Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > О человеке > Мужчина и женщина
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.01.2007, 15:30   #1
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Манипуляции… или отказ от них [ Ваше мнение ]

Любопытная тема с таким названием возникла на СиФо:
http://forum.syntone.ru/index.php?sh...11423&view=all
У кого доступ на СиФо закрыт, посмотрите архив, прикрепленный к этому сообщению внизу (theme.rar)

Суть темы: одна из участниц сказала, что есть очень много литературы, как управлять благополучием семейной жизни при помощи манипуляций. На этом фоне, ярко выделяются те, кто провозглашает принцип отказа от манипуляций.

Как всегда, нашлись как сторонники, так и противники манипуляций. Встали вопросы о том, допустима ли манипуляция, нужна ли искренность и т.д. Вопрос игр тоже был затронут.

Интересно также, что на тему активно отреагировали такие участники, как Н.И. и Раковский.

Предлагаю развить эту тему у нас. Ориентировочно список вопросов темы:
1. Что есть манипуляция?
2. Как вы относитесь к манипуляциям?
3. Какую роль играют манипуляции в семейной жизни?
4. Какой идеал вам ближе:
- семейная жизнь без манипуляций
(как ее построить?)
- семейная жизнь с качественными манипуляциями (т.е. манипуляции, направленные на общее благо)
5. Стоит ли специально учиться качественным манипуляциям на тренингах?
6. Искренность и безответственность – есть ли связь?
7. И т.д.
Вложения
Тип файла: rar theme.rar (23.7 Кб, 6 просмотров)
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2007, 16:46   #2
ntrocenko
Старожил
 
Аватар для ntrocenko
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 1,358
ntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастерntrocenko мастер
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
1. Что есть манипуляция?.
это действия,основанные на обмане и лицимении, которые ущемляют права и свободы одного из супругов (в данном случае), нанося ему моральный ущерб, оскарбление. ИМХО. Остолькное можно отнести к разряду ИГР. Т.е игры это действия когда оба супруга знаю, что это ИГРА и призваны они эти игры для того чтобы сделать какое-то событие, ритуал более красивым, более эмоциональным, чтобы доставить КАЖДОМУ из супругов радость (игры э)

Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
2. Как вы относитесь к манипуляциям?
К манипуляциям - плохо. К играм - хорошо.

Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
3. Какую роль играют манипуляции в семейной жизни?
В моей никакую не играют - у нас их нет.

Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
4. Какой идеал вам ближе:
- семейная жизнь без манипуляций
(как ее построить?)
- семейная жизнь с качественными манипуляциями (т.е. манипуляции, направленные на общее благо)
Мой идеал - семейная жизнь без манипуляций с качественными играми.

Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
5. Стоит ли специально учиться качественным манипуляциям на тренингах?
Нет.

Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
6. Искренность и безответственность – есть ли связь?
Никакой совершенно. Скорее наоборот.

Все сказанное мной является моим личным мнением и мнением моего мужа и относится только к моей семье.
ntrocenko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2007, 16:52   #3
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Sergey, некогда я здесь уже поднимал сходную, по сути, тему "Война полов". По сути, там как раз обсуждался общий принцип построения межличностных отношений. Манипуляции и прочее - лишь частный случай общей стратеги отношений, которая соответственно, берёт своё начало в личностной самоидентификации одного партнёра по отношению к другому партнёру.

Если образуется "Субъект-объектный подход" в отношениях, то начинается "война" и все манипуляции идут против партнёра. Если же раскрывается близость и образуется "МЫ", причём, МЫ с двух сторон, то какие-либо манипуляции и игры в рамках взаимодействия "субъект + субъект => общий субъект МЫ" идут на укрепление и развитие близости, и отношений, а так же личностей партнёров.

Вот это простую схему принципиально не понимают на СиФо, особенно "статусные лица", ибо сами, видимо, живут исключительно в рамках "войны полов". Собственно, сам разговор о манипуляциях, их видах, принципах, и т.п. не имеет смысла прежде, чем раскрывается тема личностных установок в образовании отношений. Ибо манипуляции в личных отношениях неизбежны, ибо отношения - это продолжительный развивающийся процесс, имеющий контакты с окружающим миром. Следовательно, этот процесс не может быть сформирован один раз и навсегда, его требуется развивать и поддерживать постоянно.
Единственная верная "манипулятивная установка" в этих рамках - это установка на постоянное воссоздание ощущения "МЫ" в отношениях, причём, что важно, как со своей стороны, так и со стороны своего партнёра. Всё остальное вторично...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2007, 19:04   #4
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Иеро
Цитата:
Вот это простую схему принципиально не понимают на СиФо, особенно "статусные лица"
А все же, в чем причина их непонимания? В установке на субъект-объектные отношения? Можно разобрать подробнее?

Насколькоя я понимаю, имеется несколько уровней:
* жизненная позиция (о человеческих отношениях)
* жизненный сценарий (сценарий и образ семейной жизни)
* игры (семейные игры)
* манипуляции

Каждый вышестоящий уровень определяет нижестоящий.

Задача у всех одна - успешные семейные отношения. Варианты разные.
Н.И. предлагает решать "снизу" (но непоянтно, что в этом случае наверху, может ли в процессе изменения низа, измениться и верх?). Иеро - сверху (а вот тут не совсем поянтно, что будет снизу).

