22.02.2012, 22:32 | #1 |
ISP cast Group
Регистрация: 10.02.2012
Адрес: в.I'll_BU.Референт Самират.
Сообщений: 394
|
Ритуал для Мужчины и Женщины (альтернатива бракосочетанию)
Собственно, ↓↓ тут: нам поставили условия и ультиматум, ограничивающие выбранные нами направления обсуждения.
Вижу смысл в перекопировании сюда своих (и наших) сообщений и продолжении диалога...
__________________
лыжня - штука длинная. и почти беспрерывная. потому что кем-то накатанная. а Земля - так вообще - круглая. главное не путать с двойной сплошной -------- Последний раз редактировалось Самирина; 22.02.2012 в 23:48. |
22.02.2012, 22:43 | #2 | ||
ISP cast Group
Регистрация: 10.02.2012
Адрес: в.I'll_BU.Референт Самират.
Сообщений: 394
|
Собственно, тема выросла из предложения Алека обсудить тему ритуала вообще.
Алискана охотно создала тему и вывела старт-пост следующего содержания: Цитата:
То есть не столько ритуал показывающий/демонстрирующий/подтвержадющий, сколько именно ритуал, как взаимное согласие. Особенно меня впечатлила очень грамотная, на мой взгляд, и своевременная постановка такого вопроса: Цитата:
__________________
лыжня - штука длинная. и почти беспрерывная. потому что кем-то накатанная. а Земля - так вообще - круглая. главное не путать с двойной сплошной -------- Последний раз редактировалось Самирина; 22.02.2012 в 23:48. |
||
23.02.2012, 02:02 | #3 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Ритуалы как психологическое средство формирования сплоченности cемьи
http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=17366 |
23.02.2012, 02:05 | #4 |
Местный
Регистрация: 03.02.2012
Сообщений: 216
|
Коментарий к теме со статьями.
Интересно заметить, что все это осознается и нарабатывается с опытом, значит с возрастом. А семьи создаются чаще с молоду, когда нет ни опыта, ни знаний, ни желаний во всем этом разбираться. Вопрос - много ли толку со всех этих трудов когда в обществе отсутствует культурное воспитание и развивается каждое поколение методом тыка и часто совсем не культурного опыта, примера родительского поколения? |
23.02.2012, 16:57 | #5 | ||
ISP cast Group
Регистрация: 10.02.2012
Адрес: в.I'll_BU.Референт Самират.
Сообщений: 394
|
Цитата:
Следует отметить и то, что в рамках среднего образования этим вопросам практически не уделяется никакого внимания - оно больше ориентировано на то, чтобы из человека сделать профессионально полезного члена общества, нежели личностно счастливую единицу (к твоему вопросу о культурном воспитании). Много ли толку с этих трудов? Я считаю, что - однозначно. Во-первых, именно научный подход позволяет раскрыть целостный и глубинный аспект явления. Во-вторых, сами такие труды ориентированы, в основном на круг профессионалов (психологи, педагоги, социальные работники, авторы журналов, журналисты, маркетологи и т.д.). Чем объемнее и профессиональнее знания будут у этих групп, тем больше шансов, что полезное и грамотное знание проберется в массы. В отличие от того ширпотреба на 3 мин. сюжета или поверхностной популистской статьи в объеме 2 страниц в Word, которое имеем счастье наблюдать повсеместно. Ну, и третий момент - в наше время, если человек ищет решение проблемы, понимает какого рода знание ему необходимо, он имеет возможность осуществлять поиск самостоятельно, расходуя на это только свое время и усердие, а не покупая кота в мешке или жвачку в красивой обертке. Цитата:
И, тем не менее, в обществе всегда остается от 7 до 15% людей, которые не согласны двигаться вслепую со всеми и предпочитают более осознанное движение. Глянь сообщения №№10-11 в той теме - там предложены вполне простые решения, которые могут сгодиться в любой семье. Если стоит задача не только ее создать, но и обеспечить ей долгое и крепкое существование. Ну... и, мое личное убеждение заключается в том, что как и беременные женщины готовятся к родам на специальных курсах, так и молодые пары должны были бы проходить совместное обучение по вопросам семейной психологии и терапии. Равно как и основам психологии и развития ребенка. По факту - эти темы отданы в обществе на откуп глянцевым журналам и... в большинстве случаев телеку, с последующим вытекающим повсеместным заражением ВАУ-еризмом.
