|
Религиозный подраздел О религии, Боге и взаимоотношениях разных вер и религий между собой. |
|
Опции темы |
12.03.2008, 12:57 | #1 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Грехов стало больше
В Великий пост, когда человек должен думать о душе, Папа Римский решил, что семь смертных грехов для современного общества недостаточно, и расширил их список. Теперь грехов становится 12, что означает для католиков увеличение числа провинностей, обрекающих их на вечные муки. “МК” решил выяснить, пополнится ли список новыми грехами и у православных.
Святитель Игнатий Брянчанинов указывает на 8 смертных грехов для христианина: чревообъедение, любодеяние, сребролюбие, гнев, печаль, уныние, гордыня и тщеславие. (Кстати, классическое представление о семи смертных грехах для православной церкви считается неполным. Изначальный список восходит к восьми помыслам Евагрия Понтийского. Концепция семи смертных грехов получила распространение после трудов Фомы Аквинского (XIII век). Впервые в истории Ватикан расширяет список и предлагает считать грехами: контроль рождаемости, биотехнологии (исследование стволовых клеток, искусственное оплодотворение, трансплантацию органов), употребление наркотиков, загрязнение окружающей среды, увеличение имущественного расслоения. — Когда в жизни появляются новые явления, не описанные в Евангелии, церковь принимает “Основы социальной концепции” для отношения к ним верующего человека, — пояснили “МК” в Московской патриархии. — Все перечисленные грехи Ватиканом не противоречат описанным в Священном Писании, это лишь толкования тех же постулатов. В каждом из 8 грехов есть свои составляющие. Например, прелюбодеяние многие верующие понимают в узком смысле — возлюбил или пожелал чужую жену. А это могут быть блудные мечтания об объекте желания. А также сквернословие и чтение сладострастных книг, как было в классическом толковании Игнатия Брянчанинова. Сегодня в это толкование, разумеется, добавляются журналы, передачи эротического характера, которых не было в прошлые столетия. Так, описания наркомании в Евангелии нет, однако это явление церковь рассматривает как собрата беса пьянства. Контроль рождаемости, выделяемой Ватиканом в отдельный грех, также не противоречит канонам православной церкви. Канонические правила приравнивают аборт к убийству. Преступным является и использование противозачаточных средств, которые вопреки природе не дают зародиться новой жизни. — Стоит помнить, что ответственность за грех убийства нерожденного ребенка наряду с матерью несет и отец, а также врач, участвующий в “убийстве”, — объяснили “МК” в пресс-службе Московской патриархии. — Помимо использования противозачаточных средств грехом является и намеренный отказ от рождения детей из эгоистических побуждений. Для церкви критерием оценки “грех” или “не грех” является не только моральная оценка поступка, но прежде всего его мотив. — Отношение к биотехнологиям православная церковь высказала на Поместном соборе еще в 2000 году и изложила в “Концепции Русской православной церкви”. Биотехнологии не что иное, как попытки людей поставить себя на место Бога, по своему произволу изменяя и “улучшая” действительность, — рассказывает сотрудник пресс-службы Московской патриархии. — Рассмотрим, например, искусственное оплодотворение. Это не что иное, как нарушение исключительности брачных отношений, когда между супругами встает третья сторона — предоставляющая донорские клетки. Ребенок — дар Божий — становится не кем иным, как “плотью от плоти” анонимных доноров. Современное толкование грехов в большей степени касается медиков. Так, исследования в области клонирования являются вызовом самой природе человека, заложенному в нем образу Божию, неотъемлемой частью которого являются свобода и уникальность личности. Источник |
12.03.2008, 13:39 | #2 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Если бы официальное церковное признание порока грехом помогало избавляться от этих пороков, то люди бы давно стали легкокрылыми добрыми ангелами, а не только "ангелами мести".
|
12.03.2008, 19:05 | #3 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Вы Забыли упомянуть такой "грех", как ЕРЕСЬ. А под него можно подвести очень многое....К слову сказать, Христианство накопило большой арсенал методов борьбы с "ересями" разного рода. Раньше - АУТОДАФЕ, сейчас просто могут отлучить от церкви. Как Рерихов, например.(Вместе с Рерихами автоматически отлучили всех сторонников данного учения). Впрочем, если рериховцы покаются, тогда другое дело....
Я тоже ЕРЕТИК, т.к. не люблю ветхозаветного Иегову, а также не разделяю концепции о "вечных адских муках". Кстати, в большинстве храмов не продают книг православного Богослова и Протеирея А.Меня. Так как многие в церкви считают его тоже еретиком!
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
12.03.2008, 21:12 | #4 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
А вот я бы ввёл в число смертных грехов испаражнение.
Это грязно, противно, вонюче... Весь мир загрязняется отходами человеческой жизнедеятельности, и с этим что-то срочно требуется делать. Бог явно это дело не поощеряет, как самая чистая и светлая сущность, вечная и всемогущая, всеблагая и всепрощающая, так что все срущие и ссущие недалёкие людишки обязательно попадут в жуткий ад навсегда, до скончания веков, независимо от всего остального, что может быть в их мелочной и жалкой жизни, наполненной мочёй и экскрементами собственного производства. Но есть возможность этого ада избежать. Если вы не можете позволить себе держать себя в руках, что бы не испаражняться, то вы должны заставить себя не есть и не пить. И тогда вам не надо будет испаражняться. А святой дух вам в этом деле обязательно поможет, выступит вашей пищей и питьём, если вы будете обращаться в своей нужде мольбы к всевышнему. Высшая доблесть питаться одним святым духом. Ну, а если и это вам не по силам, что же, велик ваш смертный грех, но только сегодня, только для вас, мы можем отпустить этот грех и открыть райские врата для вашей бессмертной души. Вам требуется всего лишь посещать наши религиозные собрания, регулярно исповедоваться у наших священников и содержать нашу церковь, добровольно перечисляя 10% всех своих доходов. Последнее особенно важно, так как если вам жалко денег, то вы впадаете другой смертный глрех - серебролюбие, который то же ведёт вашу душу в ад. Поэтому делайте только то, что мы вам говорим и никогда не рассуждайте на эти темы сами, что бы не впасть в ещё один смертный грех - любомудрие. Так вы спасётесь сами от смертного греха испаражнения, не впадёте в другие смертные грехи и ещё поможете другим людям в этом не лёгком деле.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi Последний раз редактировалось Иеро; 12.03.2008 в 21:34. |
12.03.2008, 21:53 | #5 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Кстати читала в одном православном журнале - по-моему, в "Фоме", что с предохранением не всё так плохо, что аж до смертного греха уже добрались. Там считается убийством УЖЕ оплодотворённая яйцеклетка и - следовательно - все средства, направленные на ее уничтожение. А вот к барьерным методам, препятствующим зачатию, отношение более лойальное. К тем же презервативом. Вполне терпимое, как там было написано.
Не знаю, как там у папы Римского, а у нас Церковь вроде как поадекватней. Какие-то компромиссы с современными условиями находят.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
12.03.2008, 22:39 | #6 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
А по "Шульхан Арух"- смертным грехом считается мастурбация, в назидание там (как и в Торе) упоминается печальная судьба Онана....
Есть там и другие, довольно СТРАННЫЕ "грехи".
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
13.03.2008, 04:35 | #7 |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
При приобретении комплексного пакета услуг на спасение от всех видов грехов, включая еще не придуманные, действует гибкая система скидок! Аминь. |
13.03.2008, 13:58 | #8 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Мой основной грех забыли ...
↓↓ вот какой П.С. Онана, насколько я помню, осуждали не за онанизм, а за нежелание спать с женой, "унаследованной" от брата.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
13.03.2008, 14:05 | #9 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Если точнее, Иегова Онана покарал за излитие семени на землю. То есть это была мастурбация или прерванный половой акт.
А к "греху", предложенному Иеро, можно добавить мочеиспускание и, в особенности, уринотерапию!
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
13.03.2008, 14:49 | #10 | |
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Цитата:
|
|
13.03.2008, 14:53 | #11 | |
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Цитата:
Ибо: не умножайте боль и грязь в мире, но да поглотится извергнутое, дабы чистота блюдена была. Амэн... |
|
13.03.2008, 14:57 | #12 | |
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Цитата:
|
|
13.03.2008, 15:19 | #13 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Ага, Малахов тоже для пропаганды уринотерапии цитировал Евангелие. Слова Иисуса "Я вам дам воду живую..."Малахов трактовал в русле уринотерапии.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
13.03.2008, 19:45 | #14 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
|
|
13.03.2008, 19:47 | #15 |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
А, что? Супер, пейте мочу и жрите говно дабы поддерживать чистоту в мире ибо чистота залог безгрешности и как следствие духовного здоровья
|
13.03.2008, 19:49 | #16 |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
|
08.04.2008, 01:21 | #17 |
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
|
Дамс, ну вы, народ, даёте, однака... с таким энтузиазмом да смаком, взрослые дяденьки, про гавно да пиписьки говорите, будто б детсадовского возраста...
И ладна б ни стыда да совести, хоть бы из уважения к людям, с почтением относящимся к религиозному(церковно-догматическому) мироощущению, воздержались от столь глумливого словоблудия. Вот он, верный тэст на самолюбие и гордыню среди форумчан: узнать отношение к возможности существования Бога и определение Его роли в собственной судьбе. Кста, давно заметила, что мужчин в церкви меньше женщин ходит не потому что они умнее женщин и логичнее(всё могут наукой объяснить), а скорее потому, что оги гораздо горделивее женщин и самолюбивее... Крутые самцы, жаждущие себя мнить хозяевами собственной жизни на все сто... Считающие себя настолько самодостаточными, что если Бог и есть где-то тама... "однажды пусть меня и создавший... пусть Он теперь "отдыхает"...осмтавит меня в покое!!! я САМ теперь на всё горазд, я- человечище- всемогучище!!! " Гордыня- вот один из самых коренных грехов человечества во все времена... Так не хочется признавать себя в чём-то неправым. Например, я бы глазам ушам своим не поверила, если б увидела-услышала, что, например, Иеро признал себя в чём-то неправым... Выкрутится из любой ситуации с еврейской находчивостью, но "крайним" не окажется... -Ну и молодец!-скажут другие такие же самолюбивые мужчины, для кого он станет идеалом... А я подумаю, что что-то внутри мне снова подсказывает, что хитроумие- не есть светлое и благостное свойство души... Пример с испражнением- просто глупость, поскольку испражнение- ЖИЗНЕННАЯ потребность биологического организма. Остальное- сластолюбие, чревоугодие- и т.д.- уже НЕ жизненно НЕОБХОДИМЫЕ потребности, а ЖЕЛАНИЕ УДОВОЛЬСТВИЙ, что НЕ ЯВЛЯЕТСЯ НЕОБХОДИМОСТЬЮ, а зачастую является ПАГУБНЫМ ИЗЛИШЕСТВОМ с жиру БЕСящейся в пламени страстей похотливой человеческой разнузданности... Догматическая религия и церковь- хорошее средство сдерживания людей "недалёких" от окончательного оскотивливания... Более умные люди с тонкой и восприимчивой душёй, сориентированной к чувствованию Божественной благодати, прекрасно видят великую и прекрасную мудрость во многих церковных правилах, не доступных с первого взгляда пониманию зашоренных страстями умов большинства... Чем горделивее человек, тем сложнее, даже недопустимее ему самому себе представить себя на исповеди... Непредставляю себе, например Иеро или логонетика на исповеди... Скорее они к друг-другу на психотренинг придут -за обменом опытом получения новых страстей...)))) А тем не менее, нахожу исповедь невероятно полезным явлением, помогающим человеку посмотреть на себя с иного ракурса, проанализировать поступки в новом свете... увидеть действительные "нечистоты" человеческой Души(именно души, а не тела...) Увидеть её болезни.. души-то. Гнев, зависть, раздражительность и прочее- увидеть и признать эти болезненные проявления себя на исповеди с желанием измениться, попросить помощи у Бога для изменения, разве это плохо? И ведь реально получает человек силу и вдохновение, и начинает меняться, "очищаться" внутренне... Именно благодаря этому явлению и имеет церковь свою силу, ради которой люди к ней и тянутся... Так зачем считать прихожан полным быдлом и тёмным лесом, отжившим себя отродьем гоблинов,верящих в "Боженьку" и "прочие суеверия", если как раз среди прихожан и можно встретить немало внутренне прекрасных людей, и никаких вовсе не закомплексованных и недоразвитых, как считают некоторые психологи... Что же касается грехов... я считаю, что они есть- в виде осознаваемых или неосознаваемых человеком собственных слабостей и излишеств, препятствующих душе на пути к очищению и приобщению к созидательной, идеальной и мудрой природе Творца.
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :) |
08.04.2008, 02:16 | #18 |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Вот ты и попала в сети Вопроса Ответовича, ХИ - ХИ - ХИ, чтож Точка Сборки, лови вопросы, а именно:
1) если бог всемогущ, всеведущ и всеблаг то почему он наделал столько брака? 2) если бог всемогущ то может ли он создать существо могущественнее себя. 3) если бог всемогущ то может ли он создать систему принципиально недоступную для его управления? 4) кто могущественнее: а) всемогущий бог? б) вечная и бесконечная материя пребывающая в состоянии вечного и бесконечного движения? 5) если бог всемогущ и всеблаг то как он может наказывать кого бы то нибыло, то есть причинять кому бы то нибыло страдания? 6) если бог всемогущ, всеблаг и всеведущ то почему он допустил столько ошибок в разработке проэкта под названием человечество? 7) может ли всемогущий бог одновременно существовать и несуществовать? 8) если бог всемогущ, вездесущ и всеблаг то на кой хрен всемогущему, вездесущему и всеблагому богу нужны многочисленные церкви и многочисленные жирные и лоснящиеся попы больше похожие не на людей, а на мешки с водкой, салом и говном? 9) почему верующие ходят в церкви, синагоги, мечети.и.т.д. в таком роде, а не калякают в богом напрямую? 10) зачем мыслить догматически когда можно мыслить вопросительно? Полагаю для начала тебе хватит вопросов. С уважением, Вопрос Ответович. |
08.04.2008, 21:54 | #19 | |||||||||||
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
|
) ЗЫ, интересна, скока б рыбы попёрло в сеть, если б каждую предупреждали?!
