О Карле Юнге

[Akbara]

Поговорим о ЮНГЕ

Сообщение от BOBA

оно конечно не здесь,
и может - не сейчас. Но интересно. А сам то Юнг чего достиг. Вот он углублялся, углублялся. И что?
Основатели религиозных движений - Будда например - лично реализовали чего то там. Не всегда понятно правда - чего. Вот мне на этом фоне интересны реализации личные
1) людей от культуры
2) философов
3) психологов

Сообщение от Aliskana

Снаружи Юнг всемирной славы достиг.
Внутри - не знаю.
Встретишь в свое время - спросишь.

Сообщение от rassudok

Боря Моисеев тоже.
И?
Что дальше?

Сообщение от Akbara

↓↓ О Юнге

http://www.scorcher.ru/art/mist/jung/jung2.php

С точки зрения науки конца XX века очень немногие из его идей сохраняют действенность. Большую помощь в экспериментальной и клинической работе и по сей день оказывает юнговская "теория комплексов" (1902 г.). Экспериментальные исследования, проводимые в наши дни учеными, занимающимися когнитивными науками, продолжают свидетельствовать в пользу правильности многих данных, полученных Юнгом. Его понятие о биполярном психологическом феномене, носящем название "экстраверсия —интроверсия" (1913 г.), подтверждается экспериментальными исследованиями не только в психологии, но и в неврологии. Получает определенное экспериментальное подтверждение и такой аспект его теории типов, как идея о психологической паре "мышление —чувство". Однако все остальное в юнговской теории "типов личности" вызывает серьезные научные проблемы. Часто проводимый в Америке психологический тест ("Типологическая инвентаризация Майера —Бриггса", сокращенно — MBTI), основывающийся на юнговской теории психологических типов, в настоящее время становится все менее популярным, поскольку статистические исследования его достоверности и действенности показали: он не дает обещанных показателей. Поэтому приходится признать некорректными любые утверждения о том, что MBTI якобы является научным подтверждением достоверности юнговской теории психологических типов.
Все наиболее известные идеи Юнга — об архетипах (1919 г.), коллективном бессознательном (1916 г.) и индивидуации (1916 г.) — строятся на представлениях, характерных для психологии и биологии XIX века и в настоящее время признанных ошибочными. Они могут представлять определенный интерес с метафизической или философской точки зрения, но современные исследования в когнитивной и неврологической области не дают абсолютно никаких независимых свидетельств в пользу достоверности этих утверждений Юнга. Ныне известно, что человеческая психика и мозг имеют куда более сложное строение, чем те модели, которые Юнг изучал, будучи студентом медицинской школы сто лет тому назад.
***
Независимо от того, будем ли мы считать Юнга антисемитом, нацистом, человеком, симпатизировавшим нацистам, или кем-то еще в этом роде, корни тех установок, которые он демонстрировал во время нацистской эры, могут быть обнаружены в его народническом (Volkish) утопизме и арийском мистицизме, всеобщее увлечение которыми предшествовало в Германии политическому восхождению Адольфа Гитлера и национал-социализма. Нам следует помнить о том, что эти народнические (Volkish) идеи жили своей собственной культурной жизнью (часто даже независимой от политики), вызывавшей огромный резонанс еще до Первой мировой войны. Чтобы быть справедливыми к Юнгу и людям, жившим в германской Европе на рубеже веков, мы должны оставаться чуткими к когнитивным категориям тех времен. То была эра, в которую биология и духовность образовали мощный сплав и во время которой для многих стала вполне допустимой (более того, предпочтительной) идея арийского Христа. И нет ничего странного в том, что эти люди обратили свои взоры на того, кто был самым сильным выразителем этой идеи на Земле.

Сообщение от Aliskana

Я даже всю книгу проглядела - не полностью, очень длинная. Но в общих чертах.

Фактологическая часть очень любопытна, действительно много фактов, показывающих в новом свете привычный юнговский имидж.

А вот с концептуальной чтой-то я не поняла, за что автор ратует: то ли за научность и единственно верное учение - материалистический монизм - то ли за христианство. Если первое и шоб никакой ненаучной мистики - тогда христианство такой же миф ненаучный и какая разница, что Юнг с ним бодался? А если христианство - ценность, в отличие от язычества, тогда при чем здесь научность-материализм?

(Насчет иудеохристианства, о котором автор столько раз говорит, тоже вопрос странноватый: нет такой религии. А ортодоксальные иудеи относятся к христианству хуже всех - хуже язычников, хуже мусульман, хуже юнгианцев. И считают христианство гнусным язычеством. Так что если уж копать вглыбь, то здесь бы тоже копнуть следовало).

Ну и как автор лихо всех юнгианцев приложил, тоже доставило. Интеллектуальной изощренности им не хватает, всерьез их в науке не принимают... Прям back to USSR.

Впрочем, его "научные" обличения относится практически ко всем терапевтическим школам: психосинтезу, гештальту, психодраме (особенно символ-драме), трансперсоналке, арт-терапии, процессуальной терапии, квантовой психологии, НЛП, холодинамике, ПЭАТ... Лан, пущай ему будет ненаучно. А мы люди простые, нам шоб работало.

А что он имеет в виду, когда утверждает, что психика устроена сложнее, чем думал Юнг, - ваще непонятно. Юнг вроде и не утверждал никогда, что психика устроена просто. А представления своей школы об устройстве психики автор не дал, так что сравнить не с чем.

Сообщение от rassudok

То есть, ты таки ведёшь к тому, что хоть верны немногие его идеи, но тем не менее многие данные полученные им таки верны?
Я адекватно тебя понял?

