Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Психология. Теория и практика > Теория и практика > Термины и понятия
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Термины и понятия Здесь размещаются и обсуждаются различные термины и понятия, относящиеся к психологии. Рекомендуется на каждый термин создавать свою отдельную тему.

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.12.2018, 10:41   #1
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 12,077
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Научные исследования, как это должно выглядеть.

представителями Венского кружка были выработаны следующие критерии:

Объективность : научное знание должно являться выражением объективной истины и быть независимым от познающего его субъекта, его интересов, мыслей и чувств.



Обоснованность: знание должно подкрепляться фактами и логическими заключениями. Утверждения без доказательств не рассматриваются в качестве научных.



Рациональность: научное знание не может опираться только на веру и эмоции людей. Оно всегда приводит необходимые основания для доказательства истинности того или иного утверждения. Идея научной теории должна быть довольна проста

.

Использование специальных терминов: научное знание выражено в сформированной наукой понятиях. Четкие определения также помогают лучше описывать и классифицировать наблюдаемые явления.

Непротиворечивость. Этот критерий помогает исключить употребление взаимоисключающих утверждений в рамках одной и той же концепции.



Верифицируемость: факты научного знания должны базироваться на контролируемых экспериментах, которые можно повторить в дальнейшем. Этот критерий также помогает ограничить использование любой теории, показав в каких случаях она подтверждается, а в каких ее использование будет нецелесообразным.



Подвижность: наука постоянно развивается, поэтому так важно признать, что некоторые утверждения могут оказаться неверными или неточными. Следует признать, что полученные учеными выводы не являются конечными и могут быть в дальнейшем дополнены или полностью опровергнуты.

https://tonusmozga.ru/znanie-i-sozna...o-znaniya.html
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2018, 10:41   #2
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 12,077
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Протокол клинического исследования. Образец

ГОСУДАРСТВЕННОЕ БЮДЖЕТНОЕ ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ «ПЕНЗЕНСКИЙ ИНСТИТУТ УСОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ ВРАЧЕЙ» МИНИСТЕРСТВА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРОТОКОЛ КЛИНИЧЕСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ
«НАЗВАНИЕ ТЕМЫ»
Специальность: 00.00.00
Научный руководитель:
Исследователь: аспирант_____ Ф.И.О., кафедра

Проведение клинического исследования с участием человек, как субъекта исследования требует большой ответственности от исследователя. В первую очередь, клиническое исследование должно быть адекватно спланировано. Исследователь должен помнить, что данные, собираемые в ходе исследования должны быть качественными и методы получения этих данных не должны подвергать излишнему риску участвующих в исследовании пациентов. Процедура клинических исследований должна носить гуманный характер, соблюдены этические и правовые нормы человека. Любой современный проект клинического исследования начинается с разработки протокола клинического исследования, который должен соответствовать международным стандартам «Надлежащей клинической практики», GCP, раздел 6. Неадекватно спланированное исследование может повлечь за собой неточности выводов и нарушение этических норм по отношению к пациенту. Протокол клинического исследования должен включать в себя следующие разделы. 1 Обоснование исследования Краткое описание актуальности темы исследования, существующих методов и способов лечения, их недостатки, преимущества. Своевременность, значимость, актуальность инициируемого исследования. Новизну и обоснование планируемого исследования. 2 Цель и задачи исследования Цель: Задачи: 3 Длительность исследования (сроки проведения исследования) – ____сроки наблюдения (1 год). 4 Характеристика обследуемых В исследовании планируется включить больных _____ (количество) с диагнозами__________. На основании каких документов и критериев будет поставлен диагноз (привести руководящие, нормативные документы)
Возраст пациентов. Охарактеризовать контингент – дети, пожилые, беременные и т.д. Охарактеризовать контрольную группу. 5 Методология исследования 5.1 Описать дизайн исследования: открытое клиническое проспективное сравнительное контролируемое исследование и т.д. Графическая схема, как будут включаться пациенты, как будет проводиться рандомизация и т.д. 5.2 Распределение больных по группам: Группы обследованных Нозологическая форма Количество больных I 35 II 35 III 35 Всего обследованных больных: 105 V Здоровые добровольцы 25 Всего исследуемых: 130
Длительность наблюдения за пациентами 1 год с целью оценки течения заболевания и эффективности терапии. 5.3 Критерии включения в исследование (пример) 1. Больные с диагнозом бронхиальная астма (GINA 2014); 2. Больные с диагнозом ХОБЛ (GOLD 2014); 3. Возраст больных от 18 до 70 лет; 4. Информированное согласие испытуемых. 5.4 Критерии исключения (пример): - Крайне тяжелая степень тяжести БА и ХОБЛ; - Психические заболевания; - Туберкулез любой локализации в активной фазе и в анамнезе; - Тяжелые и декомпенсированные заболевания печени и почек, сердечно- сосудистой системы; - Тяжелое и декомпенсированное течение эндокринных заболеваний, включая сахарный диабет; - Аутоиммунные заболевания;
- Онкологические заболевания; - Беременность и период лактации; - Нежелание участвовать в исследовании. 5.5 План исследования Визиты с описанием процедур и лечебных мероприятий на каждом визите. Пример Визит 1 – включение в исследование, подписание информированного согласия. Визит 2 – через 2 недели: проведение спирографии, взятие крови на обследование. Визит 3 – через 1 месяц: назначение курса терапии. Визит 4 – через 3 месяца: оценка состояния, эффективности терапии, спирография, кровь на исследование. Визит 5 – оценка состояния, эффективности терапии, спирография, кровь на исследование. Визит 6 – окончание исследования. Исключение из исследования (если применимо). 5.6 Основные методы исследования Место проведения исследования (ЛПУ, главный врач____________________). Кто будет участвовать в исследовании________________ (исследователь, врачи ЛПУ, сотрудники кафедры и т.д.). Перечислить подробно планируемые методы исследования. Где будут проводиться (ЦНИЛ, клиническая лаборатория ЛПУ), методика (реактивы, метод определения, приборы, их сертификация), материал для исследования (кровь, мокрота и т.д.). Описать, как и где будет забираться биологический материал. Клинико-лабораторные и инструментальные (описать) Микробиологические (описать) Аллергологические (описать) Иммунологические (описать) Молекулярно-генетические (описать) Биохимические методы исследования (описать)
На каждого больного по результатам комплексного обследования будет заполнена разработанная «Индивидуальная карта испытуемого», которая будет включать в себя полученные результаты. 6 Лечебные мероприятия – наименование препарата, механизм действия, применяемые дозы, побочные эффекты. Привести регистрационные удостоверения лекарственных препаратов, патенты применения, аннотации, заявки на изобретения и т.д. Описать подробно другие лечебные и/или диагностические мероприятия, которые будут предложены пациенту. 7 Оценка эффективности Описать положительные стороны применяемого метода терапии. Преимущества участия пациента в исследовании. Описать критерии эффективности применяемого вмешательства (количество обострений, рецидивов, сроки выздоровления и т.д.), с помощью которых они измеряются, фиксируются, анализируются. 8 Оценка безопасности Описать возможные риски, побочные эффекты терапии. Оценить соотношение риск/польза для испытуемого. Регистрация нежелательных побочных явлений (НЯ), серьезных нежелательных явлений (НЯ). Порядок информирования ЛЭК о СНЯ. Порядок наблюдения за пациентом с побочными эффектами терапии (диагностики). Оказание лечебной помощи (где, кем, в каком объеме) 9 Статистический анализ Описать статистические процедуры, методы, критерии, которые будут применяться в данном исследовании. Пакеты программ, схем подсчета и т.д. Применяемые методы статистического анализа должны соответствовать цели и задачам, поставленным в планируемом исследовании.