Оглядела твою сеточку и пришла к выводу что некотороен время потусоваться в ней можно , пока не надоест)) Цитата:
Да, логонетик, если б я была тем самым всемогущим-всеведущим, я бы по своей великой благости может и ответила тебе ПОЧЕМУ, ЧТО И КАК... но я- это всего лишь такое же яйцо, как и ты... Да и вообще- брак- понятие относительное в данном контексте... ))) Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Страдания- показатель отклонений от Гармонии и Истины, а так же способ и метод самопознания и самоисправления... Если хочешь, встроенная в нас самообучающая программа, необходимая на определённом этапе внутреннего развития. Когда мы "созреваем" мы выходим за рамки страданий и дальше обучаемся уже иными способами. Это- моё представление сейчас... Цитата:
Писание сообщает, что Бог многое ПОПУСКАЛ... зачем? нам пока не постигнуть своим несовершенным умом... (который при всём развитии науки,так и не доказал ни явное наличие Бога, ни его несуществование) Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И эта простенькая схемка работала... Дурак прослыл в той деревне умнейшим... Цитата:
С взаимным уважением, Змей Горынович, он же по совместительству Точка Сборки
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :) |
|||||||||||
08.04.2008, 23:58 | #20 | ||||||||||||||
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Что ,,верую ибо нелепо,,(с)Тертуллиан? А насчёт брака? Брака в человеке очень много, это и смертность и глупость и слабость и склонность к абсурду, в общем куда не кинь всюду брак. Отчего всемогущий творец наших тел Даровать нам бессмертья не захотел? Если мы совершенны Зачем умираем? Если несовершенны То кто бракодел? (с)Омар Хайям. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Против этого мировозрения лично я вообще ничего не имею, более того лично мне оно нравится, но вот церковь тебя явно не поймёт и зачислит в еретики. Цитата:
Цитата:
А как ещё можно назвать многочисленный брак? Если это не ошибки то это сознательный вред, а стало быть бог не всеблаг, а если это не сознательный вред, а ошибки то бог не всеведущ, а значит не всемогущ. Вот так то. А насчёт того, что бог не один принимал участие в создании человечества? А кто ещё принимал в этом участие? Цитата:
Понимаешь о чём я? Цитата:
Скажем мне церковь абсолютно не нужна и кроме меня многим другим она тоже абсолютно не нужна. Более того, не всем верующим она нужна ибо есть верующие которые не ходят в церковь. Цитата:
Но тогда какой же он всемогущий? Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||||||||||
09.04.2008, 02:25 | #21 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Здравстуйте, Точка Сборки.
Вы меня озадачили: с одной стороны, вроде бы православный человек, с другой - псевдоним взят из Кастанеды и К. Да и ОШО упомянули. Вы написали: "Вот он, верный тэст на самолюбие и гордыню среди форумчан: узнать отношение к возможности существования Бога и определение Его роли в собственной судьбе." Я был когда - то атеистом, потом повзрослел. Крещен с детства, но во многом не согласен с православной картиной мира. Мне ближе религии, основанные не на Торе, а на Ведической концепции. И как Актер Божественной Сцены, естественно, уповаю на Великого Режиссера! И дружу с Ним. Вы процитировали :"почему верующие ходят в церкви, синагоги, мечети.и.т.д. в таком роде, а не калякают в богом напрямую?" И ответили: " ЗЫЫЫ... а почему ты, логонетик, задумав поехать в Африку жить или хотя бы просто побалакать с местными жителями, сперва посмотришь карту местности,прогноз погоды, ознакомишься с обычаями и нравами местных жителей, сделаешь пару прививок, и наконец, попытаешься выучить или хотя бы ознакомится с некоторыми расхожими фразами на "местном языке"?! " Видете ли, это для общения с туземцами надо знать расх. фразы на их языке, т.к. они не знают нашего. Нужны карты, проводники.... Но АБСОЛЮТ - ведь не туземец, зачем при общении с ним нужны посредники, которые сами не без греха? Цитата: "Церковь же(как проводник Божьей благодати) нужна нам, и дана нам как система, в помощь для собственного развития". Именно Православная? А исповедь, признаю, может быть полезна для индивида, как и психоанализ. Я же, вслед за ОШО и другими мудрецами считаю, что раскаиваться можно и в сердце своем, ибо Всевышний - везде и во всем. Если церковь помогает прийти к Богу - замечательно, главное, чтоб она не тормозила дальнейшее духовное развитие индивида. Ибо к Богу ведет множество путей. Логонетик, тот дурак из притчи ОШО действительно был дураком, ибо предыстория такова:дурак, с которым в деревне никто не общался, спросил у заезжего мудреца, как сделать так, чтоб тебя считали умным. Мудрец переспросил: "ты хочешь действительно обучиться мудрости или только казаться мудрым?" Дурак выбрал казаться, и тогда мудрец дал ему сию технику.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось seevad; 09.04.2008 в 02:53. |
09.04.2008, 02:54 | #22 | |||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Цитата:
Книга От Матфея > Глава 18 > Стих 20: ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них., Бог же знает конец изначально... и твой тоже
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|||
09.04.2008, 03:19 | #23 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
Однако. |
|
09.04.2008, 03:19 | #24 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
Супер. |
|
09.04.2008, 03:28 | #25 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
А ты считанешь, что он существует независимо от веры?
Говорят над порогом Нильса Бора была прибита подкова. Когда его спросили: -Неужели вы верите в такую чушь, То он ответил: - Конечно нет. Но говорят, что она помогает и неверующим В разных источниках фамилии ученых разные, но идея остается
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
09.04.2008, 03:41 | #26 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
|
|
09.04.2008, 03:47 | #27 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Логонетик, я его считаю дураком не потому, что в деревне с ним никто не общался, а потому, что он выбрал КАЗАТЬСЯ мудрым, вместо того, чтобы действительно им быть.
Ибо перенять технику манипулирования легче, чем впитать в себя сокровища интеллектуальной и духовной мысли, да и времени это впитывание займет поболее....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
09.04.2008, 03:51 | #28 | ||
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
Цитата:
|
||
09.04.2008, 04:04 | #29 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Да, если есть к этому предпосылки.
В Древней Индии, например, мудрецы брали учеников из тех, кто любил любоваться закатом.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
09.04.2008, 04:14 | #30 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
|
|
09.04.2008, 10:22 | #31 | |
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
|
ЛОГОНЕТИК...
Цитата:
А сам у себя ты находишь такую предпосылку? Убеждать же тебя есть Бог или нет невозможно, потому что ты выбрал сознательно позицию атеизма(как и Иеро, например) и все ваши силы направлены на отстаивание и доказательство отсутствия Бога... Если б вы сознательно выбрали противоположную позицию, наверно отстаивали б с тем же энтузиазмом обратное )) Кстати, пожалуй одним из новых грехов-слабостей новых времён становится малодушие... Человек измельчал и обмеркантилился вцелом, и почти утратил великую силу духа... Какое уж там- свершить подвиг ради веры, когда и пост пережить, отказавшись от любимых пищи и зрелищ, и то -тяжкое испытание...)
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :) |
|
09.04.2008, 10:30 | #32 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
|
|
09.04.2008, 16:12 | #33 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Только для неверующего, т.е. в его уме...
Это типа, не хочешь выплывать из дерьма - плавай там и думай, что это лучший вариант... ты на вершине...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
09.04.2008, 20:14 | #34 | ||||
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Сир я не нуждаюсь в этой гипотезе(с)Пьер Симон Лаплас. Цитата:
|
||||
09.04.2008, 20:16 | #35 |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
|
09.04.2008, 21:08 | #36 |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
|
09.04.2008, 23:00 | #37 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
К сведению атеистов и теистов:
Из ОШО: Индийского духовного Мастера, Рамакришну, вызвал на дебаты атеист - интеллектуал. В ходе дебатов он довольно красноречиво, аргументированно доказывал отсутствие Бога. Рамакришна внимательно слушал, восхищаясь его умом и аргументами. А потом заметил, что такой интеллект, логика, присущие оппоненту - как раз и доказывают присутствие Бога. Атеист признал свое поражение.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
09.04.2008, 23:09 | #38 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
seevad Он купился на такой жалкий комплимент? Тогда грош цена его логике и интелекту.
Беспринципность - это отсутствие принципов - совсем не плохой вариант. По крайней мере если твои принципы ошибочны, а ты уперто их отстаиваешь это намного хуже.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
10.04.2008, 00:26 | #39 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Он всемогущ и всевидящ... еще Он вне времни, а значит знает, что из тебя получится... Иногда Он воздействует тем или иным методом на откликающихся или упаввших ниже плинтуса... но не все осознают свое истинное положение, потому все же выбор должен сделать человек сам... Бог уже сделал этот выбор... Он умер за человека на кресте... Он и сейчас обращается к тебе, только хочеш ли ты его слышать?
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
10.04.2008, 00:37 | #40 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|
10.04.2008, 00:57 | #41 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
В христианстве, так говорит Библия, есть такое понятие, как триединство, т.е. Бог один в трёх ипостасях: Бог Отец Бог Сын Бог Дух Святой Прочти первых пять стихов по этой ссылке, только внимательно... может что прояснится об Иисусе, как Творце... http://www.maranatha.org.ua/bible/in...p?book=43&ch=1
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
10.04.2008, 01:09 | #42 | ||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Цитата:
|
||
10.04.2008, 01:12 | #43 | ||||||
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
|
seevad
Цитата:
Ошо читала, ровно как и некоторые другие книги, претендующие на изложение мудрости и истин, с желанием расширения сознания и представления о некоторых вещах. Из прочитанного особо отмечала "близкое по духу" и мироощущению. "Точка Сборки"- скорее не по Кастанэде, а образ "собирательный", обозначающий именно собрание "в одну точку" разной информации, попытка сопоставления и проведения параллелей... Ещё одно значение в моём собственном представлении о моём нике- перманентная точка концентрации (тело и сознание) моего Духа... как-то так Цитата:
Цитата:
В одной книге интересная была аналогия- как люди шли по лестнице "в небо", ведущей "к Нему"(на Суд Его и в Царствие Его). Сперва было легко идти, потом всё труднее... Ступени становились всё выше и выше, было всё жарче, накапливалась усталость, так что неоднократно хотелось всё бросить, вернуться вниз, где можно было не напрягаться, и никуда не идти... Но самое главное- по мере восхождения по Лестнице, всё больше было Божественного Света, который обладал такими свойствами, что простые недостойные на данный момент души его не выдерживали... Людей просто обжигало, они не могли приблизиться к нему и слиться с ним, поскольку их "греховная сущность" им не давала... Она (неизменённая и не проработанная,грешная натура)не могла по сути стать частью Великого Божественного Света... ... Но были те, кто мог ступать всё выше и выше других, и поднимался туда, где другие уже не могли видеть их в свете Света, в котором те постепенно исчезали, на своём Пути Восхождения к Создателю-Первоистоку... А то, что в церквях много греха- ошибка не Бога, а человека. Люди, исказившие церковь- всё равно что плохие ученики, неверно усвоившие урок... Цитата:
В церкви же священник (особенно если он смог внутренне измениться так, чтобы соответствовать качественно духовному должному уровню) является посредником и проводником "Божией благодати", наделённым силой "отпускать" людям грехи, благословлять их и наставлять. Он-как доктор для болеющих душ. Получается, можно заниматься и самолечением, если ты сам достаточно компетентен, но большинство пойдут лечиться к доктору (священнику, в данном сравнении) Цитата:
ЛОГОНЕТИК: Цитата:
Ну почему же? Фоме Он однажды дал шанс вложить перста в свои раны, и узнать себя, после воскрешения ...)) Вот если б, Логонетик, ты был тогда рядом и видел... ты бы не задавал столько ТАКИХ вопросов! )))))))
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :) |
||||||
10.04.2008, 01:13 | #44 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
10.04.2008, 01:15 | #45 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
|
|
10.04.2008, 01:17 | #46 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
1) ты? 2) окружающие? |
|
10.04.2008, 01:21 | #47 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
Если он не может их остановить то он не всемогущ, а если он не хочет их останавливать то он не всеблаг. Так не всемогущ он или не всеблаг? |
|
10.04.2008, 01:22 | #48 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Книга От Марка > Глава 2 > Стих 7: что Он так богохульствует? кто может прощать грехи, кроме одного Бога? Книга От Луки > Глава 5 > Стих 21: Книжники и фарисеи начали рассуждать, говоря: кто это, который богохульствует? кто может прощать грехи, кроме одного Бога
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
10.04.2008, 01:23 | #49 |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Короче, он сам себя оплодотворил, сам от себя родил самого себя, сам себя послал на смерть, сам себя убил, сам воскрес и сам сказал об этом
|
10.04.2008, 01:32 | #50 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Иногда плезно ощутить себя ниже плинтуса... бу куда стремится... и движение, в этом случае, будет только вверх
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
10.04.2008, 01:36 | #51 | ||||||
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
Цитата:
Не сумел? Но в таком случае он не всемогущ. Не захотел? Но в таком случае он не всеблаг. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Не знал, что так будет? В таком случае он не всеведущий. Не мог этому воспрепятствовать? В таком случае он не всемогущий. Не захотел этому воспрепятствовать? В таком случае он не всеблагой. Цитата:
А мне предлагается стать придурком и просто уверовать? НЕ НА ТОГО НАПАЛИ. |
||||||
10.04.2008, 01:38 | #52 | ||
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
Цитата:
|
||
10.04.2008, 01:56 | #53 | ||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Цитата:
Мне эта схема подошла, а ты ищи свою - логичскую
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
||
10.04.2008, 02:01 | #54 | |
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
|
Милый логонетик
Цитата:
Он оставил тебе некоторую свободу твоей воли. Ты использовал её на создание себе принципов, за которые теперь цепляешься, как утопающий за соломинку. Ты оттачиваешь свою логику, чтобы в итоге убедить самого себя в своей собственной "правоте". Тебе говорят, что ЛОГИКА БОГА непостижима человеческим умом и отлична от ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЛОГИКИ, а значит не может быть однозначно объяснена человеческой логикой... Ты же всёравно настаиваешь на своём мнении. Чтож, это-твоё право, как и право каждого из нас...
