Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > За гранью познаваемого
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

За гранью познаваемого Раздел для всего того, чему нет пока общепризнанного объяснения. Здесь предлагается говорить о эзотерике, мистике и религии.

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.11.2006, 15:36   #1
Точка Сборки
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
 
Аватар для Точка Сборки
 
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 849
Точка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастер
Иллюзии, истины и реальность

Обычно люди воспринимают самих себя и внешние проявления мира в качестве материальных объектов.
Есть мнение, что материальные объекты имеют одну общую энергоинформационную сущность, но так просто не поддающуюся восприятию. (то, что находится в пространстве вариантов и определяет поведение материальной реализации)
Для обозначения явлений, понятий и предметов мы создали и научились пользоваться языком абстрактных обозначений, приняли относительно "объективные истины"...
Но многие проявления мира не поддаются разумному объяснению. Здесь человек с одной стороны признает свою несостоятельность найти объяснение и объявляет увиденное иллюзией, а с другой стороны, тут же преувеличивает возможности своего разума в том, что, дескать, это сам разум вообразил, синтезировал иллюзию...
В любом случае,информация поступает в сознание либо из внешнего мира, как интерпретация внешних данных, либо из подсознания, на интуитивном уровне. Данные, записанные в поле, – это, грубо говоря, истина в чистом виде. Другими словами, это объективная и лишенная интерпретаций информация.

Когда истина проходит через фильтр разума, она превращается в интерпретацию, то есть в субъективное знание ...

Человек способен воспринимать реальность. Притом, может не только видеть "другую реальность", но и воспринимать действительность в искаженном свете...
Через призму собственного мироощущения и системы ценностей, в силу собственных способностей...
. .
Например, древние предсказатели и пророки, умевшие выходить в "информационное поле"-источник реально возможных реальных событий,наблюдали непривычные сцены из будущего, интерпретировали их по-своему, в соответствии со своим мировоззрением... Поэтому предсказания часто оказывались неточными...
Обычно неясные чувства и знания души тонут в громогласных мыслях разума....
В тоже время,многие люди очень хорошо и здраво рассуждают, и в то же время, никак не могут справиться со своими проблемами.
(да и большинство проблем искусственно создаются самим же разумом.)
Вот и получается, что взгляды на одни и те же предметы приобретают особенности "своего видения"...
Философы и учёные все времён и народов пытаются понять-возможно ли получить существующие "объективно-чистые истины", и как это сделать...
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :)
Точка Сборки вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2006, 16:57   #2
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,493
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Точки Сборки
Есть мнение, что материальные объекты имеют одну общую энергоинформационную сущность
Точка, здесь у тебя в одном предложении сразу три гипотезы.

1. "материальные объекты". Материя - гипотеза, с помощью которой можно достаточно правдоподобно объяснять явления и управлять многими процессами. Истинно элементарные частицы (пока?) не обнаружены, а именно они и есть "материя".
2. "энерго..." - опять же, гипотеза. Возьми любое определение энергии, и ты увидишь, что оно замыкается само на себя, и в итоге является аксиомой (многократно оправдавшейся гипотезой, но не боле того).
3. "...информационную сущность". Что уж говорить об информации... Информация без умеющего ее прочитать - существует?.. Здесь мы подходим к основному вопросу философии - о сотношении воспринимающего и воспринимаемого... Информация - это самая свежая гипотеза.

Итого.
Мнение такое может быть и есть, и я даже может быть с ним согласен, но... Чтобы этим мнение оперировать рационально - надо определиться с понятиями и их взаимосвязью. А чтоб оперировать иррационально - эээ... такое мнение и ненужно.
Цитата:
многие проявления мира не поддаются разумному объяснению.
Например?
Цитата:
Философы и учёные все времён и народов пытаются понять-возможно ли получить существующие "объективно-чистые истины"
Да нее... Они пытаются понять, как рулить миром, прилагая максимум усилий, и получая максимум эффекта. И кой-чего достигли в этом.

А "объективно-чистые истины"... Ну что ж, просто считается (предполагается!), что истина - это ОЧЕНЬ хороший инструмент для руления миром, и не более того. Типа, лучше чем ложь.
А сама по себе эта истина нах никому не была бы нужна.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2006, 17:22   #3
Точка Сборки
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
 
Аватар для Точка Сборки
 
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 849
Точка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастер
Цитата:
многие проявления мира не поддаются разумному объяснению.
Цитата:
Например?
Цитата:
многие проявления мира не поддаются разумному объяснению.
Цитата:
Например?
Например? Любое, ещё не объяснённое наукой явление... а также- манипуляции со "временем", "пространством" и "материей", которые не поддаются логическому объяснению, что в широких массах относят к магии или к паранормальным явлениям. ..
Цитата:
истина - это ОЧЕНЬ хороший инструмент для руления миром, и не более того. Типа, лучше чем ложь.
Еонечна лучше! Обладание истинами-обладание ключами от всех дверей... А ложь...-тоже средство, но в ряде случаев, абсолютно не эффективное, а если и эффективное, как правило, совсем недолго...
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :)
Точка Сборки вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2006, 17:02   #4
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,493
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Например? Любое, ещё не объяснённое наукой явление
Ага. Еще. Значит надо уточнить:
многие проявления мира ПОКА ЧТО не поддаются разумному объяснению.
Цитата:
Обладание истинами-обладание ключами от всех дверей... А ложь...-тоже средство, но в ряде случаев, абсолютно не эффективное
Любая вера - ложь, однако, это сила. Сила, действующая тысячелетия, властвующая континентами, рождающая и уничтожающая народы... двигающая горы.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2006, 23:27   #5
Точка Сборки
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
 
