверждает, что любое событие , произошедшее в точке пространства-времени , может повлиять на событие , произошедшее в точке пространства-времени , только при условии: <IMG class=tex alt=" t' - t > 0 \ " src="http://upload.wikimedia.org/math/f/6/d/f6d9026535fc5fc9e5750e592f19d0a4.png"> и <IMG class=tex alt=" c^2(t-t')^2-(x-x')^2 > 0 \ " src="http://upload.wikimedia.org/math/1/8/3/1831171954b38b67c0a74e6b0ce68232.png">, где с — предельная скорость распространения взаимодействий, равная, согласно современным представлениям, скорости света в вакууме. То есть, интервал между событиями A и B должен быть времениподобен (событие A предшествует событию B в любой системе отсчёта). Другими словами: событие B причинно связано с событием A только если оно находится в области абсолютно будущих событий светового конуса с вершиной в событии A.
Важно отметить, что, даже при отсутствии причинного влияния одного события на другое, эти события могут быть скоррелированными. Так, фазовая скорость электромагнитной волны может превышать скорость света в вакууме, в результате чего колебания поля в точках пространства-времени разделённых пространственноподобным интервалом оказываются скоррелированными. В квантовой механике состояния квантовых систем, разделённых пространственноподобным интервалом также не являются независимыми (см. Парадокс Эйнштейна — Подольского — Розена). Однако, эти примеры не противоречат ПП, поскольку подобные эффекты невозможно использовать для сверхсветовой передачи взаимодействия. Можно сказать, что ПП запрещает передачу информации со сверхсветовой скоростью.
ПП — эмпирически установленный принцип, универсальность которого неопровержима на сегодняшний день.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...81%D1%82%D0%B8


Цитата:
Здесь я тебя огорчу: понятие материи расширилось.
И если раньше материя противопоставлялась сознанию/мышлению/ДУХУ, то сейчас это все мыслится ВМЕСТЕ.
Понятие материи расширилось только потому, что расширились возможности проникновения вглубь материи.







логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2008, 19:32   #113
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от логонетик Посмотреть сообщение
ПП — эмпирически установленный принцип, универсальность которого неопровержима на сегодняшний день.
В физическом мире. И в естественнонаучных дисциплинах.
Что же касается мира социального, психического и гуманитарных дисциплин, то законы физики на них к сожалению не распространяются.
Хотя, вряд ли тебе такое положение вещей понравится. Но ты имеешь возможность просто отрицать факты — это самое надежное средство устранения когнитивного диссонанса.
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2008, 19:36   #114
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Что же касается мира социального, психического и гуманитарных дисциплин, то законы физики на них к сожалению не распространяются.
Скажем так - известные нам законы физики. Да и то не совсем корректно.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2008, 19:41   #115
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от Механик Посмотреть сообщение
В физическом мире. И в естественнонаучных дисциплинах.
Что же касается мира социального, психического и гуманитарных дисциплин, то законы физики на них к сожалению не распространяются.
Хотя, вряд ли тебе такое положение вещей понравится. Но ты имеешь возможность просто отрицать факты — это самое надежное средство устранения когнитивного диссонанса.
Не распространяються?
Или не распространяються те физические законы которые известны нам?
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2008, 21:44   #116
Точка Сборки
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
 
Аватар для Точка Сборки
 
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
Точка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастер
Цитата:
Лого, читая это,я вдруг заметила одну интересную вещь... Вы себя как бы поставили в стороне от влияния на вас общих законов...
Вот вы всё изучаете, изучаете, доказываете сами себе и другим...., до кипения мозга... А не боитесь, что и у вас, в конце-концов, разовьётся мифологическое мышление", как защита организма на всю непостижимость мироздания?
Цитата:
Если разовьёться значит судьба такая.



) Уважаемый, К А К современный психически здоровый, образованный и умеющий логически мыслить. человек, может ссылаться (уж не верить- ли ?!) в СУДЬБУ ?!
Лого, если ты признаешь влияние на себя СУДЬБЫ, ... то не исключено что когда нить ты также признаешь и существование и влияние на тебя Бога...

А значит, ВЕРЬ тока сам в себя, в то, что только ты сам ТВОРИШЬ и определяешь,(НЕ ХУЖЕ БОГА), свою судьбу...

А то вздумал сомневаться вдруг и какую-то там мифическую СУДЬБУ придумывать: ... "значит, судьба такая"... ))

Если же ты, лого, считаешь, что СУДЬБА есть, докажи... Или хотя бы объясни, что это для тебя значит, кроме шуточной отмазки

А то я, понимаешь, не верю в СУДЬБУ, эта вера противоречит ВЕРЕ в Бога...
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :)
Точка Сборки вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2008, 22:07   #117
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от логонетик Посмотреть сообщение
Не распространяються?
Или не распространяються те физические законы которые известны нам?
Вопрос тот же:
Это уточнение критически значимо?
В гуманитарных науках не существует законов — это закономерно. Разумеется, как и в любых законах имеются два исключения:
1. Закон Вебера-Фехнера (психофизиология)
2. Теорема Томаса (социология)
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2008, 02:58   #118
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Если же ты, лого, считаешь, что СУДЬБА есть, докажи... Или хотя бы объясни, что это для тебя значит, кроме шуточной отмазки
Под судьбой я понимаю принцип причинности ты ведь полагаю не станешь спорить с тем, что принцип причинности существует?
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2008, 03:01   #119
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от Механик Посмотреть сообщение
Вопрос тот же:
Это уточнение критически значимо?
В гуманитарных науках не существует законов — это закономерно. Разумеется, как и в любых законах имеются два исключения:
1. Закон Вебера-Фехнера (психофизиология)
2. Теорема Томаса (социология)
Если бы я знал какие именно физические законы рулят гуманитарными науками то я был бы не логонетиком, а суммой роты Исааков Ньютонов и взвода Сократов.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2008, 03:57   #120
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от логонетик Посмотреть сообщение
Если бы я знал какие именно физические законы рулят гуманитарными науками то я был бы не логонетиком, а суммой роты Исааков Ньютонов и взвода Сократов.
Это не физические законы.
Это просто умозаключения имющие силу закона в гуманитарных дисциплинах. Все остальное — лишь гипотезы, концепции, парадигмы и проч.
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2008, 07:11   #121
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Логонетик, Attention!!!

Я тебе в очередной раз делаю замечание - внимательнее читай!!!
Цитата:
То ты говоришь, что человек не может воспринимать ни ток, ни радиацию, а то говоришь, что может.
Здесь ты нагло ВРЕШЬ!!!
Потому что приписываешь мне совсем другое, нежели я писал.
И кто ты после этого?

Цитата:
Ты вначале сам разберись зачем ты споришь:
1) ради спора?
2) ради понимания?
В моих словах есть указывание тебе на твои противоречивые измышлизмы. Не более.

Зачем ты нагло перевираешь слова собеседника? Зачем ты подменяешь одно другим?

Цитата:
И каким именно образом его опровергли?
О!!! Наконец-то ты заметил выделенное мной слово Хвалю за внимательность.

Каким образом опровергли, спрашиваешь... Я считаю, что ты уже достаточно взрослый, чтобы самостоятельно найти в поисковиках материал на эту тему.

Дам подсказки: для простого понимания можешь поискать принцип неопределенности, для более сложного - "Творческая эволюция" А. Бергсона.
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2008, 19:20   #122
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от Механик Посмотреть сообщение
Это не физические законы.
Это просто умозаключения имющие силу закона в гуманитарных дисциплинах. Все остальное — лишь гипотезы, концепции, парадигмы и проч.
А разве гипотезы, концепции, парадигмы и прочее не есть следствие процесса мышления?
А процесс мышления разве не есть физический ипроцесс?
А физический процесс разве не подчиняеться физическим законам?
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2008, 19:24   #123
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Зачем ты нагло перевираешь слова собеседника? Зачем ты подменяешь одно другим?
Да не подменяю я ничего, я просто хочу разобраться, что к чему.

Цитата:
Дам подсказки: для простого понимания можешь поискать принцип неопределенности, для более сложного - "Творческая эволюция" А. Бергсона.
Это теоретическое опровержение, а ты приведи мне пример каких либо приборов, машин и механизмов существование которых противоречило бы детерменизму?
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2008, 19:48   #124
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от логонетик Посмотреть сообщение
А процесс мышления разве не есть физический ипроцесс?
Не есть.
Процесс мышления лишь сопровождается некими физико-химическими процессами. Можно выдвинуть гипотезу о том что эти процессы каким-то образом взаимосвязаны. Можно исследовать влияние одних процессов на другие и наоборот. Что собственно уже делается.

Но до тех пор, пока не накопил достаточно улик нелепо строить другую гипотезу основывая ее на другой гипотезе… Если конечно, не имеешь цели поболтать-позабавиться, развеять скуку.
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2008, 21:48   #125
Точка Сборки
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
 
Аватар для Точка Сборки
 
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
Точка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастер
Интересна... когда наконец Иеро или кто из модераторов отделит часть темы, в которой давно уж и слова нет о грехах?

Лого... (Что ты понимаешь под Судьбой?)
Цитата:
Под судьбой я понимаю принцип причинности ты ведь полагаю не станешь спорить с тем, что принцип причинности существует?
Ну конечно же нет! ) Тока тогда непонячтно. почему ты использовал понятие СУДЬБЫ а не ПРИНЦИПа ПРИЧИННОСТИ ?
Если сейчас сравнить тебя с Сеевадом...
он тоже подразумевал ПРИНЦИП ПРИЧИННОСТИ, когда назвал его КАРМОЙ... (которую ещё можно понимать как предопределённость, отчего она становится аналогом СУДЬБЫ) )


Так, Сеевад писал:
Цитата:
Карма еще понимается как Закон о причине и следствиях.
Вы разве отрицаете причинно - следственную связь?
Лого:
Цитата:
Мимо ибо карма и принцип причинности суть совершенно разные вещи ибо принцип причинности есть физический закон и его действие мы можем наблюдать ежедневно, а вот карма есть человеческая выдумка и посему её действие мы не можем наблюдать ибо никакого мистического наказания за грехи несуществует.
Очень убедительно утверждение, что КАРМА-человеческая выдумка... приведённое без доказательств, чётких научно проверенных и обоснованных...

Поэтому я отвечаю твоими же словами:

Мимо ибо СУДЬБА и ПРИНЦИП ПРИЧИННОСТИ суть совершенно разные вещи ибо принцип причинности есть физический закон и его действие мы можем наблюдать ежедневно, а вот СУДЬБА есть человеческая выдумка и посему её действие мы не можем наблюдать ибо никакого мистического или научно доказанного её проявления не выявлено.
А значит, логонетик использовал понятие, нарушая или не понимая его значение ...
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :)
Точка Сборки вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2008, 23:14   #126
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Карма трактуется как судьба - тоже. Просто ее понятие шире земной судьбы одного воплощения, ибо она охватывает более широкий аспект.