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :) |
|
10.04.2008, 02:07 | #55 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
и это радует
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
10.04.2008, 02:54 | #56 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Скорее всего обе стороны неправы.Принципы - это ограничители развития. Любые
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
10.04.2008, 16:01 | #57 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата: "Хм... Так Иисус Христос есть Бог? Или сын божий? (Ноэл, у меня чет ваще каша начинается). Внеси точность в мое понимание. Потому что для меня Бог и Сын Божий - немного разные понятия..."
"Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом. Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги? Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие...." ".....верьте делам моим, чтобы узнать и проверить, что Отец во Мне и Я в Нем." (Иоанн 10.33.) Точка сборки, Вы спросили, в чем я не согласен с Православием. Отвечаю: 1) С концепцией вечных адских мук. 2) С концепцией отделенности Творца от творения. 3) С концепцией необходимости посещать церковь и исповедывать Таинства.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
10.04.2008, 17:02 | #58 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
А мне, кстати, думающие атеисты симпатичней зашоренных сектантов!
Помню беседу с одним: - Если Бог - один, Истина - одна, то путей к Нему сколько? - Много. - Не верно, если Бог - один и Истина - одна, то и путь - один. - Нет, путей много. - Ты не понял, давай сначала: итак, если Бог один.... А про вопросы и ответы ловите из ОШО: К Будде пришел человек и спросил, есть ли Бог? Нету, ответил Будда. Другой пришел с тем же вопросом. Есть, ответил Будда. На тот же вопрос третьего он ничего не ответил, погрузившись в безмолвие. Ананда, ученик Будды спросил о разных ответах на один и тот же вопрос. Будда ответил ему: Первым был верующий - догматик, я своим ответом поставил под сомнение его догмы. Вторым - атеист, я и его догмы подверг сомнению.Третьим был - ищущий. Ему то я и показал пример поиска уходом в безмолвие, к своему центру.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
10.04.2008, 17:08 | #59 | ||
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
Цитата:
Будда был умным человеком. |
||
10.04.2008, 20:42 | #60 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата: "Что тут можно сказать?
Будда был умным человеком." Абсолютно верно, Логонетик! Кстати, ОШО чем - то созвучен Вам. Рекомендую его прочесть, уверен, Вам понравится. Кстати, буддисты считают Иисуса одним из Будд.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось seevad; 10.04.2008 в 21:07. |
11.04.2008, 23:04 | #61 |
Аутсайдер
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 1
|
Был фильм такой "Стигмата", фильма по себе ничего.
В конце фильма были сказаны главные (ключевые) слова. Речь шла о том, что был найден свиток. Большинство ученых сходятся в одном, это евангелие от Иисуса. Подыми камень и увидишь меня там, расколи дерево и найдёшь меня, царствие божье вокруг тебя и в тебе. Не нужно сооружения из камня и глины что бы верить в меня, типа не ищите меня в зданиях. Это я всё к чему, что религиозные фанатики, в том числе наши церкви, при чём не важно католические или православные, были против того чтобы эта Евангелия появилась на свет, почему тут всё понятно, потому что церкви придумали люди, и не плохо на этом зарабатывают. Это евангелие хранится в Ватикане в секретной библиотеке, то что не угодно церкви попадает туда. Я бы хотел туда записаться) В бога либо верят, либо не верят Я верю, но в церковь и не классическое понимание и объяснение бога. |
12.04.2008, 03:00 | #62 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Здравствуйте, уважаемые собеседники!
Цитата:"А теперь задай себе простой вопрос, а именно,- зачем нужно верить когда можно думать?" Резон тут есть, однако даже Сократ верил в Бога, более того, был с Ним в контакте. Я тоже дружу с Богом, а на СиФо Сократа уже упомянули в одном из постов мне в назидание, поскольку там я развенчиваю современные стереотипы и "прописные истины". Да, есть такое Евангелие, его ОШО тоже цитировал. Да и в канонических Евангелиях Иисус спуску церковникам не давал!
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
12.04.2008, 03:24 | #63 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
К тому же мы незнаем как именно Сократ понимал Бога? Скорее всего Сократ считал Богом само мироздание, то есть был пантеистом, во всяком случае я не думаю, что под богом Сократ понимал некоего теистического Бога ибо Сократ был слишком умён для того, чтобы верить в такой бред. |
|
12.04.2008, 03:30 | #64 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
12.04.2008, 03:40 | #65 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Кстати ОШО использует термин СУЩЕЕ, что то же самое, что Сверхразумное Мироздание, или Абсолют, или Бог.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
12.04.2008, 03:47 | #66 |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Ну так в таком случае он не верил в бога, а просто с помощью феноменального владения оперированием последовательностями вопросов и ответов умел выявлять причинно - следственные связи между различными являниями.
|
12.04.2008, 03:49 | #67 |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
|
12.04.2008, 04:07 | #68 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
В этом - главное отличие от атеизма, постулирующего отсутствие Сверхразума - Бога.. И, наконец, так понятней людям, да и Бог реабилитируется от церковных наветов.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось seevad; 12.04.2008 в 04:30. |
|
12.04.2008, 04:11 | #69 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Все - таки, ИМХО, это был трансцендентальный опыт.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
13.04.2008, 00:53 | #70 | |||
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
Цитата:
В таком случае почему бы не вернуться к древним верованиям про плоскую землю? Так людям будет ещё понятнее. Цитата:
|
|||
13.04.2008, 01:06 | #71 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Да, но атеизм не считает саму Вселенную разумной, верно?
А слово Бог лично меня ничуть не напрягает. Как и термин Всевышний, он мне даже нравится. Есть еще термины: Универсум, Дао, Атман, Первопринцип, Аллах. Как людям ближе, понятней - пускай и называют. Лишь бы искренне....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
13.04.2008, 01:52 | #72 | ||||
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
13.04.2008, 02:19 | #73 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
А я и сам склоняюсь, что Бог - не существо, а Сущее. Чувствуете разницу?
А термин "динамический сегмент вселенной" мне не очень нравится, т.к. там речь идет именно о СЕГМЕНТЕ, а не АБСОЛЮТЕ. Мне "абсолютное" в данном контексте больше нравится, чем "сегментарное." Хотя, если Вы допускаете Бога даже как Динамический Сегмент Вселенной - то я искренне рад!
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
14.04.2008, 01:11 | #74 | |
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
|
Цитата:
А слово Бог лично меня ничуть не напрягает. Как и термин Всевышний, он мне даже нравится. (лого ) : Цитата:
МНЕ НЕ НРАВИТСЯ, что ЕСТЬ НЕКТО, пытающийся КОНТРОЛИРОВАТЬ меня.... Вот где вновь самолюбие и гордыня личные-то себя ярко показывают!!! То, когда человек говорит, что чувствует себя ответственным за себя и поступки, не перекладывая их на какого-то там Бога или судьбу...(в отличии от верующих "слабочков"...) А на самом деле, им хочется почувствовать себя главными, полными хозяевами своей жизни... Так вот, придётся вам всёж разочароваться, господа атеисты... Чё бы на самом деле ни оказалось, есть Бог, как Сущность наделённая Единосущным собственным Сознанием, или есть всего лишь некий динамический сигмент... а всёравно уже было решено за вас, человеков... - в каком месте у вас голова будет, а в каком задница, и какая у вас система пищеварения будет, и чем отличаться от нервной системы станет... и что глаза у вас два , а не три или четыре... не сами мы себя создали-то всёж... а являем собой всёравно часть Чего-то, стоящего НАД нами и ЗА нами, и похоже весьма, однозначно нас контролирующего во всём... Метод его воздействия постоянен и прост:- через наше системное устройство... Все наши внутренние и внешние системы подчинены правилам, придуманным не нами, а НЕКИМ, задавшим ритм всему мирозданию... Так что на какой бы уровень кажущегося самоконтроля б мы ни поднимались, а всё над нами будет открываться один за одним, новый надуровень новых систем, которым мы будем опять подчинены... А в вере в Бога, именно как в Единоличное, всёобъемлющее сознание, я ничего плохого не вижу... Наоборот, чувствую за этим желание гармонии Души с Истоком... И ответственности за свою жмзнь, как считает Иеро, вера не лишает... НАОБОРОТ!!! вера налогает ответственность за свою жизнь и поступки именно на людей, ставших на путь внутреннего развития... А религия и есть один из способов определения этого Пути... Тогда научаешься видеть свои ошибки-грехи и появляется желание их исправлять, чтобы раскрывать свои лучшие качества духовные, полученные от Создателя...
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :) |
|
14.04.2008, 01:18 | #75 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Решай только за Логонетика. Не надо решать за всех.
Если тебе проще переложить ответственность за свои поступки на "всевышнего" - это твое право. Тут уже не один раз (к сожалению не помню кем) высказывалось мнение: "Если я богу нужен, то пусть найдет способ поговорить со мной лично, а если нет, то мне он тем более ни к чему". Опять же прошу прощения у автора за пересказ. Моя позиция примерно такая. Если богу нужна моя помощь, то пусть попросит. Трактовать его знамения и послания в виде снов и миражей я не собираюсь.Всем моим сновидениям и многим "чудесам" есть простое объяснение без участия "высших сил"
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
14.04.2008, 01:59 | #76 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
|
|
14.04.2008, 02:14 | #77 | |||
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
По мне это восхитительнейшие эмоции. Цитата:
С её помощью можно изменить человека до неузнаваемости, в том числе и на системно - анатомическом уровне. А ведь ещё можно произвести замену всех клеток тела гораздо более живучими нанороботами - ассемблерами с программой размножаться, заменить собой все клетки человеческого тела включая и клетки головного мозга при полном сохранении всей информации содержащейся в головном мозге. Смотри сама, в кровь модернизируемого вводятся нанороботы - ассемблеры и в итоге человек постепенно превращаеться даже не в сверхчеловека, а в бессмертного аморфа. Давайте поразмышляем о том как должен выглядеть и кем должен являться человек прогрессивного будущего, тоесть человек будущего в котором прогресс не остановлен. Для начала совершенно очевидно, что человек прогрессивного будущего должен быть не человеком, а сверхчеловеком, но и это ещё не всё ибо если мы подумаем здраво то поймём очевидную истину, а именно людям, даже сверхлюдям в прогрессивном будущем места нет ибо человеческая форма это глубоко дефективная форма и в дальнейшем прогрессе она непригодна, поэтому человек будущего не должен быть не только человеком, а и сверхчеловеком, он должен быть сверхсуществом полностью лишённым человеческой формы. Сверхсущество будущего должно быть следующим. 1 оно должно обладать физическим бессмертием. 2 оно должно обладать гигантской степенью живучести, тоесть устойчивости организма. 3 оно должно обладать гипертрофированно развитым разумом и гипертрофированно развитой памятью. 4 оно должно обладать аморфной структурой организма, то есть быть аморфом, то есть иметь возможность мысленным усилием полностью менять форму и структуру своего организма и приспосабливать его к любым самым агрессивным и неблагоприятным условиям внешней среды. Как видите все эти невообразимо вкусные плоды и невообразимо восхитительные способности и возможности недостижимы без полного и окончательного отказа от человеческой формы. Скорее всего цивилизация аморфов будет осуществлять познание и экспансию во вселенную ибо планета земля не есть дом цивилизации, планета земля есть лишь яйцо из которого при удачном стечении обстоятельств может вылупиться суперигрок космического уровня могущества, а вся наша метагалактика есть лишь колыбель из которой со временем должен выйти ИГБ(ИСКУСТВЕННЫЙ ГОСПОДЬ БОГ) то есть сверхсущество которое будет играючись создавать метагалактики с заданными свойствами, манипулировать миллиардами цивилизаций и мысленным усилием менять физ - законы и физ - константы. Вполне возможно вся эволюция разума во вселенной подчинена именно цели создания такого АБСОЛЮТНОГО ИГРОКА. Цитата:
|
|||
14.04.2008, 03:59 | #78 | |
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
|
Логонетик
Цитата:
Докажи!!! Лови вопросы: 1. Откуда ты знаешь, что материя бесконечная? 2. Откуда ты знаешь, что материя вечная? 3. Откуда ты знаешь, что материя пребывает в вечном и бесконечном движении? 4. Откуда ты знаешь, что материя есть? Жду-с. |
|
14.04.2008, 13:49 | #79 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
|
|
14.04.2008, 14:20 | #80 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Денис, а верующие так же как аксиомы ввели существование бога. Ну и какая между вами разница?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
14.04.2008, 15:17 | #81 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
Практически? Очень большая ибо в отличии от бога в которого можно только верить материю можно непосредственно воспринимать при помощи наших органов чувств. |
|
14.04.2008, 15:29 | #82 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Тут сложный вопрос. Верующие находят очень много знамений, чудес и т.д., которые они воспринимают, как доказательства существования бога.