http://piuv.ru/media/fckeditor_storage/Приложение4.pdf
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2018, 10:43   #3
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 12,077
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
То есть.
Результатом исследования должна быть научная статья в научном же журнале с описанием результатов исследования и ссылкой на это же исследование.

НО!

Цитата:
По поводу публикаций. Хоть наши ученые и вопят на ученых советах, что надо поднимать рейтинг российских журналов, чтоб они наши читали, а не мы их, реальность такова, что современная наука разговаривает на английском, как бы кому это не нравилось, но это так. До этого она разговаривала на немецком, а еще раньше на французском. Отсылки к статьям на китайском такой же аргумент как отсыл на публикацию в сборнике 14 международной конференции "Наука и все что под ней подразумевается" Нижнемухосранской ПТУ № 2. Но. Выход публикации на англицком не является показателем её качества. На западе это бизнес (в который наши тоже пытаются начать играть), есть куча мусорных журналов (так называемых predatory journals https://predatoryjou...m/publishers/#S - это список данных журналов, который постоянно пополняется. Еще мусорные журналы всегда входят в Open Access. Не все журналы, входящие в Open Access мусорные, но все мусорные журналы входят в Open Access. Суть данной системы в том, что они все статьи выкладывают в открытый доступ, поэтому автор платит за то, чтоб журнал опубликовал его статью в открытом доступе. Обычно статью приходиться покупать у журнала, на этом он имеет свой гешефт и отбивает траты на рецензию (рецензентам кто-то платит, кто-то нет), и издательство. При этом с самого автора статьи обычно денег не берут ( напоминаю, речь идет не о россиийских журналах, там все наоборот - автор должен заплатить, чтоб его опубликовали )).(если кто-то не хочет покупать статьи - Элбакян уже об этом позаботилась) Публикация в данных журналах обычно стоит денег - поэтому в них можно публиковать разную хрень, только плати деньги. К сожалению ведущие журналы тоже от этого не застрахованы. Например Lancet - один из старейших и уважаемых журналов по медицине в свое время опубликовал статью Сералини, потом отозвал, но как говорится, ложечки нашлись, а осадочек остался. Поэтому надо смотреть, где это напечатано. С определенной степенью оглядки можно доверять журналам входящим в Q1 и Q2 Web of Science.
С другого форума, юзер Tornvald
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2018, 10:45   #4
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 12,077
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Какие же признаки "мусорного" журнала?

Цитата:
Из основных показателей можно выделить следующие (Это самые очевидные):

1. Расплывчатое название. (Например, Sciens Research. Какие конкретно? Обычно ученый знает какие журналы своего направления).

2. Цитируемость в непонятных базах данных. (Web of Sciens и Scopus подходящие базы данных).

3. Обещают напечатать в самое ближайшее время.(Буквально завтра)

4. Агрессивная реклама - прям спамят на ящик - мы жаждем ваших статей. Пришлите нам её сегодня и она выйдет завтра.(Идут просто потоком - каждый день и ингда не по одному письму в день)

5. Очень низкий импакт-фактор (Иногда он отсутствует - это обычно показатель, что статьи данного журнала мало кто читает и мало кто цитирует - т.е. качество опубликованного материала не очень.)



Отдельные пункты не говорят, что журнал плох, но если их несколько совпадает, то процент мусорности журнала очень высок.

Кроме четвертого - четвертый пункт практически 100% мусорный журнал.
С другого форума, юзер Tornvald
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2018, 10:50   #5
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 12,077
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
О конференциях....

Минувшей осенью была научная конференция в государственном университете Санкт-Петербурга. Много кто был, экологи, химики...... И непонятный мужик зачитавший лекцию: "время как источник энергии" . Вот вы понимаете. Если в процессе жопачасов вы тратите энергию, то её оттуда можно извлечь. Предложений не последовало, просто теория. Я вам накидал, а вы типа ищите как делать.