Интересные сведения я вычитал у Айванхова:

Пророк Илия предал смерти жрецов Ваала через отсечение головы.

Воплотившись затем как Иоанн Креститель, он сам и пострадал тоже от отсечения головы.

"Илия приходил, а его не узнали, и поступили с ним так, как захотели."

Иисус еще сказал, правда по другому поводу: "Поднявший меч - мечем погибнет".
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2008, 00:12   #127
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Карма трактуется как судьба - тоже. Просто ее понятие шире земной судьбы одного воплощения, ибо она охватывает более широкий аспект.

Интересные сведения я вычитал у Айванхова:

Пророк Илия предал смерти жрецов Ваала через отсечение головы.

Воплотившись затем как Иоанн Креститель, он сам и пострадал тоже от отсечения головы.

"Илия приходил, а его не узнали, и поступили с ним так, как захотели."

Иисус еще сказал, правда по другому поводу: "Поднявший меч - мечем погибнет".
То есть я должен всерьёз воспринимать библейские сказки?
Увольте меня от этого ибо если я захочу изучать сказки то я буду изучать не библейские сказки, а русские народные сказки по причине того, что образно - смысловое наполнение русских народных сказок на порядки превосходит образно - смысловое наполнение суммы всех существующих религий, а по оптимизму, удивительной доброте и удивительной обаятельности даже их отрицательных героев они вообще вне конкуренции.
А вот библия это типичный пример человеконенавистнических и шизофренических сказок древних иудейских пастухов.
Впрочем, об этом очень хорошо написал гениальный Иван Ефремов в своём произведении лезвие бритвы.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2008, 08:50   #128
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Логонетик
Цитата:
Да не подменяю я ничего, я просто хочу разобраться, что к чему.
И для этого ты нагло врешь!!! и проявляешь жуткую невнимательность к тому, что тебе пишут в ответ.
Цитата:
Это теоретическое опровержение,...
Да ну, неужели? Обоснования будут? На основании чего ты сделал такое утверждение?

Цитата:
А процесс мышления разве не есть физический ипроцесс?
Прежде чем ответить на этот вопрос, можно попробовать поискать ответы наследующие вопросы. Например:
1. По каким законам происходят химические реакции - физическим, или химическим?
2. По каким законам происходит передача генов - по физическим, или генетическим?
3. По каким законам происходит развитие клеточного организма - по физическим, или биологическим?
Ну и т.д.

Здесь я согласен с Механиком. В попытке объяснить процесс мышления, редукционирование его до физических законов - это ошибка. Какой-то вулгарный материализм (У Иеро, кстати, такое тоже наблюдается)
зы. -
Точка Сборки

Цитата:
Интересна... когда наконец Иеро или кто из модераторов отделит часть темы, в которой давно уж и слова нет о грехах?
Мне видится, что тема как раз в рамках: неявно разговор о гордыне ведется Имхо.
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2008, 04:49   #129
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
И для этого ты нагло врешь!!!
Если ты думаешь, что я сейчас начну с этим спорить то ты заблуждаешься ибо я не намерен доказывать то, что я не верблюд.

Цитата:
Да ну, неужели? Обоснования будут? На основании чего ты сделал такое утверждение?
Всё просто, а именно,- приведи пример какого либо прибора, машины или механизма чьё функционирование противоречило бы детерменизму?

Цитата:
Здесь я согласен с Механиком. В попытке объяснить процесс мышления, редукционирование его до физических законов - это ошибка. Какой-то вулгарный материализм
А как по другому его можно объяснить?
Или ты предпочитаешь объявить мышление непознаваемым явлением и запретить исследования в этой области?
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2008, 15:02   #130
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Цитата:
Всё просто, а именно,- приведи пример какого либо прибора, машины или механизма чьё функционирование противоречило бы детерменизму?
Все не так просто.
Видишь ли, дело вот в чем:
1. ты просишь привести пример опровержения лаплассовского детерминизма.
Я тебе даю подсказку, по каким ключевым словам надо искать информацию в этом направлении. И в качестве дополнительного источника привожу серьезную работу философа Анри Бергсона.
2. Ты на мой ответ утверждаешь, что моя инофрмация - всего лишь теоретическое опровержение.
Я тебе предлагаю твое утверждение обосновать.
3. Ты начинаешь лепетать про приборы, машины и проч. (Ну прямо как в теме про Специальную теорию относительности )
Отсюда я вынужден сделать вывод, что ты НЕ ЗНАЕШЬ, в чем фишка принципа неопределенности (про работу Бергсона с твоей стороны я вообще молчу) и что утверждение твое ничем не подкреплено.

Так вот, приборы, которые ты так хочешь, чтобы тебе привели в пример... Например, лазеры, электронные микроскопы И вообще все приборы, в основе которых лежит квантовая физика.

Для более широкого и глубокого понимания: детерминизм, тот, о котором в этой теме идет речь - это крайность. Сама Жизнь его опровергает Но это - для
серьезного понимания.

Цитата:
Или ты предпочитаешь объявить мышление непознаваемым явлением и запретить исследования в этой области?
И как это соотносится с тем, что я написал про мышление?
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2008, 17:53   #131
Гош
Пользователь
 
Аватар для Гош
 
Регистрация: 09.04.2008
Адрес: планета "Земля"
Сообщений: 33
Гош обретает свой цвет
Я по поводу темы -"Грехов стало больше".
Ватикан увеличил список грехов.
Можно сколь угодно увеличивать, чтобы было понятно самым тупым людям-человекам "что такое ХОРОШО и что такое ПЛОХО".
Но первоисточник остается и по сей день актуальным и в первой своей публикации. Уголовные законы, правила(основные) общежития-не есть ли это видоизмененные(адаптированные для современности) библейские понятия? "Не убий", "не укради", "не возжелай" и т.д.
Человечество житвет и развивается в рамках этих нехитрых правил уже не одно тысячелетие.
Не грехов стало больше, а грешить стали больше и чаще!
Точке сборки:
Рад был прочесть твои мысли. Особенно в начале темы!
Гош вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2008, 05:02   #132
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Логонетик
Цитата:
Кое с чем ознакомился, возможно ты и прав.
На этом эту дискуссию прекращаю ибо надоело.
[устало вытирая пот со лба] Ну, наконец-то...

Цитата:
Потому, что существуют нерушимые физические законы.
Которые он сам и придумал
А ты уверен, что они такие нерушимые?
Специально для тебя могу привести пример, в котором закон сохранения энергии нарушается. Только тебе. Эксклюзив, так сказать
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2008, 05:25   #133
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Которые он сам и придумал
А кто придумал его?

Цитата:
А ты уверен, что они такие нерушимые?
Уверен, но не на 100%-тов.

Цитата:
Специально для тебя могу привести пример, в котором закон сохранения энергии нарушается. Только тебе. Эксклюзив, так сказать
Ты имеешь ввиду био - системы?
Я угадал?
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2008, 01:21   #134
Точка Сборки
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
 
Аватар для Точка Сборки
 
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
Точка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастер
Цитата:
Карма в религиозном её понимании безусловно есть выдумка, а вот карма в смысле невыявленных причинно - следственных цепей безусловно существует но как ты понимаешь к религии это явление не имеет никакого отношения.
...хм... Лого... Столько всего было спрошено и отвечено, тобой и нами, другими участниками...
Но всё также мне остаётся загадкой, на каких основаниях конкретно,ты находишь потенциальную и реальную объяснимость всех явлений доказательством отсутствия Бога, как такового и как организованного и единосущного разума в частности...?
Что из того, если мы сумеем разобрать лоскутное одеяло на лоскутки, нитки, волокна и частицы? Всёравно БУДЕТ кто-то, кто когда-то создал частицы, волокна и нитки, и придумал из них одеяло...
Даже если ты самого Бога структурируешь и узнаешь его составляющие, не факт, что ты сможешь создать Аналог, и тем более, "вдунуть" необходимый Первичный Импульс, давший Начало Началам ))
Иными словами, зная причины и процессы, происходящие во время грозы, магнитных бурь и солнечных затмений,параде планет и образовании чёрных дыр, процессе постоянного расширения Вселенной, мы вряд-ли когда сами сможем их вызывать ,хотя ходили слухи о сейсмическом оружии )
А потом... Лого... священники говорят, что люди "ослепли духовно", разучились отличать Божие от демонического... Что не все "знания" от Всевышнего, но многое от Лукавого...
Неготово человечество в силу своей духовной незрелости обладать абсолютным знанием... Вот Бог и не попускает... А Лукавый наоборот, потокает человечеству и вторую ногу на тропу "в Ад" поставить... (Одной уж и так, в основном оно встало... , последнюю моральность утрачивая и совесть)
Дай, например, не обретшему ещё сознание ребёнку ядерный чемоданчик в ручонки... Объяснять ему, почему нельзя нажимать на красную кнопку, ему, в его 3(например) года, невозможно... А он скорее всего, обязательно специально или случайно рано или поздно нажмёт... Лучше, получается, до поры-времени не давать ему некоторые механизмы...
Так и с Богом... Человечество не готово обладать "даром Божиим", как те малые дети... Вот Бог и не даёт... А нам обидно, тянем ручёнки... А тут рядом уж, как в страшной сказке, Баба-яга(Лукавый, "конкурент", "обезьяна Бога" ) на подхвате с лопатой: - Садись, Ванечка, бабуля тебе что покажет тогда, чему научит!!! Посадит на лопату-то... да в печь, в котелок... вот и будет супчик поживиться...
Но мы любознательные... Мы "хотим всё знать" !!! Но знать мало... Надо ещё и ПОНИМАТЬ, что к чему и зачем... И Понимание это будет проистекать не от логического мышления, а от чистоты восприятия именно "Душою", освящённой Божественной Благодатью...
И ещё... Давайте же наконец сознаемся сами себе, господа циники...
За что на самом деле мы не хотим допускать существование Бога?

