Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Территория общения > Персональные разделы > Размышлизмы в тексте от Иеро
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Размышлизмы в тексте от Иеро персональный раздел

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.11.2006, 19:50   #1
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Феномен "тёмного леса" [ Или "я хочу конца света" ]

Эта тему уже обсуждалась здесь. Я решил перенести сюда часть информации.

Наблюдая происходящее во многих слоях нашей цивилизации, я нахожу некоторые аналогии с миром живой природы.

Представьте такую асоциацию:
Вы находитесь в тёмном густом лесу. Деревья в нём большие, толстые с широкими раскидистыми кронами. Им много лет, они крепко держатся за землю своими толстыми корнями. Но подлесок в этом лесу очень слабый и жидкий, вообще, много где есть голая земля, где ничего не растёт, ибо всё солнце оседает на раскидистых кронах великанов, всё воду они забирают своими большими корнями...., здесь нет места другим формам жизни, кроме паразитов в виде грибов, а так же лишайников, которым мало что нужно. Но если кто из исполинов падает, или приходят лесорубы, то на освободившемся месте происходит буквально взрыв жизни, разростается буйство красок. И так происходит до тех пор, пока не подрастут новые исполины, которые заберут всё.

То же наблюдается и в жизни. Кланы, семьи, монополии - это и есть деревья-исполины в мире людей. Они подгребают всё под себя, по-возможности вытесняя всех остальных. В результате они захватывают всё, и тогда рост, развитие практически полностью останавливается. Так происходит до краха этой системы, то есть до войны, до смены государственного строя, и.т.п., когда старое падает, и у молодёжи появляется шанс занять своё место под солнцем. Естественно, это продлится не так долго, но всё же...

Чем дальше я живу, тем мне очевиднее становится этот рост "тёмного леса", теперь уже по всему миру. И если так с этим ничего поделать не удасться, то может быть стоит дать новый шанс для многих, пусть наступит распад этой цивилизации, пусть всё рухнет, и оставит после себя пепелище..., может на пепле былых развалин вырастут новые красивые цветы... Как жаль, что я их не смогу увидеть в любом случае, ибо нет им места в лесу, а падение исполинов и я могу не пережить...

Ты считаешь, что всё хорошо и мир полон разнообразия? Так и должно быть?

Загляни как-нибудь в наш среднерусский густой еловник... Пройдись по нему, посмотри на "разнообразие", особенно где-либо в середине лета, хотя даже весной там не лучше.

Задумайся, что тот самый ствол дерева, который составляет большую его часть, нужен дереву преимущественно для того, что бы небольшое количество листьев или иголок попали под солнечные лучи, пробившись через конкурентную борьбу. Что большая часть этого света и питательных веществ, всасываемых корнями, идёт на рост этого ствола, что бы не отстать от рядом растущих деревьев, ибо если не расти вместе с ними, то окажешься внизу и неминуемо умрёшь от голода. И от дерева в итоге его жизни остаётся только этот ствол, который бесполезен сам по себе, ибо ничего не способен произвести. КПД дерева в лесу очень низок. А выше, чем КПД травы имеют лишь водросли.

То же самое и в обществе. Разросшиеся корпорации тратят громадные ресурсы отнюдь не на производство, а на бюрократию, и непроизводственные расходы (в том числе рекламу) и тем самым истощают итак немногочисленные природные ресурсы. И чем дальше, тем больше, а планетка-то маленькая.

Пусть я буду всадником грядущего апокалипсиса, который будет порождён не мной, а всем обществом. Ибо существует ещё одно "правило тёмного леса", о котором все почему-то забывают или не хотят его принять, и это правило гласит: Когда тёмный лес разростается до своего предела, то рано или поздно в нём случается пожар, который его полностью уничтожает. И на месте тёмного леса жизнь начинается с начала. Пожар - это неизбежное явление эволюционного круговорота в растительном мире, и это неизбежно в человеческом обществе. И остаться живым при пожаре в "тёмном лесу" дано очень мало кому.

Хотим мы того, или нет, но третья мировая война - вероятно, суровая реальность нашего будущего. И если действовать по принципу исключительно приспособления к жизни в "тёмном лесу", то шансов её избежать у нашего поколения практически нет. В качетсве толчка к апокалипсису может выступить даже совсем незначительное событие, например извержение крупного вулкана, что испортит погодные условия на всей планете на год. Это вполне реально, ибо случалось в известном прошлом, и это способно породить голод и затем коллапс мировой цивилизации.

А если у кого в кормане окажутся апички...


ЗЫ... Махмуд, поджигай!!!
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi

Последний раз редактировалось Иеро; 01.11.2006 в 20:58.
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2006, 12:39   #2
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Это вполне реально, ибо случалось в известном прошлом, и это способно породить голод и затем коллапс мировой цивилизации.
Выживут бедные и слаборазвитые страны и районы. Может даже и незаметят апокалипсиса.