К чему я его вспомнила. Вроде и место научное-пренаучное, научней некуда. И конференция очень приличная, и вот такая вот хрень.

То бишь. Если что-то где-то прочитано, это, внезапно, ничего не значит в наше время. Чай не СССР.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2018, 10:51   #6
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 12,077
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
К чему это всё.

Мне тут один из наших юзеров с понтом подкинул выступление на конференции некоего психолога https://cameralabs.org/12110-kak-yaz...iny-nakazaniya

Кто-нить видит тут хоть какие-то признаки исследования?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2018, 10:57   #7
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 12,077
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Так же мне была предложен материал на английском

https://journals.plos.org/plosone/ar...l.pone.0052961

я, признаться, английский знаю средне, поэтому вижу фразу приблизительно: мы сделали исследование".

Кто читает по англицки, напишите плиз, кто эти "мы". Там должно быть название организации, ФИО и звания экспериментаторов, протоколы исследований, проводимых независимыми людьми.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2018, 11:21   #8
Накилон
Старожил
 
Аватар для Накилон
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 4,205
Накилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Так же мне была предложен материал на английском

https://journals.plos.org/plosone/ar...l.pone.0052961

я, признаться, английский знаю средне, поэтому вижу фразу приблизительно: мы сделали исследование".

Кто читает по англицки, напишите плиз, кто эти "мы". Там должно быть название организации, ФИО и звания экспериментаторов, протоколы исследований, проводимых независимыми людьми.
Вишень, всё перечисленное в старт-посте http://project.megarulez.ru/forums/s...37&postcount=1 является научным методом и применяется к научному знанию, а не к лингвистике. Изучить, как метафоры языка влияют на мышление, с помощью научного метода невозможно, к ненаукам он не применим.
Накилон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2018, 11:30   #9
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 12,077
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Изучить, как метафоры языка влияют на мышление, с помощью научного метода невозможно, к ненаукам он не применим.
Я знаю. Но вкуривает ли это юзер, накидавший мне этих, типа, "исследований"?

PS. Не , когда -нибудь человечество научится предельно точно определять активность отделов мозга в тот или иной момент (в момент метафорения в нашем случае). И нейрофизиологи скажут своё веское слово. Но думаю не в этом десятилетии, потому что такие исследования никто не проплатит.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2018, 11:38   #10
Накилон
Старожил
 
Аватар для Накилон
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 4,205
Накилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душой
Не знаю, у лингвистов какие-то свои методы исследований.

Что к обсуждению предлагаешь - оригинальную статью без перевода?
Накилон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2018, 11:53   #11
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 12,077
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение

Что к обсуждению предлагаешь - оригинальную статью без перевода?
Ну, я там написала, может кто-нить в англоязычной статье найти имена и звания исследователей. Я английский знаю недостаточно.

А в целом это просто своеобразная тема на которую можно ссылаться всякий раз когда кто-то где-то напишет об "исследованиях" и будет претендовать на истину в конечной инстанции.

Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Не знаю, у лингвистов какие-то свои методы исследований.
Лингвисты родили на определённом этапе теорию лингвистической относительности, это как раз о влиянии языка на мышление , но теория по сию пору считается недоказанной.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2018, 12:00   #12
Накилон
Старожил
 
Аватар для Накилон
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 4,205
Накилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
PS. Не , когда -нибудь человечество научится предельно точно определять активность отделов мозга в тот или иной момент (в момент метафорения в нашем случае).
Ну допустим, а что это даст? Запоминание - это одно, творческое мышление это совсем другое. Карта мозга давно существует, по функциональному разделению на поля и подполя и с описанием каждой зоны, за что отвечает.
Цитата:
И нейрофизиологи скажут своё веское слово. Но думаю не в этом десятилетии, потому что такие исследования никто не проплатит.
Интересно, а как бы ты сформулировала сам предмет исследования?
Накилон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2018, 12:11   #13
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 12,077
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Ну допустим, а что это даст? Запоминание - это одно, творческое мышление это совсем другое. Карта мозга давно существует, по функциональному разделению на поля и подполя и с описанием каждой зоны, за что отвечает.
При том что карта существует, часто выяснить какая именно область мозга поражена не представляется возможным. Ну или допустим карты активности зон мозга при психических заболеваниях внезапно нет.

Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Н

Интересно, а как бы ты сформулировала сам предмет исследования?
Влияние на активность мозга воспринимаемой информации.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2018, 12:14   #14
Накилон
Старожил
 
Аватар для Накилон
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 4,205
Накилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Ну, я там написала, может кто-нить в англоязычной статье найти имена и звания исследователей. Я английский знаю недостаточно.
Воспользовалась яндекс-переводчиком :
Цитата:
Метафоры пронизывают обсуждения социальных вопросов, таких как изменение климата, экономика и преступность. Мы спрашиваем, как метафоры естественного языка формируют то, как люди рассуждают о таких социальных проблемах. В предыдущей работе мы показали, что метафорическое описание преступности как зверя или вируса приводит людей к выработке различных решений проблемы преступности в городе.
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
А в целом это просто своеобразная тема на которую можно ссылаться всякий раз когда кто-то где-то напишет об "исследованиях" и будет претендовать на истину в конечной инстанции.
Смотря какие вопросы обсуждаются. Если околонаучные - тогда да, спрашивать на соответствие научному методу. Но к лингвистике и другим гуманитарным системам знаний - в целом не обязательно, и так понятно должно быть, чем наука отличается от ненауки.
Накилон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2018, 12:31   #15
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 12,077
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Но к лингвистике и другим гуманитарным системам знаний - в целом не обязательно, и так понятно должно быть, чем наука отличается от ненауки.
Тут смотри. Влияние языка на мышление. Мышление это физиологический процесс. Вспыхивание лампочек мозга в определённом порядке. То есть у ребят претензия на исследования нейрофизиологии.