Ведь взять, например, Православную Веру... Разве не к Прекрасному, и к развитию самых лучших человеческих качеств она стремится?
Но что нам мешает принять религию?
Необходимость непростой работы над собой, для качественного изменения... В основе которой лежит собственное смирение...
Но нет! Не желаем мы терять свою гордость, ведь так сладко и приятно, да и просто потокать своим греховныи инстинктам...
Лого... я знаю, с тобой можно спорить бесконечно, как и с остальным большинством... Ведь не даром же говорят, что в споре чаще не "истина познаётся", а каждый укрепляется в своём мнении ))))))
Убеждается же в чём либо человек, действительно чаще всего получив "визуальный" соответствующий опыт чего-либо...
А посему, возможно, именно тебя Бог однажды выберет для явления с твоей помощбю Миру какого-либо Чуда, так что произошедшее с тобой в результате Озарение послужит толчком к работе твоего логического мышления иным образом...
П. С, Неисповедимы Пути Его...
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :)
Точка Сборки вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2008, 03:07   #135
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
...хм... Лого... Столько всего было спрошено и отвечено, тобой и нами, другими участниками...
Но всё также мне остаётся загадкой, на каких основаниях конкретно,ты находишь потенциальную и реальную объяснимость всех явлений доказательством отсутствия Бога, как такового и как организованного и единосущного разума в частности...?
Скажем так, я просто не нуждаюсь в гипотезе бога, а потому и не ввожу эту гипотезу в свою систему мышления и если честно то мне плевать есть бог или нет ибо даже если я точно узнаю, что он есть то я всё равно никогда не приду к нему ибо я не раб и не овца.
Понимаешь, если он есть то он негодяй лишивший нас физического бессмертия и тем самым приговорил к смертной казни и отправил в камеру смертников, если он есть то он разумееться может убить меня, но сломать? КИШКА ТОНКА.
Помнишь 1-ю книгу Моисееву бытие? Помнишь причину изгнания Адама и Евы из Эдема по причине ужаса бога, что Адам простерёт руку свою и вкусит также от древа жизни и станет жить вечно(то есть впридачу к разуму обретёт физическое бессмертие и неуязвимость).
Понимаешь, господь просто тривиально испугался по настоящему сильного конкурента(видать господь не боец и сражатся с существом равным себе тривиально невсостоянии).
Я к этому мнению пришёл после прочтения библии в 14-ть лет то есть 20-ть лет назад(лучший способ стать атеистом это прочесть библию(с)Марк Твен).

Цитата:
Что из того, если мы сумеем разобрать лоскутное одеяло на лоскутки, нитки, волокна и частицы? Всёравно БУДЕТ кто-то, кто когда-то создал частицы, волокна и нитки, и придумал из них одеяло...
Даже если ты самого Бога структурируешь и узнаешь его составляющие, не факт, что ты сможешь создать Аналог, и тем более, "вдунуть" необходимый Первичный Импульс, давший Начало Началам ))
Иными словами, зная причины и процессы, происходящие во время грозы, магнитных бурь и солнечных затмений,параде планет и образовании чёрных дыр, процессе постоянного расширения Вселенной, мы вряд-ли когда сами сможем их вызывать ,хотя ходили слухи о сейсмическом оружии )
А почему ты решила, что какое либо творение когда либо было?
Лично я исхожу из рабочей гипотезы вечной и бесконечной материи пребывающей в вечном и бесконечном движении, а в рамках этой рабочей гипотезу существование всемогущего бога и акта творения невозможно, а возможно только лишь существование вечной и бесконечной материи пребывающей в вечном и бесконечном движении и принимающей различные формы и форм этих бесконечное количество как по направлению в прошлое, так и по направлению в будущее.
В таком мире нет места для всемогущего бога(если не считать всемогущим богом вечную и бесконечную материю пребывающую в вечном и бесконечном движении).

Цитата:
А потом... Лого... священники говорят, что люди "ослепли духовно", разучились отличать Божие от демонического... Что не все "знания" от Всевышнего, но многое от Лукавого...
Неготово человечество в силу своей духовной незрелости обладать абсолютным знанием... Вот Бог и не попускает... А Лукавый наоборот, потокает человечеству и вторую ногу на тропу "в Ад" поставить... (Одной уж и так, в основном оно встало... , последнюю моральность утрачивая и совесть)
Дай, например, не обретшему ещё сознание ребёнку ядерный чемоданчик в ручонки... Объяснять ему, почему нельзя нажимать на красную кнопку, ему, в его 3(например) года, невозможно... А он скорее всего, обязательно специально или случайно рано или поздно нажмёт... Лучше, получается, до поры-времени не давать ему некоторые механизмы...
Если бог всемогущ, всеблаг, вездесущ и всеведущ то он должен был найти способ объяснить каждому человеку, что, к чему, зачем и почему, а в противном случае он либо не всемогущ, либо не всеблаг, либо не вездесущ, либо не всеведущ.

Цитата:
Так и с Богом... Человечество не готово обладать "даром Божиим", как те малые дети... Вот Бог и не даёт... А нам обидно, тянем ручёнки... А тут рядом уж, как в страшной сказке, Баба-яга(Лукавый, "конкурент", "обезьяна Бога" ) на подхвате с лопатой: - Садись, Ванечка, бабуля тебе что покажет тогда, чему научит!!! Посадит на лопату-то... да в печь, в котелок... вот и будет супчик поживиться...
Но мы любознательные... Мы "хотим всё знать" !!! Но знать мало... Надо ещё и ПОНИМАТЬ, что к чему и зачем... И Понимание это будет проистекать не от логического мышления, а от чистоты восприятия именно "Душою", освящённой Божественной Благодатью...
А, что такое божья благодать?
И объяснять плиз своими словами.

Цитата:
И ещё... Давайте же наконец сознаемся сами себе, господа циники...
За что на самом деле мы не хотим допускать существование Бога?
За себя я уже ответил, а другие пусть сами за себя отвечают.

Цитата:
Ведь взять, например, Православную Веру... Разве не к Прекрасному, и к развитию самых лучших человеческих качеств она стремится?
То есть безумный догматизм есть стремление к развитию самых лучших человеческих качеств?
Однако.

Цитата:
Но что нам мешает принять религию?
Необходимость непростой работы над собой, для качественного изменения... В основе которой лежит собственное смирение...
Извини меня но я работаю над собой столько, что и представить сложно и при том совершенно безо всякой религии и как это у меня получается интересно?
Так может для работы над собой религия и не нужна вовсе?

Цитата:
Но нет! Не желаем мы терять свою гордость, ведь так сладко и приятно, да и просто потокать своим греховныи инстинктам...
А, что именно ты понимаешь под греховными инстинктами?

Цитата:
Лого... я знаю, с тобой можно спорить бесконечно, как и с остальным большинством... Ведь не даром же говорят, что в споре чаще не "истина познаётся", а каждый укрепляется в своём мнении ))))))
Убеждается же в чём либо человек, действительно чаще всего получив "визуальный" соответствующий опыт чего-либо...
А посему, возможно, именно тебя Бог однажды выберет для явления с твоей помощбю Миру какого-либо Чуда, так что произошедшее с тобой в результате Озарение послужит толчком к работе твоего логического мышления иным образом...
П. С, Неисповедимы Пути Его...
Можно задать тебе личный вопрос?
Будем считать, что можно, итак,- что именно тебе даёт религия?
С уважением, Денис.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2008, 06:38   #136
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Логонетик
Цитата:
А кто придумал его?
Он был всегда Свою тему "Вечная вселенная" вспомни

Подумай над такой мыслью: "мир — есть развернутое состояние Бога, а Бог — есть свернутое состояние мира".

Цитата:
Ты имеешь ввиду био - системы?
Я угадал?
Не-а. Обычная механика. Но это - только для тебя
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2008, 12:37   #137
Точка Сборки
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
 
Аватар для Точка Сборки
 
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
Точка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастер
Лого:
Цитата:
Скажем так, я просто не нуждаюсь в гипотезе бога,
Хм... Нуждаемся мы с тобой или нет в некоторых законах природы, а они есть сами по себе, и более того, всёж влияют на нас, хотим того или нет...

Цитата:
я не раб и не овца.
А рабы травинки, деревья, цветы, букашки и проч. создания природы, - рабы ли они самих сил природы? Ведь с одной стороны можно сказать, что да... А с другой- нет! Они просто изначально, по сути своей, подчинены влиянию неких вышестоящих процессов (природных), дабы мир устроен и вложен в рамки разных систем, ИНАЧЕ МАТЕРИЯ НИ СЕКУНДЫ НЕ СМОГЛА БЫ ОСТАВАТЬСЯ В ОПРЕДЕЛЁННОЙ ФОРМЕ, а бесконца б меняла свою структуру...
Ты- ВЕЧНЫЙ РАБ СИСТЕМ и процессов, организующих твоё СУЩЕСТВО и БЫТИЁ. Но тебя ведь это почему-то не пугает...
Так почему же так пугает вобщем такая же зависимость от Бога, как и от законов природы?
Ведь: нарушишь Божии законы- Бога (а точнее ты сам-себя) накажешь... но наруши законы природы, и получишь тот же результат... Природа накажет тебя.

ЛОГО, ПОЧЕМУ ГОРДЫЕ ЛЮДИ ВОСПРИНИМАЮТ БОГА- КАК КОНКУРЕНТА, КОГДА ОН ВООБЩЕ НЕ ЧЕЛОВЕК И НЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СУЩЕСТВО?
Всёравно что муравей начнёт воспринимать своим конкурентом, например, закон земного притяжения...
Зачем противопоставлять себя Богу, а не попробовать научиться жить с ним в гармонии?
Цитата:
Я к этому мнению пришёл после прочтения библии в 14-ть лет то есть 20-ть лет назад(лучший способ стать атеистом это прочесть библию(с)Марк Твен).
Значит, тебе сейчас 34? Чтож, это многое объясняет... Мужчина в расцвете собственных сил, на подъёме... Чувствует сам себя господином, как никогда...
А вот к 50 ти годам, когда силы твои пойдут ПО ЗАКОНАМ ПРИРОДЫ (и Бога) на спад, ты вынужден будешь изменить психику и создавать новую картину мира и ценностей... Поверь, это неизбежно... И именно тогда, ближе к смерти, многие начинают "подумывать о душе", её бессмертии... О том, что это значит...
Вот тогда и появляется шанс изменения твоей логики... (Как это происходило со многими выдающимися учёными, на закате жизни пришедшими к Вере... )
Цитата:
Если бог всемогущ, всеблаг, вездесущ и всеведущ то он должен был найти способ объяснить каждому человеку, что, к чему, зачем и почему, а в противном случае он либо не всемогущ, либо не всеблаг, либо не вездесущ, либо не всеведущ.
А он и объясняет... но мы либо не понимаем, либо не умеем и не хотим понимать...
А вообще, Он никому ничего не обязан... Он нам дал изначальные предпосылки и в определённом смысле, свободную волю... А мы либо "идём к нему" (Истоку), либо нет...
Цитата:
Можно задать тебе личный вопрос?
Будем считать, что можно, итак,- что именно тебе даёт религия?
Для меня есть религия и Вера в Бога. Они суть не вовсе одно и то же... Поскольку я уже писала, что принимаю лишь часть правил церковных, и обрядов... А о догмах и говорить нечего... Не по силам их так просто соблюдать. И конечно же, есть и у меня своё самолюбие, которое смущает душу, нашёптывая, что все догмы-глупость, и надо жить, как хочется...
В то же время, сознательно я понимаю, что не всегда стоит потокать своим желаниям(здесь уже использую свои навыки "мудрости" так сказать)...
Поэтому, если честно, я не являюсь добропорядочной прихожанкой...
Но в Бога Верю, как явление разумной материи, которая не только может принимать самостоятельные формы, но и становиться частью структуры мироздания, проникать в любые материи, пребывать одновременно везде и нигде... Иными словами, сейчас БОг для меня- что-то типа СВободной творческой энергии, управляемой неким Сознанием, не постижимым по своему Замыслу нашим ограниченным умом.
А что даёт мне это? -Даёт внутреннее спокойствие и надежду на преображение собственного несовершенства... Притом я не имею ввиду, что хочу получить сии блага без собственного внутреннего труда...
Просто я верю в Силу и Благодать Бога...
Под Благодатью понимаю импульс его "Божественной энергии", даваемой нам для приобщения к Нему...
Как-то так.... )
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :)
Точка Сборки вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2008, 15:38   #138
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Я к этому мнению пришёл после прочтения библии в 14-ть лет то есть 20-ть лет назад(лучший способ стать атеистом это прочесть библию(с)Марк Твен).
Что тут сказать....Многие места Библии, дествительно, дышат хулой на Создателя, дискредитируют Его, приписывая Ему всяческие безобразия.....Пусть это будет на совести авторов, слепивших образ Иеговы, далекий ИМХО, от образа Творца....

