Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Взгляды на окружающий мир и своё место в нём Разговоры о своём месте в жизни, философии, идеях.
 Экономика и экономические технологии  История  Техника и технологии, инновации в технике
 Политика и жизнь общества    
 Глобальная политика    

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.09.2019, 19:46   #11
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 4,950
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Алер

Цитата:
Указанная комиссия по борьбе с лженаукой, - дело хорошее, - но к сожалению, она не имеет эффективных рычагов для влияния.
Не так давно эта комиссия гомеопатию не кисло так поднагнула. Первый шаг. Будет политическая воля у руководства страны, может и развиться тема. Самое главное - в случае обретения власти там должны сидеть реально очень толковые люди. Иначе это будет вредящая инквизиция.

Цитата:
Как бы её найти?... я бы почитал..... Что-то про технократов и культ рациональности ?
Ой, ну я пошарил поиск. Этим термином Сибирский тигр в своё время оперировал. Отдельной темы что-то не нашёл, встречается в фразах. Но темы какие-то очень слабенькие, не могу рекомендовать к прочтению.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2019, 20:14   #12
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 22,795
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
по гомеопатии итоговый статус не очень понятен.

и, гомеопатия это частность, одна из.

есть более менее глубокий раскол модерна и традиции. в этом оппонировании дела идут с переменным успехом
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2019, 20:18   #13
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 22,795
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Мозайцы, не знаю все или нет но я так точно, не чужды хотя бы иногда мракобесию. ну там послушать Шереметьева про нечисть.
(а может и не его)

или еще чего. кому то гомеопатия ненаучно помогает....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2019, 20:43   #14
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 4,950
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
BOBA

Цитата:
ну там послушать Шереметьева про нечисть
А можно ссылку? Не встречал.

Цитата:
кому то гомеопатия ненаучно помогает....
Плацебо, улучшение, не связанное с лекарство (иллюзия того, что после - значит вследствие) и так далее. Ну тот же биолог Лисицын из видео выше про холеру как раз говорит, что зря вы так с гомеопатией, иногда это может приносить пользу. Но это спорно.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2019, 21:20   #15
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Смутное Время.
Сообщений: 10,093
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Не так давно эта комиссия гомеопатию не кисло так поднагнула.
разве?...

Вот раньше в нашем городе была всего одна гомеопатическая аптека, - а сейчас их стало уже больше десятка.
Интересы большого бизнеса перевешивают!
.

Последний раз редактировалось Алер; 16.09.2019 в 21:25.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2019, 10:01   #16
Накилон
Старожил
 
Аватар для Накилон
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 4,220
Накилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Озвучу здесь кратко тезисы научного журналиста Александра Сергеева, входящего в комиссию РАН по борьбе с лженаукой. Если кого-то заинтересует, можно высказывать свои мнения по теме.

Сам персонаж - либерал, работал (или работает) на Радио Свобода и т.д. Но мысли у него интересные, хотя и не бесспорные. На публичных мероприятия часто выступает со "скептическим взглядом на скептицизм".

В целом его позиция перекликается с когда-то давно обсуждавшейся здесь темой про "религию наукизма".
Иф, этот Сергеев ну просто фантастический болтун и демагог. Неудивительно, что именно такое мнение, расплывчатое и невнятное, относительно научности, истины, логики, является основополагающим сейчас в официальном научном сообществе. И в частности в комиссии по борьбе с лженаукой. Существует немало мнений, что они сами там банда, точно так же как и церковь догматична, что основная их задача это поддержание существующей иерархии и борьба с инакомыслием.
Накилон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2019, 10:31   #17
Петр Тайгер
Ничего не понимаю.
 
Аватар для Петр Тайгер
 
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 1,739
Петр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
... комиссия по борьбе с лженаукой, - дело хорошее ...
На самом деле всё здесь настолько просто, насколько на данный момент времени только может быть. И потому, мне кажется, будет не лишним начать с очень простого вопроса: cовершенны ли современные научные методы и соответствующие им инструменты в качестве исследовательской базы изучения окружающего нас мира? И такой же простой ответ, - да, совершенны и продолжающие совершенствоваться. Но только те, которые задействованы (применяются) в отношении "изучаемого предмета" как научно установленного факта, а не факта в общепринято-обыденном смысле этого слова. Ибо научно установленный факт -
Цитата:
... это объективно существующее хронологически (время) и хорологически (место и время) определенное событие, явление и соответствующее действительности описание факта в некотором языке.
Далее, понятно, что можно еще долго в этом направлении рассуждать, - тем более, что материала на эту благодатную тему за все время своего существования кроманьоны накопили более, чем достаточно. Потому, пропуская всю эту заумность, можно, дополняя вышеприведенную цитату, сказать, что в в общем виде научный факт - это ...
Цитата:
реальность, представленная в знании познавательного интереса <кроманьона (современного человека)>, - реальность, зафиксированная систематическим наблюдением и экспериментом.
Ибо, если я, к примеру, подойду к ученому (неважно к какому), и сообщу ему факт увиденного мной во сне спрятанного клада, и скажу ему, что увиденное во сне подтвердилось в реале, - и я клад нашел, - угадайте с первого раза, - что он мне скажет? Или точнее, - куда он меня пошлет? Но это уже такое дело ... Главное, - даже если он мне и поверил бы, - что он сможет в этом случае, как ученый, предпринять? 8) Как объяснить, исследовать это дело? Кх-м ...