Лингвистика в чистом виде вполне себе наука, а вот смежные области, как-то: -психо и когнитивная лингвистика; перцептивная фонетика -это набор технологий, ну как психология (серьёзная) к примеру.

Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Воспользовалась яндекс-переводчиком :
Прочитать текст я могу , он простой. Я ищу ссылки на исследования в статье. Подозреваю что их нет.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2018, 14:59   #16
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 65,485
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Лешка тут щелкал ТВ и нащелкал странную передачу (мне слышен только звук), в которой проводилось исследование активности мозга до и во время молитвы (про после я ничего не услышала, может переключил, но скорее всего не было) и через эти исследования пытались доказать существование бога.
При чем варианты замены молитвы на чтение, состояние мечтания или какие-то еще процессы не рассматривались.

ИМХО - это не исследование, а попытка подогнать результаты под нужный вывод. Сейчас подобным грешат во многих областях, а потом удивляются почему технологии не работают.
__________________
Предпочитаю мороженное, но колбаса тоже пойдет
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2018, 15:11   #17
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 12,077
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
ри чем варианты замены молитвы на чтение, состояние мечтания или какие-то еще процессы не рассматривались.
Конечно. Равно как и проведение эксперимента ещё одной группой исследователей.

Я и попыталась немного написать на тему как должно выглядеть реальное исследование. О том что должно быть указание кто делал (имя, звание), как делал, кто контролировал, как перепроверяли результат.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2018, 15:12   #18
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 12,077
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Протокол клинического исследования лекарственного препарата

Протокол клинического исследования лекарственного препарата - документ, в котором определяются цели, формы организации и методология проведения клинического исследования,
статистические методы обработки результатов такого исследования и меры по обеспечению безопасности физических лиц, участвующих в клиническом исследовании лекарственного препарата.

Источник: Федеральный Закон N 61-ФЗ "Об обращении лекарственных средств" от 24 марта 2010 г.

Протокол - документ, который описывает задачи, методологию, процедуры, статистические аспекты и организацию клинического исследования.

Правила клинической практики в Российской Федерации (утв. приказом Министерства здравоохранения Российской Федерации от 19 июня 2003 г. N 266)

После изучения протокола клинического исследования, уполномоченные органы здравоохранения и этические комитеты оценивают адекватность поставленных научных задач и методических подходов, эффективность мер по защите прав участников исследования и принимают решение о возможности проведения клинического исследования.

Во время исследования протокол служит руководством для исследователей. Он позволяет унифицировать работу исследовательских центров по всему миру. После окончания исследования протокол является основой для проведения статистического анализа и документом, на основании которого исследование проверяют аудиторы и инспекторы уполномоченных органов здравоохранения.
Протокол большого исследования может разрабатываться несколько лет, участие в работе над ним принимают не только сотрудники компании-спонсора, но и внешние консультанты.

Формат и содержание протокола клинического исследования, спонсируемого фармацевтической компанией, в США, Японии и Европе стандартизован — он должен соответствовать положениям ICH GCP

Разделы протокола клинического исследования:

- Введение (краткое описание проблемы и схемы лечения)
- Цели и задачи исследования
- Длительность исследования
- Количество испытуемых
- Информированное согласие
- Рецензия Этического комитета
- Критерии отбора испытуемых:

критерии включения
критерии исключения

- Методология:

план исследования
календарный план (схема) исследования
визиты для исследования
оценки / процедуры исследования
определение конечных показателей эффективности
курсы лечения

- Отчётность по безопасности:

случаи нежелательных явлений
случаи серьёзных нежелательных явлений
неправильные результаты лабораторных тестов
неправильные результаты по другим параметрам безопасности
исключение из исследования

- Клинические лабораторные параметры
- Другие параметры безопасности
- Сопутствующая терапия
- Анализ данных
- Приложения
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2018, 15:15   #19
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 12,077
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Протокол клинического исследования лекарственного препарата
К примеру возьмём исследование препарата.

И отдельно рассмотрим эту часть

Цитата:
Разделы протокола клинического исследования:

- Критерии отбора испытуемых:

критерии включения
критерии исключения
и эту:


Цитата:
- Отчётность по безопасности:

случаи нежелательных явлений
случаи серьёзных нежелательных явлений
неправильные результаты лабораторных тестов
неправильные результаты по другим параметрам безопасности
исключение из исследования
И попробуем что-то хотя бы подобное найти у психолингвиста Леры.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2018, 15:23   #20
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,117
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Кто-нить видит тут хоть какие-то признаки исследования?
это ж гуманитарии, они по моему гораздо проще ко всему этому относятся... )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2018, 15:31   #21
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 12,077
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
это ж гуманитарии, они по моему гораздо проще ко всему этому относятся... )))
У меня забавное подозрение что это грантоеды, а не гуманитарии.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2018, 15:39   #22
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 65,485
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Позиция грантоедов мне понятна. Мне непонятна позиция грантодателей (если это не рекламодатели одновременно)
__________________
Предпочитаю мороженное, но колбаса тоже пойдет
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2018, 15:42   #23
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 25,513
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Анна Вайз "Вдохновение по заказу"

Здесь описано в том числе действие молитвы и медитации на ритмы мозга.
__________________


Традиция - это передача огня, а не поклонение пеплу.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2018, 15:48   #24
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 12,077
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Позиция грантоедов мне понятна. Мне непонятна позиция грантодателей (если это не рекламодатели одновременно)
Когда они грантодают заведомым феноменам ( в анекдотичном смысле) - это освобождает их от каких-то налогов и обещает всевозможные ништяки от государства.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2018, 16:17   #25
Накилон
Старожил
 