Как тебе такой вариант разницы - существование бога подразумевает цель развития Земли - даже, если это неудачный эксперимент по развитию нового типа цивилизаций затеяный инопланетными учеными. А твой вариант подразумевает отсутствие глобальной цели эволюции вселенной в целом и Земли в частности
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
14.04.2008, 17:20 | #83 | |
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
|
Цитата:
Пойдем далее. Выглядят наиболее здраво??? Сомневаюсь. Если есть желание, то можно эти аксиомы проверить на предмет здравости, а заодно проверить и твое понимание написанного тобой (это я под впечатлением от твоей "техники ВМ") Создадим отдельную тему? |
|
14.04.2008, 20:45 | #84 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
Как её трактовать при условии непогружения в солипсическое сумасшествие? Кстати, насчёт бога, а какая цель существования бога? А насчёт инопланетян, а какая цель существования инопланетян? Насчёт глобальной цели эволюции вселенной в целом? А её нет, есть только стремление материи принимать различные формы. |
|
14.04.2008, 20:50 | #85 | ||||
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
15.04.2008, 00:42 | #86 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Бальшая разница... ибо веруя человеку еще легче полнее воспринимать при помощи органов чувств материю и ее Создателя
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
15.04.2008, 01:01 | #87 | |||||
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
|
Цитата:
А как тебе такая мысль, что Бог специально наделил Человека ограниченным и бренным телом- как временной, но необходимой для дальнейших трансформаций оболочкой, которую однажды человек, сумевший правильно развиться внутренне, сбросит- как гусеница, став куколкой, свой кокон, превратившись в бабочку. И посему тело должно быть бренным- по самому Божественному замыслу, хотя и может, при определённом "благом" образе жизни, минимально "смердить" во время и после жизни, что и являют собой в виде Чуда, жития Святых, и их нетленные мощи? Цитата:
Цитата:
Цитата:
эээ... а ответ, братья и сёстры, прост... его только что получил один из логичнейших людей сего мироздания... итого: Цитата:
Такая вот приколистка она, эта материя оказалась... тока тем и развлекается, что бесцельно и бесконечно принимает разные, зачастую противоположные формы... так вот нерационально растрачивает себя, свою энергию ... Получается некий бесцельный Хаос... А эта идея, между прочим, в 18 веке получила очень популярное движение, среди массонских лож того времени... Именно тогда вновь были отредактированы и сформулированы идеи, так похожие на те, что сейчас оглашаются логонетиком ))))))))
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :) |
|||||
15.04.2008, 01:15 | #88 |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Дело в том, что как я уже сказал материю мы можем воспринимать непосредственно при помощи наших органов чувств, а вот в бога можно только веровать, а это не ко мне.
|
15.04.2008, 01:29 | #89 | ||||||||
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
Обычные попытки смертных существ хвататься за соломинку порождённые тривиальных страхом перед смертью, а про нетленные мощи и прочее? Фокусы бывают разные, в том числе гораздо более впечатляющие. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Скажем вы юзаете не просто старые, а древние концепции, а именно,- сказки древних иудеев |
||||||||
15.04.2008, 07:36 | #90 | |||
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
|
Логонетик
Цитата:
Цитата:
Цитата:
По всему остальному, касающемуся Вечности материи и прочему, с ней связанному, предлагаю переместиться сюда |
|||
15.04.2008, 14:58 | #91 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Вы - наверное, ощущать можете только взяв в руку, я же могу чуствовать и ощущать и верой в плюс к уже имеющимся вашим ощущениям... в этом и пропасть между нами с вами.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
15.04.2008, 18:49 | #92 | ||||
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
Чёрт, даже материя с точки зрения солипсистов являеться всего лишь допущением(а ведь последовательный солипсизм неопровержим), что уж говорить о всех остальных якобы недопущениях. Цитата:
Цитата:
1) в случае с восприятием бога сначала идёт вера в бога, а потом идёт восприятие бога. 2) в случае с восприятием материи сначала идёт восприятие материи, а потом идёт вера в материю. Дальнейшее полагаю очевидно. Цитата:
|
||||
15.04.2008, 18:51 | #93 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
А пропасть между нами заключаеться в том, что я сначала воспринимаю, а уж потом верю, а вот вы сначала верите, а уж потом воспринимаете |
|
15.04.2008, 19:07 | #94 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Ну и в чем приимущество одних восприятий от других? Помнится мне что кем-то... ваще вера отрицалась
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
15.04.2008, 21:29 | #95 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
В том, что если человек сначала воспринимает, а потом верит то он адекватен, а вот если человек сначала верит а потом воспринимает то он неадекватен. Про веру? Под верой я понимаю обычную уверенность в существовании чего бы то нибыло, а не веру в её религиозно - догматическом понимании. |
|
15.04.2008, 22:29 | #96 | ||||
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
|
Цитата:
Цитата:
А когда ты занимаешься этим же с любимой женой, ЗНАЯ ещё один возможный РЕЗУЛЬТАТ, (который в один определённый момент жизни становится для большинства из нас, главным)- то бишь, зачатие ребёнка, ... хм... зная (как результат), о наступлении беременности жены, ты тоже занимаешься на самом деле онанизмом??? Вот так логика... Цитата:
2)А вот Ричард Бах считает иначе... почитай "Мост через Вечность" и про Чайку Джонатан Ливингстон, хотя бы...) Там описывается феномен, когда человек сперва ВЕРИЛ, что вода твёрдая, а потом ... ШЁЛ ПО НЕЙ...как по твёрдой... Не значит ли это, что материя может воплощаться и материализовываться, как нам нужно, по Вере нашей (и Замыслу Бога, соответственно) Материя... существование множества микрочастиц... микромир... мы фактически не воспринимаем его визуально зачастую... но вынуждены ВЕРИТЬ приборам и в придуманные самими же нами, законам, по которым материя должна быть такой или такой, как нам кажется... Цитата:
Очень славная мысль... Цитата:
Ум немощен человеческий, а значит до последнего будет искать повод для сомнений во всём неизвестном и новом... А вот Вера- более гибкая.. (Я СЕЙЧАС О ТОЙ ВЕРЕ, ЧТО У ТЕБЯ В РЕЛИГИОЗНО_ДОГМАТИЧЕСКОМ ПОНИМАНИИ ) Ум- наложение ограничений, преодоление одних, но обретение других, новых... Вера же- просто состояние Души... Ум- функция, а Вера(как состояние души)- ПРЕБЫВАНИЕ в ощущении единства с Богом, ощущение себя Его частью и созданием... Как-то так...
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :) |
||||
15.04.2008, 23:47 | #97 | ||||||||
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
Разумееться существование субъективной реальность есть следствие существования материи. Цитата:
Я вот грешным делом всегда думал, что секс это определённая последовательность определённых действий призванная обеспечить достижение определённого результата. Цитата:
А где гарантия того, что эти чудеса с ними вообще происходили? А почему вы считаете, что это были именно чудеса(сверхъестественные события), а не события имеющие своей причиной действие целиком естественных, но на данный момент неизученных законов и закономерностей? Цитата:
Я правильно вас понял? Но тогда почему бы не пойти ещё дальше и не начать черпать знания в русских народных сказках? Цитата:
Цитата:
Я уверен, что рано или поздно мы сконструируем такие приборы которые позволят нам видеть и атомные ядра и нуклоны и электроны. А пока лови ссылки о электронной силовой микроскопии: http://n-t.ru/nj/nz/1989/0901.htm http://www.popmech.ru/part/?articleid=725&rubricid=3 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...BA%D0%BE%D0%BF http://slovari.yandex.ru/dict/krugos...BA%D0%BE%D0%BF Цитата:
Очевидно, чтобы побеждённые не пытались изменить своё положение к лучшему? Вам так не кажеться? Цитата:
|
||||||||
16.04.2008, 00:47 | #98 | |||||
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И если когда и была религия (замечу, что не Вера, как состояние ощущения Бога, а именно религия) когда против науки, то теперь наука верующим не помеха, а всё чаще наоборот Многие выдающиеся учёные как раз к вере приходили постепенно, что им вовсе не мешало оставаться замечательными учёными... )) Цитата:
Просто по той простой причине, что нахожу САМУ ЖИЗНЬ уже ЧУДОМ, и каждую клеточку и частичку тоже частью чуда)) Для меня ЧУДО- факт СУЩЕСТВОВАНИЯ и РАЗУМА... И доберёмся ли мы до ответа- что же лежит в основе сути этих явлений в масштабах мироздания, разложив на физико-химические формулы Бытиё, неизвестно... А даже если и доберёмся, всёравно навсегда останется ЧУДО миросотворения, как явления, произошедшего вне нашего сознания и независимо от нашего разума и понимания...
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :) |
|||||
16.04.2008, 00:59 | #99 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Приветствую Вас в наших славных религиозных рядах! Индо - арийская концепция - это: 1) Абсолют, пронизывающий все и вся. 2) Души - части, эманации Абсолюта. 3) ЛИЛА - Божественная Игра. 4) Реинкарнация. 5) З - н Кармы.("Что посеете, то и пожнете", как сказал Иисус).
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
16.04.2008, 02:33 | #100 | ||||||
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
К тому же моя уверенность зиждеться на могучем фундаменте науки и техносферы, а на каком фундаменте зиждеться религиозная вера? На фундаменте страха перед смертью и нежелания жить своим умом? Цитата:
Разве не богу богово, а кесарю кесарево? Если вы не признаёте этих религиозных догм то с точки зрения религии и церкви вы являетесь еретичкой со всеми вытекающими. Цитата:
Учёных экспериментаторов или инженерно - конструкторских работников среди верующих не просто мало, а очень мало ибо у них в отличии от теоретиков со способностью к логическому анализу информации всё обстоит супер. Цитата:
С уважением, Денис. |
||||||
16.04.2008, 02:42 | #101 | |||||||
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||||
16.04.2008, 05:13 | #102 | |||
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
|
Логонетик
Цитата:
И какого они цвета, если не секрет? Лого, вот мне на физпрактиках довелось "видеть" альфа-частицы, так что я представляю, о чем речь. Так вот, атомы, электроны и прочее, тобой перечисленное человек видеть НЕ МОЖЕТ! Человек видит только фотоны с частотами весьма узкого диапазона! Цитата:
Дело в том, что утверждающий доказывает. Ты взялся что-то утверждать. Идет обсуждение-дискуссия. Аксиомы/допущения проверяются не друг с другом, а на адекватность реальности. Цитата:
|
|||
16.04.2008, 12:56 | #103 | |
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
|
Цитата:
Вот вы всё изучаете, изучаете, доказываете сами себе и другим...., до кипения мозга... А не боитесь, что и у вас, в конце-концов, разовьётся мифологическое мышление", как защита организма на всю непостижимость мироздания?
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :) |
|
17.04.2008, 01:00 | #104 | ||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Цитата:
Вы разве отрицаете причинно - следственную связь?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
||
17.04.2008, 02:00 | #105 | |||||
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
НУ - НУ. Цитата:
Цитата:
А я разве с этим спорю? Цитата:
Свои тезисы на бочку, а потом сравним чьи тезисы вменяемее ибо всё познаёться в сравнении. Цитата:
На дурке безусловно можно, как и чертей, инопланетян и всех прочих в таком роде. |
|||||
17.04.2008, 02:06 | #106 | ||
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
Цитата:
|
||
17.04.2008, 04:16 | #107 | ||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Цитата:
Если по обоим ответам ДА, то Вашей вере может позавидовать любой религиозник!
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
||
17.04.2008, 05:31 | #108 | ||||||
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
|
Логонетик
Цитата:
Если атомы можно, как ты пишешь видеть, то какого они цвета? Цитата:
Я в очередной раз вижу, что ты очень НЕ внимательно читаешь ответы тебе. Или твои психотехники дают сбой? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||
17.04.2008, 16:27 | #109 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
|
|
17.04.2008, 16:38 | #110 | ||||||
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
Цитата:
1) воспринимать? 2) верить? Скажем с материей всё понятно, а именно,- восприятие первично, а как быть с богом? Что там первично? Понятно, что вера ибо ни один психически здоровый атеист бога воспринимать не может. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||
17.04.2008, 17:02 | #111 | |||||
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
|
Логонетик
Цитата:
Цитата:
Поэтому я тебе еще раз фразу повторю, а ты прочитай ее уже внимательно: К твоему сведению лаплассовский детерминизм был раскритикован и опровергнут еще в прошлом веке. :) Цитата:
Цитата:
Цитата:
И если раньше материя противопоставлялась сознанию/мышлению/ДУХУ, то сейчас это все мыслится ВМЕСТЕ. |
|||||
17.04.2008, 19:09 | #112 | |||||
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
Молодец, так держать. Цитата:
И каким именно образом его опровергли? Не подскажешь какие машины, механизмы или приборы противоречат детерменизму? Цитата:
Ты вначале сам разберись зачем ты споришь: 1) ради спора? 2) ради понимания? Цитата:
Принцип причинности является одним из фундаментальных физических законов. Согласно принципу причинности (ПП), причина всегда предшествует следствию. В классической физике это утверждение означает, что любое событие , произошедшее в момент времени , может повлиять на событие , произошедшее в момент времени , только при условии: <IMG class=tex alt=" t' - t > 0 \ " src="http://upload.wikimedia.org/math/f/6/d/f6d9026535fc5fc9e5750e592f19d0a4.png">. Классическая физика предполагает скорость распространения взаимодействий (скорость света) бесконечной. При учёте релятивистских эффектов ПП должен быть модифицирован, поскольку время становится относительным. В релятивистской физике ПП утверждает, что любое событие , произошедшее в точке пространства-времени , может повлиять на событие , произошедшее в точке пространства-времени , только при условии: <IMG class=tex alt=" t' - t > 0 \ " src="http://upload.wikimedia.org/math/f/6/d/f6d9026535fc5fc9e5750e592f19d0a4.png"> и <IMG class=tex alt=" c^2(t-t')^2-(x-x')^2 > 0 \ " src="http://upload.wikimedia.org/math/1/8/3/1831171954b38b67c0a74e6b0ce68232.png">, где с — предельная скорость распространения взаимодействий, равная, согласно современным представлениям, скорости света в вакууме. То есть, интервал между событиями A и B должен быть времениподобен (событие A предшествует событию B в любой системе отсчёта). Другими словами: событие B причинно связано с событием A только если оно находится в области абсолютно будущих событий светового конуса с вершиной в событии A. Важно отметить, что, даже при отсутствии причинного влияния одного события на другое, эти события могут быть скоррелированными. Так, фазовая скорость электромагнитной волны может превышать скорость света в вакууме, в результате чего колебания поля в точках пространства-времени разделённых пространственноподобным интервалом оказываются скоррелированными. В квантовой механике состояния квантовых систем, разделённых пространственноподобным интервалом также не являются независимыми (см. Парадокс Эйнштейна — Подольского — Розена). Однако, эти примеры не противоречат ПП, поскольку подобные эффекты невозможно использовать для сверхсветовой передачи взаимодействия. Можно сказать, что ПП запрещает передачу информации со сверхсветовой скоростью. ПП — эмпирически установленный принцип, универсальность которого неопровержима на сегодняшний день. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...81%D1%82%D0%B8 Цитата:
|
|||||
17.04.2008, 19:32 | #113 | |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Цитата:
Что же касается мира социального, психического и гуманитарных дисциплин, то законы физики на них к сожалению не распространяются. Хотя, вряд ли тебе такое положение вещей понравится. Но ты имеешь возможность просто отрицать факты — это самое надежное средство устранения когнитивного диссонанса. |
|
17.04.2008, 19:36 | #114 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
17.04.2008, 19:41 | #115 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
Или не распространяються те физические законы которые известны нам? |
|
17.04.2008, 21:44 | #116 | |
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
|
Цитата:
Лого, читая это,я вдруг заметила одну интересную вещь... Вы себя как бы поставили в стороне от влияния на вас общих законов... Вот вы всё изучаете, изучаете, доказываете сами себе и другим...., до кипения мозга... А не боитесь, что и у вас, в конце-концов, разовьётся мифологическое мышление", как защита организма на всю непостижимость мироздания? Цитата:
) Уважаемый, К А К современный психически здоровый, образованный и умеющий логически мыслить. человек, может ссылаться (уж не верить- ли ?!) в СУДЬБУ ?! Лого, если ты признаешь влияние на себя СУДЬБЫ, ... то не исключено что когда нить ты также признаешь и существование и влияние на тебя Бога... А значит, ВЕРЬ тока сам в себя, в то, что только ты сам ТВОРИШЬ и определяешь,(НЕ ХУЖЕ БОГА), свою судьбу... А то вздумал сомневаться вдруг и какую-то там мифическую СУДЬБУ придумывать: ... "значит, судьба такая"... )) Если же ты, лого, считаешь, что СУДЬБА есть, докажи... Или хотя бы объясни, что это для тебя значит, кроме шуточной отмазки А то я, понимаешь, не верю в СУДЬБУ, эта вера противоречит ВЕРЕ в Бога...