И распяли Иисуса именно последователи ветхозаветного Иеговы.....

И вот что интересно: Иисус Бога никогда не называл Иеговой, Яхве, Саваофом.....

Он называл его Отцом, а также говорил "Бог есть дух." Это как раз близко как к Буддизму, так и к Упанишадам.

А фарисеям Он сказал "Вы говорите, что видели у отца вашего, а я вам говорю, что видел у отца моего. Ваш отец - дьявол."
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2008, 21:46   #139
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Хм... Нуждаемся мы с тобой или нет в некоторых законах природы, а они есть сами по себе, и более того, всёж влияют на нас, хотим того или нет...
А при чём здесь бог(сверхъестественная личность) и законы природы(определённые особенности вечной материи пребывающей в вечном движении)?

Цитата:
А рабы травинки, деревья, цветы, букашки и проч. создания природы, - рабы ли они самих сил природы? Ведь с одной стороны можно сказать, что да... А с другой- нет! Они просто изначально, по сути своей, подчинены влиянию неких вышестоящих процессов (природных), дабы мир устроен и вложен в рамки разных систем, ИНАЧЕ МАТЕРИЯ НИ СЕКУНДЫ НЕ СМОГЛА БЫ ОСТАВАТЬСЯ В ОПРЕДЕЛЁННОЙ ФОРМЕ, а бесконца б меняла свою структуру...
Ты- ВЕЧНЫЙ РАБ СИСТЕМ и процессов, организующих твоё СУЩЕСТВО и БЫТИЁ. Но тебя ведь это почему-то не пугает...
Так почему же так пугает вобщем такая же зависимость от Бога, как и от законов природы?
Ведь: нарушишь Божии законы- Бога (а точнее ты сам-себя) накажешь... но наруши законы природы, и получишь тот же результат... Природа накажет тебя.
Эта аналогия неверна ибо мы не можем нарушить законы материи потому что мы есть части материи.

Цитата:
ЛОГО, ПОЧЕМУ ГОРДЫЕ ЛЮДИ ВОСПРИНИМАЮТ БОГА- КАК КОНКУРЕНТА, КОГДА ОН ВООБЩЕ НЕ ЧЕЛОВЕК И НЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СУЩЕСТВО?
Всёравно что муравей начнёт воспринимать своим конкурентом, например, закон земного притяжения...
Зачем противопоставлять себя Богу, а не попробовать научиться жить с ним в гармонии?
Если бог это некая личность то к сожалению он не конкурент, а трусливый тиран упивающийся собственной властью и мучениями тех кто слабее его.
А вот вечная материя это действительно не личность, а то частью чего мы все являемся.

Цитата:
Значит, тебе сейчас 34? Чтож, это многое объясняет... Мужчина в расцвете собственных сил, на подъёме... Чувствует сам себя господином, как никогда...
А вот к 50 ти годам, когда силы твои пойдут ПО ЗАКОНАМ ПРИРОДЫ (и Бога) на спад, ты вынужден будешь изменить психику и создавать новую картину мира и ценностей...
Дело в том, что в моём роду умереть в 90-то значит умереть молодым человеком ибо долгожитель на долгожителе сидит так, что насчёт того, что в 50-т лет мои силы начнут меня покидать?
Не обольщайся, а если учесть ещё и тот факт, что я мастер психотехник и рукопашного боя то и вовсе становится ясно, что в 50-т лет мои силы отнюдь не начнут меня покидать.

Цитата:
Поверь, это неизбежно... И именно тогда, ближе к смерти, многие начинают "подумывать о душе", её бессмертии... О том, что это значит...
Вот тогда и появляется шанс изменения твоей логики... (Как это происходило со многими выдающимися учёными, на закате жизни пришедшими к Вере... )
Эти многие просто трусы, лично я очень часто бывал в таких ситуациях когда смерть была невероятно близко, но при этом я никогда не просил у бога помощи, а справлялся со всем сам.
В этом смысле показателен пример одного из моих прадедов который прошёл 3-ри войны, а именно: 1-ю мировую, гражданскую и великую отечественную, дожил до 105-ти лет и при этом всю жизнь оставался убеждённым безбожником.

Цитата:
А он и объясняет... но мы либо не понимаем, либо не умеем и не хотим понимать...
В таком случае он не всемогущ.

Цитата:
А вообще, Он никому ничего не обязан... Он нам дал изначальные предпосылки и в определённом смысле, свободную волю... А мы либо "идём к нему" (Истоку), либо нет...
В таком случае он не всеблаг.

