Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Территория общения > Персональные разделы > Поле чудес в стране дураков
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Поле чудес в стране дураков Персональный раздел Лёльки

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.10.2011, 11:38   #1
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,347
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Объективная реальность и органы чувств

Прошу администрацию не выбрасывать тему отсюда - чесслово, потом напишу личные серьезные рассуждалки
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2011, 11:41   #2
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,347
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона
Обманы чувств


(галлюцинации, иллюзии). — В основе всех наших представлений о внешнем мире лежат восприятия, получаемые нами благодаря раздражению органов чувств — зрения, слуха, осязания, обоняния и вкуса. Каждый из них обладает способностью воспринимать падающие на него раздражения исключительно в форме свойственного ему качества ощущения, согласно закону так называемой специфической энергии. Эти специфические ощущения могут возникать и тогда, когда раздражение данного органа чувств не соответствует его натуре; так, например, свет воспринимается также при давлении на глазное яблоко, при электрическом возбуждении сетчатки, в момент перерезания зрительного нерва; при катаральном поражении слухового органа слышится шум в ушах; при механическом раздражении чувствительного нервного ствола возникает ощущение в отдаленном кожном участке, в котором разветвляются его окончания, и так далее. Таким образом, в самих условиях физиологического отправления органов чувств заключаются моменты, благодаря которым могут возникать ощущения без соответственного внешнего раздражения. Кроме того, также в условиях нормальной функции органов чувств заключаются источники ошибок в оценке внешних впечатлений, примером чего могут служить некоторые явления преломления света, двоения в глазах, слияние двух осязательных ощущений в одно при очень близком расстоянии и т. п. ↓↓ дальше
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец

Последний раз редактировалось Лёлька; 12.10.2011 в 12:53.
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2011, 11:53   #3
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,347
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Обман зрения:

Все картинки - статичны!

У этой иллюзии двойной эффект:
1. если просто смотреть на картинку расфокусировав взгляд, то спираль совершает какие-то странные движения, если же вы, глядя в центр будете двигать головой вперёд-назад, то движения примут вращательный характер. На самом же деле эта картинка статична. Наблюдаем иллюзию движения.
2. эта «спираль» на самом деле вовсе не спираль, а два кольца с общим центром.



Шестеренки, которым не стоится на месте...



Выпендривающиеся человечки



Цветок распускается... распускается... распускается



Если смотреть на точку, то дымка постепенно испарится.

__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2011, 12:07   #4
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,347
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Вот хороший сайт, посвященный оптическим иллюзиям: http://www.optical-illusions.ru/ (но чё-то он сегодня глючит)
Здесь еще есть - http://www.psy.msu.ru/illusion/

На закуску - еще оптические иллюзии (шуточный вариант)
http://trinixy.ru/40013-porazitelnye...-kartinok.html
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец

Последний раз редактировалось Лёлька; 12.10.2011 в 12:46.
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2011, 12:25   #5
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 65,430
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Отойдите от монитора на 1,5 метра. Посмотрите в центр этой картинки одну минуту. Теперь, если вы посмотрите вниз, вы увидите пол.

А если у меня на полу ковер Или кровать в полутораметрах от монитора )

Кстати "цветок" из третьего поста при быстром прокручивании колесика мышки "машет" лепестками
__________________
Предпочитаю мороженное, но колбаса тоже пойдет
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2011, 12:27   #6
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,347
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
А теперь - личное мнение.

Насколько мы (более-менее здоровые и адекватные люди ) любим говорить об объективной реальности. С чувством говорим, будто сами являемся законными представителями. А насколько просто обмануть, подсунуть мозгу информацию, которую тот воспримет заведомо неправильно.
Помимо оптических иллюзий в интернете выложено и много забавных звуковых. Но, говоря об иллюзиях верно то, что некая информация зрительного (слухового) плана все таки принимается, но воспринимается мозгом не вполне корректно.

Однако, не менее важным мне кажется вопрос подмены факта получения информации от органов чувств некими ранее полученными объектами , получается своеобразный "обман мозга" (обман мозгом?).
Для примера - сочно нарисованная картинка (апельсин, персик и т.п.) могут давать ощущение вкуса. Хотя на самом деле информации от рецепторов просто НЕ ПОСТУПАЛО, но мозг уже услужливо её подсунул.
Из той же оперы - неприятные ощущения при наблюдении за лечением зубов.