Подход "сверху" мне нравится больше. Но многие вопросы хотелось бы уточнить. Например, что подразумевают субъект-субъектные отношения (идейно и на практике).
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2007, 20:00   #5
Агата
Старожил
 
Аватар для Агата
 
Регистрация: 23.02.2006
Сообщений: 1,975
Агата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастер
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Вот это простую схему принципиально не понимают на СиФо, особенно "статусные лица", ибо сами, видимо, живут исключительно в рамках "войны полов".
Иеро, всё они прекрастно понимают. Для чего Н.И.К. публично признаваться, что в личной жизни он сознательный эгоист? Поменял неуправляемую Аллу на смышлённую Марину. И всё у него Хорошо.
Раковский внутренне уверен, что таких умных как он в Мире еденицы. Я видела его в шоу "Пусть говорят" где Володя ставил людям диагнозы, до конца не выслушав и не вникнув в суть ситуации.Затыкал всем рты хорошо поставленным голосом.
__________________
Искатель мудрости и ловец неуловимого.
Агата вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2007, 20:06   #6
альф
Местный
 
Аватар для альф
 
Регистрация: 06.01.2007
Сообщений: 166
альф кусочек мозаики, нашедший своё местоальф кусочек мозаики, нашедший своё место
Манипуляции позволяют постороить удобную семью (не мешающую человеку жить и работать)))...
Манипулируют от страха "меня не любят"и просто так ничего не дадут, не сделают, а ещё и тоже манипулировать начнут. Манипулируют потому что помнят о причиненной когда-то боли.
Мне кажется,"постоянное воссоздание ощущения "МЫ" в отношениях" помимо уже существующего ощущения "ты важен мне, я дарю тебе любовь" идет от страха потерять другого. Иеро, как можно создать или воссоздать чувства, они же не поддаются контролю?
альф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2007, 20:49   #7
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Вот это простую схему принципиально не понимают на СиФо, особенно "статусные лица", ибо сами, видимо, живут исключительно в рамках "войны полов".
Именно такое впечатление сложилось и у меня. И поэтому единственно эфективным средством они признают "военные действия". Рождаются курсы стервологии, следующим шагом будут курсы стервецов. Всячески пытаються обелить всё плохое что свойственно "военным технологиям".
Например Раковский пишет
Цитата:
Одним словом манипулятор - это человек, который всегда поступает эффективно: осознанно мудро или инстинктивно правильно.

Вот так вот безапеляционно,манипулятор -молодец. Стерва- идеал женщины.


Ну и по сути.
Манипулятор, как и всякий обманщик рано или поздно будет уличен, и тогда потерпит крах по ВСЕМ позициям. И там где манипулировал, и там где был искреннен. Ну если цели строить долгосрочные отношения нет, то почему бы и нет( пикап однако....). Главное вовремя смыться......
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2007, 20:54   #8
Михаль
Старожил
 
Аватар для Михаль
 
Регистрация: 02.11.2006
Сообщений: 3,614
Михаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мираМихаль мозаика мира
1.Манипуляции-воздействие на подсознание человека,с целью подтолкнуть его к каким-то определенным действиям и решениям.
2.Если мы говорим о манипуляциях в семье,между мужем и женой,между двумя возлюбленными-как-то не нравится мне это на уровне Добра и Зла,на уровне интуиции...Люди должны договориться,что-кому из них хочется и нравится,уметь установить консенсус во взаимоотношениях и расстаться-если общих точек взаимодействия-будет мало или не будет вообще.Манипулировать любовью-не честно.
Скажем,будучи учителем,я часто манипулировала учениками-достигая сразу двух целей-усвояемости материала и отличной дисциплины.И достигалось это через игру.Весь урок был разбит на задания,и капитаном команды-как правило были самые неуравновешенные и непоседлевые дети.Надо было видеть,с каим восторгом-они наводили порядок-ведь они теряли драгоценные баллы своих команд,если делали что-то "не так".Поэтому-все старались изо всех сил.
3.Иногда в семейной жизни- наблюдаю манипуляцию- с целью заставить идти в Вуз старшего сына,моя невестка применяет "болевые приемы",наезды.
Не вмешиваюсь.Раз мужику нравится-пусть сам расхлебывает.
У меня в семье-все открыто и манипуляций нет.
4.Искренность и безответственность-могут существовать и вместе и поотдельности.И не имеют-никакого смысла связующего-между собой.
Лучше-когда есть просто искренность,а безответственности-нет.
Михаль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2007, 21:07   #9
Аусма
нет меня
 
Аватар для Аусма
 
Регистрация: 12.06.2006
Сообщений: 2,751
Аусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душойАусма мастер, работающий с душой
Цитата:
следующим шагом будут курсы стервецов
А первый шаг к этому уже сделан. Они уже на форуме создают некий собирательный образ стервеца.
Аусма вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2007, 23:26   #10
suzane vega
Местный завсегдатай
 
Аватар для suzane vega
 
Регистрация: 05.03.2006
Адрес: Moscow
Сообщений: 455
suzane vega обретший свою ауру цветаsuzane vega обретший свою ауру цветаsuzane vega обретший свою ауру цвета
Мне вот интересно, здесь все ругают манипуляторов.
А представляете ли вы себе, что в реале случится с человеком, который от манипуляций отказывается?
К примеру, вы попали в непростую ситуацию - расстались с любимым.
Можно начать жаловаться направо и налево, как вам плохо. И тогда люди вас, скорее всего будут жалеть, будут вам сочувствовать. Возможно вы ведете себя как манипулятор, но все-таки люди скорее всего будут на вашей стороне.
Если же вы решили не вешать своих проблем на других, а просто станете грустным и будете чаще молчать, то скорее всего люди вобще не сочтут вас достойным какого-либо сочувствия. И вместо того, чтобы сочувствовать, начнут от вас отдаляться.
К сожалению это много раз проверено на собственном горьком опыте. Умение плакаться в жилетку - это талант, который позволяет очень многое в жизни получить. Если человек держится "слишком хорошо", он не дождется элементарного сочувствия, даже когда ему реально плохо.
suzane vega вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
манипуляция, мужчина и женщина, отношения

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:37.