Цитата:
Для меня есть религия и Вера в Бога. Они суть не вовсе одно и то же... Поскольку я уже писала, что принимаю лишь часть правил церковных, и обрядов... А о догмах и говорить нечего... Не по силам их так просто соблюдать. И конечно же, есть и у меня своё самолюбие, которое смущает душу, нашёптывая, что все догмы-глупость, и надо жить, как хочется...
В то же время, сознательно я понимаю, что не всегда стоит потокать своим желаниям(здесь уже использую свои навыки "мудрости" так сказать)...
Поэтому, если честно, я не являюсь добропорядочной прихожанкой...
Но в Бога Верю, как явление разумной материи, которая не только может принимать самостоятельные формы, но и становиться частью структуры мироздания, проникать в любые материи, пребывать одновременно везде и нигде... Иными словами, сейчас БОг для меня- что-то типа СВободной творческой энергии, управляемой неким Сознанием, не постижимым по своему Замыслу нашим ограниченным умом.
А что даёт мне это? -Даёт внутреннее спокойствие и надежду на преображение собственного несовершенства... Притом я не имею ввиду, что хочу получить сии блага без собственного внутреннего труда...
Просто я верю в Силу и Благодать Бога...
Под Благодатью понимаю импульс его "Божественной энергии", даваемой нам для приобщения к Нему...
Как-то так.... )
То есть ты веришь по принципу как бы чего не вышло?
Я правильно тебя понял?
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2008, 21:53   #140
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
В том-то и дело, что библейский бог Иегова- Саваоф, который выдает себя за Всевышнего постоянно требует к себе рабского поклонения. Это он заставляет Авраама доказать "Любовь" к себе жертвоприношением сына.. И только Ангел Господень(а не сам Господь) остановил Авраама: « ... ибо теперь я знаю, что боишься ты Бога… » (Быт.22: 12). . Сам Господь называет себя Богом - ревнителем (Исх.20:5), мужем брани (Исх.15:3) и карателем (Иезек. 7 :9).
И все же, Бог сам себя распял, или Иудеи распяли сына Божия, который, кстати сам себя называл сыном человечески? А единым сыном Божиим его провозгласили путем голосования священники на третьем Вселенском Соборе.
Кто сможет ответить на все вопросы, возникающие в процессе чтения библии. Все эти вопросы озвучить не возможно. но вот несколько из них.
Христианство - это учение сына Божьего, поэтому оно самое правильное. Но Бхагават-Гита говорит, что Кришна( Крышень) - это верховная личность Господа, который приходил на Землю накануне великой войны между людьми и демонами. Так к какому учению нужно относиться с бОльшим вниманием: к учению Верховной личности Господа или к учению Его сына?
А Коран - это низпослание Аллаха (Элоха по еврейски, и Бога по русски) пророку Магамету о жизни Исы(Иисуса), сына Марьям (Марии). Заметьте, послание Бога, а не разноречивые пересказы неграмотных апостолов.
Почему с первых же страниц в Библии возникают элементы многобожия: « ... и сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему ... »? (Быт 1:26) Далее читайте: Быт.3:5, 3:22, Исх. 18:11,20:3,20:5,21:6, Второз.7:4, Малах. 2:11 и т.д. Библия – учение о единобожии (монотеизм) или многобожии (политеизм)?
Почему начинаются расхождения уже во второй главе Бытия по отношению к первой? В первой главе описано, что « ... Бог сотворил человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их ...» (Быт.1:27-31). И затем, увидев, что все красиво и хорошо, с радостью« ... почил в день седьмый от всех дел СВОИХ». А во второй главе появляется уже не Бог, а Господь Бог (Быт.2:4) и он тоже начинает делать людей, но не из Света (по образу и подобию Своему), а из праха Земного, и не для вЛАДыЧЕСТвования над всей Землею, а для возделывания конкретного участка местности где-то на Востоке. Потом производит из Адама клона Еву и спаривает их. Только жизнь их была не такой счастливой, как у людей из первой главы Библии. Их дети это доказали. Все знают историю Каина и Авеля.
Мне лично эта история напоминает легенду о Люцифере, который возомнил себя Богом, пытаясь повторить Его чудеса, чем и отдалился от Бога- Творца и Созидателя, став ему в оппозицию.
Кто такой Господь Бог? Почему он лжет? Говорит, что, вкусив плод познания добра и зла, человек умрет, но у Адама и Евы «открылись глаза» (Быт.3:7). Кстати, вины Евы я лично не вижу, ибо Господь не давал заповедь ей лично, ее еще не было на Земле в то время. А змей, который, якобы искушал Еву, говорил, между прочим, - правду. Сразу же вспоминаются слова Иисуса Христа: « ... лжец и отец лжи» (Иоанн.8:44). Почему Господь Бог запрещает познавать добро и зло, зная, что этот опыт возвышает человека до уровня богов? (Быт. 1:22) При этом он не позаботился о «безопасности», оставив расти древо познания добра и зла и древо жизни посреди Эдемского сада. Мог бы спрятать куда-нибудь по надежнее. Почему он не хочет, чтобы человек жил вечно? (Быт. 1:22) Где добро, где зло? Согласно, западной статистике, из ста человек, пытающихся распознать добро и зло, прочитав Библию от начала до конца, 16 человек сходят с ума.
Почему Господь Бог принимает жертвы? Почему «любящий Бог» отверг жертву, кстати, безкровную от ни в чем не виновного Каина, и принял жертву кровавую от Авеля, тем самым, положив вражду между братьями? И дальше в Библии рассматривается род, пошедший от Каина, на котором изначально лежит грех братоубийства. Еще раз дам ссылку на слова Христа (Иоанн 8:44): « ... Ваш отец Диавол; ... Он был человекоубийца от начала ... он лжец, и отец лжи». Так же стоит отметить, что в «Книге Велеса» есть интересное замечание: « ... Боги русские не берут ни жертв людских, ни животных, только плоды, овощи, цветы и зерна, молоко, питную сурью, на травах забродившую, и мед, и никогда живую птицу, рыб ... »
Кого боится Каин:« ... и всякий, кто встретится со мною, убьет меня ... »(Быт.4:14)?
Откуда у Каина взялась жена? Кто населял землю Нод, куда был сослан Каин? Может это люди, о которых говорится в первой главе Библии (по образу Божьему)?
Почему в 6 гл. Бытия людей стали разделять на «Сынов Божьих» и «детей человеческих»? Кто такие исполины (дети Божьи или человеческие)? В гл.6:4 Бытия сказано: «В те времена были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные издревле славные люди». В Торе (еврейское священное писание, на основе которого составлялся Ветхий Завет) об этом сказано еще круче: « ... в то время жили ... БОГАТЫРИ ... » А Богатыри, на сколько мне известно - это персонажи РУССКИХ сказов.
Иегова (он же? Саваоф) (Иер.l0:16), которого называют еще в Библии Господом Богом и просто Богом, является Богом конкретного народа: Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова. Всем трем он являлся и наставлял на путь «истинный». Авраама он благословил на путь « ... из дома отца твоего иди в землю, которую я укажу тебе...»(Б. 12:1). И привел его в Египет, где Авраам по наущению Господа с помощью своей сестры-жены Сары бессовестно обманул фараона и неплохо при этом «наварился», говоря языком его потомков нашего времени. Потом Господь заявил Аврааму: « Знай, что потомки твои будут пришельцами в земле не своей, и поработят их, и будут угнетать их четыреста лет ... »(Б.14:13) Необходимо заметить, что Господь приходил к своим избранным всегда только ночью (Быт.l5:17). Он обязует весь род Авраамова обрезать крайнюю плоть всего «пола мужеского» на восьмой день от рождения. (О процессах, происходящих в организме ребенка после обрезания крайней плоти на восьмой день от рождения, с точки зрения современной медицины подробнее см. работы КОБ «Мертвая Вода»). Здесь же скажу, что такие операции, по крайней мере, в те времена, когда делалось это каменными ножами или просто ногтями пальцев, приносили тяжелые последствия психике ребенка. Иегова искушал Авраама убийством своего сына Исаака. И только Ангел Господень остановил Авраама: « ... ибо теперь я знаю, что боишься ты Бога… » (Быт.22: 12). Очень интересен эпизод явления Иеговы Иакову, как всегда ночью. Рекомендую почитать Бытие 32:24-30. Интересно бы узнать, почему Господь боится наступления зари, прямо как в повести Н. Гоголя «Вий»?
Как уже упоминалось, свое имя Господь открывает Моисею в пустыне. Он направляет Моисея в Египет, чтобы тот вывел евреев для проведения обряда, который противен египтянам, в пустыню всего на три дня. Но получилось так, что евреи пробыли в пустыне 42 года. Но не это удивляет. Многократно упоминается, что именно Господь ожесточил сердце фараона (Исх. 10:27). Ну а о тех казнях, которые Господь учинил египтянам, каждый сможет прочитать самостоятельно. (Повнимательней прочтите главу «Исход».) И еще. Сам Господь называет себя Богом - ревнителем (Исх.20:5), мужем брани (Исх.15:3) и карателем (Иезек. 7 :9)
Но что самое интересное, сопоставляя тексты Библии с историческим прошлым и современными событиями, видим удивительную связь. В книге пророка Исаии говорится: « ... тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их - служить тебе; будут всегда отверсты врата твои, не будут закрываться ни днем, ни ночью, чтобы приносимо было к тебе достояния народов и приводимы были цари их (Исаи 60:10). Все совпадает с современными событиями. Прямые потомки рода Израилева занимают руководящие посты практически всех стран мира, а потомки колена Левия, назначенные пожизненно исполнять жреческие функции во время пустынных скитаний, ныне заправляют всеми финансово¬банковскими махинациями, осуществляя при этом управление всеми государствами мира
После всего этого нас заставляют верить, что Христианство, базирующееся, прежде всего, на этой мерзости - это религия Любви.
Просто нас заставляют полюбить все то, что делается от имени Господа Бога конкретными людьми, потомками Каина (Каиновым отродьем).
Вопреки словам Христа: "Да будет Воля Твоя И НА ЗЕМЛЕ, как на небе", т.е рай должен быть на земле, нас заставляют через рабское послушание "богоизбранным" зарабатывать рай где-то там на небесах.
http://fb.3project.info/index.php?showtopic=11981&st=60
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2008, 21:54   #141
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Библия изначально писалась на древнегреческом и древнееврейском языках.
Самые первые строки библии на древнееврейском звучат примерно так:
«Берешит бара Элоким эт ха-шамаим вэ эт ха-арец…» наиболее правильное понимание этого изречения на современном русском языке будет звучать примерно так:
«Изначально Бог проявил Себя через это небо и эту землю». Причем, «Элоким» (Элок, Элох – Бог) стоит во множественном числе, а «бара» - глагол, который по смыслу больше подходит к русскому глаголу Появится, Проявиться – стоит в единственном числе, что указывает на представление о том, что Бог Един, но Множественен в своих проявлениях.
Но, самое главное, по ошибке ли, или по злому умыслу, подменив понятия, человечество встает перед очень серьезной мировоззренческой делемой. С одной стороны – Весь окружающий нас мир, и мы в том числе – проявление Бога Всевышнего, с другой стороны – где-то там Бог, и где-то здесь плоды его творения. Соответственно и алгоритм отношений Бога и человека выглядит абсолютно неодинаковыми. Причем для второго варианта очень выгодно иметь посредников между Богом и человеком, которые могут и помолиться за нас, и грешки нам отмолить (за определенную плату, конечно же). А в первом случае возникает другое представление. Мы живем в Боге, и Бог живет в Нас. Соответственно, мы и есть Боги. Возможно, именно об этом говорится в псалом 81. Отсюда следует соответствующая философия. Если мы Боги, то являемся Творцами, прежде всего своего, счастья. Отсюда появились русские пословицы: Что посеешь, то и пожнешь; как аукнется, так и откликнется; и т.д. Это и есть прямые доказательства языческой Руси. Ведь, что может являться более мощным доказательством ведической культуры на Руси, как ни Русское народное творчество? Герои Русских народных сказок легко попадают в параллельные миры (подземные царства, подводные миры), общаются с обитателями тех миров, зачастую получая непосредственную помощь от них в борьбе за справедливость. Языческие персонажи общаются с деревьями, животными, нередко применяют магические приемы по превращению себя в животных или в предметы. И т.д., и т.п. Но в данный момент речь не об этом.
Я уже приводил пример того, что чревато последствиями на круглом фундаменте строить квадратные стены. Так и с библией, в ее извращенном виде, которое представляет из себя ее современное состояние. При всех громких заявлениях исторически сложившегося Христианства о Любви, о Свете, опираясь на библию, оно является убогой пародией древней народной мудрости, которую можно называть по-разному, не это важно, важно понять ее суть. Кстати, Язычество – обозначает Я зычу естество (Я вижу суть). Именно поэтому, все, так называемые Авраамические религии (ислам, иудаизм и христианство) абсолютно всех течений главным врагом объявляют язычество. Это не удивительно, если вспомнить, что Богом Авраама, Исаака и Израиля является «…Лжец и отец Лжи…» (прочитайте библию, из чьих уст впервые прозвучала ложь? Подскажу: ложь о том, что, вкусив плоды познания добра и зла человек сразу умрет. Кто был «человекоубийцей от начала»? Кто положил вражду между Каином и Авелем?) Именно поэтому, все люди, которые являются подобием Бога, и их образ мышления являются врагами для Диавола со своим Каиновым отродием.
Для того, чтобы принять исторически сложившееся Православие как нечто Светлое, Доброе, Божественное, необходимо внести конкретные коррективы в тексте библии, либо принять другое понимание (трактовку) этих текстов, либо вообще отречься от библии, как от Святой книги, что для ортодоксов не допустимо в принципе. Ведь любая попытка осмыслить тексты библии иначе, чем это требует церковь называется сектанством. Так что же делать?
http://fb.3project.info/index.php?showtopic=11981&st=60
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2008, 02:07   #142
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Лого
Цитата:
Дело в том, что в моём роду умереть в 90-то значит умереть молодым человеком ибо долгожитель на долгожителе сидит так, что насчёт того, что в 50-т лет мои силы начнут меня покидать?
Не обольщайся, а если учесть ещё и тот факт, что я мастер психотехник и рукопашного боя то и вовсе становится ясно, что в 50-т лет мои силы отнюдь не начнут меня покидать.
Какая разница во сколько лет ты начнеш драхлеть? Для вечности 50 лет или 100 это не больше чем миг...
Так что не вижу причин тебе харахориться... Хотел бы я видеть тебя лет эдак через 30-40...что запоешь, когда помудрее будешь
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2008, 04:35   #143
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Какая разница во сколько лет ты начнеш драхлеть? Для вечности 50 лет или 100 это не больше чем миг...
Так что не вижу причин тебе харахориться... Хотел бы я видеть тебя лет эдак через 30-40...что запоешь, когда помудрее будешь
Интересно и почему многие люди и в глубокой старости остаются атеитами?
В чём тут дело?
Может в том, что они умеют обуздывать свой страх перед смертью?
Кстати, существованение\несуществование бога никак не доказывает существование\несуществование жизни после смерти ибо жизнь после смерти вполне может несуществовать в присутствии бога и существовать в отсутствии бога.
Понимаете, жизнь после смерти вполне может быть неким физическим явлением и не иметь в своей основе ничего сверхъестественного, вполне возможно существовует нечто вроде ЗСС(ЗАКОН СОХРАНЕНИЯ СОЗНАНИЯ).
Но это так, размышления в тему.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2008, 19:32   #144
Точка Сборки
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
 