__________________
лыжня - штука длинная. и почти беспрерывная. потому что кем-то накатанная. а Земля - так вообще - круглая. главное не путать с двойной сплошной -------- Последний раз редактировалось Самирина; 23.02.2012 в 21:37. Причина: опчтк |
||
23.02.2012, 17:42 | #6 |
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
Ломала голову над предложением Ателле
Нет ритуала кроме как "объявляю вас мужем и женой" иного, показывающего что именно этот мужчина, мой Муж и есть единственный и неповторимый для меня. Женщине могут нравится мужчины, разные, вкусные, интересные, сильные и смелые, авантюристы и не очень, но это мужчины.... масса.... а единственный один - Муж. И ритуал уже давно придуман: "Объявляю вас мужем и женой!".
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
23.02.2012, 18:04 | #7 |
ISP cast Group
Регистрация: 10.02.2012
Адрес: в.I'll_BU.Референт Самират.
Сообщений: 394
|
А произносить эти слова должно официальное лицо?)
__________________
лыжня - штука длинная. и почти беспрерывная. потому что кем-то накатанная. а Земля - так вообще - круглая. главное не путать с двойной сплошной -------- |
23.02.2012, 18:19 | #8 |
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
Да, уполномоченное
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
23.02.2012, 18:33 | #9 |
ISP cast Group
Регистрация: 10.02.2012
Адрес: в.I'll_BU.Референт Самират.
Сообщений: 394
|
А вот Святой Валентин женил без прав на то, хоть и был уполномоченным...
А Ромео и Джульетта - единственные друг для друга Мужчина и Женщина?
__________________
лыжня - штука длинная. и почти беспрерывная. потому что кем-то накатанная. а Земля - так вообще - круглая. главное не путать с двойной сплошной -------- |
23.02.2012, 20:01 | #10 | ||||||||||||||||||
ISP cast Group
Регистрация: 10.02.2012
Адрес: в.I'll_BU.Референт Самират.
Сообщений: 394
|
Копипаст из параллельной темы:
Цитата:
Цитата:
+ + Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
+ Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
+ + Цитата:
Последний раз редактировалось Самирина; 23.02.2012 в 20:37. |
||||||||||||||||||
23.02.2012, 20:45 | #11 | ||
ISP cast Group
Регистрация: 10.02.2012
Адрес: в.I'll_BU.Референт Самират.
Сообщений: 394
|
В общем, в течение суток исследования темы официального ритуала бракосочетания и труда товарищей Обуховой и Дворниковой, а именно: >>
Цитата:
... я пришла к выводу (вполне м.б. не окончательному) следующего содержания: Цитата:
__________________
лыжня - штука длинная. и почти беспрерывная. потому что кем-то накатанная. а Земля - так вообще - круглая. главное не путать с двойной сплошной -------- |
||
23.02.2012, 21:24 | #12 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
http://www.cultinfo.ru/arts/folk/dem...bur/baybyr.htm
Может, пригодится. Там еще библиогарфия есть. |
23.02.2012, 21:33 | #13 |
ISP cast Group
Регистрация: 10.02.2012
Адрес: в.I'll_BU.Референт Самират.
Сообщений: 394
|
Механик, ты просто - Солнышко!
(кхм..., когда у тебя есть настроение светить ) Вот в поисках этого аспекта вчера перерыла треть своей библиотеки: Стереотипизация поведения
__________________
лыжня - штука длинная. и почти беспрерывная. потому что кем-то накатанная. а Земля - так вообще - круглая. главное не путать с двойной сплошной -------- |
23.02.2012, 22:16 | #14 | |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Цитата:
Когда стали бороться с опиумом для народа, то и учудили ЗАГС и придумали такой вот ритуал как замену венчания. |
|
23.02.2012, 22:26 | #15 |
ISP cast Group
Регистрация: 10.02.2012
Адрес: в.I'll_BU.Референт Самират.
Сообщений: 394
|
угумс. я тоже размышляю, что венчание, как ритуал, было основано на вере и внутреннем согласии партнеров. а регистрация в ЗАГСе... - символизм весьма авантюрного содержания...
----- только начала читать, а уже нашла важные опорные точки...
__________________
лыжня - штука длинная. и почти беспрерывная. потому что кем-то накатанная. а Земля - так вообще - круглая. главное не путать с двойной сплошной -------- |
23.02.2012, 23:02 | #16 | |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Цитата:
Этнография, этнология, культурология, антропология, социология — вот те области где изучению уделялось много внимания. И там накопилось много материала. |
|
23.02.2012, 23:03 | #17 | ||
ISP cast Group
Регистрация: 10.02.2012
Адрес: в.I'll_BU.Референт Самират.
Сообщений: 394
|
Итак, берем следующий тезис:
↓↓ Отсюда: Цитата:
Из чего напрашивается вывод, что если Я и Он учавствуем в Ритуале Бракосочетания, то мы т.о. свое участие рассматриваем как возможность управлять/направлять свое поведение + поведение партнера + поведение окружения + позволяем нашему окружению направлять/управлять нашим поведением. Пардон, но это же - некое условно-добровольное согласие подчиняться в будущем некоему явно манипулятивному фактору/событию... то есть это не столько обоюдная договоренность быть вместе, сколько добровольное согласие подчиняться Ритуалу. Об этом же, другими словами, сообщает товарищ Выготский: Цитата:
|
||
23.02.2012, 23:12 | #18 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Сама по себе регистрация гражданского состояния — действие лежащее в области гражданского права. Оно ничего не символизирует само по себе.
А вот сама церемония — таки да. Там есть символов. Которые определенно указывают на те или иные вещи. Наиболее явный символизм в атрибутике. Обручальные кольца, марш Мендельсона, фата, свадебный наряд, букет невесты… и т.д. и т.п. Ну и собственно процедура "Согласны ли вы вступить в брак…" "в знак любви обменятесь кольцами", последующий поцелуй… Ритуал предполагает предельную сосредоточенность участников на красивой ФОРМЕ. И если участник во время ритуала будет думать о чем-то другом кроме формы, то будет хуйня а не ритуал. Это касается не только бракосочетания, а любого ритуала вообще. |
23.02.2012, 23:20 | #19 | ||||
ISP cast Group
Регистрация: 10.02.2012
Адрес: в.I'll_BU.Референт Самират.
Сообщений: 394
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вот у меня было венчание. При том, что я на тот момент была ничуть не верующая. Весь ритуал меня сильно утомлял, но батюшку я слушала крайне внимательно, стараясь уловить какждое его слово и записать в сознании. Собственно, если бы не батюшка, я бы мужа послала в астрал через пол года. То есть я точно была сконцентрирована на СОДЕРЖАНИИ, а не на форме. Тогда получается, что для меня лично это был НЕ РИТУАЛ? И если не ритуал, то ЧТО?
__________________
лыжня - штука длинная. и почти беспрерывная. потому что кем-то накатанная. а Земля - так вообще - круглая. главное не путать с двойной сплошной -------- |
||||
23.02.2012, 23:34 | #20 | |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Нет, разумеется. Просто эту символику стали эксплуатировать в брачном бизнесе. Оттого они и сделались стимулами потребления. Но ведь бизнесом брак сделался не так давно.
Цитата:
|
|
23.02.2012, 23:42 | #21 | ||
ISP cast Group
Регистрация: 10.02.2012
Адрес: в.I'll_BU.Референт Самират.
Сообщений: 394
|
Цитата:
Цитата:
__________________
лыжня - штука длинная. и почти беспрерывная. потому что кем-то накатанная. а Земля - так вообще - круглая. главное не путать с двойной сплошной -------- |
||
23.02.2012, 23:49 | #22 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Это блины на масленицу, например.
Каждый знает блины на масленицу что это символическое пожирание солнечного светила их дремучими предками. Блины и сейчас едят. Но вот для современного человека значимость этого действа уже совсем не такая как у предков. |
23.02.2012, 23:55 | #23 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Вступление в брак — это инициация. Событие изменяющее социальный и гражданский статус. Для кого-то это и изменение и внутреннего статуса личности, связанная с принятием ответственности перед обществом за мужа/жену. Ответственности перед мужем/женой. А там еще и дети рожденные в браке.
А любая инициация так или иначе всегда сопровождалась ритуалами. Рассказывать что да как лениво — обо всем этом можно почитать. |
24.02.2012, 00:05 | #24 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Не только с принятием ответственности. Принятию ответственности предшествует принятие решения. Собственного. Ритуал - своего рода отбивка, конец сомнениям, момент, после завершения которого надо выполнять принятое решение со всей ответственностью и последовательностью. В большинстве же случаев решение не принимается. Подход "если что, всегда можно развестись" главенствует. В таком подходе есть априорное обесценивание брака. И отмазка типа "а что, я не виновата, я ж не решала ничего... думала, - поживем-увидим". Пожили, увидели, что муж ни фига не соответствует, разбежались." В самом женском подходе имени "докажи серьезность намерений" читается это "поживем-увидим". Мужчина, если он на полном серьезе решил вступить в брак, более последовательно пытается в нем и остаться. Но не умеет сохранять его в одно лицо... тем более в режиме противостояния с женщиной.
|
24.02.2012, 00:18 | #25 |
ISP cast Group
Регистрация: 10.02.2012
Адрес: в.I'll_BU.Референт Самират.
Сообщений: 394
|
О, совпадает!
Поковырялась у Байбурина. Вот к каким размышлениям добрела... Ранее девушка сама вышивала себе платье к свадьбе, ткала там пототенца всякие и все такое. Таким образом, она внутренне готовила себя к инициации, то есть тому самому внутреннему решению взять на себя ответственность за мужа, детей и т.д. То есть на момент Свадебного Ритуала она УЖЕ была готова следовать этому внутреннему решению. А теперь свадьба сводится к набору задач, где: накрой получше стол, чтобы тебе надарили побольше дорогих подарков; купи платье покрасивей, чтобы потом все говорили "Вау!" глядя на фотографию; обязательно белый лимузин - тобой будут восторгаться и далее по Пелевину - "... нужно быть клиническим идиотом для того, чтобы транслировать свою тоску на все эти картинки"... Далее. Мое участие в венчании оказалось выродившимся ритуалом или словами Механика "полной хуйней" по той причине, что если бы я внутренне была согласна на ритуал и шла на него добровольно, то Ритуал автоматически направил бы мое отношение и поведение в сторону "пока смерть не разлучит нас". А поскольку я в ритуале искала хоть какую-то индивидуальную целесообразность в виде слов и смыслов батюшки, то получился обратный эффект - внутренне я отрицала силу ритуала, но на уровне сознания я себя сдерживала/удерживала от развода. Поэтому мое венчание было однозначно выродившимся ритуалом, как то самое поедание блинов в масленицу, где если хоть щастя не будет, так хоть наемся до отвала.
__________________
лыжня - штука длинная. и почти беспрерывная. потому что кем-то накатанная. а Земля - так вообще - круглая. главное не путать с двойной сплошной -------- |
24.02.2012, 00:20 | #26 | |
ISP cast Group
Регистрация: 10.02.2012
Адрес: в.I'll_BU.Референт Самират.
Сообщений: 394
|
Цитата:
Алек бы заценил точно! И Ментору тоже понравилось бы...
__________________
лыжня - штука длинная. и почти беспрерывная. потому что кем-то накатанная. а Земля - так вообще - круглая. главное не путать с двойной сплошной -------- |
|
24.02.2012, 00:27 | #27 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
24.02.2012, 00:34 | #28 |
ISP cast Group
Регистрация: 10.02.2012
Адрес: в.I'll_BU.Референт Самират.
Сообщений: 394
|
Это мне попадалось - рациональный ритуал и иррациональный ритуал (наличие страха).
__________________
лыжня - штука длинная. и почти беспрерывная. потому что кем-то накатанная. а Земля - так вообще - круглая. главное не путать с двойной сплошной -------- |
24.02.2012, 00:41 | #29 | |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Цитата:
Кстати, Лоренц находит эти ритуальную форму у животных. Самец вьет гнездо, поет возле него брачные песни зазывая самку, вступает в турнирные бои с конкурентами и т.п. |
|
24.02.2012, 00:45 | #30 |
ISP cast Group
Регистрация: 10.02.2012
Адрес: в.I'll_BU.Референт Самират.
Сообщений: 394
|
Ха! Так у животных как-то все это целесообразно...)
А мы (я о себе в молодости) можем устроить такие убегалки-догонялки и отжмания от пола.... что !ого-го-го!. Причем, не столько из нужды в доказательствах, сколько - поучить моральное удовлетворение... Да...
__________________
лыжня - штука длинная. и почти беспрерывная. потому что кем-то накатанная. а Земля - так вообще - круглая. главное не путать с двойной сплошной -------- |
24.02.2012, 00:47 | #31 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Здесь ведь о браке…
А все эти прелюдии к браку типа помолвки, сватовства, приданого, калыма и проч. можно наблюдать только у отсталых народов населяющих окраины… Надо полагать там и разводов меньше… |
24.02.2012, 00:53 | #32 |
ISP cast Group
Регистрация: 10.02.2012
Адрес: в.I'll_BU.Референт Самират.
Сообщений: 394
|
Слушай, Механик... Ты ведь не станешь спорить, что в анше время часто-густо первые годы и далее продолжают использоваться парой для "игр" на тему "а докажи мне, что я не зря вышла за тебя замуж/женился на тебе"...?
Я понимаю, что я конкретно нацелена развенчать целесообразность Ритула Бракосочетания и под это подведу буквально всё... И тем не менее - брак, как таковой - обесценен и стал предметом торгов. О какой целесообразности самого Ритуала может идти речь...? Понятно, что это - не обо всех случаях, без исключения...
__________________
лыжня - штука длинная. и почти беспрерывная. потому что кем-то накатанная. а Земля - так вообще - круглая. главное не путать с двойной сплошной -------- |
24.02.2012, 01:08 | #33 | |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Цитата:
Женились и выходили замуж исходя из политических и финансовых интересов. Делали международную дипломатию через браки, женились на приданом, выходили замуж за кошелек… и т.п. Но с тем что сейчас в западной культуре брак и семья как социальные институты утрачивают значимость — это да. Похоже на правду. |
|
24.02.2012, 11:44 | #34 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Вот именно. Поэтому у нормального мужчины выключается "конфетно-букетный" режим после заключения брака. Он принял решение, и судит по себе, т.е. не может себе представить, что женщина решения не приняла, а всё ещё в тестовом режиме продолжает.
|
24.02.2012, 11:56 | #35 | |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Цитата:
Это у птичек… У людей тоже так. Но у людей еще от культур-мультур зависит. У одних таскают червячков самке и птенцам, у других — не таскают. |
|
24.02.2012, 14:22 | #36 | |
ISP cast Group
Регистрация: 10.02.2012
Адрес: в.I'll_BU.Референт Самират.
Сообщений: 394
|
Стащила у Мираны в другой теме.
Цитата:
__________________
лыжня - штука длинная. и почти беспрерывная. потому что кем-то накатанная. а Земля - так вообще - круглая. главное не путать с двойной сплошной -------- |
|
24.02.2012, 14:30 | #37 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Брак - это упражнение на непреходящее согласие
|
24.02.2012, 14:43 | #38 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
24.02.2012, 14:55 | #39 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Не через само требование, а через то, как его люди понимают. А они его понимают как требование самопожертвования, типа, положи себя на алтарь семьи. На куа, спрашивается? Начинается бобчинский и добчинский, - "только после Вас".
Согласие вообще не имеет к самопожертвованию никакого отношения. Это способ познания. Владение которым позволяет и самому быть собой, и другому позволять быть собой, а не слепится в клубок соплей созависимости и барахтаться в нем, пытаясь выпутаться. |
24.02.2012, 15:06 | #40 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Лекарством от этого и является ритуал. Социальное действие строго регламентированное по форме и кажущееся абсолютно бессмысленным по содержанию. В ритуале каждый знает что, как и когда ему надо делать, хотя никто не понимает "зачем?" Но "результат — есть!" Причем гарантированный и предсказуемый.
|
24.02.2012, 15:20 | #41 |
то!что?надо!
Регистрация: 04.12.2011
Адрес: Прага
Сообщений: 2,491
|
"Лекарством от этого и является ритуал"
Механик Очень правильные слова. Разрушая ритуал или традицию мы очень часто не создаем нового, а теряем устойчивость. Вопросов появятся значительно больше...
__________________
Всё что мы есть это результат наших мыслей. (с) |
24.02.2012, 15:20 | #42 | ||
ISP cast Group
Регистрация: 10.02.2012
Адрес: в.I'll_BU.Референт Самират.
Сообщений: 394
|
Простите за пометки на полях, мне нужно выделить ценные ключевые мысли.
Цитата:
Цитата:
__________________
лыжня - штука длинная. и почти беспрерывная. потому что кем-то накатанная. а Земля - так вообще - круглая. главное не путать с двойной сплошной -------- |
||
12.03.2013, 16:02 | #43 |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Чем плох ритуал, когда постороннее лицо указует мужику и жене, что они - друг для друга и разрешает им любить друг друга? Тем, что Семья становится производной от воли посторонних лиц. Тем, что не муж и жена создают семью, а из них формируют семью.
Творец -> Творимое. Ритуал без оного? Например, как пишут в якутских сказках, "и взял он ее, и сделал своей женой". Взял и сделал. Мужик сам должен придумать сказку (запоминающийся, годный, башнервущий ритуал) для своей женщины. В соответствии со своим внутренним наполнением. Тем более, что природа предусмотрительно прилепила мужику сказкогенератор. Верно и наоборот (от женщине к мужчине).
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
19.03.2013, 12:38 | #44 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 26.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 676
|
И все? Никакой иной статус роли не играет? Тогда все просто - брачный договор, и все дела...
__________________
Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но каждый человек тебе учитель. Приняв в веру Суть греха, можно понять, какое место занимает в нашей жизни Радость и страдание и каким боком к этому относится Энергетика любви |
Метки |
бракосочетание, мужчина и женщина, отношения, ритуал, соглашение |
Опции темы | |
|
|