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :) |
|
17.04.2008, 22:07 | #117 | |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Цитата:
Это уточнение критически значимо? В гуманитарных науках не существует законов — это закономерно. Разумеется, как и в любых законах имеются два исключения: 1. Закон Вебера-Фехнера (психофизиология) 2. Теорема Томаса (социология) |
|
18.04.2008, 02:58 | #118 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
|
|
18.04.2008, 03:01 | #119 |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Если бы я знал какие именно физические законы рулят гуманитарными науками то я был бы не логонетиком, а суммой роты Исааков Ньютонов и взвода Сократов.
|
18.04.2008, 03:57 | #120 | |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Цитата:
Это просто умозаключения имющие силу закона в гуманитарных дисциплинах. Все остальное — лишь гипотезы, концепции, парадигмы и проч. |
|
18.04.2008, 07:11 | #121 | |||
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
|
Логонетик, Attention!!!
Я тебе в очередной раз делаю замечание - внимательнее читай!!! Цитата:
Потому что приписываешь мне совсем другое, нежели я писал. И кто ты после этого? Цитата:
Зачем ты нагло перевираешь слова собеседника? Зачем ты подменяешь одно другим? Цитата:
Каким образом опровергли, спрашиваешь... Я считаю, что ты уже достаточно взрослый, чтобы самостоятельно найти в поисковиках материал на эту тему. Дам подсказки: для простого понимания можешь поискать принцип неопределенности, для более сложного - "Творческая эволюция" А. Бергсона. |
|||
18.04.2008, 19:20 | #122 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
А процесс мышления разве не есть физический ипроцесс? А физический процесс разве не подчиняеться физическим законам? |
|
18.04.2008, 19:24 | #123 | ||
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
Цитата:
|
||
18.04.2008, 19:48 | #124 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Не есть.
Процесс мышления лишь сопровождается некими физико-химическими процессами. Можно выдвинуть гипотезу о том что эти процессы каким-то образом взаимосвязаны. Можно исследовать влияние одних процессов на другие и наоборот. Что собственно уже делается. Но до тех пор, пока не накопил достаточно улик нелепо строить другую гипотезу основывая ее на другой гипотезе… Если конечно, не имеешь цели поболтать-позабавиться, развеять скуку. |
18.04.2008, 21:48 | #125 | ||
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
|
Интересна... когда наконец Иеро или кто из модераторов отделит часть темы, в которой давно уж и слова нет о грехах?
Лого... (Что ты понимаешь под Судьбой?) Цитата:
Если сейчас сравнить тебя с Сеевадом... он тоже подразумевал ПРИНЦИП ПРИЧИННОСТИ, когда назвал его КАРМОЙ... (которую ещё можно понимать как предопределённость, отчего она становится аналогом СУДЬБЫ) ) Так, Сеевад писал: Цитата: Карма еще понимается как Закон о причине и следствиях. Вы разве отрицаете причинно - следственную связь? Лого: Цитата:
Поэтому я отвечаю твоими же словами: Мимо ибо СУДЬБА и ПРИНЦИП ПРИЧИННОСТИ суть совершенно разные вещи ибо принцип причинности есть физический закон и его действие мы можем наблюдать ежедневно, а вот СУДЬБА есть человеческая выдумка и посему её действие мы не можем наблюдать ибо никакого мистического или научно доказанного её проявления не выявлено. А значит, логонетик использовал понятие, нарушая или не понимая его значение ...
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :) |
||
18.04.2008, 23:14 | #126 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Карма трактуется как судьба - тоже. Просто ее понятие шире земной судьбы одного воплощения, ибо она охватывает более широкий аспект.
Интересные сведения я вычитал у Айванхова: Пророк Илия предал смерти жрецов Ваала через отсечение головы. Воплотившись затем как Иоанн Креститель, он сам и пострадал тоже от отсечения головы. "Илия приходил, а его не узнали, и поступили с ним так, как захотели." Иисус еще сказал, правда по другому поводу: "Поднявший меч - мечем погибнет".
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
19.04.2008, 00:12 | #127 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
Увольте меня от этого ибо если я захочу изучать сказки то я буду изучать не библейские сказки, а русские народные сказки по причине того, что образно - смысловое наполнение русских народных сказок на порядки превосходит образно - смысловое наполнение суммы всех существующих религий, а по оптимизму, удивительной доброте и удивительной обаятельности даже их отрицательных героев они вообще вне конкуренции. А вот библия это типичный пример человеконенавистнических и шизофренических сказок древних иудейских пастухов. Впрочем, об этом очень хорошо написал гениальный Иван Ефремов в своём произведении лезвие бритвы. |
|
19.04.2008, 08:50 | #128 | ||||
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
|
Логонетик
Цитата:
Цитата:
Цитата:
1. По каким законам происходят химические реакции - физическим, или химическим? 2. По каким законам происходит передача генов - по физическим, или генетическим? 3. По каким законам происходит развитие клеточного организма - по физическим, или биологическим? Ну и т.д. Здесь я согласен с Механиком. В попытке объяснить процесс мышления, редукционирование его до физических законов - это ошибка. Какой-то вулгарный материализм (У Иеро, кстати, такое тоже наблюдается) зы. - Точка Сборки Цитата:
|
||||
20.04.2008, 04:49 | #129 | |||
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Или ты предпочитаешь объявить мышление непознаваемым явлением и запретить исследования в этой области? |
|||
20.04.2008, 15:02 | #130 | ||
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
|
Цитата:
Видишь ли, дело вот в чем: 1. ты просишь привести пример опровержения лаплассовского детерминизма. Я тебе даю подсказку, по каким ключевым словам надо искать информацию в этом направлении. И в качестве дополнительного источника привожу серьезную работу философа Анри Бергсона. 2. Ты на мой ответ утверждаешь, что моя инофрмация - всего лишь теоретическое опровержение. Я тебе предлагаю твое утверждение обосновать. 3. Ты начинаешь лепетать про приборы, машины и проч. (Ну прямо как в теме про Специальную теорию относительности ) Отсюда я вынужден сделать вывод, что ты НЕ ЗНАЕШЬ, в чем фишка принципа неопределенности (про работу Бергсона с твоей стороны я вообще молчу) и что утверждение твое ничем не подкреплено. Так вот, приборы, которые ты так хочешь, чтобы тебе привели в пример... Например, лазеры, электронные микроскопы И вообще все приборы, в основе которых лежит квантовая физика. Для более широкого и глубокого понимания: детерминизм, тот, о котором в этой теме идет речь - это крайность. Сама Жизнь его опровергает Но это - для серьезного понимания. Цитата:
|
||
20.04.2008, 17:53 | #131 |
Пользователь
Регистрация: 09.04.2008
Адрес: планета "Земля"
Сообщений: 33
|
Я по поводу темы -"Грехов стало больше".
Ватикан увеличил список грехов. Можно сколь угодно увеличивать, чтобы было понятно самым тупым людям-человекам "что такое ХОРОШО и что такое ПЛОХО". Но первоисточник остается и по сей день актуальным и в первой своей публикации. Уголовные законы, правила(основные) общежития-не есть ли это видоизмененные(адаптированные для современности) библейские понятия? "Не убий", "не укради", "не возжелай" и т.д. Человечество житвет и развивается в рамках этих нехитрых правил уже не одно тысячелетие. Не грехов стало больше, а грешить стали больше и чаще! Точке сборки: Рад был прочесть твои мысли. Особенно в начале темы! |
21.04.2008, 05:02 | #132 | ||
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
|
Логонетик
Цитата:
Цитата:
А ты уверен, что они такие нерушимые? Специально для тебя могу привести пример, в котором закон сохранения энергии нарушается. Только тебе. Эксклюзив, так сказать |
||
21.04.2008, 05:25 | #133 | |||
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я угадал? |
|||
22.04.2008, 01:21 | #134 | |
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
|
Цитата:
Но всё также мне остаётся загадкой, на каких основаниях конкретно,ты находишь потенциальную и реальную объяснимость всех явлений доказательством отсутствия Бога, как такового и как организованного и единосущного разума в частности...? Что из того, если мы сумеем разобрать лоскутное одеяло на лоскутки, нитки, волокна и частицы? Всёравно БУДЕТ кто-то, кто когда-то создал частицы, волокна и нитки, и придумал из них одеяло... Даже если ты самого Бога структурируешь и узнаешь его составляющие, не факт, что ты сможешь создать Аналог, и тем более, "вдунуть" необходимый Первичный Импульс, давший Начало Началам )) Иными словами, зная причины и процессы, происходящие во время грозы, магнитных бурь и солнечных затмений,параде планет и образовании чёрных дыр, процессе постоянного расширения Вселенной, мы вряд-ли когда сами сможем их вызывать ,хотя ходили слухи о сейсмическом оружии ) А потом... Лого... священники говорят, что люди "ослепли духовно", разучились отличать Божие от демонического... Что не все "знания" от Всевышнего, но многое от Лукавого... Неготово человечество в силу своей духовной незрелости обладать абсолютным знанием... Вот Бог и не попускает... А Лукавый наоборот, потокает человечеству и вторую ногу на тропу "в Ад" поставить... (Одной уж и так, в основном оно встало... , последнюю моральность утрачивая и совесть) Дай, например, не обретшему ещё сознание ребёнку ядерный чемоданчик в ручонки... Объяснять ему, почему нельзя нажимать на красную кнопку, ему, в его 3(например) года, невозможно... А он скорее всего, обязательно специально или случайно рано или поздно нажмёт... Лучше, получается, до поры-времени не давать ему некоторые механизмы... Так и с Богом... Человечество не готово обладать "даром Божиим", как те малые дети... Вот Бог и не даёт... А нам обидно, тянем ручёнки... А тут рядом уж, как в страшной сказке, Баба-яга(Лукавый, "конкурент", "обезьяна Бога" ) на подхвате с лопатой: - Садись, Ванечка, бабуля тебе что покажет тогда, чему научит!!! Посадит на лопату-то... да в печь, в котелок... вот и будет супчик поживиться... Но мы любознательные... Мы "хотим всё знать" !!! Но знать мало... Надо ещё и ПОНИМАТЬ, что к чему и зачем... И Понимание это будет проистекать не от логического мышления, а от чистоты восприятия именно "Душою", освящённой Божественной Благодатью... И ещё... Давайте же наконец сознаемся сами себе, господа циники... За что на самом деле мы не хотим допускать существование Бога? Ведь взять, например, Православную Веру... Разве не к Прекрасному, и к развитию самых лучших человеческих качеств она стремится? Но что нам мешает принять религию? Необходимость непростой работы над собой, для качественного изменения... В основе которой лежит собственное смирение... Но нет! Не желаем мы терять свою гордость, ведь так сладко и приятно, да и просто потокать своим греховныи инстинктам... Лого... я знаю, с тобой можно спорить бесконечно, как и с остальным большинством... Ведь не даром же говорят, что в споре чаще не "истина познаётся", а каждый укрепляется в своём мнении )))))) Убеждается же в чём либо человек, действительно чаще всего получив "визуальный" соответствующий опыт чего-либо... А посему, возможно, именно тебя Бог однажды выберет для явления с твоей помощбю Миру какого-либо Чуда, так что произошедшее с тобой в результате Озарение послужит толчком к работе твоего логического мышления иным образом... П. С, Неисповедимы Пути Его...