Аватар для Точка Сборки
 
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
Точка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастер
Лого:
Цитата:
Если бог это некая личность то к сожалению он не конкурент, а трусливый тиран упивающийся собственной властью и мучениями тех кто слабее его.
Он не более тиран, чем тираны тебе были твои родители в детстве...
Цитата:
Дело в том, что в моём роду умереть в 90-то значит умереть молодым человеком ибо долгожитель на долгожителе сидит так, что насчёт того, что в 50-т лет мои силы начнут меня покидать?
Всёравно ты не будешь жить вечно... Ну разве что Иеро не подкинет на рынок к тому времени эликсир молодости 100 проц. действия
Цитата:
Не обольщайся, а если учесть ещё и тот факт, что я мастер психотехник и рукопашного боя то и вовсе становится ясно, что в 50-т лет мои силы отнюдь не начнут меня покидать.
Но это не помешает тебе, например, попасть в автоаварию и стать инвалидом на остаток дней, не дай Бог конечно.
Жизнь же весьма невероятные истории знает...
Цитата:
я очень часто бывал в таких ситуациях когда смерть была невероятно близко, но при этом я никогда не просил у бога помощи, а справлялся со всем сам.
Хорошо, если сам.
Но нет гарантий, что тебе не помагали силы Того, о ком сказано : "Имя Ему- Легион".
Есть в религии такое положение: что не от Бога, то от Лукавого, но никак не само по себе, как бы тебе то ни казалось...
(Кстати, под Лукавым я понимаю для себя пускай и весьма неглупое, но ослепшее в самолюбовании Сознание, Энергию, несущую в Мир хаос и разрушение Богом заданной гармонии. )
Цитата:
То есть ты веришь по принципу как бы чего не вышло?
Я правильно тебя понял?
Не знаю, как ты на самом деле меня понял, но не стану лукавить, отчасти это правда...
Мне очень нравится анекдот:
Учительница: дети, Бога нет, так что давайте все плюнем в небо!
Все: тьфу, тьфу!
Учительница: -Вовочка, а ты что же?
Он:- Марь Иванна, если Бога действительно нет, ЗАЧЕМ тогда плевать?
... А если ОН ЕСТЬ, тогда тем более зачем плевать?!
))

Вцелом же я верю по принципу: "Да будет Воля Его, да приидет Царствие Его... "
Вот Лого, ты, и Тутгром упоминали, почему Бог не покажет себя, не проявит, не сойдёт к людям и не заговорит с ними...
Но дело в том, что тогда у людей не останется выбора, их воля будет подавлена... Бог же оставил людям возможность самим выбирать, хотят они принимать его веру, его каноны и законы, или нет...
Люди имеют возможность жить, совершать ошибки, исправляться или снова наступать на те же грабли... Видеть взаимосвязи и истинные первопричины, или их игнорировать... Бог же, видя нашу собственную направленность, может постоянно способствовать нам в достижении наших желаний.
Почему с кем-то он милосерд а с кем-то строг, чем определяет Он этот выбор,я не знаю, ведь я не Бог. Но я верю в Его мудрость. Верю в великую мудрость мироустройства, а не в её хаотичные импульсивные трансформации...
Так же, пожалуй замечу, что нахожу изначально не наделённое первичной идеей вечное движение материи, гораздо более жестоким явлением, чем вы пытаетесь представить жестокость Личностного Сознания- Бога.
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :)
Точка Сборки вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2008, 20:32   #145
Точка Сборки
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
 
Аватар для Точка Сборки
 
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
Точка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастер
Цитата:
В том-то и дело, что библейский бог Иегова- Саваоф, который выдает себя за Всевышнего постоянно требует к себе рабского поклонения. Это он заставляет Авраама доказать "Любовь" к себе жертвоприношением сына.. И только Ангел Господень(а не сам Господь) остановил Авраама: « ... ибо теперь я знаю, что боишься ты Бога… » (Быт.22: 12). .
Лого, всё это требует философского глубокого понимания, а не поверхносто-логического...
Да, в молитвах не зря говорят "Отче наш, иже еси на небеси... "
Признавая тем самым именно Бога ОТЦЁМ своим... можно сказать- "духовным". Даже родители наши, воспроизведя нас на свет, всего лишь являются для нас "дверями" в этот конкретный материальный мир, но считается, что сам дух наш в момент нашего истинного сотворения, даётся нам именно Богом... Поэтому он и истинный Отец каждого из нас, вдохнувший Душу, живую человеческую искру в нашу плоть...
И первые люди после Адама действительно были наиболее близки Ему,не успели "отойти от Него", и Он визуально часто общался с ними...
Да, однажды он захотел испытать Аврраама, чтобы проверить, истинно ли понимает и признаёт тот важность воли Божией для себя... Конечно же сам Бог бы не попустил убийства, именно поэтому Им и был послан тот самый Ангел.
А говоря, что увидел Бог в душе Авраама страх, можно сказать, что подразумевается "Страх Божий", который на определённо этапе должен направлять человека, чтобы человек, осознав Блага, таящиеся в божием пребывании, опасался погубить свою душу, не развить Души и не оправдать своего творческого дара, данного ему в потенциале Создателем .

Так всё это я сейчас понимаю сама для себя. Поэтому подчеркну, что вышесказанное не преподношу единожды истинным пониманием вопроса

Что же касается всей "критической" статьи, она представляет собой поверхностно нахватанную на скорую руку "нарезку" с, действительно опошленной переводами Библии...
Здесь представлено много каши и смысловых "перевёртышей"... Знаешь, Лого, это похоже на "кривое зеркало"...
Бедная Библия, что с ней сделали люди... Но Бог попустил, а значит и здесь скрыт свой смысл.
Цитата:
После всего этого нас заставляют верить, что Христианство, базирующееся, прежде всего, на этой мерзости - это религия Любви.
Лого, ты ведь сам пишешь в следующем сообщении, что Библия была переписана и искажена...
Знаешь, однажды пару лет назад, я пережила некие трансформационные ломки, после которых на многое открылись глаза...
И я испытала нечто сродни шоку от видения непонимания и разобщённости людей. Скажи человеку "Будет дождь" и каждый отреагирует по своему. Один скажет:наконец-то, хоть огород польёт!, другой: чёрт, мерзкий дождь! опять мой ревматизм болеть будет...
Когда-то я училась в художественном училище и помню как на живописи все писали один и тот же натюрморт, а рисунки получались всёравно разными по оттенкам...
Так и восприятие людей обычного слова зачастую уже неодинаково.
Тексты же, изначально данные символическими, а потом прошедшие корявые и умышленно искажённые переводы, конечно же могут истолковываться противоречиво и неоднозначно... увы...
А о любви и милосердии Бога нам не сейчас судить, при жизни Этой... А после... там и видно будет.
Цитата:
Вопреки словам Христа: "Да будет Воля Твоя И НА ЗЕМЛЕ, как на небе", т.е рай должен быть на земле, нас заставляют через рабское послушание "богоизбранным" зарабатывать рай где-то там на небесах.
Какое коверканье смысла.
Но подумай сам, РАЗВЕ МОЖЕТ БЫТЬ НА ЗЕМЛЕ РАЙ ДЛЯ ВСЕХ И СРАЗУ?
Примеры просты: денег ограниченное количество, а вдруг сразу несколько человек захотят обладать всем мировым капиталом? как им быть? А вдруг несколько человек захотят быть самыми лучшими актёрами, певцами, учёными? Как им договариваться? А вдруг сразу несколько полюбят одну девушку, а замуж она выйдет за одного. сделав остальных несчастными?
КАК ИМ ВСЕМ ДОГОВОРИТЬСЯ??? КАК ИМ БЫТЬ??? КАК ОБРЕСТИ РАЙ НА ЗЕМЛЕ?

Я не вижу ответов, и прихожу к выводу, что не изменив сознания и вовсе не отказавшись от материального мира, РАЯ НЕ ОБРЕСТИ.
Вот мы все здесь думаем на тему социальной реформации... это прекрасно... но универсальных решений по-прежнему не найдено и не воплощено.
Ихоть теоретически мы строим себе Рай, играем "в Рай", практически в той же пока живём жопе...
Цитата:
Для того, чтобы принять исторически сложившееся Православие как нечто Светлое, Доброе, Божественное, необходимо внести конкретные коррективы в тексте библии, либо принять другое понимание (трактовку) этих текстов,
Это, думаю, допустимо.

Цитата:
любая попытка осмыслить тексты библии иначе, чем это требует церковь называется сектанством. Так что же делать?
Церковь, увы, сама в себе пока не имеет вовсе однозначного и абсолютного толкования некоторых моментов Библии...
Остаётся уповать на милость Бога, что он даст нам "выход"... Да обрящет ищущий...
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :)
Точка Сборки вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2008, 22:52   #146
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Он не более тиран, чем тираны тебе были твои родители в детстве...
Во первых мои родители не приговаривали меня к смерти, а во вторых мои родители не всемогущи и не всеблаги так, что это сравнение не катит.

Цитата:
Всёравно ты не будешь жить вечно...
К сожалению это правда ибо всё, что имеет начало имеет и конец, но это ещё не повод унижатся перед богом или ещё каким суперпупом.

Цитата:
Но это не помешает тебе, например, попасть в автоаварию и стать инвалидом на остаток дней, не дай Бог конечно.
Жизнь же весьма невероятные истории знает...
Увы, этот вариант тоже неисключён, однако я не понимаю почему я должен унижаться перед богом?
Я знаешь ли не собираюсь унижаться перед своим палачём ибо для меня слово гордость это не пустой звук.

Цитата:
Хорошо, если сам.
Но нет гарантий, что тебе не помагали силы Того, о ком сказано : "Имя Ему- Легион".
Есть в религии такое положение: что не от Бога, то от Лукавого, но никак не само по себе, как бы тебе то ни казалось...
(Кстати, под Лукавым я понимаю для себя пускай и весьма неглупое, но ослепшее в самолюбовании Сознание, Энергию, несущую в Мир хаос и разрушение Богом заданной гармонии. )
Если бог и сатана правда существуют(что звучит фантастически) то я однозначно выбираю сторону сатаны ибо это подлинный боец и существо чести сражающееся с невообразимо сильным и опасным противником и ещё и помогающее тем кто достоин помощи.
А насчёт разрушения божьей гармонии?
Скорее в данном случае происходит разрушение тюрьмы воздвигнутой богом для того, чтобы мучить и убивать своих рабов.

Цитата:
Не знаю, как ты на самом деле меня понял, но не стану лукавить, отчасти это правда...
Мне очень нравится анекдот:
Учительница: дети, Бога нет, так что давайте все плюнем в небо!
Все: тьфу, тьфу!
Учительница: -Вовочка, а ты что же?
Он:- Марь Иванна, если Бога действительно нет, ЗАЧЕМ тогда плевать?
... А если ОН ЕСТЬ, тогда тем более зачем плевать?!
То есть ты готова верить только лишь, чтобы угодить своему страху?
Я правильно тебя понял?

Цитата:
Так же, пожалуй замечу, что нахожу изначально не наделённое первичной идеей вечное движение материи, гораздо более жестоким явлением, чем вы пытаетесь представить жестокость Личностного Сознания- Бога.
Дело в том, что вечная материя не обладает сознанием, а гипотетический бог обладает.

Цитата:
Лого, всё это требует философского глубокого понимания, а не поверхносто-логического...
А философское понимание в данном случае заключается в том, чтобы упасть на колени и начать разбивать лбом пол в приступе религиозного сумасшествия?