Плохо быть богатым, а , Губернатор? Богатые сильно зависят от инфраструктуры , бедные -независимы, тем и сильны и свободны.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2006, 13:30   #3
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
Выживут бедные и слаборазвитые страны и районы. Может даже и незаметят апокалипсиса.
Вряд ли. С учетом нынешней глобализации, падение рынка затронет всех. Например, как банкротсво одной из известных японских корпораций несколько лет назад стало кризисом японского рынка. Но одновременно с этим, произошло значительное падение курса доллара и и еще более значительное падение рубля.
Что касается Третьей мировой - вспомним для начал Вторую, в которую оказались втянуты множество мелких стран, у которых вообще не было интереса с кем-либо воевать. Сильные подомнут слабых и используют в своих интересах.
Не пострадают разве что пигмеи в джунглях. Да и то, если люди испортят экологию планеты, то и их может затронуть.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2006, 13:39   #4
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Тома
Цитата:
Выживут бедные и слаборазвитые страны и районы. Может даже и незаметят апокалипсиса.
Я бы так не стал утверждать...
Да, некоторые регионы, которые не имеют у себя какого-либо значимого ресурса, останутся нетронутыми глобалными разрушительными процессами, им разрушать нечего, они вне мировой инфраструктуры, но никто не знает, как всё это будет развиваться.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2006, 13:42   #5
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Вряд ли. С учетом нынешней глобализации, падение рынка затронет всех. Например, как банкротсво одной из известных японских корпораций несколько лет назад стало кризисом японского рынка.
Как то побывала в сибирской деревне. Связь с Большой землей только летом самолетом или зимой на снегоходах. Вместо денег просто в магазине записывали кто сколько берет. Или меняют друг у друга . Хозяйство практически натуральное. А ты говоришь кризис в Японии.

Чем более человек или семья или небольшая группа людей самодостаточны ,тем общество в целом устойчивей . То же принцип действунт в любой сложной системе управления. Лучше много модулей, чем один большой.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2006, 14:49   #6
Виктор
Мохнатый Красношёрстный
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
Виктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастер
Вумный комментарый: если у Гумилёва теория пассионарности, то у тебя, Иеро скорее теория обскурации.
__________________
Хрю-Кхе-Кхе
Обитающий в ЖЖ: http://victor-zagorski.livejournal.com
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2006, 15:08   #7
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Мохнатый,
Вумный комментарий вумного комментария...
Это взаимодополняющие теории...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2006, 15:43   #8
Точка Сборки
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
 
Аватар для Точка Сборки
 
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
Точка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастер
Изменения все предчувствуют и предвидят... в самых глобальных ракурсах. И если попытаться взглянуть с "самых глобальнейших"(глобальнее идеи мировой глобализации), Мир изменится полностью, вплоть до каждой клеточки...
А значит- изменения достигнут каждую "клеточку" мирового организма, будь то человечек, семья, сообщество, человечество......богатых, бедных, глупых, умных, горожан и прочих чукчей Васей...
Думаю, как бы мы ни цеплялись за прежние привычные и освоенные системы нашего функционирования, они обречены на изменения или замену... Нам остаётся лишь это понять, принять и попытаться совершить этот "переход-замену" оптиманым образом...
Хотя, думаю, если не будем пытаться сами менять, изменения всёравно произойдут...
Не думаю, что стоит занимать позицию "противостояния"...Это в любом случае-дополнительная сомнительная затрата энергии...
Остаётся лишь малость-понять, как лучше "влиться" в процесс новых изменений, и что для этого начать делать...
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :)
Точка Сборки вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2006, 16:16   #9
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Точка Сборки

В огне брода нет, когда начинается пожар в "тёмном лесу"...
Этот пожар переживут разве что семена, которые окажутся в почве, если их, конечно, к тому времени не съедят черви...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2006, 19:52   #10
Точка Сборки
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
 