Аватар для Накилон
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 4,205
Накилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
При том что карта существует, часто выяснить какая именно область мозга поражена не представляется возможным.
Поражена чем? Патологии же выявляются.
Цитата:
Ну или допустим карты активности зон мозга при психических заболеваниях внезапно нет.
"Карты активности зон мозга" - сама внезапно придумала? такого нет.
Цитата:
Влияние на активность мозга воспринимаемой информации.
Для научного исследования очень расплывчато и не конкретно. Что информация воспринимается разными органами чувств и где эти области локализованы в ГМ - вроде давно известные дела.
Накилон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2018, 16:24   #26
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 12,077
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение

"Карты активности зон мозга" - сама внезапно придумала? такого нет.
ОКей гугол, карта зон мозга. Попробуй

Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Поражена чем? Патологии же выявляются.
Не всегда.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2018, 16:29   #27
Накилон
Старожил
 
Аватар для Накилон
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 4,205
Накилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Тут смотри. Влияние языка на мышление. Мышление это физиологический процесс. Вспыхивание лампочек мозга в определённом порядке. То есть у ребят претензия на исследования нейрофизиологии.
Переводила выборочно - там одна гуманитарщина, в ругательном смысле.
Накилон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2018, 16:30   #28
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 12,077
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Переводила выборочно - там одна гуманитарщина, в ругательном смысле.
Спасибо, мне тоже так показалось, очень хотелось проверить.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2018, 16:31   #29
Накилон
Старожил
 
Аватар для Накилон
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 4,205
Накилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
ОКей гугол, карта зон мозга. Попробуй
То, что я сказала. "Активность" тут причём? Непонимание того, о чём рассуждаешь? Это заметно.
Накилон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2018, 16:33   #30
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 12,077
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Патологии же выявляются.
В частности есть такая проблема, как послеоперационное восстановление. Когда проводят операцию на мозге, последствия непредсказуемы. Что само по себе говорит о неизученности. Иногда возникает косоглазие, нарушение управления телом, и прочие подобные. При том что формально, по результатам МРТ всё хорошо. Т.е. не диагностируется что именно поражено.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2018, 16:38   #31
Искремас
Местный
 
Аватар для Искремас
 
Регистрация: 23.03.2013
Адрес: Москва - Пекин
Сообщений: 263
Искремас формирующий окружающий рисунокИскремас формирующий окружающий рисунокИскремас формирующий окружающий рисунокИскремас формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
сама внезапно придумала? такого нет.
ТС темы делает сознательно подмену понятий, методологий и т.п.

Изначальный запрос был ведь какой:

Цитата:
Как раз недавно для одного юного создания мы с двумя серьёзными филологами искали материалы по влиянию языка на формирование сознания, и ....упс.
Были приведены материал с конференции TED человека - профессора и исследователя в области языка и познания.

Сразу выдвинулись требования, что это должно быть научное исследование.

В качестве одной из научных статей была приведена вышеуказанная статья Леры Бородицки.

Затем возникла эта тема, в которой требование усилилось: работа должна быть такой и оформлена только так и не иначе )))

Гуманитарное познание поверять естественнонаучным подходом. Ага-ага.)))

Короче, я уже не помню, по Эрику Берну топикстартер разыгрывает какой-то там гейм, что-то типа "Атландита".

Но это же не серьезно. И изначально деконструктивно.
__________________
Раскрепоститель высших творческих способностей
Искремас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2018, 16:41   #32
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 65,485
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Искремас Посмотреть сообщение
Гуманитарное познание поверять естественнонаучным подходом. Ага-ага.)))
Квит, а ты прав. У гуманитариев свой "научный" взгляд на мир. И подход к ним нужен особый
__________________
Предпочитаю мороженное, но колбаса тоже пойдет
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2018, 16:44   #33
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 12,077
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Искремас Посмотреть сообщение

В качестве одной из научных статей была приведена вышеуказанная статья Леры Бородицки.
.
Это не научная статья. Впрочем, я и не надеялась что тебе удасться осилить
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2018, 16:44   #34
Накилон
Старожил
 
Аватар для Накилон
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 4,205
Накилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
В частности есть такая проблема, как послеоперационное восстановление. Когда проводят операцию на мозге, последствия непредсказуемы. Что само по себе говорит о неизученности. Иногда возникает косоглазие, нарушение управления телом, и прочие подобные. При том что формально, по результатам МРТ всё хорошо. Т.е. не диагностируется что именно поражено.
Ну, в нейрооперациях нам точно делать нечего .

Ты говорила про :
Цитата:
PS. Не , когда -нибудь человечество научится предельно точно определять активность отделов мозга в тот или иной момент (в момент метафорения в нашем случае).
А я попросила сформулировать предмет исследования. Фигня получилась.
Накилон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2018, 16:45   #35
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 12,077
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение

А я попросила сформулировать предмет исследования. Фигня получилась.
Ну для тебя может и фигня. С этим я тоже ничего поделать не могу.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2018, 16:45   #36
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,117
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Квит, а ты прав. У гуманитариев свой "научный" взгляд на мир. И подход к ним нужен особый
я всегда прав...
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2018, 16:46   #37
Искремас
Местный
 
Аватар для Искремас
 
Регистрация: 23.03.2013
Адрес: Москва - Пекин
Сообщений: 263
Искремас формирующий окружающий рисунокИскремас формирующий окружающий рисунокИскремас формирующий окружающий рисунокИскремас формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Квит, а ты прав. У гуманитариев свой "научный" взгляд на мир. И подход к ним нужен особый
А ты можешь взять стихи и поместить их в прибор?
Взвесить их, определить их энергию, массу покоя?
Степень свободы?

У естественных и гуманитарных наук предмет, объект изучения и знания разный.
__________________
Раскрепоститель высших творческих способностей
Искремас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2018, 16:48   #38
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 12,077
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Искремас Посмотреть сообщение

Короче, я уже не помню, по Эрику Берну топикстартер разыгрывает какой-то там гейм, что-то типа "Атландита".
Гейм "достали идиоты".