Цитата:
Да, однажды он захотел испытать Аврраама, чтобы проверить, истинно ли понимает и признаёт тот важность воли Божией для себя... Конечно же сам Бог бы не попустил убийства, именно поэтому Им и был послан тот самый Ангел.
Стоп, но ведь бог всеведущ, а значит он должен был изначально знать как поступит Авррам, но в таком случае какой смысл в этом испытании?
А если он не знал как поступит Авраам, то он не всеведущ.

Цитата:
А говоря, что увидел Бог в душе Авраама страх, можно сказать, что подразумевается "Страх Божий", который на определённо этапе должен направлять человека, чтобы человек, осознав Блага, таящиеся в божием пребывании, опасался погубить свою душу, не развить Души и не оправдать своего творческого дара, данного ему в потенциале Создателем .
Но ведь бог всемогущ и всеблаг, а следовательно он мог бы найти более гуманный способ достижения этих своих целей, а почему он не нашёл такой способ?
Что он:
1) не всемогущ?
2) не всеблаг?
3) и не всемогущ и не всеблаг?
Выбирай сама.

Цитата:
А о любви и милосердии Бога нам не сейчас судить, при жизни Этой... А после... там и видно будет.
Ага, знаю - знаю.
Те кто тут страдают там будут жировать, а те кто тут жируют там будут страдать.
Тебе самой не смешно опускатся до таких детсадовских аргументов?

Цитата:
Какое коверканье смысла.
Но подумай сам, РАЗВЕ МОЖЕТ БЫТЬ НА ЗЕМЛЕ РАЙ ДЛЯ ВСЕХ И СРАЗУ?
Примеры просты: денег ограниченное количество, а вдруг сразу несколько человек захотят обладать всем мировым капиталом? как им быть? А вдруг несколько человек захотят быть самыми лучшими актёрами, певцами, учёными? Как им договариваться? А вдруг сразу несколько полюбят одну девушку, а замуж она выйдет за одного. сделав остальных несчастными?
КАК ИМ ВСЕМ ДОГОВОРИТЬСЯ??? КАК ИМ БЫТЬ??? КАК ОБРЕСТИ РАЙ НА ЗЕМЛЕ?
Если бог всемогущ и всеблаг то он должен был найти способ обеспечить рай для всех, а в противном случае он:
1) не всемогущ?
2) не всеблаг?
3) и не всемогущ и не всеблаг?
Выбирать тебе.

Цитата:
Церковь, увы, сама в себе пока не имеет вовсе однозначного и абсолютного толкования некоторых моментов Библии...
Церквь это притон дегенератов и достаточно посмотреть на заплывшие жиром хари попов которые больше похожи не на людей, а на мешки с салом, водкой и говном, чтобы понять, что так оно и есть.
Это их болезных наверное от длительных постов так разнесло, а водку они очевидно жрут для того, чтобы алкоголикам меньше досталось
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2008, 23:09   #147
Точка Сборки
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
 
Аватар для Точка Сборки
 
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
Точка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастер
Цитата:
Церквь это притон дегенератов и достаточно посмотреть на заплывшие жиром хари попов которые больше похожи не на людей, а на мешки с салом, водкой и говном, чтобы понять, что так оно и есть.
Это их болезных наверное от длительных постов так разнесло, а водку они очевидно жрут для того, чтобы алкоголикам меньше досталось
Чтож, Лого... извини что осквернила тебя своим общением. Дабы как хоть и не частая, но периодическая прихожанка Церкви, действовала тут тебе на нервы своими дегенеративными мыслями.
Лишь очевиднее стало, что тот, кто способен и ХОЧЕТ ВЕРИТЬ в Бога (и Богу), будет. А тот кто не хочет, из шкуры вон вылезет, чтобы остаться верным вере в свою собственную божественность.
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :)
Точка Сборки вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2008, 01:23   #148
Гош
Пользователь
 
Аватар для Гош
 
Регистрация: 09.04.2008
Адрес: планета "Земля"
Сообщений: 33
Гош обретает свой цвет
ЛОГОНЕТИКУ:
Попробую.
Вера, сама по себе, штука достаточно интимная. Тема зацепила своей открытостью и дерзостью в начале. Но потом быстренько скатилась к банальному вопросу о существовании Бога. Ваши вопросы на 2 странице по содеожанию и по форме не корректны тем, что изначально открывают поляну для "драки" своей невозможностью ответить на них в такой же категоричной форме. "Бог есть? Да, есть. Покажи!" Только 10-ый вопрос о вопросительном мышлении оставил надежду на продуктивное развитие темы. Но-не сложилось.
Вы упорно стараетесь держать диалог ,акцентируясь в доводах и доказательствах, на внешних проявлениях (атрибутах) веры. Хотя не можете не понимать, что это -следствия, всего лишь внешние проявления, а не причины по каторым люди приходят к Богу. К Богу-не к "попикам".
Отрицаете существование Бога (видимо в образе благообразного старичка на облаке с желтым колесиком над головой). Однак допускаете существование некоей "вечной материи, находящейся в вечном движении" и готовы в нее верить. Ну так и верьте! Придумайте совершенно иные, определяющие Вашу веру, принципы. И верьте!
А на этих страницах Вы просто лукавите (может мне показалось?), упиваетесь болтовней, не стесняясь в выражениях и определениях.
Намеренно оскорбляете чувства потенциальных собеседников,пытаясь привлечь к своей персоне побольше внимания.
Хотя Вы, наверное заметили из последних сообщений ТОЧКИ СБОРКИ, что вера придает достаточно уверенности в себе человеку не обижаться по пустякам.
Однако, по сути.
Говорить о внешних проявлениях веры (объем талии попов, церковной казне и т.д.) не существенно. "На вкус и цвет товарища нет".
Вопрос о существовании Бога возник одновременно с верой в него.
Поэтому и "старые дыры" в "новом тазике" нашей темы.
Повторюсь, вера-вопрос личный, внутренний. Это состояние души, ее качество. Решив его для себя, станет ясно- сможет ли Всевышний создать круглый квадрат.
Одно хорошо, что Вас таки интересует, бередит вопросец душевный.
Рано или поздно эти вопросы у всех появляются, ворочаются внутри, покоя не дают.
Об этом есть замечательный рассказ у Василия Макаровича Шукшина.
Коротенький, но емкий. Так и наэывается: "Верую".
Гош вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2008, 03:07   #149
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Говорить о внешних проявлениях веры (объем талии попов, церковной казне и т.д.) не существенно. "На вкус и цвет товарища нет".
Как так несуществнно?
Ведь церковь является можно так сказать земным представительством господа бога и куда смотрит господь бог позволяя таким бройлерам с пропитыми мозгами работать в своём земном представительстве?
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2008, 06:22   #150
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Цитата:
Разумеется объективно однако доказать это невозможно и по этому последовательный солипсизм неопровержим.
Ну, можешь считать, что с Богом примерно так же.
Только солипсизм (последовательный к тому же) здесь не причем

ЗЫ. - Пока я наблюдаю (возможно, проглядел) у Дениса конкретные (одному ему известные) претензии к христианству. Почему-то он не затрагивает в своих нападках другие религии. Индуизм, буддизм например.

ЗЫ - Еще имеет место со стороны Дениса-логонетика отождествление тех, кто ему возражает в этой теме, с последователями Церкви, что является ошибкой.

ЗЫЫ - Денис. Почитай то, что пишет laysi в теме "О религии".
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2008, 09:28   #151
Точка Сборки
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
 
Аватар для Точка Сборки
 
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
Точка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастер
Цитата:
Я вполне допускаю, что в определенный период вера в единого бог служила прогрессу, но сейчас она работает как тормоз и все более и более мощный
Долго думала над этой фразой, так и не придя к однозначным выводам.
А докажите парой примеров хотя бы это утверждение?
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :)
Точка Сборки вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2008, 11:55   #152
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Не будем спорить о наличии или отсутствии бога. Но наличие "представителей" бога на земле не вызывает сомнения. И эти представители - и папа римский, и патриарх, и главный раввин, и глава муфтиев (если кого-то неправильно назвала, прошу прощения) сейчас откровенно борятся за влияние на верующих потихоньку натравливая их друг на друга, откуда и происходят бесконечные конфликты на религиозной почве
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2008, 12:42   #153
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от логонетик Посмотреть сообщение
Но дело в том, что вера в религиозно - церковного боженьку как раз ведёт прямиком в царствие иллюзий со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Не факт. Ты что-нибудь слышал про "пари Паскаля" (аргумент Паскаля)?
Того самого Паскаля, чей портрет во всех учебниках физики?
Если не слышал, то почитай об этом в википедии.
А заодно почитай и критику Джеймса-Пирса относительно этого аргумента веры.
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2008, 15:52   #154
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Дело в том, что вечная материя не обладает сознанием, а гипотетический бог обладает.
А пантеизм, который Вам нравится - постулирует осознанность материи.

Теперь о книге Лежепекова. Там анализируется одно из апокрифических Евангелий, в котором Иисус раскрывает дьявольскую, по мнению того Евангелия, природу Иеговы.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2008, 16:59   #155
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от Механик Посмотреть сообщение
Не факт. Ты что-нибудь слышал про "пари Паскаля" (аргумент Паскаля)?
Того самого Паскаля, чей портрет во всех учебниках физики?
Если не слышал, то почитай об этом в википедии.
А заодно почитай и критику Джеймса-Пирса относительно этого аргумента веры.
Про аргумент Паскаля, лови.
Великий физик Блез Паскаль в конце своей жизни стал глубоко религиозен, и многие верующие в качестве аргумента при дискуссиях приводят его в качестве примера того, что можно быть ученым и глубоко верующим одновременно. Ну, насчет этого можно и поспорить – в конце концов, все свои открытия он совершил до своего «ухода в религию». Но речь сейчас не об этом.
Блез Паскаль является автором одного из самых известных аргументов в пользу веры в бога. Я думаю, мы все знаем этот аргумент, но я, на всякий случай, приведу его здесь – от этого статья хуже не станет. Апеллирует этот аргумент не к совести и морали, но к прагматическому расчёту.
Вера предполагает некоторые ограничения в этой жизни. Я буду рассматривать здесь в качестве примера христианскую веру, но мы без проблем можем взять и любую другую. Вера предполагает ряд неких ограничений в жизни (мы не говорим о моральных запретах типа «не убий» - ведь мораль есть и у атеистов) – посты, постоянное осознание себя грешником и рабом божьим, признание власти церкви над собой, исправление своего жизненного пути в соответствии с религией. Атеизм же свободен от этих унизительных явлений, хотя, безусловно, обладает моралью. Конечно, мы можем задуматься, откуда же у атеиста взялась мораль, если Бога нет. Но я бы посоветовал, коли уж мы задались этим вопросом, почитать книгу Эфроимсона «Генетика этики и эстетики», там все это очень подробно расписано.
Давайте подумаем: что будет, если Бога нет? Верующий теряет часть своей жизни из-за ущемления её религией, атеист не теряет ничего. После смерти и тот, и другой, не получают ничего. Теперь же представим, что будет, если Бог есть. Верующий теряет часть своей жизни здесь, но получает вечное блаженство после смерти. Атеист не теряет ничего в этой жизни, но после смерти теряет райское блаженство и получает адские муки (хотя неизвестно, есть ли они вообще, но сейчас речь не об этом). В теории игр это называется «игра с ненулевой суммой». Иными словами, верующий может немного проиграть, но много выиграть, а атеист может немного выиграть, но много проиграть. Из всего этого и Паскаль и пропагандисты веры делают следующий вывод: верить в Бога лучше, чем не верить в него. Не правда ли, несколько прагматично? Из стремления к выгоде лучше потерять немного и получить шанс на выигрыш, чем не терять ничего, но получить шанс на проигрыш. Жёсткая, разумная логика. Как при игре в рулетку. Но давайте посмотрим далее, оперируя голым прагматизмом, отключив эмоции. И заметим громадный подвох в этой игре.