.
Петр Тайгер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2019, 11:15   #18
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 12,091
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение

Плацебо, улучшение, не связанное с лекарство (иллюзия того, что после - значит вследствие) и так далее.
Вы все пляшете от того что гомеопатия это лекарство. Спляшите от того что это вариант психотерапии. И всё встанет на свои, приблизительно, места.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2019, 11:47   #19
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 4,950
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Накилон

Цитата:
Иф, этот Сергеев ну просто фантастический болтун и демагог. Неудивительно, что именно такое мнение, расплывчатое и невнятное, относительно научности, истины, логики, является основополагающим сейчас в официальном научном сообществе. И в частности в комиссии по борьбе с лженаукой. Существует немало мнений, что они сами там банда, точно так же как и церковь догматична, что основная их задача это поддержание существующей иерархии и борьба с инакомыслием.
Я не могу сказать, что он мне как-то комплиментарен, скорее, наоборот. И критикуют его жёстко - достаточно комментарии под видео, на которые я дал ссылки, почитать.

Но при этом тему он поднимает очень занятную, при этом отмечая, что он всё равно и сциентист, и скептик, и атеист.

Слышал у некоторых футурологов и прогностиков такое выражение, как "прописать онтологию". То есть собрать воедино знания, общие факты и оценки событий прошлого и так далее - получится некая картина мира, которая будет влиять на вектор развития.

Как правильно пишут критики его, если некий эксперимент, давший некие результаты, проведён строго по методологии, он не перестаёт быть научным, даже если его не признали. Это правда. С одной стороны. С другой - этот концепт не прошёл "краш-тест" на возможные ошибки, случайные (или намеренные) искажения и так далее. И только с признанием некого результата открытия он начинает входить в общественную практику, широко применяться. А также как раз влияет на ту самую "картинку онтологии", исходя из которой люди мнят, что правильно/неправильно и реально/нереально, а это в свою очередь уже корректирует вектор их развития.

Проблема скептицизма в том, что иногда (в море различного мракобесия) попадаются и дельные вещи, которые попросту отбрасываются, если не вписываются в принятую "онтологию" и не пересекаются с опытом познающих субъектов. А это ограничитель.

Более того, (это Сергеев упоминал, или я где-то в другом месте слышал) было проведено исследование, которое установило, что значительная часть гениальных, прорывных открытий было сделано не поступательно и логически по принципу дополнительности, а когда "фигуры смахивались с шахматной доски", и проблема рассматривалась под новым углом.

По личному опыту наблюдения за людьми, способными к синтезу новых прорывных концептов, это своего рода образ мысли, генерирующее мышление, где на одну дельную мысль может приходиться куча вычурных "пустышек". Это мышление, кстати, может существовать и без глубоких знаний. Тогда, увы, такие люди зачастую начинают постоянно "изобретать велосипед" по новой, просто не имея информации, что это повтор уже найденного решения, или генерить "бред" - то, что заведомо не сработает, опять же из-за недостатка знаний (клинические отклонения здесь не рассматриваем).

И вот с одной стороны борьба против лженауки работает предохранителем от мракобесия и культурной деградации общества, с другой стороны может быть очень деструктивной, когда серьёзные кабинетные дяди с регалиями, которые "знают, что можно, а чего нельзя", давят реальных гениев и талантливых естествоиспытателей. Как кто-то верно заметил, просто талант - это тот, кто попадает в цель, в которую никто не попадает, а гений - это тот, кто попадает в цель, которую никто не видит.

Такие мысли. Палка о двух концах.

ВиШень

Цитата:
Вы все пляшете от того что гомеопатия это лекарство. Спляшите от того что это вариант психотерапии. И всё встанет на свои, приблизительно, места.
Проблема в том, что эта "психотерапия" позиционируется как лечащее вещество (оно может быть таким в случае плацебо, но далеко-далеко не всегда), это превратилось в индустрию, где варятся большие деньги, и некоторым силам выгодно педалировать этот сегмент в ущерб реальной медицине (затрат минимум, ответственности минимум, профит большой), а также люди часто не понимая сущности явления тратят средства и время при серьёзнейших болезнях, что нередко стоит им здоровья и даже жизни.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.

Последний раз редактировалось if; 18.09.2019 в 11:51.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2019, 13:28   #20
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 12,091
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение


Проблема в том, что эта "психотерапия" позиционируется как лечащее вещество
Ну да. Но это ж не проблема гомеопатии, это проблема человеческой глупости и жадности.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
истина, наука, скептицизм

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:50.