Это копия моей темы на другом форуме , где народ усердно мне доказывал что мол, есть научные исследования влияния цигуна на рак и потенцию.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2018, 16:50   #39
Накилон
Старожил
 
Аватар для Накилон
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 4,205
Накилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Лешка тут щелкал ТВ и нащелкал странную передачу (мне слышен только звук), в которой проводилось исследование активности мозга до и во время молитвы
Это давно известные дела - понижение активности ГМ в момент молитв и медитаций. Подробно с кем-то на МФ говорила об этом где-то пару лет назад, уже не помню. Человек не видит, не слышит, не двигается в процессе - естественно, что активности нет ни в зрительных, ни в слуховых, ни в моторных отделах. "Просветлённые" так вообще наиболее подверженные скорейшему маразму граждане.
Накилон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2018, 17:10   #40
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 12,077
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Это давно известные дела - понижение активности ГМ в момент молитв и медитаций. Подробно с кем-то на МФ говорила об этом где-то пару лет назад, уже не помню. Человек не видит, не слышит, не двигается в процессе - естественно, что активности нет ни в зрительных, ни в слуховых, ни в моторных отделах. "Просветлённые" так вообще наиболее подверженные скорейшему маразму граждане.
Это вопрос сложный. Смотри:

Цитата:
Медитация чревата суицидом, если человек страдает депрессией. А также медитация опасна при шизофрении и др. психических заболеваниях

Резюме: "Если человек страдает депрессией, шизофренией, биполярным аффективным расстройством или другим психическим заболеванием, медитация может обернуться для него неприятностями: обострением, психозом или даже
попыткой суицида."

...В 1979 году в одной из гостиниц города Пуна случилось несчастье: человек, который только что вернулся из Катманду после 30-дневного курса медитаций, покончил с собой. Корреспондент журнала The Humanist Мэри Гарден, которая тоже остановилась в этом отеле, разговаривала с ним накануне. По ее словам, мужчина не выказывал признаков психического расстройства: он был дружелюбен и не выглядел огорченным. Тем не менее наутро он спрыгнул с крыши.

Сегодня можно прочитать множество правдивых положительных историй о посещении медитативных курсов. Ежегодно десятки тысяч людей отправляются в специализированные школы дома и за границей, чтобы улучшить качество своей жизни, здоровье и взгляд на мир. Однако история медитации насчитывает больше 3000 лет, и целью этих практик никогда не было то, что сегодня зачастую ищут и находят в них люди с Запада: релаксация и снятие стресса. Изначально медитация была, да и сегодня остается духовным инструментом, созданным, чтобы «очистить» разум от примесей и помех и помочь человеку достичь внутреннего просветления в той форме, в которой понимает его религия буддизма.
Pro: отдых для мозга и внимание к «я»

Как же выглядит медитативный процесс с точки зрения физиологии мозга? По данным специалистов из США и Тибета, проводивших исследования среди людей, которые постоянно практикуют созерцательную медитацию, во время этого процесса нейронная активность в центрах, отвечающих за переживание счастья, повышалась на 700–800%. У испытуемых, которые начали практиковаться недавно, это значение было заметно ниже: всего 10–15%. В своей книге «Будда, мозг и нейрофизиология счастья» исследователи отмечают, что в первом случае речь идет о людях, которые оттачивали свое мастерство на протяжении многих лет и в общей сложности успели посвятить медитации от 10 000 до 15 000 часов, что соответствует уровню спортсменов-олимпийцев. И все же с новичками произошло то же самое, пусть и в меньшем объеме.
Нейрофизиологи из Университета Осло, Норвегия, выяснили, что во время недирективной медитации (она позволяет сконцентрироваться на дыхании и отправить мысли блуждать) активность мозга возрастает и в областях, ответственных за создание мыслей и чувств, связанных с собственным «я» человека. Ученые заметили, что медитация-сосредоточение таких результатов не дала: в этом случаев уровень работы «я-центров» оказался таким же, как при обычном отдыхе. «Эти области мозга демонстрируют наивысшую активность, когда мы отдыхаем, — рассказывает автор исследования, специалист Университета Осло Свенн Давангер. — Это своего рода базовая операционная система, сеть взаимосвязанных операций, которая выходит на первый план, если внешние задачи не требуют внимания. Любопытно то, что недирективная медитация активизирует эту сеть сильнее, чем простое расслабление».
С точки зрения физиологии мозга медитация действительно похожа на отдых. Группа ученых из Гарварда выяснила в ходе исследований, что во время этого процесса мозг перестает обрабатывать обычные объемы информации. Характерный для состояния активного бодрствования бета-ритм (ритм ЭЭГ в диапазоне от 14 до 30 Гц с напряжением 5–30 мкВ) угасает. Это, по всей видимости, позволяет мозгу восстановиться.
Специалисты из Гарварда также провели магнитно-резонансное сканирование мозга людей, регулярно занимавшихся медитацией в течение 8 недель. Оценив состояние мозга сразу после 45-минутной практики, они заметили, что во многих областях активность почти угасла. У испытуемых практически «выключились» лобные доли, ответственные за планирование и принятие решений, затихли теменные участки коры, обычно занятые обработкой сенсорной информации и ориентированием во времени и пространстве, замедлилась работа таламуса, который перераспределяет данные органов чувств, и угасли сигналы ретикулярной формации, чья работа позволяет приводить мозг в состояние «боевой готовности». Все это позволило мозгу «расслабиться» и заняться обработкой данных, связанных с собственной личностью человека, а не с внешним миром.
Contra: избыток серотонина и исчезновение границ

