Отстаивание иллюзии собственных интересов.

[Иеро]

В различного рода межличностных столкновений люди часто никак не могут договориться и найти что-то общее, что позволяет им выйти на уровень сотрудничества друг с другом. Очень часто между людьми возникает чётко обозначенный конфликт интересов. Но при детальном анализе очень часто оказывается, что большинство интересов, приведших к противоречиям и конфликту, были всего лишь иллюзорными желаниями, суть которых лежала в исключительно в эмоциональной сфере. В сфере ожиданий желаемого для себя развития ситуации по их мнению. Вообще, люди склонны просто ощущать свои интересы, но не представлять их рационально. И во многом эти интересы идут в облать желания получить какую-либо иллюзию. Иллюзию свободы, иллюзию собственной значимости, иллюзию справедливости, иллюзию стабильности и многое другое совершенно иллюзороное. Что самое интересное, именно иллюзии являются для большинства людей более значимыми, чем что-то конкретное и реальное.

Грамотные манипуляторы как раз всем этим прекрасно пользуются, они легко дарят своему опоненту необходимую ему иллюзию, взамен получая от него что-то совершенно конкретное. В качестве примера могу привести достаточно старую штуку из методики соблазнения девушек. Известно, что очень многие девушки имеют потребность получить иллюзию стабильных отношений, брака и семьи. Следовательно, если мужчина такой девушке всё это грамотно пообещает, то та с лёгкостью отдастся ему, предвкушая приближение к своей мечте. Но со стороны мужчины может быть совершенно другое намерение, в которое совершенно не входит желание строить семью, и прочее, о чём мечтаеь девушка. Но всё же он достигает своей цели.

Вообще, если быть более точным, то любая иллюзияё - это совершенно определённое психологическое переживание. А любыми переживаниями мы все можем достаточно легко управлять. Понимая это, можно управлять как собственными иллюзиями - переживаниями, так и всем, что происходит у тех людей, что вступают с нами в контакт.

[O-Ren]

любыми переживаниями мы все можем достаточно легко управлять

да!? И что этой самой девушке, из примера, делать со своим переживанием страха остаться без стабильных отношений? Считать свой страх иллюзией?

[Иеро]

O-Ren

Считать свой страх иллюзией?

Это будет как раз самое практичное средство разобраться за всем тем, что за этой иллюзией стоит.
Ибо есть такое правило, когда люди хотят получить что-либо из своих иллюзий-желаний, то в результате, вместо них они получают всё то, чего боялись, когда желали иллюзию. То есть страх женщин остаться без стабильных отношений при наличии иллюзии-желания стабильных отношений, приводит как раз к отсутствию этих стабиоьных отношений. А за одно и к разочарованию в мужчинах. Или в очень не качественных партнёрах по этим стабильным отношением с очень коротким "сроком годности".

[Сероглазая]

Грамотные манипуляторы как раз всем этим прекрасно пользуются, они легко дарят своему опоненту необходимую ему иллюзию, взамен получая от него что-то совершенно конкретное.

Ну и что получает сетевой манипулятор? Какие коврижки от своих манипуляций? В реале это имеет какой-то смысл, а что толку делать это в инете на форумах? Самооценку что ли себе таким образом себе поднимет?

[Иеро]

Сероглазая, сетевые манипуляторы получают эмоциональную выгоду. Те же иллюзии собственной крутости, к примеру. А вот реальные манипуляторы...

[O-Ren]

что за этой иллюзией стоит

А что за этим обычно стоит, ну хотя бы один-два примера? И как она должна понять, что за страхом стоит именно это?

[Sergey]

Иллюстрация в тему, правда немного с другого бока.

Когда войска наполеона уже отступали из России, русские захватывали в плен многих французов. Один русский солдат отличился: захватил в плен французского офицера. Когда офицера представили привели к русскому царю, он стал громко возмущаться, что солдат обошелся с ним очень грубо и просил царя поставить солдата на место.
Царь грозным голосом отчитал солдата, говоря, что солдат должен уважительно относиться к офицерам и т.п. Правда сделал он это на французском языке, которого солдат не знал. Французский офицер остался очень доволен, а солдат потом получил хорошую награду.

Таким образом, у офицера была иллюзия собственной значимости, которую он пытался отстаивать. На этом и сыграл царь. Офицер думал, что добился того, чего хотел, на самом же деле, своего добился царь.

[Сероглазая]

Вот тема называется - "отстаивание иллюзии собственных интересов" Получается, что если люди в чем-то не соглашаются друг с другом и пытаются доказать другому свою правоту - они просто утоляют свой эмоциональный голод и все?
Если я выступаю в споре против фашизма, например, или против насилия, или что-то еще, я делаю это только ради удовлетворения собственных иллюзий?
Тогда получается практически любое общение бессмысленно, ибо отстаивание своей позиции по какому-либо вопросу это всего лишь попытка убедить самого себя в несуществующем, в том, что тебе самому недоступно?

[Иеро]

O-Ren

А что за этим обычно стоит,

А что угодно. Но часто это всего лишь желание использовать ту или иную маску-образ, полученную ещё в детстве по наследству.

ну хотя бы один-два примера?

За иилюзией всегда стоит какое-то вытесненное желание. К примеру, переложить ответственность за свою жизнь на кого-то другого, типа: "хочу оказаться как за каменной стеной" или хочу удовольствий, но боюсь их последствий, типа: "я не такая, я жду трамвая".

И как она должна понять, что за страхом стоит именно это?

Собственно, понимание совсем не обязательно. Достаточно просто начать играть в жизнь, играть, получая удовольствие от процесса возможного и выигрывать в итоге всё то, что хотелось получить через иллюзию.


Sergey, да, хороший пример грамотной коммуникации.


Сероглазая

Получается, что если люди в чем-то не соглашаются друг с другом и пытаются доказать другому свою правоту - они просто утоляют свой эмоциональный голод и все?

Да, обычно именно так и есть. Фишка в том, что общение делится на информационное и эмоциональное. Если есть желание получить то, что даёт эмоциональное общение, на доводы и информацию внимание не обращают. Но если же есть желание получить информацию, читай - договориться, то тогда всё совсем иначе.

Если я выступаю в споре против фашизма, например, или против насилия, или что-то еще, я делаю это только ради удовлетворения собственных иллюзий?

Да. Для удовлетворения своей иллюзии в собственной безопасности, к примеру.

Тогда получается практически любое общение бессмысленно, ибо отстаивание своей позиции по какому-либо вопросу это всего лишь попытка убедить самого себя в несуществующем, в том, что тебе самому недоступно?

Да, в большинстве случаев общения-противостояния интересов (споров) это так. Только всё же у общения есть множество других побочных (вторичных) выгод.

[Сероглазая]

Если есть желание получить то, что даёт эмоциональное общение, на доводы и информацию внимание не обращают.

Не по хорошему мил, а по милу хорош...

А что движет людьми, боящимися общения, получающих от него эмоциональный шок, но тем не менее, идущих на возможно болезненный контакт? Какая здесь прячется иллюзия?