[Akbara]

rassudok, пробую еще раз ответить на твой вопрос:
Юнг оставил миру более 20 томов своих сочинений, у него было много идей. Было время его "расцвета", у него были сторонники и последователи, его считали создателем новой религии, в основу которой была положена его теория психоанализа и его верований (язычество). Какое-то время его считали Человеком- Богом, создавшим новое Евангелие. Но все течет, все меняется. И отношение к Юнгу меняется в зависимости от времени и развития общества. В современном мире о Юнге не забыли, о нем, думаю, еще долго будут говорить, это яркая личность.
С точки зрения современной науки - признаны некоторые идеи Юнга из его "Теории личности".
Из всех идей Юнга, соединенных в "Теории комплексов", не отвергнуты , работают, подтверждаются многими научными опытами идеи об "экстраверсии - интроверсии" и о "психологической паре "мышление-чувство". Идеи об архетипах, коллективном бессознательном и индивидуации, входящие в эту же "Теорию комплексов" отвергаются, считаются ошибочными, опытное ислледование запрещено и считается опасным.

Что касается его других теорий - ими продолжают пользоваться новейшие неоязыческие религиозные движения, в частности существенно повлиявшей на современную духовность "New Age" во всех ее проявлениях. И сейчас есть его продолжатели - юнгеанцы, они без всяких научных доказательств верят теориям Юнга.
Я изучала психоанализ в Европейской школе, была очень удивлена тем, что здесь о Юнге лишь упоминают - такой был, какое-то время работал с Фрейдом, ныне не актуален. Задала вопрос преподавателю:"Почему подробно изучаем Фрейда, где же великий Юнг?" Он посоветовал мне ознакомиться с известным и основным критиком Юнга Ноллом, к которому прислушиваются. На Нолла есть свои критики, но это уже другая история.

[Akbara]

Aliskana, не удивляйся, даже если бы ты всю и полностью книгу прочла, ты бы не поняла за что автор - Нолл - ратует. И я бы не поняла, если бы мне не подсказал мой преподаватель.
"Тайная Жизнь Юнга" - биография, исследования, подтвержденные документально. И тут спасибо Ноллу, очень интересно. Но где-то в глубине души с чем-то я не могла согласиться, не показались мне эти исследования объективными и непредвзятыми. Сквозит вовсю личное отношение Нолла к Юнгу, как шило в мешке - не утаишь.

Как ученый, психиатр и психоаналитик он обрел мировое признание еще не достигнув сорокалетнего возраста, а ныне он считается наиболее знаменитым человеком из числа тех, кого когда-либо давала миру Швейцария.

- Нолл старается быть объективным, куда же ему деться от факта - было у Юнга мировое признание.

Юнг такой, каким он изображен в MDR, - это ясновидящий мудрец, чудесный труженик, богочеловек, достигший своего апофеоза благодаря своей встрече с мертвыми и с Богом. Это моралистическая сказка о мистической эволюции, о том, как его жизнь становится иллюстрацией к его собственным теориям, героической сагой о человеке, прошедшем "индивидуацию", пережившем ужасное столкновение с потусторонними существами (архетипами) из трансцендентной реальности (коллективного бессознательного).

- Здесь насмешливо подсказывает:"Это моралистическая сказка"

Закончила читать - показалось, что Нолл едва сдерживает себя, так он ненавидит Юнга, даже исследования обрываются именно на том периоде, когда Юнг был (по его мнению) нацистои и антисемитом. А дальше где биография? Где объективные исследования и правда - Юнг отошел от нацистов и ненавидел этот режим - как разобраться?
Просмотрела еще одну его книгу "О культе личности Юнга" - точно, ненавидит, даже не скрывает этого. Он не намекает, он утверждает: *

Юнг был представителем пангерманского оккультизма, который предшествовал возвышению нацизма и взрастил его

Юнг не был настоящим «прото-нацистом», как это утверждает Нолл, ибо у него не было политических устремлений. Да, есть факт - его идеи были взяты нацистами, как и идеи Ницше. Но взять чью-то идею, исковеркать и взрастить из нее чудовище - это философы виновны или те, кто взрастил и на свободу выпустил? У Юнга были ученики-евреи, любовница-еврейка, коллеги-евреи и есть их свидетельства о лояльности Юнга. Критик Нолл, видимо, не ко всем документам допущен был или нарочно факты не показывает. Кто сам - личность Нолл? Вот подсказка моего преподавателя: бывший католик, бывний юнгианец, нынешний сторонник марксизма.
Думаю, теперь ты поняла "хде собака зарыта".
С Ноллом а Америке очень считается научный мир. Это единственный критик, который работает с оригиналами документов. Везде пишут о том, что Юнг швейцарец и забывают о том, что у него немецкие корни, что писал он на немецком. Американские критики, да и просто ученые, изучающие работы Юнга, работают с переводными документами, а уж как переводчик может изменить текст я от дочери знаю - до полной неузнаваемости (она переводчик).
(сорри, на большее сегодня времени нет)

[Экзисто]

По-моему, Юнг - единственный психолог, который попытался скрестить научный подход и эзотерический на научной основе.

[Aliskana]

Сообщение от Akbara

Он не намекает, он утверждает: *
Юнг не был настоящим «прото-нацистом», как это утверждает Нолл, ибо у него не было политических устремлений. Да, есть факт - его идеи были взяты нацистами, как и идеи Ницше. Но взять чью-то идею, исковеркать и взрастить из нее чудовище - это философы виновны или те, кто взрастил и на свободу выпустил? У Юнга были ученики-евреи, любовница-еврейка, коллеги-евреи и есть их свидетельства о лояльности Юнга.

Я читала "Происхождение и развитие сознания" Эрика Нойманна. Прекрасная, очень глубокая книга. Юнг Нойманна очень ценил и считал одним из лучших учеников. Нойманн был профессором Тель-Авивского университета.

В Израиле есть школа юнгианской психологии.
В общем, гонит Нолл, причем примитивно-прямолинейно. Юнг, как и многие крупные личности, шел неоднозначным путем, его могло в разные стороны заносить. О своем отношении к нацизму и Гитлеру он однозначно высказывался - в частности, в приведенной мной "Борьбе с тенью". То, что Нолл утверждает, что Юнг это делал из конъюнктурных соображений, - личные проекции Нолла, говорящий скорее о нем самом.

Кто сам - личность Нолл? Вот подсказка моего преподавателя: бывший католик, бывний юнгианец, нынешний сторонник марксизма.

Поэтому он ратует за католицизм и марксизм одновременно?

Касательно непризнания Юнга "научным миром" - ну и пущай не признает. На эту тему есть книга Р.А.Уилсона "Новая инквизиция".

А вот виднейший мифолог мира Джозеф Кэмпбелл признает. Создатель процессуальной терапии Арнольд Минделл признает - он учился у Марии-Луизы фон Франц в Цюрихе, кстати. Символ-драматисты признают, арт-терапевты признают, сказко-терапевты признают, да и юнгианцев, успешно работающих и очень известных, достаточно много. Так что лично для меня аргумент "научный мир" не признает - как-то не авторитетно.

[Akbara]

Сообщение от Aliskana

В Израиле есть школа юнгианской психологии.
Поэтому он ратует за католицизм и марксизм одновременно?

О! Вот этот вопрос я хотела тебе задать и забыла - что там в Израиле?

В Израиле, судя по всему, иное направление научной мысли. Обо всей Европе не буду, я в Бельгии училась, преподаватель религоведения ясно дал понять: "Мы показываем какие религии и верования существуют, мы говорим о том, что наша страна католическая и она толерантна к иным верованиям, мы не навязываем религию, выбирайте сами". В школах религию изучают, но не настаивают на том, чтобы практиковали, не убеждают, что нужно верить.
Поискала тенденции по Америке. Вот (если можно верить) что нашла:

В Гарварде все больше становятся на материалистические позиции и К.Маркс — в числе самых покупаемых авторов (наряду с Ницше, Киркегором и Кантом).

Вот и понятна позиция Нолла - Америка католическая страна и в то же время материализм наступает. Ну, молодец Нолл в этом плане, для него нет догмы, соединяет в себе религию и марксизм.

[rassudok]

Если имеет место быть это:

опытное ислледование запрещено считается опасным

То тогда на основании чего наличествует это:

Идеи об архетипах, коллективном бессознательном и индивидуации, входящие в эту же "Теорию комплексов" отвергаются, считаются ошибочными

В общем, нелепость получается.

его теория психоанализа

Насколько я знаю психоанализ это таки детище Фрейда, а не Юнга.

[Akbara]

Современные исследования, проводимые в области молекулярной
биологии, не дают никаких генетических свидетельств в пользу корректности
утверждений о том, что архетипы (даже если таковые существуют) якобы могут быть
унаследованы посредством генов или ДНК. Конечно, Юнг слыхал о генах, но
тщательное изучение его Collected Works показывает, что он ничего не знал об
исследованиях в области генетики;
Юнг абсолютно игнорирует весьма правдоподобные и логичные альтернативные
гипотезы по поводу того феномена, который, как он утверждает, вызван
существованием и функционированием коллективного бессознательного и архетипов.
Данная попытка исключить из рассмотрения любое другое возможное объяснение
делает юнговский подход совершенно ненаучным (Нолл).

Психоанализом первым начал заниматься Фрейд, его считают основателем. Юнг с ним работал, но потом отказался от его идеи и создал свою школу аналитической психологии. У Фрейда - гипотеза о доминирующей роли в человеческой жизни бессознательных импульсов, в основном сексуального характера. У Юнга - гипотеза о месте локализации в коре головного мозга психологических функций, или соционических функций информационного метаболизма — интуиции, логики, эмоций и сенсорики.

[Aliskana]

Сообщение от Akbara

О! Вот этот вопрос я хотела тебе задать и забыла - что там в Израиле?

Не поняла вопроса.

Вот и понятна позиция Нолла - Америка католическая страна и в то же время материализм наступает.

Вообще-то Америка протестантская страна.

Ну, молодец Нолл в этом плане, для него нет догмы, соединяет в себе религию и марксизм.

Для него сразу две догмы, причем взаимоисключающих. Поэтому, как истинный догматик, он ругает всех, кто нарушает любую из этих догм, не озабочиваясь аргументами. "Научный мир (церковь) не признает" - и все дела.

[Akbara]

Сообщение от Aliskana

Не поняла вопроса.
Вообще-то Америка протестантская страна.

Хотела спросить как относятся к Юнгу в Израиле: забыт, отвергается, изучают? Ты ответила прежде, чем я спросила

В Латинской Америке католицизм еще держится

Поискала в гугле подтверждение (ноябрь 2012):

Сегодня мы присутствуем при финале монопольного положения Католической Церкви как властительницы умов латиноамериканцев. В регионе идет формирование новой модели развития, связанной, прежде всего, с городской культурой, секуляризмом, религиозным плюрализмом и удаленной от патриархального деревенского уклада, доктрин и практик ортодоксального католицизма. Происходящие процессы уже на протяжении жизни нашего поколения необратимо изменят облик стран Латинской Америки.
↓↓ Америка прощается с католицизмом

http://terra-america.ru/Default.aspx...d=6&ItemId=621

[rassudok]

Сообщение от Akbara

У Юнга - гипотеза о месте локализации в коре головного мозга психологических функций, или соционических функций информационного метаболизма — интуиции, логики, эмоций и сенсорики.

Хочешь сказать, что Юнг был сторонником нейропсихологии?

[Akbara]

Сообщение от rassudok

Хочешь сказать, что Юнг был сторонником нейропсихологии?

Не только сторонником, он этим занимался. Просто для многих привычнее думать. что его интересовали только оккультные науки и сексуальные опыты с пациентами, введение их в транс, вызывание духов умерших.
Вот поискала для тебя информацию
↓↓ здесь

http://www.psyhodic.ru/arc.php?page=47

Психоаналитическая терапия Юнга проходит две стадии: аналитическую и синтетическую, с подразделением каждой из этих стадий на две части.
Первая часть аналитической стадии - так называемое признание: клиент с тактичной помощью психотерапевта старается признать, что истинные причины его
невроза или мучающей его психологической проблемы спрятались, оказались вытесненными в сферу бессознательного, так как оказались неприемлемыми
(непрестижными, постыдными, унизительными) для их осознания.
Психотерапевт объясняет клиенту, что, несмотря на эти мешающие чувства, необходимо попытаться выявить истинные причины, какими бы унизительными
они не казались, извлечь их из подсознания, иначе они будут продолжать свое психотравмирующее действие. Надо объяснить ему, что это то же самое, что
закрывать глаза на симптомы любой другой болезни, которая тем временем будет усугубляться и может стать неизлечимой.
Нельзя ждать помощи от психотерапевта, как и от любого другого врача, если вы будете указывать ему не то место, которое на самом деле болит. А с
психологическими проблемами дело обстоит еще сложнее, так как часто мы скрываем не только от врача, но и от самого себя истинные причины травмы.
Поэтому первой является трудная задача - разоблачить «самообман», как бы это ни было болезненно для нашего самолюбия. Эта часть - «разоблачение
самообмана» - может занимать различное время. Иногда с помощью психотерапевта удается почти сразу выйти на верный след (хотя для конкретизации и
уточнения еще потребуется время и взаимные усилия). Иногда самообман довольно долго не хочет сдаваться, но усилиями психотерапевта, убедившего
клиента в необходимости этого трудного шага, в своем искреннем желании помочь ему, а главное, в готовности не только не осудить, а одобрить мужество
любого (самого непрестижного на взгляд клиента) признания, - в конечном итоге решают эту первую задачу.
Важно понимать, что признание - это еще не полная ясность истинных причин, это признание того, что наши прежние причины - самообман, самооправдания
нашего самолюбия и что мы вместе готовы искать и уточнять истинные причины по различным косвенным признакам, словам, фантазиям, снам, поступкам,
которые иногда на первый взгляд не имеют прямой связи с проблемой, кажутся клиенту пустяками, не стоящими внимания психотерапевта, или смешными и
даже неприличными.
Вот именно для того, чтобы разобраться, какая информация из всего этого окажется нужной и важной для решения проблемы, и предназначена вторая часть
аналитической стадии - толкование рассказанного клиентом материала.
Здесь применяются многие подходы классического психоанализа Фрейда, хотя, как уже говорилось, без скрупулезного соблюдения всех процедур и
предписаний, что по мнению Юнга может помешать установлению равного творческого партнерства психотерапевта и клиента.
И вот первая, аналитическая, стадия относительно завершена. «Относительно» - поскольку аналитический процесс бесконечен, и его период должен быть
определен психотерапевтом оптимально для решения данной конкретной задачи. К сожалению, нередки случаи, когда даже опытные психотерапевты «копают»
глубже, чем нужно для решения конкретной задачи, и, добиваясь более подробной (чем необходимо для устранения невроза) информации, излишне травмируют
пациента.
Вторая стадия данной модели аналитической терапии названа Юнгом синтетической.
Работа (причем обязательно совместная) на этой стадии состоит главным образом в обучении новым моделям восприятия себя и психотравмирующей
ситуации и вытекающим из этого новым моделям поведения. Юнг говорит, что на этой стадии клиент, совершивший (совместно с психотерапевтом)
психологические открытия, переходит к реализации их результатов в виде новых моделей поведения, исключающих (или последовательно уменьшающих)
прошлые ошибки, порождавшие и усугублявшие психологические проблемы и неврозы. Такое формирование и закрепление моделей не только поведенческих
реакций, но и восприятия психотравмирующих ситуаций и самого себя становится не чем иным, как личностным ростом.
Вторая часть второй стадии аналитической терапии К.Юнга называется трансформация. Эту работу психотерапевта с клиентом Юнг характеризует как
минииндивидуацию, или самообучение.
В этом периоде психотерапевт, оставаясь равным партнером клиента, постепенно передает ему (клиенту) все больше ответственности за собственное
развитие и самостоятельное преодоление психологических проблем.
Причем при правильной реализации данного процесса это выглядит в глазах клиента не как постепенное самоустранение психотерапевта, а как нарастающее
чувство собственной внутренней силы, способности самостоятельно справляться со своими проблемами, обрести мужество реально взглянуть на себя и
ситуацию, уверенность в себе и освоить практические приемы решения жизненных ситуаций, которые раньше казались безвыходными.
Юнг первым из психоаналитиков использовал для выявления скрытых в бессознательной сфере источников неврозов не свободные (в соответствии с
категорическим предписанием Фрейда), а так называемые направленные ассоциации. То есть клиент не просто пускал свое «словотворчество» в свободный
поток сознания, а нацеливал его (тоже, впрочем, не заботясь о строгой логичности и связанности) в направлении, заданном психотерапевтом.
Практически это происходит следующим образом. Психотерапевт произносит какое-то слово, а клиент начинает говорить все, что само сорвется с языка в
ответ на это слово, не пытаясь осмыслить и тем более специально организовать логическую связь своих слов и предложений с заданным стимулом.
Психотерапевт называет те слова, которые, на его взгляд, могут подтолкнуть ассоциативный словесный поток клиента в нужном (хотя бы предположительно)
для поиска направлении.
Успешное проведение такой процедуры требует специальной тщательной подготовки и большого практического опыта психотерапевта. Он должен постоянно
помнить, что истинные причины невроза иногда прячутся очень глубоко и снятие механизмов их защиты часто бывает весьма болезненным.
Поэтому, выбирая слова-стимулы, психотерапевт, с одной стороны, старается как можно ближе подойти к болевой точке, а с другой стороны, быть готовым в
любой момент отступить назад или в сторону, почувствовав, что клиент не готов к обнажению этой болевой точки и может (часто бессознательно) спрятать ее
еще глубже или (тоже бессознательно) защитить ее, заблокировав путь контакта с психотерапевтом.
Поэтому процедура первых сеансов начинается обычно с того, что психотерапевт называет действительно случайные слова, не имеющие прямой связи с
проблемой, а затем постепенно сужает круги вокруг предполагаемой цели, с готовностью быстрого реагирования и отступления или смены направления
поиска в зависимости от ответных не только словесных, но и эмоциональных реакций клиента.
Система анализа полученных ответов имеет уточненные (и уточняющиеся) в процессе многолетнего опыта закономерности, хотя она и не так жестко
регламентирована, как система интерпретации материала в классическом психоанализе З.Фрейда. Например, установлено, что в большинстве случаев
ассоциативный ответ, дающийся с определенной задержкой и непроизвольной эмоциональной реакцией, показывает, что «брошенное» психотерапевтом
слово в какой-то мере задело клиента и следует вести поиск в этом направлении. Во многих случаях такой поиск по принципу детской игры «теплее, еще
теплее, горячо» помогает психотерапевту быстрее выйти на истинные причины проблемы клиента, чем классический психоанализ.
З.Фрейд возражал против такого подхода, считая, что направленный психоанализ хотя и убыстряет процесс поиска, но может навязать клиенту движение не в
истинном, а в невольно подсказанном психотерапевтом направлении (кстати, по той же причине Фрейд отказался от психоанализа под гипнозом, считая, что
загипнотизированный может говорить не то, что думает, а что, по его мнению, хочет слышать от него гипнотизер).
Тем не менее метод направленных ассоциаций К.Юнга в настоящее время достаточно популярен и имеет аналоги не только в психотерапии, но и, например, в
работе следователя с подозреваемым, и хотя здесь, разумеется, предполагаются не бессвязные ответы, но методы их анализа учитывают многие находки
Юнга и его последователей (с)

[rassudok]

Сообщение от Akbara

Не только сторонником, он этим занимался.

Ты хочешь сказать, что он занимался этим:

Нейропсихология — междисциплинарное научное направление, лежащее на стыке психологии и нейронауки, нацелена на понимание связи структуры и функционирования головного мозга с психическими процессами и поведением живых существ. Термин нейропсихология применяется как к исследованиям с повреждениями у животных, так и работам, базирующимся на изучении электрической активности отдельных клеток (или групп клеток) у высших приматов (в том числе, существуют исследования человека в данном контексте)[1].
Нейропсихология применяет научный метод и рассматривает отдельные психические процессы, как процессы обработки информации. Данная концепция пришла из когнитивной психологии и когнитивной науки. Это одна из самых эклектичных дисциплин психологии, пересекающаяся с исследованиями в области философии (особенно философии разума), нейробиологии, психиатрии и информатики (особенно, в создании и изучении искусственных нейронных сетей).
На практике нейропсихологи в основном работают в научных-исследовательских организациях и в организациях, занятых клиническими исследованиями, специализированных клиниках (направление — клиническая нейропсихология), судебных и следственных учреждениях (часто занимаются судебной экспертизой в судебных процессах) или индустрии (часто как консультанты в организациях, где нейропсихологические знания важны и применяются при разработке продукции).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...B3%D0%B8%D1%8F

Я верно тебя понял?

[Akbara]

Я чуть позже тебе отвечу, уже нет времени, поздно увидела твое сообщение)

[rassudok]

Сообщение от Akbara

Я чуть позже тебе отвечу, уже нет времени, поздно увидела твое сообщение)

ОК (жду)

[Akbara]

Нейропсихология — отрасль психологии, тесно смыкающаяся с психофизиологией, изучает мозговую основу психических процессов и их связь с отдельными системами головного мозга.
Юнг начал свою карьеру как психиатр в 1900 году, - сто лет назад! - когда двадцатипятилетним выпускником Базельского университета приступил к работе в должности ассистента в кантональной больнице для душевнобольных Бургхольцли (тогдашнее предместье Цюриха) и клинике Цюрихского университета. Шесть лет спустя Юнг опубликовал исследование о раннем слабоумии (открывающее настоящую публикацию). Эрнст Джонс назвал эту работу "книгой, которая стала этапной в истории психиатрии и распространила многие фрейдовские идеи на область психозов".
В "Психологии раннего слабоумия" (1907 г.) Юнг предположил, что именно "комплекс" отвечает за выработку токсина (яда), задерживающего умственное развитие, и именно комплекс напрямую направляет свое психическое содержание в сознание. В таком случае маниакальные идеи, галлюцинаторные переживания и аффективные изменения при психозе представляются как в той или иной степени искаженные проявления подавленного комплекса. Эта работа оказалась первой, в которой предлагалась психосоматическая теория шизофрении, и в дальнейших своих публикациях Юнг всегда придерживался убеждения о первичности психогенных факторов в возникновении этой болезни.
Юнг был одним из первых специалистов, кто начал использовать индивидуальную психотерапию в работе с пациентами-шизофрениками.

Работая в клинике Бургхольцли под руководством Юджина Блейлера, молодой Юнг посвящал много времени исследованию и лечению заболевания, которое в то время именовалось dementia praecox или раннее слабоумие.
В первые же годы своей работы Юнг познакомился с работой Фрейда и Брейера об истерии и - что не менее важно - прочел книгу Фрейда "Толкование сновидений". Эти труды дали Юнгу много "психологической пищи" для размышлений о шизофрении; в это время он работал над экспериментами в области словесных ассоциаций и создал соответствующий тест. Все эти обстоятельства помогли Юнгу прийти к заключению, что шизофрения является не просто органическим расстройством разума, но что за кажущейся бессмысленной психотической симптоматологией скрывается неорганическая - психологическая компонента (с).

Усли заинтересовался, то ознакомиться именно с работами Юнга можно в библиотеке - вот здесь
↓↓ Юнг-психиатр

http://tululu.org/read55491/1/

[Akbara]

Цитаты из работ Карла Юнга

*
Все, что не устраивает нас в других, позволяет понять самих себя.

*
Вам, конечно, известно, что среди невротиков находится поразительно много таких, которые некогда были избалованными детьми. Такие случаи являются самыми ясными и лучшими примерами инфантилизма в психологическом приспособлении. Такие люди вступают в жизнь с теми же внутренними требованиями предупредительности, нежности и быстрого, легкого успеха, с какими они в детстве привыкли обращаться к матери. При этом даже очень интеллигентные больные не сразу могут понять, что источником их жизненных затруднений, равно как и невроза, является инфантильная установка чувства, в которой они все еще пребывают. Маленький детский мир, семейная среда есть образец большого мира. Чем интенсивнее и глубже печать, наложенная семьей на ребенка, тем более он, став взрослым, будет склонен рассматривать через призму чувства большой мир и видеть в нем свой прежний маленький мирок.

*
Человек, не перегоревший в аду собственных страстей, не может их победить. И они прячутся рядом, в соседнем доме, чего он даже не предполагает. А пламя в любой момент может перекинуться и сжечь дом, который он считает своим. То, от чего мы уходим, уклоняемся, якобы забывая, находится в опасной близости от нас. И в конечном счете оно вернется, но с удвоенной силой.

*
Взаимное проникновение телесных и душевных признаков столь глубоко, что по свойствам тела мы не только можем сделать далеко идущие выводы о качествах души, но и по душевным особенностям мы можем судить о соответствующих телесных формах.

*
Люди растут, как и растения, некоторые в свете, другие в тени. Есть многие, кому нужна тень, а не свет.

*
Горе тем, что живет примерами! Нет жизни в них. Если вы живете в соответствии с примерами, вы живете жизнью этого примера, но кто будет жить вашу жизнь, как не вы сами? Так живите сами.

*
Фанатизм есть признак подавленного сомнения. Если человек действительно убежден в своей правоте, он абсолютно спокоен и может обсуждать противоположную точку зрения без тени негодования

*
Говорят, ни одно дерево не сможет дорасти до рая, если его корни не достигнут ада. Двузначность движения заложена в природе маятника.

*
Мало ценного в том, чтобы знать, когда другой совершает ошибку. Гораздо интереснее знать, когда ты сам совершаешь её, ибо тогда появляется возможность как-то её исправить. То, что мы могли бы исправить в других, как правило, обладает сомнительной полезностью, если вообще хоть что-нибудь дает.

*
Дело в том, что человеку обязательно требуются идеи и убеждения, придающие смысл его жизни и позволяющие найти свое место во вселенной. Он преодолеет самые невероятные испытания, будучи убежденным в том, ради чего он это делает. Но когда все неприятности уже позади, он может потерпеть сокрушительное поражение, узнав, что участвует в идиотской и бессмысленной затее.

*
Знал я о себе мало, и это немногое было столь противоречиво, что я мог бы, наверное, признать за собой любую вину.

*
«Нормальный человек» - идеальная цель для неудачников, - для всех тех, кто находится ниже общего уровня приспособленности.

*
На протяжении своей длительной истории человечество имело множество вариантов ответа на основные экзистенциальные вопросы - от примитивного каннибализма до дзэн-буддизма.

*
Тот, кто несет в сумерки закон утра или цель природы, расплачивается за это ущербом для своей души точно так же, как и подрастающий юноша, пытающийся перенести свой детский эгоизм во взрослую жизнь, заплатит за эту ошибку неудачей в обществе. Добывание денег, общественные достижения, семья, потомство - все это не что иное, как чистая природа, но не культура. Культура располагается за пределами природных целей. Может быть, культура каким-то образом и является целью второй половины жизни?

*
Лучше двигаться вперед вместе с потоком времени, чем назад, против его течения.

*
Мы можем думать, что полностью контролируем себя; однако друг может без труда рассказать нам о нас такое, о чем мы не имеем ни малейшего представления.

*
Грустная же истина заключается в том, что реальная жизнь полна неумолимо действующих противоположностей: день сменяется ночью, рождение — смертью, счастье — горем, а добро — злом. И мы не можем даже быть уверены в победе одного над другим — в том, что добро осилит зло, а радость превзой*дет боль. Жизнь—это поле битвы. Так всегда было и будет, а если нет—то жизнь прекратится.

*
Природа - древний храм,где строй живых колонн
обрывки смутных фраз роняет временами.
мы входим в этот храм в смятеньи, а за нами
лес символов немых следит со все сторон
"соответствия"

*
В глубине души мы никогда не знаем, что же на самом деле произошло.

*
Наша психическая структура повторяет структуру Вселенной и все происходящее в космосе, повторяет себя в бесконечно малом и единственном пространстве человеческой души.

*
Значение рассвета человеческой жизни несомненно заключается в развитии личности, укреплении позиций во внешнем мире, размножении нашего биологического вида и в заботе о наших детях. Это очевидная цель природы. Но когда эта цель достигнута и более чем достигнута, будут ли добывание денег, расширение приобретений и продление жизни постоянно переступать все границы благоразумия и здравого смысла?

*
Конечно, если бы они наполнили кубок жизни раньше и осушили его до дна, то сейчас чувствовали бы себя совершенно по-другому. И это проявлялось бы во всем: они ничего не оставили бы опзади, все перегорело, и тихая старость была бы очень желанной. Но мы не должны забывать, что лишь немногие люди избирают жизнь своим искусством, а ведь оно - самое выдающееся и редкое из всех искусств. .... для многих людей слишком большая часть жизни остается непрожитой, ... они приближаются к порогу старости с неудовлетворенными потребностями, которые неизбежно обращают их мысленный взор назад, в прошлое

*
Разумеется, Эрос присутствует всегда и везде; разумеется, инстинкт власти пронизывает все самое высокое и самое низкое в душе, однако душа есть не только одно или другое или - если угодно - и то и другое вместе, душа есть также то, что она из этого сделала или будет делать.

*
Дело в том, что понятие бога – совершенно необходимая психологическая функция иррациональной природы, которая вообще не имеет отношения к вопросу о существовании бога. Ибо на этот вопрос человеческий интеллект никогда не сможет ответить; еще менее способен он дать какое-либо доказательство бытия бога. Кроме того, такое доказательство излишне; идея сверхмогущественного, божественного существа наличествует повсюду, если не осознанно, то по крайней мере бессознательно, ибо она есть некоторый архетип. Есть нечто в нашей душе от высшей власти – и если это не осознанный бог, тогда все же по крайней мере это – "чрево", как говорит Павел. Поэтому я считаю более мудрым осознанно признавать идею бога; ибо в противном случае богом просто становится нечто другое, как правило, нечто весьма неудовлетворительное и глупое, что бы там ни выдавливало из себя "просвещенное" сознание. Наш интеллект уже давным-давно знает, что мы не можем правильно мыслить бога, не говоря уже о том, чтобы представить его. Раз и навсегда нужно признать, что вопрос о боге – это такой вопрос, на который нельзя ответить. Но "consensus gentium" (согласие народов) извечно говорил о богах и вовеки будет говорить о них. Сколь бы прекрасным и совершенным по праву ни считал человек свой разум, он точно так же вправе быть уверенным, что разум – это всего лишь одна из возможных функции, соответствующая лишь одной стороне мировых феноменов. Со всех сторон нас окружает иррациональное, не согласующееся с разумом. И это иррациональное также есть психологическая функция, именно коллективное бессознательное, тогда как разум по существу связан с сознанием. Сознание должно обладать разумом, чтобы впервые открывать пор в хаосе неупорядоченных индивидуальных случаев мирового целого, а затем – по крайней мере в пределах человеческих возможностей – также творить этот порядок.

*
Нормальным считается тот человек, который может существовать абсолютно при всех обстоятельствах, которые обеспечивают ему необходимый минимум жизненных возможностей. Однако многие на это не способны; поэтому-то и не слишком много нормальных людей. То, что мы обычно понимаем под «нормальным человеком» — это, собственно, некий идеальный человек, и счастливое сочетание черт, определяющих его характер,— явление редкое. Подавляющее большинство более или менее дифференцированных людей требует жизненных условий, дающих больше, чем относительно обеспеченное питание и сон. Для них конец симбиотических отношений означает тяжелое потрясение.
*

[rassudok]

Сообщение от Akbara

Юнг начал свою карьеру как психиатр в 1900 году, - сто лет назад! - когда двадцатипятилетним выпускником Базельского университета приступил к работе в должности ассистента в кантональной больнице для душевнобольных Бургхольцли (тогдашнее предместье Цюриха) и клинике Цюрихского университета.

Вообще-то говоря нейропсихология и психиатрия это таки и близко не одно и тоже.

[Akbara]

Сообщение от rassudok

Вообще-то говоря нейропсихология и психиатрия это таки и близко не одно и тоже.

А почему это должно быть одно и тоже?))
В 20-40 е годы нейропсихология начинала свое развитие. Уже в 1921 г Юнг предложил психологическую классификацию соционической типологии "Психологические типы". С того времени прошло почти СТО лет, естественно, науки не стоят на месте и развиваются. Современная наука знает гораздо больше, нежели во времена Юнга. Тем не менее его метод индивидуации применяется и сейчас.

Клинической единицей психического расстройства является симптом. Симптомом называют признак болезни, выступающий всегда в том же качестве. Совокупность симптомов болезни, по*вторяющуюся у больных (при разных болезнях), объединяемую единством генеза и закономерной последовательностью разви*тия, называют синдромом. Формирование синдромов психиче*ских расстройств представляет собой сложный процесс движе*ния, развития признаков (симптомов) болезни, который отли*чается усложнением, обогащением основного симптомокомплекса иными симптомами с присущими им новыми качествами.

Нейропсихология - отрасль психологической науки, сложившейся на стыке психологии, нейрохирургии, анатомии и др., изучает мозговую организацию высших психических функций методом синдромного анализа и их нарушения в клинике локальных поражений мозга.
Концепция А.Р.Лурия (основоположник науки, русский ученый) о трех структурно-функциональных блоках мозга: блок энергетический; блок приема, переработки и хранения информации; блок программирования, регуляции и контроля.

На основе своих исследований К.Г.Юнг предлагает свою собственную схему строения человеческой психики. Он пишет, что человеческая душа подобна айсбергу: лишь малая ее часть видна на поверхности, а большая — скрыта в глубинах бессознательного. То, что человек предъявляет ежедневнов общении с другими — это его персона (маска). С ней чаще всего отождествлено его эго. Но, помимо этого, человеческая психика включает в себя тень (неприемлимые переживания и мысли о самом себе), аниму или анимус (представление об идеальном партнере противоположного пола), самость (глубинное ядро личности, наделяющее жизнь смыслом), а также — целый ряд архетипов ( Великая Мать, Вечное дитя, Мудрый старец и др). Путь самопознания, движение от эго к самости Юнг назвал индивидуацией.
(с)

[rassudok]

Сообщение от Akbara

А почему это должно быть одно и тоже?))
(с)

А вот теперь постой паровой, а именно - где, когда, в контексте чего - я говорил, что это должно быть одно и тоже

[Akbara]

Сообщение от rassudok

А вот теперь постой паровой, а именно - где, когда, в контексте чего - я говорил, что это должно быть одно и тоже

Мне кажется или тебе интересен спор ради спора, а все остальное - мимо?
У мну времени нет, чтобы спорить без смыслу))

[rassudok]

Мне кажется или тебе интересен спор ради спора, а все остальное - мимо?

Это тебе показалось.

У мну времени нет, чтобы спорить без смыслу))

Аналогично.

[Akbara]

Сообщение от rassudok

Это тебе показалось.

Тогда я соглашаюсь с тем, что ты не говорил, что это должно быть одно и то же, а ты соглашаешься с тем, что Юнг таки был одним из основоположников европейской нейропсихологии. В России - Лурия.
*
Карл Юнг ввел в психологию понятие «архетип» — категорию психологически общего, связывающего все человечество на уровне коллективного бессознательного. Архетип он определял безличным (не выводимым из индивидуального опыта), исконным, изначальным, первичным образом (наподобие первообразов вещей у Платона). Первообраз имеет природу энграммы, записи в генетической памяти сжатых, интегрированных, переработанных психикой наиболее сильных впечатлений, отражающих историю антропогенеза в мифологическом толковании. Посредством чувства архетип порождает символы, посредством мышления из него абстрагируются идеи. Архетип - структурно-функциональный орган духовности человечества (духовная «матрица»).
Категорию «типичного» К. Юнг рассматривал с позиций присущих психике способов познания мира. Он выделял в познавательных процессах ощущение, интуицию (иррациональные способы познания), мышление, чувствование (рациональные способы познания). Установка на познание мира, преимущественно опираясь на один из указанных способов, готовность действовать в соответствии с ним определяют принадлежность человека к ощущающему, интуитивному, мыслительному или чувствующему типу. Каждый из них, в свою очередь, имеет преобладающую направленность психических процессов во внешний (экстраверсия) или внутренний (интроверсия) мир.
Ощущение и интуиция — процессы бессознательного восприятия и принятия решений в целостных образах и готовых формах (симультанные, одновременные нейропсихологические процессы, по А.Р. Лурия). И в этом смысле они иррациональны. Мышление и чувство опосредованы в сознании объективным знаком и субъективным значением, они приводят к решению с помощью умозаключений, т.е. рационально (сукцессивные, последовательные нейропсихологические процессы, по А.Р. Лурия).
Несколько слов о понимании интуиции и чувствования К. Юнгом.
Интуиция представляет собой первобытную психологию, материнскую почву ума, она вплотную прилегает к архетипу, т.е. ближе всего к истине. С помощью субъективной интуиции познаются бессознательные психические образования внутреннего мира человека, она характерна для интуитивных интровертов. Объективная интуиция направлена на познание окружающего мира, присуща интуитивным экстравертам. Кроме того, интуиция подразделяется на конкретную (данную в ощущениях) и абстрактную, расширяющую возможности мышления.
В настоящее время остается открытым вопрос: интуиция — это апостериорный феномен бессознательного обобщения богатого опыта (ощущений, чувств, мышления), или это априорный самостоятельный первичный процесс, или возможно то и другое ее проявление?
(Комментарий. Когда в сенсорном потоке информации ее фрагмент вычленяется как значимый для мотивации — это функция эмоций, когда как запечатление — это функция восприятия, когда как закономерность — функция мышления, когда как внезапное проникновение в сущность феномена - интуиция. Интуиция не всегда выдает моментально готовое знание. В другом варианте это творческий процесс. Он начинается с вычленения из сенсорного потока информации по принципу дежа вю, как нечто, смутно знакомое, еще непознанное свое, в чем возникает неотступная потребность разобраться. Либо представить ассоциативно с помощью чувств, образного мышления. Либо словесно сформулировать понятие с помощью логики. Это «нечто», неопределенно называемое нами «духовность», — момент соприкосновения реальности с идеалами. Наши идеалы — это ориентиры возможности развивать до совершенства внутренний мир и способность творить мир внешний в соответствии с ними.
Когда при психозе происходит дезинтеграция психики, то не исключено, что именно свободно плавающий осколок интуиции, не переработанной сознанием, образует самостоятельный клинический синдром дежа вю.)
Чувство, по К. Юнгу, — процесс субъективной положительной или отрицательной оценки ситуации (настроение), формирующий конкретные представления, придающий ценность содержаниям сознания. Чувство, достигая известной силы, становится эмоцией и аффектом. Эмоция включает в себя еще и физиологический уровень внутренних (интроцептивных, вегетативных) ощущений, неконтролируемых автоматических реакций, что нарушает рациональную сущность представлений о субъективной пользе тех или иных объектов, событий и приспособительную адекватность поведения.
Интроверсию и экстраверсию К. Юнг трактует в аспекте преимущественной направленности психической энергии (либидо) на себя как субъект познания или на объект познания (вплоть до идентификации с ним).
(Комментарий. Психическая энергия, с нейрофизиологической точки зрения, — концентрированное в группе нейронов возбуждение, или доминанта, по А.А. Ухтомскому. С нейропсихологической точки зрения, доминанта возбуждения перемещается от центров потребности к нейронным ансамблям функциональных систем, реализующих потребность в деятельности, по П.К. Анохину.)
В когнитивной школе психологии интеллект - это индивидуальная система особенностей отбора, сохранения, переработки и выдачи информации, функционирующая как познавательные процессы. В этом смысле типологию К. Юнга можно отнести к классификации познавательных процессов, определяющих особенности интеллекта. Когнитивные функции интеллекта, выступая системообразующим фактором, интегрируют коммуникативные и регулятивные функции, структурируют психологический тип, первично определяя направленность развития индивидуальных свойств характера и ценностных ориентации.
↓↓ здесь

http://marsexxx.com/lit/gosudarev-psihodiagnostika.htm

[rassudok]

Сообщение от Akbara

ты соглашаешься с тем, что Юнг таки был одним из основоположников европейской нейропсихологии.

Вообще-то говоря он не имеет никакого отношения к нейропсихологии.

[Akbara]

Сообщение от rassudok

Вообще-то говоря он не имеет никакого отношения к нейропсихологии.

Маладэц! Тебе даже танк не нужен

[rassudok]

Сообщение от Akbara

Тебе даже танк не нужен

Пруф на академическую инфу связывающую Юнга с нейропсихологией?

[Akbara]

Ты можешь прыгнуть мыслью в нейропсихологию вековой давности? Если можешь - прыгни, Юнг - он там обитал. Естественно, сегодняшний день - это нечто совсем иное.))

[rassudok]

Сообщение от Akbara

Ты можешь прыгнуть мыслью в нейропсихологию вековой давности?

ХМ, как-бы тебе сказать помягче - дело в том, что 100-то лет назад нейропсихологии ещё не было.

[Akbara]

Сообщение от rassudok

ХМ, как-бы тебе сказать помягче - дело в том, что 100-то лет назад нейропсихологии ещё не было.

Уже писала

Сообщение от Akbara

В 20-40 е годы нейропсихология начинала свое развитие. Уже в 1921 г Юнг предложил психологическую классификацию соционической типологии "Психологические типы". С того времени прошло почти СТО лет, естественно, науки не стоят на месте и развиваются. Современная наука знает гораздо больше, нежели во времена Юнга. Тем не менее его метод индивидуации применяется и сейчас.

Давай на этом остановимся, становится скучно

[rassudok]

Сообщение от Akbara

Уже в 1921 г Юнг предложил психологическую классификацию соционической типологии "Психологические типы".

К нейропсихологии это не имеет никакого отношения.

[rassudok]

Сообщение от Akbara

Давай на этом остановимся, становится скучно

Не имею ничего против.