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :) |
|
22.04.2008, 03:07 | #135 | |||||||||
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
Понимаешь, если он есть то он негодяй лишивший нас физического бессмертия и тем самым приговорил к смертной казни и отправил в камеру смертников, если он есть то он разумееться может убить меня, но сломать? КИШКА ТОНКА. Помнишь 1-ю книгу Моисееву бытие? Помнишь причину изгнания Адама и Евы из Эдема по причине ужаса бога, что Адам простерёт руку свою и вкусит также от древа жизни и станет жить вечно(то есть впридачу к разуму обретёт физическое бессмертие и неуязвимость). Понимаешь, господь просто тривиально испугался по настоящему сильного конкурента(видать господь не боец и сражатся с существом равным себе тривиально невсостоянии). Я к этому мнению пришёл после прочтения библии в 14-ть лет то есть 20-ть лет назад(лучший способ стать атеистом это прочесть библию(с)Марк Твен). Цитата:
Лично я исхожу из рабочей гипотезы вечной и бесконечной материи пребывающей в вечном и бесконечном движении, а в рамках этой рабочей гипотезу существование всемогущего бога и акта творения невозможно, а возможно только лишь существование вечной и бесконечной материи пребывающей в вечном и бесконечном движении и принимающей различные формы и форм этих бесконечное количество как по направлению в прошлое, так и по направлению в будущее. В таком мире нет места для всемогущего бога(если не считать всемогущим богом вечную и бесконечную материю пребывающую в вечном и бесконечном движении). Цитата:
Цитата:
И объяснять плиз своими словами. Цитата:
Цитата:
Однако. Цитата:
Так может для работы над собой религия и не нужна вовсе? Цитата:
Цитата:
Будем считать, что можно, итак,- что именно тебе даёт религия? С уважением, Денис. |
|||||||||
22.04.2008, 06:38 | #136 | ||
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
|
Логонетик
Цитата:
Подумай над такой мыслью: "мир — есть развернутое состояние Бога, а Бог — есть свернутое состояние мира". Цитата:
|
||
22.04.2008, 12:37 | #137 | |||||
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
|
Лого:
Цитата:
Цитата:
Ты- ВЕЧНЫЙ РАБ СИСТЕМ и процессов, организующих твоё СУЩЕСТВО и БЫТИЁ. Но тебя ведь это почему-то не пугает... Так почему же так пугает вобщем такая же зависимость от Бога, как и от законов природы? Ведь: нарушишь Божии законы- Бога (а точнее ты сам-себя) накажешь... но наруши законы природы, и получишь тот же результат... Природа накажет тебя. ЛОГО, ПОЧЕМУ ГОРДЫЕ ЛЮДИ ВОСПРИНИМАЮТ БОГА- КАК КОНКУРЕНТА, КОГДА ОН ВООБЩЕ НЕ ЧЕЛОВЕК И НЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СУЩЕСТВО? Всёравно что муравей начнёт воспринимать своим конкурентом, например, закон земного притяжения... Зачем противопоставлять себя Богу, а не попробовать научиться жить с ним в гармонии? Цитата:
А вот к 50 ти годам, когда силы твои пойдут ПО ЗАКОНАМ ПРИРОДЫ (и Бога) на спад, ты вынужден будешь изменить психику и создавать новую картину мира и ценностей... Поверь, это неизбежно... И именно тогда, ближе к смерти, многие начинают "подумывать о душе", её бессмертии... О том, что это значит... Вот тогда и появляется шанс изменения твоей логики... (Как это происходило со многими выдающимися учёными, на закате жизни пришедшими к Вере... ) Цитата:
А вообще, Он никому ничего не обязан... Он нам дал изначальные предпосылки и в определённом смысле, свободную волю... А мы либо "идём к нему" (Истоку), либо нет... Цитата:
В то же время, сознательно я понимаю, что не всегда стоит потокать своим желаниям(здесь уже использую свои навыки "мудрости" так сказать)... Поэтому, если честно, я не являюсь добропорядочной прихожанкой... Но в Бога Верю, как явление разумной материи, которая не только может принимать самостоятельные формы, но и становиться частью структуры мироздания, проникать в любые материи, пребывать одновременно везде и нигде... Иными словами, сейчас БОг для меня- что-то типа СВободной творческой энергии, управляемой неким Сознанием, не постижимым по своему Замыслу нашим ограниченным умом. А что даёт мне это? -Даёт внутреннее спокойствие и надежду на преображение собственного несовершенства... Притом я не имею ввиду, что хочу получить сии блага без собственного внутреннего труда... Просто я верю в Силу и Благодать Бога... Под Благодатью понимаю импульс его "Божественной энергии", даваемой нам для приобщения к Нему... Как-то так.... )
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :) |
|||||
22.04.2008, 15:38 | #138 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
И распяли Иисуса именно последователи ветхозаветного Иеговы..... И вот что интересно: Иисус Бога никогда не называл Иеговой, Яхве, Саваофом..... Он называл его Отцом, а также говорил "Бог есть дух." Это как раз близко как к Буддизму, так и к Упанишадам. А фарисеям Он сказал "Вы говорите, что видели у отца вашего, а я вам говорю, что видел у отца моего. Ваш отец - дьявол."
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
22.04.2008, 21:46 | #139 | ||||||||
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А вот вечная материя это действительно не личность, а то частью чего мы все являемся. Цитата:
Не обольщайся, а если учесть ещё и тот факт, что я мастер психотехник и рукопашного боя то и вовсе становится ясно, что в 50-т лет мои силы отнюдь не начнут меня покидать. Цитата:
В этом смысле показателен пример одного из моих прадедов который прошёл 3-ри войны, а именно: 1-ю мировую, гражданскую и великую отечественную, дожил до 105-ти лет и при этом всю жизнь оставался убеждённым безбожником. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я правильно тебя понял? |
||||||||
22.04.2008, 21:53 | #140 |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
В том-то и дело, что библейский бог Иегова- Саваоф, который выдает себя за Всевышнего постоянно требует к себе рабского поклонения. Это он заставляет Авраама доказать "Любовь" к себе жертвоприношением сына.. И только Ангел Господень(а не сам Господь) остановил Авраама: « ... ибо теперь я знаю, что боишься ты Бога… » (Быт.22: 12). . Сам Господь называет себя Богом - ревнителем (Исх.20:5), мужем брани (Исх.15:3) и карателем (Иезек. 7 :9).
И все же, Бог сам себя распял, или Иудеи распяли сына Божия, который, кстати сам себя называл сыном человечески? А единым сыном Божиим его провозгласили путем голосования священники на третьем Вселенском Соборе. Кто сможет ответить на все вопросы, возникающие в процессе чтения библии. Все эти вопросы озвучить не возможно. но вот несколько из них. Христианство - это учение сына Божьего, поэтому оно самое правильное. Но Бхагават-Гита говорит, что Кришна( Крышень) - это верховная личность Господа, который приходил на Землю накануне великой войны между людьми и демонами. Так к какому учению нужно относиться с бОльшим вниманием: к учению Верховной личности Господа или к учению Его сына? А Коран - это низпослание Аллаха (Элоха по еврейски, и Бога по русски) пророку Магамету о жизни Исы(Иисуса), сына Марьям (Марии). Заметьте, послание Бога, а не разноречивые пересказы неграмотных апостолов. Почему с первых же страниц в Библии возникают элементы многобожия: « ... и сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему ... »? (Быт 1:26) Далее читайте: Быт.3:5, 3:22, Исх. 18:11,20:3,20:5,21:6, Второз.7:4, Малах. 2:11 и т.д. Библия – учение о единобожии (монотеизм) или многобожии (политеизм)? Почему начинаются расхождения уже во второй главе Бытия по отношению к первой? В первой главе описано, что « ... Бог сотворил человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их ...» (Быт.1:27-31). И затем, увидев, что все красиво и хорошо, с радостью« ... почил в день седьмый от всех дел СВОИХ». А во второй главе появляется уже не Бог, а Господь Бог (Быт.2:4) и он тоже начинает делать людей, но не из Света (по образу и подобию Своему), а из праха Земного, и не для вЛАДыЧЕСТвования над всей Землею, а для возделывания конкретного участка местности где-то на Востоке. Потом производит из Адама клона Еву и спаривает их. Только жизнь их была не такой счастливой, как у людей из первой главы Библии. Их дети это доказали. Все знают историю Каина и Авеля. Мне лично эта история напоминает легенду о Люцифере, который возомнил себя Богом, пытаясь повторить Его чудеса, чем и отдалился от Бога- Творца и Созидателя, став ему в оппозицию. Кто такой Господь Бог? Почему он лжет? Говорит, что, вкусив плод познания добра и зла, человек умрет, но у Адама и Евы «открылись глаза» (Быт.3:7). Кстати, вины Евы я лично не вижу, ибо Господь не давал заповедь ей лично, ее еще не было на Земле в то время. А змей, который, якобы искушал Еву, говорил, между прочим, - правду. Сразу же вспоминаются слова Иисуса Христа: « ... лжец и отец лжи» (Иоанн.8:44). Почему Господь Бог запрещает познавать добро и зло, зная, что этот опыт возвышает человека до уровня богов? (Быт. 1:22) При этом он не позаботился о «безопасности», оставив расти древо познания добра и зла и древо жизни посреди Эдемского сада. Мог бы спрятать куда-нибудь по надежнее. Почему он не хочет, чтобы человек жил вечно? (Быт. 1:22) Где добро, где зло? Согласно, западной статистике, из ста человек, пытающихся распознать добро и зло, прочитав Библию от начала до конца, 16 человек сходят с ума. Почему Господь Бог принимает жертвы? Почему «любящий Бог» отверг жертву, кстати, безкровную от ни в чем не виновного Каина, и принял жертву кровавую от Авеля, тем самым, положив вражду между братьями? И дальше в Библии рассматривается род, пошедший от Каина, на котором изначально лежит грех братоубийства. Еще раз дам ссылку на слова Христа (Иоанн 8:44): « ... Ваш отец Диавол; ... Он был человекоубийца от начала ... он лжец, и отец лжи». Так же стоит отметить, что в «Книге Велеса» есть интересное замечание: « ... Боги русские не берут ни жертв людских, ни животных, только плоды, овощи, цветы и зерна, молоко, питную сурью, на травах забродившую, и мед, и никогда живую птицу, рыб ... » Кого боится Каин:« ... и всякий, кто встретится со мною, убьет меня ... »(Быт.4:14)? Откуда у Каина взялась жена? Кто населял землю Нод, куда был сослан Каин? Может это люди, о которых говорится в первой главе Библии (по образу Божьему)? Почему в 6 гл. Бытия людей стали разделять на «Сынов Божьих» и «детей человеческих»? Кто такие исполины (дети Божьи или человеческие)? В гл.6:4 Бытия сказано: «В те времена были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные издревле славные люди». В Торе (еврейское священное писание, на основе которого составлялся Ветхий Завет) об этом сказано еще круче: « ... в то время жили ... БОГАТЫРИ ... » А Богатыри, на сколько мне известно - это персонажи РУССКИХ сказов. Иегова (он же? Саваоф) (Иер.l0:16), которого называют еще в Библии Господом Богом и просто Богом, является Богом конкретного народа: Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова. Всем трем он являлся и наставлял на путь «истинный». Авраама он благословил на путь « ... из дома отца твоего иди в землю, которую я укажу тебе...»(Б. 12:1). И привел его в Египет, где Авраам по наущению Господа с помощью своей сестры-жены Сары бессовестно обманул фараона и неплохо при этом «наварился», говоря языком его потомков нашего времени. Потом Господь заявил Аврааму: « Знай, что потомки твои будут пришельцами в земле не своей, и поработят их, и будут угнетать их четыреста лет ... »(Б.14:13) Необходимо заметить, что Господь приходил к своим избранным всегда только ночью (Быт.l5:17). Он обязует весь род Авраамова обрезать крайнюю плоть всего «пола мужеского» на восьмой день от рождения. (О процессах, происходящих в организме ребенка после обрезания крайней плоти на восьмой день от рождения, с точки зрения современной медицины подробнее см. работы КОБ «Мертвая Вода»). Здесь же скажу, что такие операции, по крайней мере, в те времена, когда делалось это каменными ножами или просто ногтями пальцев, приносили тяжелые последствия психике ребенка. Иегова искушал Авраама убийством своего сына Исаака. И только Ангел Господень остановил Авраама: « ... ибо теперь я знаю, что боишься ты Бога… » (Быт.22: 12). Очень интересен эпизод явления Иеговы Иакову, как всегда ночью. Рекомендую почитать Бытие 32:24-30. Интересно бы узнать, почему Господь боится наступления зари, прямо как в повести Н. Гоголя «Вий»? Как уже упоминалось, свое имя Господь открывает Моисею в пустыне. Он направляет Моисея в Египет, чтобы тот вывел евреев для проведения обряда, который противен египтянам, в пустыню всего на три дня. Но получилось так, что евреи пробыли в пустыне 42 года. Но не это удивляет. Многократно упоминается, что именно Господь ожесточил сердце фараона (Исх. 10:27). Ну а о тех казнях, которые Господь учинил египтянам, каждый сможет прочитать самостоятельно. (Повнимательней прочтите главу «Исход».) И еще. Сам Господь называет себя Богом - ревнителем (Исх.20:5), мужем брани (Исх.15:3) и карателем (Иезек. 7 :9) Но что самое интересное, сопоставляя тексты Библии с историческим прошлым и современными событиями, видим удивительную связь. В книге пророка Исаии говорится: « ... тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их - служить тебе; будут всегда отверсты врата твои, не будут закрываться ни днем, ни ночью, чтобы приносимо было к тебе достояния народов и приводимы были цари их (Исаи 60:10). Все совпадает с современными событиями. Прямые потомки рода Израилева занимают руководящие посты практически всех стран мира, а потомки колена Левия, назначенные пожизненно исполнять жреческие функции во время пустынных скитаний, ныне заправляют всеми финансово¬банковскими махинациями, осуществляя при этом управление всеми государствами мира После всего этого нас заставляют верить, что Христианство, базирующееся, прежде всего, на этой мерзости - это религия Любви. Просто нас заставляют полюбить все то, что делается от имени Господа Бога конкретными людьми, потомками Каина (Каиновым отродьем). Вопреки словам Христа: "Да будет Воля Твоя И НА ЗЕМЛЕ, как на небе", т.е рай должен быть на земле, нас заставляют через рабское послушание "богоизбранным" зарабатывать рай где-то там на небесах. http://fb.3project.info/index.php?showtopic=11981&st=60 |
22.04.2008, 21:54 | #141 |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Библия изначально писалась на древнегреческом и древнееврейском языках.