НА КОГО СТАВИТЬ?

Вот он, вопрос. Он так же фундаментален, как легендарное «Быть или не быть».
Религия сопровождала людей с самого начала их зарождения. Можно выделить ряд характерных особенностей почти всех религий: вера в загробную жизнь, в высшие силы, в то, что отправители культа вещают от имени богов и так далее. Заметим и ещё одну немаловажную особенность: почти все религии стремятся к монополии. «Только наша вера правильна, а все остальные – ложь. Поэтому мы попадем в рай, а вы – в ад». Не правда ли, знакомая фраза? Мы можем встретить её практически в любом культе. Все адепты религии Х уверены в том, что они попадут в рай, а адепты остальных религий – в ад.. Очень уверены. Главное слово здесь – вера. В свое спасение верят христиане, мусульмане, иудаисты и представители множества сект и культов. Точно так же, как они верят в погибель представителей всех иных конфессий. Но тут у нас возникает вопрос: чья же вера истинна, если мы, в полном соответствии с доводами Паскаля, решили уверовать?
Христиане говорят: истинна только наша вера. Верьте в Бога и Иисуса Христа. Но мусульмане скажут: верьте в Аллаха. Точно так же скажут и все остальные представители религий. Ну, и как понять, кто же из них прав, чей бог существует, в кого верить? Кинуть монетку? Можно было бы устроить конклав - запереть в одну комнату представителей разных конфессий и не выпускать их даже в туалет, пока они не решат, кто же прав. Но, увы, это невозможно. Во-первых, религий много и комната должна быть размером с дворец спорта «Лужники», во-вторых, часть из религий уже не существует, а в-третьих, из этой затеи очень даже может получиться банальный мордобой, что совсем не украсит присутствующих.
Согласитесь, обидно будет, если ты всю жизнь был рабом божьим, а правы оказались иудаисты и вас ждет ад. Равно как и наоборот. А, может быть, были правы язычники Древней Руси? Или древние греки? Флагелланты? Альбигойцы? Ведь они все верят – или верили - в то, что спасутся только они. Если мы начали подходить к вере «с линейкой» (в её роли – теория игр), то давайте продолжим.
Продолжая логику Паскаля, надо признать, что надо тогда исповедовать все религии – уж тогда-то не ошибешься. Но это невозможно. Не только потому, что нельзя исповедовать абсолютно ВСЕ религии по причине ограниченности времени в сутках, но и потому, что мало какая религия рада прихожанину, который исповедует ещё одну. Весьма трудно одновременно исповедовать ислам и православие. И вот тут-то видна слабость пари Паскаля. Мы не имеем подтвержденных данных о существовании хоть какого-нибудь бога, неважно какого – Зевса, Баалзебуба или Ра. Когда-то Зевса в Греции почитали, как сейчас там почитают Иисуса Христа. Мы можем только ВЕРИТЬ в существование того или иного бога. В самом деле, если завтра разверзнутся небеса и оттуда к нам спустится архангел Михаил (а потом это все покажут по ОРТ), то это будет уже твердое знание, а уж никак не вера. Но пока почти во всех религиях мы видим веру, зачастую слепую. Веру в миф. Ещё ни одна религия не предоставила ДОКАЗАТЕЛЬСТВ своей правоты – только просьбы уверовать сердцем (думаю, мы все помним, что бывает, когда голосуешь сердцем). Согласитесь, этого недостаточно, чтобы предпочесть одну из них, ведь мы же мыслим логически. И мы видим, как пари Паскаля превращается в лотерею. Точнее, в русскую рулетку.
…Представьте, что вы – атеист, и вас не ждет ни рай, ни ад. У вас есть револьвер системы «наган». Наганы традиционно были семизарядными. Итак, наган. В барабане шесть патронов и одно пустое гнездо. Вы раскручиваете барабан и приставляете его к голове. Вы выигрываете в 1/7 случая. Соответственно, в 6/7 вы проигрываете. Ставка – жизнь. Хотите сыграть? То же самое мы имеем и в случае с пари Паскаля. В википедии я насчитал 72 основные религии, оставившие заметный след. Евграф Дулуман упоминал число в 20 000 религий. Энциклопедия «Религии мира» приводит число в 28 700 разнообразных учений и культов. Возьмем же в основу расчета это число. Итак, в этой лотерее шанс выиграть – 0,0035%. Немного, скажем так. Но в случае атеизма, шанс выигрыша кажется вообще нулевым. Давайте теперь посмотрим на это с другой стороны. Итак, будучи верующим, шансы проиграть – 99,9965%. Впечатляет? Представляете, всю жизнь быть верующим, воцерковленным и вообще, рабом божьим – и попасть в ад в 28699 случаях из 28700. Стоит ли игра свеч? Может и стоит.
Давайте продолжим наши мысленные эксперименты. Мы не знаем, какая религия – истинна. Отчего бы нам не создать свою? Например, в этой религии после смерти вы станете всесильным господином вселенной, а остальные люди – вашими покорными слугами. Правда, неплохая идея?
Думаю, большинство читающих эту статью воскликнет «Абсурд!» и будут не правы. В самом деле, откуда мы знаем, что это – не истинная религия? С точки зрения статистики, вероятность выигрыша падает совсем ненамного. Зато какие бонусы она сулит нам!
«Все равно, абсурд» - скажут уважаемые верующие. Но почему абсурд? Не менее абсурдно ставить на Иисуса Христа, Яхве или Магомета. Проигрыш в случае своей религии – совсем невелик, как у атеиста. А приз – гораздо больше, чем у представителя любой конфессии.
Более того, а если, вне зависимости от нашего вероисповедования или его отсутствия, мы станем всесильными богами после смерти? А почему бы и нет? Представьте: вы проживете жизнь атеистом, а после смерти станете всесильным! Вероятность этого события – тоже 0,0035%. А значит, можно вообще не беспокоиться и игнорировать любую религию. Получается, что возможность выигрыша в случае атеизма такова, как и возможность выигрыша при вере в Бога, как бы ни парадоксально это не звучало. Но приз, как я уже писал, гораздо выше.
Так что, продолжая логику Паскаля, можно вообще ни во что не верить.
Ваши ставки, господа.
http://www.atheism.ru/library/borisp_1.phtml
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2008, 17:12   #156
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от логонетик Посмотреть сообщение
Про аргумент Паскаля, лови.
Ага… Спасибо. Правда, механик давно знаком с этим текстом. Но тем не менее…

Цитата:
Конечно, мы можем задуматься, откуда же у атеиста взялась мораль, если Бога нет. Но я бы посоветовал, коли уж мы задались этим вопросом, почитать книгу Эфроимсона

НА КОГО СТАВИТЬ?
Ты, похоже не совсем понял в чем смысл пари Паскаля.
Иначе не стал бы делать столь неуместных цитат…’

Ведь ответ прост: ставить надо на того, кто при наименьшей ставке дает наибольшие шансы на выигрыш.

Так, например, для уроженца какой-нибудь расейской глубинки надо ставить на Иисуса Христа в его православном обличье.
Уроженцу Каракорума, коренному тибетцу — на Будду, Индусу, жителю Бомбея — на Кришну…
И так далее. То есть выбирать ту конфессию, которая наименее затратна и безопасна с точки зрения отправления культа.
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2013, 18:25   #157
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
А вот злостное нарушение ПДД - это грех? Вроде бы, какая-то из церквей уже, так сказать, внесла в список.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2013, 19:47   #158
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
А вот злостное нарушение ПДД - это грех? Вроде бы, какая-то из церквей уже, так сказать, внесла в список.
А бан на различных форумах и в различных блогах это грех?
Если грех тогда я знаю одного супергрешника.
Кто это?
Это Мицгол.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2013, 19:52   #159
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Этот вообще уже давно обречён на вечные муки в 6-й палате.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2013, 19:53   #160
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Этот вообще уже давно обречён на вечные муки в 6-й палате.
Кстати, у него и последователи есть (мицголята).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2013, 19:54   #161
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Вот усы отрастят - обратим внимание.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2013, 19:56   #162
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Вот усы отрастят - обратим внимание.
Так могучий учач у нас уже есть.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2013, 19:57   #163
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Ну, до Мицгола ему ещё расти и расти.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2013, 19:59   #164
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Ну, до Мицгола ему ещё расти и расти.
Тут согласен (Мицгол крут).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2013, 20:00   #165
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
И поучителен.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2013, 20:02   #166
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
И поучителен.
И забавен (как он погрызся с администрацией ЖЖ за то, что уже банить никого не мог (это классика жанра)).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2013, 20:03   #167
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Эх, а как бушевали Геленджикские войны!... Были времена...
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2013, 20:06   #168
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Эх, а как бушевали Геленджикские войны!... Были времена...
Да уж (а сейчас затих Мицголушка, не видать его)
Кстати, а прикинь если его притащить на МФ и назначить тут админом
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2013, 23:40   #169
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Ну, это уже крайние меры. Протокол самоуничтожения форума, так сказать.

Я Мицгола даже в стихах упоминал.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2013, 00:40   #170
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Ordinator
Цитата:
Ну, это уже крайние меры. Протокол самоуничтожения форума, так сказать.
А вообще лихо - админ Мицгол против админа Квита - прикинь какой мог-бы мегафайт получится?

Цитата:
Я Мицгола даже в стихах упоминал.
Да уж, эпический персонаж.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2013, 00:44   #171
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
rassudok
Цитата:
А вообще лихо - админ Мицгол против админа Квита - прикинь какой мог-бы мегафайт получится?
Мои ставки были бы на Мицгола.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2013, 00:46   #172
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
rassudok

Мои ставки были бы на Мицгола.
Да, опыт в этом деле многого стоит, а у Мицгола он таки очень большой.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
грех, религия, христианство

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 11:51.