Даже далай-лама уверен, что с медитацией нужно быть осторожным: «Западные люди переходят к глубокой медитации слишком быстро: им нужно узнавать о восточных традициях и тренироваться больше, чем они делают обычно. В противном случае возникают ментальные и физические трудности».
Нейрофизиологи отмечают, что медитация и впрямь может плохо сказаться на психическом здоровье, особенно если вы уже страдаете от какого-то расстройства. Доктор Соломон Снайдер, глава кафедры нейрофизиологии Университета Джона Хопкинса, предупреждает, во время медитации в мозгу дополнительно высвобождается серотонин — один из главных нейромедиаторов, который руководит многими системами организма. Это может быть полезно при мягкой депрессии, однако излишки серотонина способны вызвать парадоксальную тревогу, возникающую на фоне релаксации. Вместо расслабления человек в таком случае получает глубокую печаль или паническую атаку. При шизофрении, по словам Снайдера, медитация в отдельных случаях способна вызвать психоз.
Доктор Эндрю Ньюберг из Университета Пенсильвании в ходе своих исследований выяснил, что медитация уменьшает кровоток в задней части верхнетеменной извилины, ответственной за глубокую чувствительность и границы тела. Это вполне объясняет чувство «единения с миром», о котором нередко рассказывают люди, испробовавшие на себе такие практики. «Если заблокировать работу этой извилины, — говорит Ньюберг, — вы перестанете чувствовать, где заканчивается ваша личность и начинается окружающий мир». «Медитация не будет полезна поголовно всем пациентам с эмоциональными расстройствами, — уверен коллега, профессор Ричард Дэвидсон из Висконсина. — Для некоторых категорий людей она может оказаться даже вредна». Дэвидсон утверждает, что медитативные практики «способны изменить состояние нейронной ткани в участках мозга, ответственных за способность к эмпатии, а также внимание и эмоциональные реакции». Это, по словам профессора, может негативно сказаться на отношениях с окружающими людьми и привести к появлению чувства потери и одиночества, которые способны подорвать настроение человека, даже если он психически здоров.
В пользу осторожного обращения с медитативными практиками высказываются не только нейрофизиологи. Кристофе Титмусс, бывший буддийский монах, который ежегодно посещает випассану в одной из индийских школ, предупреждает, что изредка люди переживают в ходе такого курса весьма травматический опыт, из-за чего впоследствии им требуется круглосуточная поддержка, медикаменты и даже госпитализация. «Некоторые испытывают кратковременное состояние ужаса от того, что их мозг вышел из-под контроля, и боятся сойти с ума, — добавляет он. — Вдалеке от привычной повседневной реальности сознанию трудно восстановиться, так что такому человеку обычно нужна помощь извне». Однако Титмусс отмечает, что, по его мнению, медитация вызывает подобные эффекты не сама по себе. «Функция медитативного процесса, как указывал Будда, заключается в том, чтобы он стал зеркалом, отражающим нашу суть», — рассказывает бывший монах.
Противопоказания

Таким образом, если человек страдает депрессией, шизофренией, биполярным аффективным расстройством или другим психическим заболеванием, медитация может обернуться для него неприятностями: обострением, психозом или даже попыткой суицида. В некоторых школах духовных практик сегодня даже применяются опросники, которые позволяют выявить и отсеять среди претендентов тех, кто уже сталкивался с психическими расстройствами сам или знает, что такие случаи были в его семейной истории. Однако ничего удивительного в этом нет. Медитация — это способ активного использования и тренировки психики, точно так же, как бег — это способ тренировки сердца и ног. Если ваше сердце или суставы не всегда работают хорошо, вам нужно бегать осторожно или выбрать другой вид нагрузки.

Автор текста - Наталия Киеня
И помимо этого, засмотри видео со страницы Е.Лобусова:

Цитата:
А на данном видео " Как работает мозг человека при медитации? " можно прослушать лекцию, которую читает Александр Каплан. Психофизиолог, доктор биологичеких наук профессор МГУ имени М.В. Ломоносова. Основатель первой в России лаборатории по нейрокомпьютерным интерфейсам. Известен своей деятельностью по расшифровке электрических сигналов мозга и нейрокомпьютерной коммуникации.
Получил Государственную премию Правительства РФ в 2002 году.
https://www.facebook.com/4everscienc...0089578196089/
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2018, 17:33   #41
Накилон
Старожил
 
Аватар для Накилон
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 4,205
Накилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душой
Вишень, по твоей статье сразу вопрос :

Цитата:
Как же выглядит медитативный процесс с точки зрения физиологии мозга? По данным специалистов из США и Тибета, проводивших исследования среди людей, которые постоянно практикуют созерцательную медитацию, во время этого процесса нейронная активность в центрах, отвечающих за переживание счастья, повышалась на 700–800%.
Что это за "центры, отвечающие за счастье"? Дичь же публикуют. В лимбике стартует выброс медиаторов, в том числе и "отвечающих за счастье". В таком смысле медитация это гут и ок. Но нейронная активность там минимальна. Кроме зрительных областей, которыми созерцают. От того и счастье, от ничегонеделания. Но процесс мышления, творческого-то, отсутствует.
Накилон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2018, 17:35   #42
Искремас
Местный
 
Аватар для Искремас
 
Регистрация: 23.03.2013
Адрес: Москва - Пекин
Сообщений: 263
Искремас формирующий окружающий рисунокИскремас формирующий окружающий рисунокИскремас формирующий окружающий рисунокИскремас формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Это не научная статья. Впрочем, я и не надеялась что тебе удасться осилить
Там все очень даже научно и корректно.
Просто есть область знания, которая далека от твоего понимания.
И работа там ведется с текстом и его восприятием.
Потому что мышление опосредовано языком и осуществляется в форме речи.
__________________
Раскрепоститель высших творческих способностей
Искремас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2018, 17:42   #43
Искремас
Местный
 
Аватар для Искремас
 
Регистрация: 23.03.2013
Адрес: Москва - Пекин
Сообщений: 263
Искремас формирующий окружающий рисунокИскремас формирующий окружающий рисунокИскремас формирующий окружающий рисунокИскремас формирующий окружающий рисунок
Вот еще в тему мышления и языка

__________________
Раскрепоститель высших творческих способностей
Искремас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2018, 17:56   #44
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 12,077
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
Вишень, по твоей статье сразу вопрос :
Не, это не моя статья. Это одна из бесконечных попыток людей разобраться. Как всегда не идеальная.
Самое интересное там в видео- о том что медитация не есть непрерывный процесс. Это заявление интересно сопоставить с даосскими медитациями, где в инструкции по эксплуатации медитации описан подход с учётом этого явления.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2018, 17:58   #45
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 12,077
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Искремас Посмотреть сообщение
Потому что мышление опосредовано языком и осуществляется в форме речи.
Мышление образно. На этом строится как раз много теорий лингвистики, и именно это позволяет расшифровывать мёртвые языки. Это первое.
Второе. Достаточно расслабить горло, и думать словами ты перестанешь. Подумай об этом, если получится.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2018, 18:11   #46
Искремас
Местный
 
Аватар для Искремас
 
Регистрация: 23.03.2013
Адрес: Москва - Пекин
Сообщений: 263
Искремас формирующий окружающий рисунокИскремас формирующий окружающий рисунокИскремас формирующий окружающий рисунокИскремас формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
На этом строится как раз много теорий лингвистики, и именно это позволяет расшифровывать мёртвые языки.
Всего лишь один из видов мышления. Понятийный. Словесно-логический)

Цитата:
Второе. Достаточно расслабить горло, и думать словами ты перестанешь.
А это другой вид мышления, наглядно-образный.
Это какое-то откровение?
__________________
Раскрепоститель высших творческих способностей
Искремас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2018, 18:14   #47
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 12,077
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Искремас Посмотреть сообщение
Всего лишь один из видов мышления. Понятийный. Словесно-логический)


А это другой вид мышления, наглядно-образный.
Это какое-то откровение?
Кроме лозунгов че-то родишь? Или опять никак?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2018, 18:17   #48
Искремас
Местный
 
Аватар для Искремас
 
Регистрация: 23.03.2013
Адрес: Москва - Пекин
Сообщений: 263
Искремас формирующий окружающий рисунокИскремас формирующий окружающий рисунокИскремас формирующий окружающий рисунокИскремас формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Кроме лозунгов че-то родишь? Или опять никак?
Смотрю, как у тебя с восприятием научного знания.
Вижу, что совсем туго.
__________________
Раскрепоститель высших творческих способностей
Искремас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2018, 18:19   #49
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 12,077
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Искремас Посмотреть сообщение
Смотрю, как у тебя с восприятием научного знания.
Вижу, что совсем туго.
Не, у меня с идиотами туго, не люблю их. Параноидальных особенно. А с научным знанием прекрасно.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2018, 19:03   #50
Накилон
Старожил
 
Аватар для Накилон
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 4,205
Накилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Не, это не моя статья. Это одна из бесконечных попыток людей разобраться. Как всегда не идеальная.
Попытка выдать желаемое за действительное. Когда хотят действительно разобраться - всё намного жёстче.
Цитата:
Самое интересное там в видео- о том что медитация не есть непрерывный процесс.
То, что процесс не непрерывный - это совсем уж очевидно. Даже "просветлённые" иногда отвлекаются от любимого занятия на физиологические нужды, ибо всё же сначала они животные, а потом "просветлённые". Хотя к животным относятся в большей степени. Потому что во время медитации мыслительная деятельность, отличающая человека от животного, у них ещё больше не востребована, чем у остальных простых смертных. А балуются они этим постоянно. Реальность "просветления" увы, беспощадна, с точки зрения науки физиологии. Стремление медитаторов кайфовать (от стабильного притока эндорфина) - нормальное такое, животное.

Цитата:
Это заявление интересно сопоставить с даосскими медитациями, где в инструкции по эксплуатации медитации описан подход с учётом этого явления.
Ну молодцы, в любом случае. А кто сказал, что даосы не животные и потому не стремятся к эндогенному счастью?
Накилон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2018, 19:46   #51
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 12,077
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
А кто сказал, что даосы не животные и потому не стремятся к эндогенному счастью?
Все мы немного печенеги. Но даосы к своему даоссому счастью идут настолько сложно и витьевато, что возникает предположение о том что все таки они сидят где-то на верхушке пирамиды Маслова
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2018, 19:59   #52
Накилон
Старожил
 
Аватар для Накилон
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 4,205
Накилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Все мы немного печенеги. Но даосы к своему даоссому счастью идут настолько сложно и витьевато, что возникает предположение о том что все таки они сидят где-то на верхушке пирамиды Маслова
После понимания природы всех без исключения медитаций, молитв и верований - сидят они на вершине своего наркотического счастья. Эндогенного, не подумайте чего. И это прекрасно.
Накилон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2018, 20:04   #53
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 12,077
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Накилон Посмотреть сообщение
После понимания природы всех без исключения медитаций, молитв и верований - сидят они на вершине своего наркотического счастья. Эндогенного, не подумайте чего. И это прекрасно.
Не. После понимания всех, они уходят из тела. Вроде бы. Вроде бы тело сидит и не гниет, а даос из него ушёл.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2018, 20:07   #54
Накилон
Старожил
 
Аватар для Накилон
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 4,205
Накилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душойНакилон мастер, работающий с душой
Вишень, ну значит счастье есть. А Маслов - для тех, кто ест и размножается, и пытается продоминировать, и то местами неудачно.
Накилон вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 06:32.