Самые первые строки библии на древнееврейском звучат примерно так: «Берешит бара Элоким эт ха-шамаим вэ эт ха-арец…» наиболее правильное понимание этого изречения на современном русском языке будет звучать примерно так: «Изначально Бог проявил Себя через это небо и эту землю». Причем, «Элоким» (Элок, Элох – Бог) стоит во множественном числе, а «бара» - глагол, который по смыслу больше подходит к русскому глаголу Появится, Проявиться – стоит в единственном числе, что указывает на представление о том, что Бог Един, но Множественен в своих проявлениях. Но, самое главное, по ошибке ли, или по злому умыслу, подменив понятия, человечество встает перед очень серьезной мировоззренческой делемой. С одной стороны – Весь окружающий нас мир, и мы в том числе – проявление Бога Всевышнего, с другой стороны – где-то там Бог, и где-то здесь плоды его творения. Соответственно и алгоритм отношений Бога и человека выглядит абсолютно неодинаковыми. Причем для второго варианта очень выгодно иметь посредников между Богом и человеком, которые могут и помолиться за нас, и грешки нам отмолить (за определенную плату, конечно же). А в первом случае возникает другое представление. Мы живем в Боге, и Бог живет в Нас. Соответственно, мы и есть Боги. Возможно, именно об этом говорится в псалом 81. Отсюда следует соответствующая философия. Если мы Боги, то являемся Творцами, прежде всего своего, счастья. Отсюда появились русские пословицы: Что посеешь, то и пожнешь; как аукнется, так и откликнется; и т.д. Это и есть прямые доказательства языческой Руси. Ведь, что может являться более мощным доказательством ведической культуры на Руси, как ни Русское народное творчество? Герои Русских народных сказок легко попадают в параллельные миры (подземные царства, подводные миры), общаются с обитателями тех миров, зачастую получая непосредственную помощь от них в борьбе за справедливость. Языческие персонажи общаются с деревьями, животными, нередко применяют магические приемы по превращению себя в животных или в предметы. И т.д., и т.п. Но в данный момент речь не об этом. Я уже приводил пример того, что чревато последствиями на круглом фундаменте строить квадратные стены. Так и с библией, в ее извращенном виде, которое представляет из себя ее современное состояние. При всех громких заявлениях исторически сложившегося Христианства о Любви, о Свете, опираясь на библию, оно является убогой пародией древней народной мудрости, которую можно называть по-разному, не это важно, важно понять ее суть. Кстати, Язычество – обозначает Я зычу естество (Я вижу суть). Именно поэтому, все, так называемые Авраамические религии (ислам, иудаизм и христианство) абсолютно всех течений главным врагом объявляют язычество. Это не удивительно, если вспомнить, что Богом Авраама, Исаака и Израиля является «…Лжец и отец Лжи…» (прочитайте библию, из чьих уст впервые прозвучала ложь? Подскажу: ложь о том, что, вкусив плоды познания добра и зла человек сразу умрет. Кто был «человекоубийцей от начала»? Кто положил вражду между Каином и Авелем?) Именно поэтому, все люди, которые являются подобием Бога, и их образ мышления являются врагами для Диавола со своим Каиновым отродием. Для того, чтобы принять исторически сложившееся Православие как нечто Светлое, Доброе, Божественное, необходимо внести конкретные коррективы в тексте библии, либо принять другое понимание (трактовку) этих текстов, либо вообще отречься от библии, как от Святой книги, что для ортодоксов не допустимо в принципе. Ведь любая попытка осмыслить тексты библии иначе, чем это требует церковь называется сектанством. Так что же делать? http://fb.3project.info/index.php?showtopic=11981&st=60 |
23.04.2008, 02:07 | #142 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Лого
Цитата:
Так что не вижу причин тебе харахориться... Хотел бы я видеть тебя лет эдак через 30-40...что запоешь, когда помудрее будешь
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
23.04.2008, 04:35 | #143 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
В чём тут дело? Может в том, что они умеют обуздывать свой страх перед смертью? Кстати, существованение\несуществование бога никак не доказывает существование\несуществование жизни после смерти ибо жизнь после смерти вполне может несуществовать в присутствии бога и существовать в отсутствии бога. Понимаете, жизнь после смерти вполне может быть неким физическим явлением и не иметь в своей основе ничего сверхъестественного, вполне возможно существовует нечто вроде ЗСС(ЗАКОН СОХРАНЕНИЯ СОЗНАНИЯ). Но это так, размышления в тему. |
|
23.04.2008, 19:32 | #144 | ||||
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
|
Лого:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Жизнь же весьма невероятные истории знает... Цитата:
Но нет гарантий, что тебе не помагали силы Того, о ком сказано : "Имя Ему- Легион". Есть в религии такое положение: что не от Бога, то от Лукавого, но никак не само по себе, как бы тебе то ни казалось... (Кстати, под Лукавым я понимаю для себя пускай и весьма неглупое, но ослепшее в самолюбовании Сознание, Энергию, несущую в Мир хаос и разрушение Богом заданной гармонии. ) Не знаю, как ты на самом деле меня понял, но не стану лукавить, отчасти это правда... Мне очень нравится анекдот: Учительница: дети, Бога нет, так что давайте все плюнем в небо! Все: тьфу, тьфу! Учительница: -Вовочка, а ты что же? Он:- Марь Иванна, если Бога действительно нет, ЗАЧЕМ тогда плевать? ... А если ОН ЕСТЬ, тогда тем более зачем плевать?! )) Вцелом же я верю по принципу: "Да будет Воля Его, да приидет Царствие Его... " Вот Лого, ты, и Тутгром упоминали, почему Бог не покажет себя, не проявит, не сойдёт к людям и не заговорит с ними... Но дело в том, что тогда у людей не останется выбора, их воля будет подавлена... Бог же оставил людям возможность самим выбирать, хотят они принимать его веру, его каноны и законы, или нет... Люди имеют возможность жить, совершать ошибки, исправляться или снова наступать на те же грабли... Видеть взаимосвязи и истинные первопричины, или их игнорировать... Бог же, видя нашу собственную направленность, может постоянно способствовать нам в достижении наших желаний. Почему с кем-то он милосерд а с кем-то строг, чем определяет Он этот выбор,я не знаю, ведь я не Бог. Но я верю в Его мудрость. Верю в великую мудрость мироустройства, а не в её хаотичные импульсивные трансформации... Так же, пожалуй замечу, что нахожу изначально не наделённое первичной идеей вечное движение материи, гораздо более жестоким явлением, чем вы пытаетесь представить жестокость Личностного Сознания- Бога.
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :) |
||||
23.04.2008, 20:32 | #145 | |||||
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
|
Цитата:
Да, в молитвах не зря говорят "Отче наш, иже еси на небеси... " Признавая тем самым именно Бога ОТЦЁМ своим... можно сказать- "духовным". Даже родители наши, воспроизведя нас на свет, всего лишь являются для нас "дверями" в этот конкретный материальный мир, но считается, что сам дух наш в момент нашего истинного сотворения, даётся нам именно Богом... Поэтому он и истинный Отец каждого из нас, вдохнувший Душу, живую человеческую искру в нашу плоть... И первые люди после Адама действительно были наиболее близки Ему,не успели "отойти от Него", и Он визуально часто общался с ними... Да, однажды он захотел испытать Аврраама, чтобы проверить, истинно ли понимает и признаёт тот важность воли Божией для себя... Конечно же сам Бог бы не попустил убийства, именно поэтому Им и был послан тот самый Ангел. А говоря, что увидел Бог в душе Авраама страх, можно сказать, что подразумевается "Страх Божий", который на определённо этапе должен направлять человека, чтобы человек, осознав Блага, таящиеся в божием пребывании, опасался погубить свою душу, не развить Души и не оправдать своего творческого дара, данного ему в потенциале Создателем . Так всё это я сейчас понимаю сама для себя. Поэтому подчеркну, что вышесказанное не преподношу единожды истинным пониманием вопроса Что же касается всей "критической" статьи, она представляет собой поверхностно нахватанную на скорую руку "нарезку" с, действительно опошленной переводами Библии... Здесь представлено много каши и смысловых "перевёртышей"... Знаешь, Лого, это похоже на "кривое зеркало"... Бедная Библия, что с ней сделали люди... Но Бог попустил, а значит и здесь скрыт свой смысл. Цитата:
Знаешь, однажды пару лет назад, я пережила некие трансформационные ломки, после которых на многое открылись глаза... И я испытала нечто сродни шоку от видения непонимания и разобщённости людей. Скажи человеку "Будет дождь" и каждый отреагирует по своему. Один скажет:наконец-то, хоть огород польёт!, другой: чёрт, мерзкий дождь! опять мой ревматизм болеть будет... Когда-то я училась в художественном училище и помню как на живописи все писали один и тот же натюрморт, а рисунки получались всёравно разными по оттенкам... Так и восприятие людей обычного слова зачастую уже неодинаково. Тексты же, изначально данные символическими, а потом прошедшие корявые и умышленно искажённые переводы, конечно же могут истолковываться противоречиво и неоднозначно... увы... А о любви и милосердии Бога нам не сейчас судить, при жизни Этой... А после... там и видно будет. Цитата:
Но подумай сам, РАЗВЕ МОЖЕТ БЫТЬ НА ЗЕМЛЕ РАЙ ДЛЯ ВСЕХ И СРАЗУ? Примеры просты: денег ограниченное количество, а вдруг сразу несколько человек захотят обладать всем мировым капиталом? как им быть? А вдруг несколько человек захотят быть самыми лучшими актёрами, певцами, учёными? Как им договариваться? А вдруг сразу несколько полюбят одну девушку, а замуж она выйдет за одного. сделав остальных несчастными? КАК ИМ ВСЕМ ДОГОВОРИТЬСЯ??? КАК ИМ БЫТЬ??? КАК ОБРЕСТИ РАЙ НА ЗЕМЛЕ? Я не вижу ответов, и прихожу к выводу, что не изменив сознания и вовсе не отказавшись от материального мира, РАЯ НЕ ОБРЕСТИ. Вот мы все здесь думаем на тему социальной реформации... это прекрасно... но универсальных решений по-прежнему не найдено и не воплощено. Ихоть теоретически мы строим себе Рай, играем "в Рай", практически в той же пока живём жопе... Цитата:
Цитата:
Остаётся уповать на милость Бога, что он даст нам "выход"... Да обрящет ищущий...
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :) |
|||||
23.04.2008, 22:52 | #146 | ||||||||||||
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я знаешь ли не собираюсь унижаться перед своим палачём ибо для меня слово гордость это не пустой звук. Цитата:
А насчёт разрушения божьей гармонии? Скорее в данном случае происходит разрушение тюрьмы воздвигнутой богом для того, чтобы мучить и убивать своих рабов. Цитата:
Я правильно тебя понял? Цитата:
Цитата:
Цитата:
А если он не знал как поступит Авраам, то он не всеведущ. Цитата:
Что он: 1) не всемогущ? 2) не всеблаг? 3) и не всемогущ и не всеблаг? Выбирай сама. Цитата:
Те кто тут страдают там будут жировать, а те кто тут жируют там будут страдать. Тебе самой не смешно опускатся до таких детсадовских аргументов? Цитата:
1) не всемогущ? 2) не всеблаг? 3) и не всемогущ и не всеблаг? Выбирать тебе. Цитата:
Это их болезных наверное от длительных постов так разнесло, а водку они очевидно жрут для того, чтобы алкоголикам меньше досталось |
||||||||||||
23.04.2008, 23:09 | #147 | |
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
|
Цитата:
Лишь очевиднее стало, что тот, кто способен и ХОЧЕТ ВЕРИТЬ в Бога (и Богу), будет. А тот кто не хочет, из шкуры вон вылезет, чтобы остаться верным вере в свою собственную божественность.