Представим теперь некую соблазнительную картину: перед Вами лежит соблазнительная девушка (мущщына ), Вы чувствуете запах, касаетесь её (его), а тут бамц!! :
- её (его) тело холодное и металлическое
- или склизское и мокрое
- или его просто нет
Почему мы пугаемся, испытываем неприятные ощущения, вплоть до отторжения? А потому что у нас есть уже некая правильная картинка ощущений (теплое и упругое) и любое несоответствие вышибает нас из колеи. И сколько такой уже заведомо подсунутой добрым мозгом информации мы действительно получаем с каждым посылом от наших органов чувств? 10%? Половину? Еще больше?
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2011, 12:34   #7
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,347
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Почему это меня заинтересовало...
У меня, в общем-то, плохое зрение (где-то -7), но я вполне нормально могу жить без очков. Нууу, разумеется, если не работать на компе и избегать прочих занятий связанных со значительным зрительным напряжением. В противовес мне многие люди, которые при таком зрении считают, что "ничего не видят". Получилось так, что у меня как-то "достраивается" картинка, дорисовываются недостающие части. Я действительно не вижу (получаю минимум информации от зрительного нерва), но ощущаю что вижу (получаю полностью дорисованную картинку от мозга)

И эта картина реальности отличается от самой реальности весьма ощутимо Столб может быть человеком, блики лунного света на земле - водой и т.п. Причем настолько четко производится замена, что пока не подойдешь обман не заподозришь

И самое смешное, что мозгу это судя по всему "нравится" (подсовывать ложную информацию), при попытках носить очки адекватные зрению появляются головные боли ("от резкости") не имеющие адекватной физиологической причины.
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2011, 12:51   #8
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,347
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Что Вы думаете об "обмане мозгом"? Насколько это часто встречается?
Стоит ли пытаться менять "способ восприятия" и как это делать?
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2011, 12:58   #9
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,472
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
А сколько иллюзий смысловых! Когда человек не может увидеть/понять/принять очевидное другому, когда каждый видит и понимает только то, что хочет понимать, готов увидеть, подо что заточена его картина мира и т.п.

У Мамардашвили вроде на эту тему, что мы едва ли понимаем друг друга, т.к. свои ощущения/мысли пытаемся выразить словами которые мы воспринимаем одним образом, а слушающий их может понимать иначе. Насколько испорченным телефоном получается общение. Люди думают что понимают друг друга
Цитата:
И сколько такой уже заведомо подсунутой добрым мозгом информации мы действительно получаем с каждым посылом от наших органов чувств? 10%? Половину? Еще больше?
А как считать информацию? Вообще всё что получает мозг? Или что попадает в сознание, или что используется для конкретной деятельности? Ведь мы пользуемся малой долей информации. Скажем полез я в словарь посмотреть правописание. С одной стороны информация - одна буква(например), но смотрелось то при этом уйма чего. Но при этом совершенно не важно, что я видел бегающих ящериц на страницах словаря и чувствовал вкус апельсина прикасаясь к шороховатой бумаге, но я проверил правописание - цель выполнена, глюки не мешают

Так что важно то, чего мы используем, насколько мы адаптированы под среду в этой мешанине смыслов и образов, т.е. можем ли сносно существовать, оперировать/фильтровать и насколько нам мешают иллюзии. Здоровому(в пределах нормы) не ахти мешают. У больного же и иллюзии пожостче.

Т.е. всё таки важен баланс верно воспринимаемого и ошибочно воспринимаемого. На какой стадии человек не может обходиться без помощи. У Оливера Сакса отчасти на эту тему... "Человек который принял жену за шляпу", "Антрополог на марсе". Что даже с болезнью можно сносно иной раз функционировать... Соответственно здоровому то вообще халява ибо большинство людей довольно схоже с тобой воспринимают окружение.
Несмотря на any reality is an opinion, you make up your own reality
Алек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2011, 13:19   #10
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,347
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
А как считать информацию?
Согласись, лет двести назад невозможно было представить возможность передать красоту заката пикселями
А сейчас кол-во информации зрительного и звукового плана вполне возможно измерить... другое дело, что сопоставлять эти единицы для сравнения все же не стоит
Методики оценки информации (правда довольно упрощенно): http://marklv.narod.ru/inf/izminf.htm
Цитата:
Вообще всё что получает мозг? Или что попадает в сознание, или что используется для конкретной деятельности? Ведь мы пользуемся малой долей информации.
Мне было бы интересно оценить сколько информации человек может получить (при среднестатистическом функционале органов чувств в полном объеме) от некоего носителя (взгляд-снимок реальности, восприятие звукового отрывка) и сколько он реально получает. Почему-то мне кажется, что эта подмена полученной информации "вспомненной" с каждым годом становится все... больше что ли...
Цитата:
Так что важно то, чего мы используем, насколько мы адаптированы под среду в этой мешанине смыслов и образов, т.е. можем ли сносно существовать, оперировать/фильтровать и насколько нам мешают иллюзии. Здоровому(в пределах нормы) не ахти мешают. У больного же и иллюзии пожостче.
Так и больному могут не мешать
Цитата:
Т.е. всё таки важен баланс верно воспринимаемого и ошибочно воспринимаемого. На какой стадии человек не может обходиться без помощи.
Блин, я так думаю, что можно довольно глубоко погрузиться в личную реальность и все равно продолжать считать себя вполне самостоятельным.
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2011, 14:14   #11
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 7,890
Караван разбитый витраж
Цитата:
Сообщение от Лёлька Посмотреть сообщение
Что Вы думаете об "обмане мозгом"? Насколько это часто встречается?
Подобный "обман" - основа жизни. Тяги к жизни. Т.Е. встречается всегда. Именно об этом я и пытаюсь "беседовать" на форуме. Насколько понимаю, и Алек тоже.
Вернее о древних знаниях, которые были пропущены через наше восприятие, наши органы чувств. Этот обман индусы и называли "chitta vrtti"
Цитата:
Сообщение от Лёлька Посмотреть сообщение
Стоит ли пытаться менять "способ восприятия" и как это делать?
Изменить способы восприятия нельзя.
Можно довести до совершенства процесс самоосознания. Но в вопросе и ответе есть "подвох". Ничего нельзя сделать в этом направлении "усилием воли". Процесс происходит самопроизвольно. (Утверждение спорно и грозит эскалацией страстей. )
При определённых условиях изменения происходят сами. Т.Е. можно изменить условия.
Цитата:
Сообщение от Лёлька Посмотреть сообщение
Блин, я так думаю, что можно довольно глубоко погрузиться в личную реальность и все равно продолжать считать себя вполне самостоятельным.
Да.
Но и процесс возвращения в "Абсолютную реальность" тоже не "цветочки".

Последний раз редактировалось Караван; 12.10.2011 в 16:44.
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2011, 14:22   #12
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,472
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
я так думаю, что можно довольно глубоко погрузиться в личную реальность и все равно продолжать считать себя вполне самостоятельным.
Я не самоощущение имел ввиду, а реально, требуется ли за человеком больший присмотр, уход и т.п.

ИМХО это только и важно. Нарушена(и как сильно) способность к адапатции или нет. А всё остальное не имеет значения.
Цитата:
Почему-то мне кажется, что эта подмена полученной информации "вспомненной" с каждым годом становится все... больше что ли...
Интересная мысль. Эдакий ригидный тупик с возрастом. Типа сформировался и далее уже серьёзного познания не происходит. Видит то что хочет видеть, читает только то что позволяет сохранить свои убеждения и т.п. Укоренился в избранной картине мира, мозг создал картинку реальности и далее убаюкивает сознание иллюзиями, если что не так. Это имеешь ввиду?

P.S.
Цитата:
Насколько понимаю, и Алек тоже.
Нее... иногда банан, это просто банан. Я без всякой цели
Она не о читавритте, а скорее об иллюзии - майе))) и ИМХО ты ошибочно понимаешь сутры, но об этом не тут
Алек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2011, 15:11   #13
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 4,177
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
Эдакий ригидный тупик с возрастом. Типа сформировался и далее уже серьёзного познания не происходит. Видит то что хочет видеть, читает только то что позволяет сохранить свои убеждения и т.п. Укоренился в избранной картине мира, мозг создал картинку реальности и далее убаюкивает сознание иллюзиями, если что не так.
Это типа вот так?: http://project.megarulez.ru/forums/s...133#post318133
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2011, 16:09   #14
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,347
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
Интересная мысль. Эдакий ригидный тупик с возрастом. Типа сформировался и далее уже серьёзного познания не происходит. Видит то что хочет видеть, читает только то что позволяет сохранить свои убеждения и т.п. Укоренился в избранной картине мира, мозг создал картинку реальности и далее убаюкивает сознание иллюзиями, если что не так. Это имеешь ввиду?
Нууу... вощем-то не только
Я говорила не о личных годах, а об общественных
Наверное, я нечетко выразилась. Мне кажется, что сейчас ведущим каналом восприятия становится зрительный, причем бОльшая часть информация поступает уже в переработанном виде ("одигиталенная"), что (опять же ИМХО!) влияет на атрофию других каналов.
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2011, 16:47   #15
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 7,890
Караван разбитый витраж
Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
Нее... иногда банан, это просто банан. Я без всякой цели

Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
Она не о читавритте, а скорее об иллюзии - майе)))

Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
ИМХО ты ошибочно понимаешь сутры, но об этом не тут
Во первых почему?
Во вторых, Ты перешел на личности.
В третьих, подобное может сказать только тот, кто владеет ими в совершенстве. Нет?
Следовательно, Ты владеешь сутрами в совершенстве...
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2011, 17:16   #16
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,472
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Во первых почему?
Потому что тут это офтоп.
Цитата:
Следовательно, Ты владеешь сутрами в совершенстве...
Как знать, как знать...

Лёлька
Цитата:
Мне кажется, что сейчас ведущим каналом восприятия становится зрительный
Я такого не наблюдаю. Рекламные билборды что ли? Глянцевые журналы?
Для меня наитолстым источником информации был и остаётся текст.
Для нечитающих, наверное речь.

Я глубоко сомневаюсь, что западающие на зрительное собирают информацию. Впадают в транс(к примеру серфингуя в и-нете по банерам) - несомненно. Что это процесс сбора информации для меня весьма сомнительно... Зрелища. Но ИМХО всё-таки в театр например ходят не за сбором информации.

Если тенденция о которой ты говоришь действительно имеет место быть, то это скорее признак, что толпу отучают от сбора и анализа информации, приучают быть в трансе и пропускать информацию мимо ушей, отучают воспринимать информацию... сюда же неспособность людей читать большие посты, да и не любовь к чтению вообще...

Я думаю зрелище - это не столько информация, сколько наведение спячки. И развлечение как вариант. Так ли уж важна информационная составляющая в развлечении?

Тут всплывает ещё вопрос. Неусвоенная информация - это информация? Скажем под влиянием рекламной доски, человек покупает девайс. Манипуляция? Безусловно. Так ли уж информативно было на него воздействие рекламной доски? Да ну увольте, информации минимум, он даже не ознакомился с отзывами о девайсе, не взвесил все за и против, а повёлся на ощущения "о пойду куплю айфон". Инфа была, но как раз абсолютно не дигитальная - только эмоции, чувства.

Ну так понятно, что читать и думать сложнее, чем смотреть и развлекаться.
Только ИМХО это не тема иллюзии(объективной/не_объективной реальности). Никто не питает иллюзий, что на рекламном щите он считывает офигенно полезную инфу.
Алек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2011, 17:54   #17
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,347
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
Я такого не наблюдаю. Рекламные билборды что ли? Глянцевые журналы?
Для меня наитолстым источником информации был и остаётся текст.
Для нечитающих, наверное речь.
А текст ты по какому каналу получаешь?
И фактически текст - это чужие мысли по поводу фактов в лучшем случае (вторые руки), в худшем - чужие мысли по поводу чужих мыслей по поводу фактов (третьи и более руки).
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2011, 18:19   #18
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,472
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
Ну, надо всё-таки различать смотрение картинки, чтение для развлечения (или настроя на эмоцию или состояние) и чтение для получения новых знаний. Т.е. по уму надо новый канал выделять... "смысловой" что ли... по мимо органов восприятия есть восприятие личной реальностью - на восприятие чего заточена моя личность, что я могу понять, как могу понять и т.п.
Цитата:
А текст ты по какому каналу получаешь?
И вот я думаю не столько зрительному сколько смысловому. Т.е. я имею некоторый алфавит смыслов и в этом алфавите для меня информация представляет ценность. Я не рассматриваю шрифт, я даже может не оцениваю красоту языка, я ловлю смыслы, которые у меня получается ухватить. Это всё таки иное, чем смотреть закат. Я смотрю закат не ради информации, а ради смотрения. Вот это ИМХО как-то надо разделять... наверное...

Ну, а так конечно можно утрировать: всё получено через зрение. Так это у всех зрячих и во все времена - наибольший процент информации через зрение берётся и процентно это соотношение едва ли поменялось с годами. Объём информации мог вырасти, но не потому, что другое стало беднее, а потому что больше стало информации, а большинство информации всё так же получается через глаза.
Цитата:
И фактически текст - это чужие мысли по поводу фактов в лучшем случае (вторые руки), в худшем - чужие мысли по поводу чужих мыслей по поводу фактов (третьи и более руки).
К тому же понимаемые через призму моей личной реальности, восприятия смыслов, алфавитов смыслов обусловленных прошлым опытом.
Алек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2011, 18:22   #19
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 7,890
Караван разбитый витраж
Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
Потому что тут это офтоп.

1. Нет, так как тема в точности совпадает с темой сутр.
2. Путаница и раздрай происходят по причине неведения об этом.

II-55 вслед за этим подчиняются органы чувств.

Цитата:
Мозаичный форум > Территория общения > Мозаичное братство Объективная реальность и органы чувств
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2011, 18:34   #20
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,472
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
II-55 вслед за этим подчиняются органы чувств.
я бы перевёл ни как подчиняются, а как уходят из восприятия, речь об остановке восприятия, т.е. элементах сенсорной депривации, т.е. это вообще о другом

комменти сутры в своём разделе в отдельных темах, там я буду комментить твои комментарии а тут это всё таки офтоп
Алек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2011, 19:10   #21
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 22,717
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Вернее о древних знаниях, которые были пропущены через наше восприятие, наши органы чувств. Этот обман индусы и называли "chitta vrtti"
прочел все слова, не смог составить фразу... Поясни? по тексту - древние знания были пропущены.... а если кто не пропускал древние знания допустим? у того читты вритты нету? я без стеба. реально не вкурил.
Цитата:
Изменить способы восприятия нельзя.
Можно довести до совершенства процесс самоосознания. Но в вопросе и ответе есть "подвох". Ничего нельзя сделать в этом направлении "усилием воли". Процесс происходит самопроизвольно. (Утверждение спорно и грозит эскалацией страстей. )
При определённых условиях изменения происходят сами. Т.Е. можно изменить условия.
усилием воли нельзя усовершествовать процесс самоосознания, но если создать условия, то оно само может быть? я правильно прочел?
Цитата:
Но и процесс возвращения в "Абсолютную реальность" тоже не "цветочки".
и, когда самоосознание усовершенствуется, из личной реальности сабж переходит к абсолютной?

Алек, пусть Кар сам решает - куды писать. Не химси его... А то форум-того....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2011, 19:14   #22
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,472
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
Лёлька
Поясню разлепку на алфавит смыслов и собственно восприятие органов чувств.

Выше я разделил при смотрении зрительное восприятие(восприятие картинки, пейзажа, шрифта текста) и смысловое(как я понимаю прочитанное, например).

Аналогично при слушании есть восприятие аудиальное(звуки, тональность) и есть смысловое(т.е. собственно а что говорят). Аналогия ясна? И речь это с одной стороны конечно ушами, но всё-таки слушать и понимать - это разное.

И вот опыт ралепления последнего я имел. Мне по ошибке анестезиолога попал ледокоин в кровяное русло и пошло по мозгам. С последовательным нарушением разных функций восприятия. И вот был в частности момент, когда я понимаю, что мне что-то говорят, вернее что в мою сторону произносятся слова, я слышу прекрасно шаги, скрип двери, я могу сказать сколько слов произнёс мне человек. Но! и вот это не описуемо, я обращаюсь к памяти и не понимаю смысла слов. Я соображаю, я могу даже говорить, я могу произносить слова и меня понимают. Но я не понимаю, что говорят мне. Я слышу слова, но они для меня повисают в воздухе не понятными звуками. Это парадоксально - я могу говорить, но я не могу понять сказанное мне же на том же языке. Всё привчно, всё как всегда, но вот меня осеняет: я не понимаю. Я слышу, но не понимаю. Аудиальный канал восприятия не нарушен - я всё прекрасно слышу. Нарушено именно понимание из-за временного нарушения каких-то зон памяти.

Т.е. это вот к необходимости всё-таки различать понимательную деятельность и воспринимательную, коли уж мы говорим об информации. Скрип двери это тоже информация - я узнаю не глядя, что кто-то вошёл и я могу это засвидетельствовать. Но понимание речи или текста - это не то же самое, что слышать или видеть. Поэтому для меня речь или текст - это вовсе не звуковая и не зрительная информация.

ВОВА
Да я наоборот его всё стимулирую с самого начала его тут появления обстоятельно заняться трактовкой сутр, чем он занимался в одном весьма глухом месте(и зачем я его собственно и зазывал). А он вон ленится. Урывками всё как-то и ИМХО не вполне к месту.
Алек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2011, 19:14   #23
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 22,717
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
И фактически текст - это чужие мысли по поводу фактов в лучшем случае (вторые руки), в худшем - чужие мысли по поводу чужих мыслей по поводу фактов (третьи и более руки).
эх.... Поэтому что? Вот я читаю как готовить плов. "Чужое". Подумав, беру казанок... "свое". Перечитываю, пробую, перечитываю... сопоставляю... думаю... казанок.... Чего плохого то? не читал бы - и казанка б не было.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2011, 19:18   #24
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 22,717
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Алек, а интенции Гуссерлевские помнишь? Внимание - оно акт активный, деятельный, "направленный на" (интендированный объект). или я не о том? ледокаин и интенции... интенции и ледокаин... вона как оно

Караван, а с точки зрения сутр - что ледокаин устроил? А? Что с читтой-вриттой было?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2011, 06:35   #25
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 7,890
Караван разбитый витраж
Я буду я-кать, похоже без этого не получается.
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
прочел все слова, не смог составить фразу... Поясни? по тексту - древние знания были пропущены.... а если кто не пропускал древние знания допустим? у того читты вритты нету?
Мы пытаемся рассуждать на тему иллюзий. Но у нас у самих есть иллюзии. Мы не совершенны. Клубок иллюзий. По любому поводу спор.(химса).
Так вот есть древние знания. Я, Алекс, Ты, Лёлька пропустили их через себя. Читая, практикуя, осознавая. Степени разные, лингвистика разная, при одинаковой основе. Кто-то пропускал только средневековые и современные знания. Кто-то только современные. Так что, тут я говорил о несовпадении индивидуальных опытов, восприятий.
Читта-вритти естественно есть у всех.
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
усилием воли нельзя усовершествовать процесс самоосознания, но если создать условия, то оно само может быть? я правильно прочел?
Да.
Это вопрос методики. Сначала нужно научиться различать где "практика", а где условия, стимулы. И смысл. Ради чего это всё?
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
и, когда самоосознание усовершенствуется, из личной реальности сабж переходит к абсолютной?
Я не совсем понимаю смысл, который Лёлька (и Ты и Алек) вкладывает (ете) в слова "субъективная" и "объективная", но отвлекаться на выяснение пока не хочется. Просто добавил слово "абсолютная", подчеркнув запредельное. Переход к абсолютной реальности не фиксируется. Она не постижима человеческим сознанием, разумом. Так утверждают авторитеты, это никто не опроверг ещё.

Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Караван, а с точки зрения сутр - что ледокаин устроил? А? Что с читтой-вриттой было?
ИМХО. Сутры лучше постигать самостоятельно и практически.
1. Самостоятельно.
2. Практически.
3. Последовательно.
(ты один из немногих пока, кто пытается разобраться с химсой, вижу. )
ИМХО - ледокаин каким-то образом сделал автономными разные "слои" психики, расстроил связи. Индивидуума, личность, память, восприятие и т. д.
Читта вриттила на всю катушку.
Очень упрощенно можно считать, что читта-вритти - это "ощущения+переживания+абстрактные мысли".
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2011, 09:58   #26
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,347
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Блин!Блин!Блин!

Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
Лёлька
Поясню разлепку на алфавит смыслов и собственно восприятие органов чувств.

Выше я разделил при смотрении зрительное восприятие(восприятие картинки, пейзажа, шрифта текста) и смысловое(как я понимаю прочитанное, например).
Алек, но я и говорю о зрительном канале, передающем одигиталенную информацию. Смысл - для смыслюков
Цитата:
Т.е. это вот к необходимости всё-таки различать понимательную деятельность и воспринимательную, коли уж мы говорим об информации. Скрип двери это тоже информация - я узнаю не глядя, что кто-то вошёл и я могу это засвидетельствовать. Но понимание речи или текста - это не то же самое, что слышать или видеть. Поэтому для меня речь или текст - это вовсе не звуковая и не зрительная информация.
Алек, я специально назвала тему таким образом чтобы оценить взаимосвязь между объективной информацией о реальности и тем, что мы якобы получаем от органов чувств.
Я тоже типа склоняюсь к дигиталу и меня это беспокоит. Да, смыслы - это хорошо, просто замечательно, но копая вглубь чужие мысли о чужом видении реальности о чем мы говорим??? О реальности ли вообще? Или о её далеком отражении в чьих-то мозгах?

Я начала концентрироваться на ощущениях ДЕЙСТВИТЕЛЬНО поступающих от органов чувств и заметила, что уже давно заменила созерцание, слышание, концентрацию на вкусовых, тактильных ощущениях банальным получением информации
Будто бы прочитать о чужом рассвете интереснее и важнее, чем увидеть свой
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2011, 10:00   #27
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,347
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Мальчики, не обижайтесь, что я не вступаю в беседы про всякие сутры т.к. не в курсах и в данный момент стремлюсь выбраться в реальность, а не закопаться внутрь себя
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2011, 10:46   #28
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 7,890
Караван разбитый витраж
Цитата:
Сообщение от Лёлька Посмотреть сообщение
Мальчики, не обижайтесь, что я не вступаю в беседы про всякие сутры т.к. не в курсах и в данный момент стремлюсь выбраться в реальность, а не закопаться внутрь себя
Да всё понятно. И так много сделано. Тема создана, например.
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2011, 12:47   #29
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,472
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Да, смыслы - это хорошо, просто замечательно, но копая вглубь чужие мысли о чужом видении реальности о чем мы говорим??? О реальности ли вообще? Или о её далеком отражении в чьих-то мозгах?
Всегда об отражении в своих мозгах. И чо?
Цитата:
Я тоже типа склоняюсь к дигиталу
Я, например, никуда не склоняюсь(то что более менее мыслящих тут же записывают в дигиталы, так это из разряда диагнозов по юзерпику), у меня ни одна система не давит другую. Не видели моих снов, моих прогулок по парфюмерному, замирания на ветерок в лесу или музицирующим или телесно ласкающимся(а я оооочень кинестетичен) или всякие хрени для ванны выбирающим. Это бездоказательная гипотеза псевдонаучных потугов НЛП, что есть ведущая реперезентативная система. ИМХО к НЛП стоит относиться весьма скептически.
Цитата:
и меня это беспокоит.
Ясно. Меня не беспокоит, т.к. я с лёгкостью могу выключать анализ.
Хочу чувствую, хочу думаю.
Цитата:
заметила, что уже давно заменила созерцание, слышание, концентрацию на вкусовых, тактильных ощущениях банальным получением информации
Ну не уделяла внимания. Заработалась или ещё чего... прям уж трагедь

P.S. Эх, думал тема глубже... надо будет как-нибудь развить идею "ригидного возрастного тупика" и "алфавитов смыслов")))

P.P.S.
Цитата:
стремлюсь выбраться в реальность, а не закопаться внутрь себя
Так ты решила объективно познать мир или научиться наблюдать закат без лишних мыслей? В какую из реальностей ты надумала выбираться?)))
Алек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2011, 14:24   #30
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 36,252
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Так утверждают авторитеты, это никто не опроверг ещё.
А авторитеты доказали (или хотя-бы обосновали) это своё утверждение или таки нет?
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2011, 15:19   #31
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 7,890
Караван разбитый витраж
Да доказали.
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2011, 12:34   #32
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,347
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
Всегда об отражении в своих мозгах. И чо?
Разумеется! Вопрос лишь в том ЧТО же там отражается. Отражение отражения реальностью не считаю
Цитата:
Я, например, никуда не склоняюсь(то что более менее мыслящих тут же записывают в дигиталы, так это из разряда диагнозов по юзерпику), у меня ни одна система не давит другую.
Хорошо, если это действительно так
Цитата:
Не видели моих снов,
Что, и картинки цветные, и запахи есть, и звуки помнишь?
Цитата:
моих прогулок по парфюмерному,
Эта фраза почему-то совсем не впечатлила... Шоковая терапия для органов обоняния и только
Цитата:
Это бездоказательная гипотеза псевдонаучных потугов НЛП, что есть ведущая реперезентативная система. ИМХО к НЛП стоит относиться весьма скептически.
Мне нравится способ доказательства "у меня не так, значит общая теория не верна"... он как-то честнее и приятнее, чем "у меня так - значит у всех так"
Но... мож ты просто банальное исключение ?
Цитата:
Ясно. Меня не беспокоит, т.к. я с лёгкостью могу выключать анализ.
Хочу чувствую, хочу думаю.
Ой ли??? Тогда ты точно исключение!!!
(я вот всегда сначала думаю... )
Цитата:
Ну не уделяла внимания. Заработалась или ещё чего... прям уж трагедь
Заработалась... неее, скорее задумалась (много сложных ситуэйшен одновременно). И чё делать? Как думать от забора и до обеда? А после обеда - чуйствовать?
Цитата:
P.S. Эх, думал тема глубже... надо будет как-нибудь развить идею "ригидного возрастного тупика" и "алфавитов смыслов")))
Нууу, какая есть
Мне кажется, что ригидный тупик - не от возраста появляется а от мировоззрения
Цитата:
P.P.S.

Так ты решила объективно познать мир или научиться наблюдать закат без лишних мыслей? В какую из реальностей ты надумала выбираться?)))
Не знаю. Честно не знаю - главное чтобы там было кайфово мне и
окружающим со мной приятно
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2011, 12:40   #33
Алек
____________
 
Аватар для Алек
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,472
Алек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душуАлек мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
главное чтобы там было кайфово мне и окружающим со мной приятно
это убежище

P.S.
Цитата:
Мне нравится способ доказательства "у меня не так, значит общая теория не верна"... он как-то честнее и приятнее, чем "у меня так - значит у всех так"
Передёргиваешь. Дело совсем не в этом. Каждый зрячий человек получает 80% или сколько там процентов инфы именно глазами. Так что все зрячие - визуальщики. С другой стороный любой тугодум на любого способного думать вешает ярлык дигитала. Да нет же не дигитал он, просто вешатель ярлычка глупее и ему кажется, что тот несёт какую-то абстрактную заумь. Дигитальное мешать с системами органов чувств абсурд(это как сравнивать сладкое с горячим). Ну и потом никакой доказательной базы за НЛП нет. Поиск ведущей репрезентативной системы -сродни гороскопу. Опросники и признаки той же степени точности.
Алек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2015, 15:43   #34
Haron
Пользователь
 
Аватар для Haron
 
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 78
Haron обретает свой цвет
Нашёл эту тему в ходе поиска информации

Цитата:
Сообщение от Алек Посмотреть сообщение
Ясно. Меня не беспокоит, т.к. я с лёгкостью могу выключать анализ.
Хочу чувствую, хочу думаю.
Можете описать, как это делаете, или дать какие-нибудь рекомендации, как научиться?
Haron вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2015, 15:47   #35
Haron
Пользователь
 
Аватар для Haron
 
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 78
Haron обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Лёлька Посмотреть сообщение
Я начала концентрироваться на ощущениях ДЕЙСТВИТЕЛЬНО поступающих от органов чувств и заметила, что уже давно заменила созерцание, слышание, концентрацию на вкусовых, тактильных ощущениях банальным получением информации
Будто бы прочитать о чужом рассвете интереснее и важнее, чем увидеть свой
Отличное наблюдение!
Как успехи за прошедшие 3 года?
Haron вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2018, 14:09   #36
Петр Тайгер
Ничего не понимаю.
 
Аватар для Петр Тайгер
 
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 1,735
Петр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душойПетр Тайгер мастер, работающий с душой
Лёлька: ... лет двести назад невозможно было представить возможность передать красоту заката пикселями

* * *
Не, ну ... Да и кто бы спорил. Болельщица ЧМ 2018 г. в России:

Петр Тайгер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2018, 23:15   #37
Михаил Петрович
Местный
 
Аватар для Михаил Петрович
 
Регистрация: 06.04.2017
Сообщений: 312
Михаил Петрович кусочек мозаики, нашедший своё местоМихаил Петрович кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Петр Тайгер Посмотреть сообщение
Лёлька: ... лет двести назад невозможно было представить возможность передать красоту заката пикселями

* * *
Не, ну ... Да и кто бы спорил. Болельщица ЧМ 2018 г. в России:

я б с такой.... ..поболел..
Михаил Петрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2018, 20:48   #38
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,972
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Цитата:
Помимо оптических иллюзий в интернете выложено и много забавных звуковых. Но, говоря об иллюзиях верно то, что некая информация зрительного (слухового) плана все таки принимается, но воспринимается мозгом не вполне корректно.
Про слуховые иллюзии раньше не слышала.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 03:50.