Аватар для Точка Сборки
 
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 849
Точка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастер
Андрей ОК
[quote]
Цитата:
Любая вера - ложь,
Вот так заявочка! Когда ты веришь сам себе иль в собственные силы-выходит значит: себе ты врёшь бессовестно иль слепо?
Цитата:
однако, это сила. Сила, действующая тысячелетия, властвующая континентами, рождающая и уничтожающая народы... двигающая горы.
А вот это....., пожалуй, так.
Но если снова прочитать всё вместе- то получается: что всё чего достигло человечество(ведь всё достигнуто за счёт веры в какие-то идеи)- благодаря огромной и прекрасной силе...-силе лжи!!!
Забавна, однака...
Тогда пожалуй, нет смысла нам отказываться от иллюзий... Ведь при их наличии- возможностей для лжи гораздо больше!!!
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :)
Точка Сборки вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2006, 00:21   #6
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,456
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
...
Любое знание может оказаться ложным, а вот искенее незнание всегда будет истинно.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2006, 01:19   #7
Точка Сборки
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
 
Аватар для Точка Сборки
 
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 849
Точка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастер
Иеро
Цитата:
Любое знание может оказаться ложным, а вот искенее незнание всегда будет истинно.

А вот ещё:
"Всякое знание может быть только систематическим..."

Знать "на зубок"-ещё не значит "знать"...

Знания подобны деньгам: чем больше вы их имеете(),тем ещё больше вам хочется их иметь...

Иеро, мы тута об "абсолютных знаниях" мечтаем... А ты нас чему учишь?!!!
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :)
Точка Сборки вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2006, 11:32   #8
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,456
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Точка Сборки
Цитата:
мы тута об "абсолютных знаниях" мечтаем...
Ну да, о них можно только мечтать. Большее пока невозможно.
Цитата:
А ты нас чему учишь?!!!
Что не стоит рисовать карту мстности в масштабе превышающем саму местность...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2006, 11:43   #9
Alla Knyazko
Пользователь
 
Аватар для Alla Knyazko
 
Регистрация: 09.09.2006
Сообщений: 67
Alla Knyazko бесцветный фон
[quote=Точка Сборки;22665]Андрей ОК
Цитата:
Цитата:
Любая вера - ложь
Вот так заявочка! Когда ты веришь сам себе иль в собственные силы-выходит значит: себе ты врёшь бессовестно иль слепо?
Конечно!
Если человек привык верить себе и в свои силы, он конечно же
будет считать свою такую веру "разумной", "оптимальной",
"хорошей" и т.п. - потому что действовать иначе не умеет.

Это, конечно же, его личное дело, его жизнь, его мышление и его
будущее, которое он создаёт исходя из привычных ему способов
рассуждать и действовать.

О реальной и объективной эффективности такого подхода к жизни
легко догадаться: ум, основанный на вере, ждут весьма яркие и
запоминающиеся впечатления от множества неожиданностей,
"переходных моментов"в жизни, "осмыслений" и т.п.
И если не изменится сам принцип (опора на в е р у), человека
ожидает настоящее "веселье" всю его жизнь - и неописуемое количество ни разу не приятных сюрпризов в этой жизни.

P.S. Андрей, мои поздравления: Ваш уровень мышления здесь
выглядит весьма и весьма впечатляющим - что весьма редко встречается.
__________________
С уважением,
Алла Князько
Alla Knyazko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2006, 19:42   #10
Точка Сборки
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
 
Аватар для Точка Сборки
 
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 849
Точка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастер
Иеро
Цитата:
Что не стоит рисовать карту мстности в масштабе превышающем саму местность...
Иеро, думаю, главное для "конкретного" восприятия- не столько масштабы, сколько достоверность(та самая хитрая "объективность")воспроизводимых сведений... А "масштабы" постепенно расширяются и "осиливаются всё новые"...отлично знаешь...
Цитата:
"Когда ты веришь сам себе иль в собственные силы-выходит значит: себе ты врёшь бессовестно иль слепо? "
Цитата:
Конечно!
Если человек привык верить себе и в свои силы, он конечно же
будет считать свою такую веру "разумной", "оптимальной",
"хорошей" и т.п. - потому что действовать иначе не умеет.
Алла, обратите внимание, чем отличается смысл фразы "верить в собственные силы"
от "верить самому себе"?
Моё понимание:
1:"верить самому себе"- -верить, что ты в чём-то прав...(чисто-конкретно!)
2:"верить в собственные силы"- верить не во "что-то конкретное", а в то, что ты что-то можешь(вообще)...
Есть разница?
Если её видно, именно её я и имела ввиду... Употребляя здесь понятие "вера" я скорее имела ввиду "некую внутреннюю силу"(сейчас даже не важно, что из себя представляющую)
Цитата:
О реальной и объективной эффективности такого подхода к жизни
легко догадаться: ум, основанный на вере, ждут весьма яркие и
запоминающиеся впечатления от множества неожиданностей,
"переходных моментов"в жизни, "осмыслений" и т.п.
Тогда, если речь идёт о "вере в свою правоту"-да, полностью согласна! Здесь вы точно описали одну из схем рождения иллюзий.
Цитата:
И если не изменится сам принцип (опора на в е р у), человека
ожидает настоящее "веселье" всю его жизнь
На что же тогда опираться, где брать "силу"-чтобы что-то делать?
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :)
Точка Сборки вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
знание, иллюзии, истина, правда, реальность

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 03:51.