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :) |
|
24.04.2008, 01:23 | #148 |
Пользователь
Регистрация: 09.04.2008
Адрес: планета "Земля"
Сообщений: 33
|
ЛОГОНЕТИКУ:
Попробую. Вера, сама по себе, штука достаточно интимная. Тема зацепила своей открытостью и дерзостью в начале. Но потом быстренько скатилась к банальному вопросу о существовании Бога. Ваши вопросы на 2 странице по содеожанию и по форме не корректны тем, что изначально открывают поляну для "драки" своей невозможностью ответить на них в такой же категоричной форме. "Бог есть? Да, есть. Покажи!" Только 10-ый вопрос о вопросительном мышлении оставил надежду на продуктивное развитие темы. Но-не сложилось. Вы упорно стараетесь держать диалог ,акцентируясь в доводах и доказательствах, на внешних проявлениях (атрибутах) веры. Хотя не можете не понимать, что это -следствия, всего лишь внешние проявления, а не причины по каторым люди приходят к Богу. К Богу-не к "попикам". Отрицаете существование Бога (видимо в образе благообразного старичка на облаке с желтым колесиком над головой). Однак допускаете существование некоей "вечной материи, находящейся в вечном движении" и готовы в нее верить. Ну так и верьте! Придумайте совершенно иные, определяющие Вашу веру, принципы. И верьте! А на этих страницах Вы просто лукавите (может мне показалось?), упиваетесь болтовней, не стесняясь в выражениях и определениях. Намеренно оскорбляете чувства потенциальных собеседников,пытаясь привлечь к своей персоне побольше внимания. Хотя Вы, наверное заметили из последних сообщений ТОЧКИ СБОРКИ, что вера придает достаточно уверенности в себе человеку не обижаться по пустякам. Однако, по сути. Говорить о внешних проявлениях веры (объем талии попов, церковной казне и т.д.) не существенно. "На вкус и цвет товарища нет". Вопрос о существовании Бога возник одновременно с верой в него. Поэтому и "старые дыры" в "новом тазике" нашей темы. Повторюсь, вера-вопрос личный, внутренний. Это состояние души, ее качество. Решив его для себя, станет ясно- сможет ли Всевышний создать круглый квадрат. Одно хорошо, что Вас таки интересует, бередит вопросец душевный. Рано или поздно эти вопросы у всех появляются, ворочаются внутри, покоя не дают. Об этом есть замечательный рассказ у Василия Макаровича Шукшина. Коротенький, но емкий. Так и наэывается: "Верую". |
24.04.2008, 03:07 | #149 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
Ведь церковь является можно так сказать земным представительством господа бога и куда смотрит господь бог позволяя таким бройлерам с пропитыми мозгами работать в своём земном представительстве? |
|
24.04.2008, 06:22 | #150 | |
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
|
Цитата:
Только солипсизм (последовательный к тому же) здесь не причем ЗЫ. - Пока я наблюдаю (возможно, проглядел) у Дениса конкретные (одному ему известные) претензии к христианству. Почему-то он не затрагивает в своих нападках другие религии. Индуизм, буддизм например. ЗЫ - Еще имеет место со стороны Дениса-логонетика отождествление тех, кто ему возражает в этой теме, с последователями Церкви, что является ошибкой. ЗЫЫ - Денис. Почитай то, что пишет laysi в теме "О религии". |
|
24.04.2008, 09:28 | #151 | |
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
|
Цитата:
А докажите парой примеров хотя бы это утверждение?
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :) |
|
24.04.2008, 11:55 | #152 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Не будем спорить о наличии или отсутствии бога. Но наличие "представителей" бога на земле не вызывает сомнения. И эти представители - и папа римский, и патриарх, и главный раввин, и глава муфтиев (если кого-то неправильно назвала, прошу прощения) сейчас откровенно борятся за влияние на верующих потихоньку натравливая их друг на друга, откуда и происходят бесконечные конфликты на религиозной почве
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
24.04.2008, 12:42 | #153 | |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Цитата:
Того самого Паскаля, чей портрет во всех учебниках физики? Если не слышал, то почитай об этом в википедии. А заодно почитай и критику Джеймса-Пирса относительно этого аргумента веры. |
|
24.04.2008, 15:52 | #154 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Теперь о книге Лежепекова. Там анализируется одно из апокрифических Евангелий, в котором Иисус раскрывает дьявольскую, по мнению того Евангелия, природу Иеговы.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
24.04.2008, 16:59 | #155 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
Великий физик Блез Паскаль в конце своей жизни стал глубоко религиозен, и многие верующие в качестве аргумента при дискуссиях приводят его в качестве примера того, что можно быть ученым и глубоко верующим одновременно. Ну, насчет этого можно и поспорить – в конце концов, все свои открытия он совершил до своего «ухода в религию». Но речь сейчас не об этом. Блез Паскаль является автором одного из самых известных аргументов в пользу веры в бога. Я думаю, мы все знаем этот аргумент, но я, на всякий случай, приведу его здесь – от этого статья хуже не станет. Апеллирует этот аргумент не к совести и морали, но к прагматическому расчёту. Вера предполагает некоторые ограничения в этой жизни. Я буду рассматривать здесь в качестве примера христианскую веру, но мы без проблем можем взять и любую другую. Вера предполагает ряд неких ограничений в жизни (мы не говорим о моральных запретах типа «не убий» - ведь мораль есть и у атеистов) – посты, постоянное осознание себя грешником и рабом божьим, признание власти церкви над собой, исправление своего жизненного пути в соответствии с религией. Атеизм же свободен от этих унизительных явлений, хотя, безусловно, обладает моралью. Конечно, мы можем задуматься, откуда же у атеиста взялась мораль, если Бога нет. Но я бы посоветовал, коли уж мы задались этим вопросом, почитать книгу Эфроимсона «Генетика этики и эстетики», там все это очень подробно расписано. Давайте подумаем: что будет, если Бога нет? Верующий теряет часть своей жизни из-за ущемления её религией, атеист не теряет ничего. После смерти и тот, и другой, не получают ничего. Теперь же представим, что будет, если Бог есть. Верующий теряет часть своей жизни здесь, но получает вечное блаженство после смерти. Атеист не теряет ничего в этой жизни, но после смерти теряет райское блаженство и получает адские муки (хотя неизвестно, есть ли они вообще, но сейчас речь не об этом). В теории игр это называется «игра с ненулевой суммой». Иными словами, верующий может немного проиграть, но много выиграть, а атеист может немного выиграть, но много проиграть. Из всего этого и Паскаль и пропагандисты веры делают следующий вывод: верить в Бога лучше, чем не верить в него. Не правда ли, несколько прагматично? Из стремления к выгоде лучше потерять немного и получить шанс на выигрыш, чем не терять ничего, но получить шанс на проигрыш. Жёсткая, разумная логика. Как при игре в рулетку. Но давайте посмотрим далее, оперируя голым прагматизмом, отключив эмоции. И заметим громадный подвох в этой игре. НА КОГО СТАВИТЬ? Вот он, вопрос. Он так же фундаментален, как легендарное «Быть или не быть». Религия сопровождала людей с самого начала их зарождения. Можно выделить ряд характерных особенностей почти всех религий: вера в загробную жизнь, в высшие силы, в то, что отправители культа вещают от имени богов и так далее. Заметим и ещё одну немаловажную особенность: почти все религии стремятся к монополии. «Только наша вера правильна, а все остальные – ложь. Поэтому мы попадем в рай, а вы – в ад». Не правда ли, знакомая фраза? Мы можем встретить её практически в любом культе. Все адепты религии Х уверены в том, что они попадут в рай, а адепты остальных религий – в ад.. Очень уверены. Главное слово здесь – вера. В свое спасение верят христиане, мусульмане, иудаисты и представители множества сект и культов. Точно так же, как они верят в погибель представителей всех иных конфессий. Но тут у нас возникает вопрос: чья же вера истинна, если мы, в полном соответствии с доводами Паскаля, решили уверовать? Христиане говорят: истинна только наша вера. Верьте в Бога и Иисуса Христа. Но мусульмане скажут: верьте в Аллаха. Точно так же скажут и все остальные представители религий. Ну, и как понять, кто же из них прав, чей бог существует, в кого верить? Кинуть монетку? Можно было бы устроить конклав - запереть в одну комнату представителей разных конфессий и не выпускать их даже в туалет, пока они не решат, кто же прав. Но, увы, это невозможно. Во-первых, религий много и комната должна быть размером с дворец спорта «Лужники», во-вторых, часть из религий уже не существует, а в-третьих, из этой затеи очень даже может получиться банальный мордобой, что совсем не украсит присутствующих. Согласитесь, обидно будет, если ты всю жизнь был рабом божьим, а правы оказались иудаисты и вас ждет ад. Равно как и наоборот. А, может быть, были правы язычники Древней Руси? Или древние греки? Флагелланты? Альбигойцы? Ведь они все верят – или верили - в то, что спасутся только они. Если мы начали подходить к вере «с линейкой» (в её роли – теория игр), то давайте продолжим. Продолжая логику Паскаля, надо признать, что надо тогда исповедовать все религии – уж тогда-то не ошибешься. Но это невозможно. Не только потому, что нельзя исповедовать абсолютно ВСЕ религии по причине ограниченности времени в сутках, но и потому, что мало какая религия рада прихожанину, который исповедует ещё одну. Весьма трудно одновременно исповедовать ислам и православие. И вот тут-то видна слабость пари Паскаля. Мы не имеем подтвержденных данных о существовании хоть какого-нибудь бога, неважно какого – Зевса, Баалзебуба или Ра. Когда-то Зевса в Греции почитали, как сейчас там почитают Иисуса Христа. Мы можем только ВЕРИТЬ в существование того или иного бога. В самом деле, если завтра разверзнутся небеса и оттуда к нам спустится архангел Михаил (а потом это все покажут по ОРТ), то это будет уже твердое знание, а уж никак не вера. Но пока почти во всех религиях мы видим веру, зачастую слепую. Веру в миф. Ещё ни одна религия не предоставила ДОКАЗАТЕЛЬСТВ своей правоты – только просьбы уверовать сердцем (думаю, мы все помним, что бывает, когда голосуешь сердцем). Согласитесь, этого недостаточно, чтобы предпочесть одну из них, ведь мы же мыслим логически. И мы видим, как пари Паскаля превращается в лотерею. Точнее, в русскую рулетку. …Представьте, что вы – атеист, и вас не ждет ни рай, ни ад. У вас есть револьвер системы «наган». Наганы традиционно были семизарядными. Итак, наган. В барабане шесть патронов и одно пустое гнездо. Вы раскручиваете барабан и приставляете его к голове. Вы выигрываете в 1/7 случая. Соответственно, в 6/7 вы проигрываете. Ставка – жизнь. Хотите сыграть? То же самое мы имеем и в случае с пари Паскаля. В википедии я насчитал 72 основные религии, оставившие заметный след. Евграф Дулуман упоминал число в 20 000 религий. Энциклопедия «Религии мира» приводит число в 28 700 разнообразных учений и культов. Возьмем же в основу расчета это число. Итак, в этой лотерее шанс выиграть – 0,0035%. Немного, скажем так. Но в случае атеизма, шанс выигрыша кажется вообще нулевым. Давайте теперь посмотрим на это с другой стороны. Итак, будучи верующим, шансы проиграть – 99,9965%. Впечатляет? Представляете, всю жизнь быть верующим, воцерковленным и вообще, рабом божьим – и попасть в ад в 28699 случаях из 28700. Стоит ли игра свеч? Может и стоит. Давайте продолжим наши мысленные эксперименты. Мы не знаем, какая религия – истинна. Отчего бы нам не создать свою? Например, в этой религии после смерти вы станете всесильным господином вселенной, а остальные люди – вашими покорными слугами. Правда, неплохая идея? Думаю, большинство читающих эту статью воскликнет «Абсурд!» и будут не правы. В самом деле, откуда мы знаем, что это – не истинная религия? С точки зрения статистики, вероятность выигрыша падает совсем ненамного. Зато какие бонусы она сулит нам! «Все равно, абсурд» - скажут уважаемые верующие. Но почему абсурд? Не менее абсурдно ставить на Иисуса Христа, Яхве или Магомета. Проигрыш в случае своей религии – совсем невелик, как у атеиста. А приз – гораздо больше, чем у представителя любой конфессии. Более того, а если, вне зависимости от нашего вероисповедования или его отсутствия, мы станем всесильными богами после смерти? А почему бы и нет? Представьте: вы проживете жизнь атеистом, а после смерти станете всесильным! Вероятность этого события – тоже 0,0035%. А значит, можно вообще не беспокоиться и игнорировать любую религию. Получается, что возможность выигрыша в случае атеизма такова, как и возможность выигрыша при вере в Бога, как бы ни парадоксально это не звучало. Но приз, как я уже писал, гораздо выше. Так что, продолжая логику Паскаля, можно вообще ни во что не верить. Ваши ставки, господа. http://www.atheism.ru/library/borisp_1.phtml |
|
24.04.2008, 17:12 | #156 | |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Ага… Спасибо. Правда, механик давно знаком с этим текстом. Но тем не менее…
Цитата:
Иначе не стал бы делать столь неуместных цитат…’ Ведь ответ прост: ставить надо на того, кто при наименьшей ставке дает наибольшие шансы на выигрыш. Так, например, для уроженца какой-нибудь расейской глубинки надо ставить на Иисуса Христа в его православном обличье. Уроженцу Каракорума, коренному тибетцу — на Будду, Индусу, жителю Бомбея — на Кришну… И так далее. То есть выбирать ту конфессию, которая наименее затратна и безопасна с точки зрения отправления культа. |
|
18.09.2013, 18:25 | #157 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
А вот злостное нарушение ПДД - это грех? Вроде бы, какая-то из церквей уже, так сказать, внесла в список.
|
18.09.2013, 19:47 | #158 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Если грех тогда я знаю одного супергрешника. Кто это? Это Мицгол.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
18.09.2013, 19:52 | #159 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Этот вообще уже давно обречён на вечные муки в 6-й палате.
|
18.09.2013, 19:53 | #160 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Кстати, у него и последователи есть (мицголята).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
18.09.2013, 19:54 | #161 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Вот усы отрастят - обратим внимание.
|
18.09.2013, 19:56 | #162 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Так могучий учач у нас уже есть.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
18.09.2013, 19:57 | #163 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Ну, до Мицгола ему ещё расти и расти.
|
18.09.2013, 19:59 | #164 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
18.09.2013, 20:00 | #165 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
И поучителен.
|
18.09.2013, 20:02 | #166 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
И забавен (как он погрызся с администрацией ЖЖ за то, что уже банить никого не мог (это классика жанра)).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
18.09.2013, 20:03 | #167 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Эх, а как бушевали Геленджикские войны!... Были времена...
|
18.09.2013, 20:06 | #168 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Да уж (а сейчас затих Мицголушка, не видать его)
Кстати, а прикинь если его притащить на МФ и назначить тут админом
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
19.09.2013, 00:40 | #170 | ||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Ordinator
Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||
19.09.2013, 00:44 | #171 | |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
rassudok
Цитата:
|
|
19.09.2013, 00:46 | #172 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Да, опыт в этом деле многого стоит, а у Мицгола он таки очень большой.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |