Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > За гранью познаваемого
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

За гранью познаваемого Раздел для всего того, чему нет пока общепризнанного объяснения. Здесь предлагается говорить о эзотерике, мистике и религии.

Результаты опроса: Одна ли Истина?
Одна 4 26.67%
Не одна 4 26.67%
Бог ее знает... 7 46.67%
Голосовавшие: 15. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.02.2007, 13:55   #1
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,587
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Одна ли Истина?

Истина - одна.
А. Лотов.

А так ли это?

Определимся сначала
↓↓ Что есть Истина?

Итак, есть сознание человека и есть "объективная действительность". Все то, что согласуется в этих дух субстанциях мы принимаем за истину.
  • Что-то есть в "реальности", но нет в созднании ни одного человека. Это нам неизвестно, следовательно, истиной быть не может.
  • Что-то есть в сознании одного человека, нескольких человек, ... всех людей на земле, но нет в "реальности". Это - тоже не истина, а иллюзия.
А вот здесь - СТОП. Если что-то может быть в сознании всех людей, то не может ли быть так, что там и "объективная реальность", и никакого "самого дела"-то и нет, а есть лишь программа, вшитая в голову всех гомо-сапиенсов, которую они принимают за реальность? (см. "Матрицу")

Но ни один человек не в состоянии проникнуть в сознание другого (хотя чтение мыслей я вполне допускаю, но они воспринимаются собственным сознанием читающего). Следовательно, откуда уверенность, что все что мы называем одинаковым в действительности мы воспринимаем одинаково?
  • Проведем простой мысленный эксперимент. Я приезжаю в Папуа-Новую Гвинею и обучаю группу папуасов русскому языку. При этом я им говорю, что вот такой цвет по-русски называется "красный". Далее, я приезжаю на Огненную Землю и учу тамошних жителей русскому языку. При этом я им говорю, что вот такой цвет по-русски называется "красный". И уезжаю домой. Они там общаются между собой на русском (для тренировки) и не испытывают никаких затрудений в связи с тем, что то что они называют по-русски "красным", на самом деле таковым не является. Затруднения начнутся когда они встретятся друг с другом. И будут до хрипоты спорить, кто же из них прав. В конце концов, возможно они даже договорятся и будут называть красным вот такой цвет. Кстати, вы уверены, что видите эти цвета такими, какими их вижу я? А с чего это вы в этом уверены?
Ладно, предположим, "объективная реальность" существует. Но почему она должна одинаково отражаться в сознании у всех людей?
  • Опять проведем эксперимент. Посадим за стол друг напротив друга двух людей. Поставим на стол бутылку и стакан. Для одного бутылка будет слева от стакана, для другого - справа. И тот и другой верно отражает реальность. Для первого Истина в том, что стакан слева. Для второго - Истина в том, что стакан справа. Итак, мы имеем две истины об одних и тех же объектах. Уже две!
  • Или возьмем тот же стакан с водой до половины. Для одного и того же объекта - стакана и воды в нем также две Истины: он и наполовину полон и наполовину пуст. Смотя как мы его воспринимаем. С какого угла зрения. С какой установки сознания.
Так может ли быть несколько (несчетно много) истин или она все же одна? Никто не может "пощупать" объективную реальность вне своего сознания. А сознаний-то много! Да, ощущения разных сознаний могут в чем-то совпадать, но значит ли это, что они отражают "объективную реальность". Подозреваю, что нет. Ибо реальность если она и есть, то не обязательно однозначна. Для кого-то она открывает одну грань, для кого-то другую.
  • Как тут не вспомнить про слона и слепых!
Так сколько их этих Истин?
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2007, 14:10   #2
альф
Местный
 
Аватар для альф
 
Регистрация: 06.01.2007
Сообщений: 166
альф кусочек мозаики, нашедший своё местоальф кусочек мозаики, нашедший своё место
Истина одна-постоянно меняющийся мир и постоянно меняющийся человек в нем
альф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2007, 14:12   #3
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,587
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
Короче говоря, Истина в том, что Истин нет?
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2007, 14:19   #4
альф
Местный
 
Аватар для альф
 
Регистрация: 06.01.2007
Сообщений: 166
альф кусочек мозаики, нашедший своё местоальф кусочек мозаики, нашедший своё место
нее..истина это переменная...типа икс)))...но это не означает , что ыкса нету))))...В каждый конкретный момент истина есть, только кто этот момент зафиксирует?
альф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2007, 14:28   #5
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,456
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
В принципе...

Говорить об "истине", как отражению восприятия "объективной данности", можно только применительно к уже прошедшему. Ибо это уже прошло, но осталось зафиксированным в памяти наблюдателей. Именно за счёт согласования запомненного восприятия можно получить общее истинное мнение о том, что было, с которым, возможно, согласятся все.

Относительно настоящего так говорить нельзя, потому что процесс восприятия непрерывен. Можно лишь согласовать восприятие восприятия в какой-либо общей группе людей, договорившись о общих правилах оценки воспринимаемого, то есть сформировав "↓↓ общую истину" То же самое относиться и к возможному будущему.

Ну а относительно более общего понятия условной "общей истины", я уже высказывался, что отражего в первом посте.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2007, 14:37   #6
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,212
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Губернатор Посмотреть сообщение
Итак, есть сознание человека и есть "объективная действительность". Все то, что согласуется в этих дух субстанциях мы принимаем за истину.[LIST][*]Что-то есть в "реальности", но нет в созднании ни одного человека. Это нам неизвестно, следовательно, истиной быть не может.
А не может ли истина существовать сама по себе, или она вне человеческого сознания бессмысленна? Если истина никому недоступна в полном объеме, то так называемая истина - это всегда лишь часть более общей истины.
Истина в таком понимании существует на уровне достигнутого знания. Но если знание становится все более обширным и глубоким, значит, мы заглядываем во все большие и глубокие уголки мироздания. Мы истину закрепили намертво к уровню своего знания. Но если допустить, что существует более развитая цивилизация, или если перенесемся к более высокому уровню земной цивилизации, то там будет более глубокая и всеохватная истина. Значит ли это, что истина существует само по себе? Истиной мы называем доступное человечеству понимание доступной ему реальности, в которой это понимание позволяет ему действовать и изменять эту реальность.
Истина - одна, и она всеохватна, и она настолько многоранна, что каждый её видит под своим ракурсом.

Дао Де Цзин:
Да, Истина настолько велика,
Что кажется - ее и вовсе нет.
Но потому она и велика,
Что кажется - ее и вовсе нет.
Иначе мелочью была б она.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2007, 15:12   #7
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,587
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
В том-то и перчик, что вне человеческого сознания истина неопределена. Она как раз и есть пересечение сознания с "объективной реальностью". Беру это понятие в кавычки ,т.к. неочевидно, что она существует. Так что глобальной, всеохватной истиной и явяляется эта "объективная реальность", которую мы потихоньку познаем (или же продвигаемся по заложенной в наше сознание программе).
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2007, 17:49   #8
альф
Местный
 
Аватар для альф
 
Регистрация: 06.01.2007
Сообщений: 166
альф кусочек мозаики, нашедший своё местоальф кусочек мозаики, нашедший своё место
Губернатор, мне кажется разговор не про истину идет а про реальность. Когда Нео достали из аквариума с киселем, его восприятие реальности продолжилось и того что с ним происходило всю жинь до этого (его опыта чувств мыслей) это не зачеркнуло.Реальность продолжалась бы, где бы он не оказался. Какая разница в каких взаимоотношениях находятся пространства в которых ты перемещаешься , если ты на это взаимодействие повлиять не можешь? С этой точки зрения определенного одного правильного восприятия нет, они всё правильные, или всё неправильные...нет идеального критерия. Не ну можно статистически удобаваримое что-то вывести.. но только к живым людям это относится ровно столько , сколько они воспримут сами. Другое дело как ты пытаешься осмыслить и понять происходящее с тобой, где бы ты не оказался. На что человек ориентируется когда кричит "эврика , я всё понял, всё так и есть" откуда берется это ощущение?
альф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2007, 18:19   #9
Губернатор
планеты Плюк
 
Аватар для Губернатор
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,587
Губернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душойГубернатор мастер, работающий с душой
У Лукьяненко есть любопытный рассказ "рыцари 40 островов". Там очень красиво показано, как для людей может быть создана искусственная реальность.

А вопросы "одна ли Истина" и "однозначна ли реальность" ИМХО тождественны. Если реальность однозначна, не зависит от воспринимающего ее сознания и одинаково отображается в каждом сознании, то истина, безусловно, одна. Но так ли это?
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
Губернатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2007, 19:29   #10
Алексей Лотов
никто из ниоткуда
 
Аватар для Алексей Лотов
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: Земля
Сообщений: 339
Алексей Лотов обретает свой цвет
Радость

Прошу прощения, что не сразу заметил тему
Истина одна в том смысле, в каком смысле понимается истина в математике. Теорема либо верна, либо неверна. Чтобы она была верной, надо ее доказать. Чтобы она была неверной, надо привести хоть один пример против. А в силу того, что вам не удастся разделить, где материя, а где уже начинается информация, то Мир можно считать эквивалентным системе математических моделей, в которой истина одна по тем же причинам, по которым теорема верна или не верна

Цитата:
Сообщение от Губернатор Посмотреть сообщение
А вопросы "одна ли Истина" и "однозначна ли реальность" ИМХО тождественны. Если реальность однозначна, не зависит от воспринимающего ее сознания и одинаково отображается в каждом сознании, то истина, безусловно, одна. Но так ли это?
Рассуждение верное. Но, например, я в компе могу запустить почти любую прогу, которую скачаю из интернета. Программ - бесконечно много, а все они работают в одной среде, по одним и тем же законам.
Создайте квантовый компьютер. Да хоть какой, да хоть осознающую сущность Ни один закон природы не будет нарушен и ни одно правило функционирования Мира. Кто-то сомневается в этом?
Алексей Лотов вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
истина

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 01:07.