Аватар для Точка Сборки
 
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
Точка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастер
Иеро
Цитата:
В огне брода нет, когда начинается пожар в "тёмном лесу"...
Этот пожар переживут разве что семена, которые окажутся в почве, если их, конечно, к тому времени не съедят черви...
Не понимаю...Может я чего упустила... Почему решающим случится именно "пожар"? А не наводнение, ледниковый период и т.д.?
Да, в любом случае- получается-"брода нет"...
Но почему мы рассматриваем "факт уничтожения", а не "факт изменения"? Да-говорят-чтобы построить/перестроить, на месте, где что-то есть, нужно иногда всё разнести, и выровнять... Даже площадку под старым фундаментом...(ГЫ-а потом посмотреть и подумать-а фигля воще что-то строить, не лучше ль,травкой зарастёт?! )
Но давайте вспомним, как реконструируют что-то глобальное...например -город...Постепенно, район за районом, дом за домом, производят обновление жилых районов, а не бомбят всё, наплевав на жителей!
Если рассмотреть весь событийно-эволюционный ход всех событий на всех уровнях, можно увидеть всёж "поэтапно-поступательное" движение событий, пусть и с "местными взрывами"...
Тогда, если даже и допустить возможность "пожара в лесу", огонь, перемещаясь, постепенно охватывает новые участки, оставляя при этом старые(что не может не происходить, так как постоянно будут меняться условия, создающие и поддерживающие процесс горения)... При этом, думаю,(но не знаю точно)пожар не может "охватить весь земной шар" сразу... Особенности атмосферы не позволят(?)
Поэтому, можно говорить о пожаре-как постепенно начинающемся и передвигающемся процессе... Тогда шансы на спасение достаточно велики...
Если говорить о пожаре-как явлении, вопреки всему всёж охватившем Лес(мир)со всех сторон...хм!
Варианты я знаю пока такие: уносить ноги(другая планета,другое измерение, средства:космический корабль,телепартация,собственное структурное изменение)
"Зиготировать", чтобы "переждать" ...(способы в процессе изобретения )
Стать "Йогом" и наплевать на всё! (кардинальное изменение своего сознания, структуры, выход в сферу иных законов, за счёт собственных изменений; в результате-полная потеря себя в "прежнем виде"...Зато-обретение "в новом",возможность выживания, продление существования...
Осталось поточнее определиться с некоторыми понятиями и предпочтениями...
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :)
Точка Сборки вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2006, 14:49   #11
Fil
Местный завсегдатай
 
Аватар для Fil
 
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
Fil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунок
Как “старый лесник” этой темы, похвалю, - очень многогранная, символичная, показательная, парадоксальная и многое, многое другое… Каждый раз, перечитывая, нахожу неосвещенные мной ранее моменты, на которые стоит обратить внимание.
Вот, например, такой парадоксальный момент.
С одной стороны локальная мечта: упало дерево, и наступило буйство жизни…
А с другой стороны, мы знаем: выруби лес вдоль реки, и дожди смоют верхний плодородный слой почвы, взрыва жизни не наступит, река обмелеет, и количество осадков на местности вслед, тоже резко упадёт. Катастрофа ради “торжества жизни”, как и самоубийство с целью личной наживы, не получится. Взрыв жизни в лесу, он не от пустого места идёт, он от Леса, вот такой малюсенький нюанс. Кроме того, Лес, воду выпивающий, воду реки попутно и сохраняет, а своим наличием, воздействуя на климат, и дожди притягивает, почву увлажняет, тем самым воспроизводя самое себя и питая и защищая окружение. Устойчивая авторегуляция, кстати, крайне живучая. Ни вулканы его не берут, разве что астероиды, так жди 65 миллионов лет… , в “лучшем” случае большого оледенения. Но искусственно нарушь её, и система скачкообразно перейдёт в совсем другое состояние, с другой авторегуляцией. Сожги Лес не вдоль реки, а всю Тайгу, то после смытия плодородного слоя останется каменистая ПУСТЫНЯ, раскалённая днём, и ледяная ночью. И не допускающая в обозримое время перехода в иное состояние, и поддерживающая сама себя. Поскольку в естественной жизни такого мы практически не наблюдаем, то говорить о неизбежности краха леса не приходится, рос и будет расти. Анекдот в тему:
Цитата:
- Земля прекратит своё существование чере пять миллиардов лет…
- Через скоко, скоко…?
- Через пять миллиардов лет!
- Ой, слава богу, а то мне послышалось – через пять миллионов…
Разрушение одного элемента в системе (дерева, здания), и уничтожение всей системы (леса, цивилизации), явления разных порядков, с разными последствиями. Не будем их путать.
Мохнатый
Цитата:
Вумный комментарый: если у Гумилёва теория пассионарности, то у тебя, Иеро скорее теория обскурации.
И у обскурации должны быть свои идеологи. Если нечто случается, значит это кому ни будь нужно.
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК!
Fil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2006, 19:15   #12
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Точка Сборки
Цитата:
Почему решающим случится именно "пожар"? А не наводнение, ледниковый период и т.д.?
Да потому что именно пожар - наиболее близкая метафора системного кризиса цивилизации, заросшей "тёмным лесом". Это обычно самая настоящая война.
Цитата:
Но почему мы рассматриваем "факт уничтожения", а не "факт изменения"?
Для плавного изменения требуются ресурсы. В случае "тёмного леса" эти ресурсы появляются только после его уничтожения или уничтожения его определённой части. К примеру, адресной вырубкой некоторых деревьев. Но фишка в том, что сейчас цивилизация лишь укрепляет базу "тёмного леса", как-то создание процесса трансмонопольной глобализации, создание единых рынков, укрепление и расширение сроков действия патентов и авторских прав, и т.п., а не занимается его целенаправленным прорежением, каким могло быть грамотное действие антимонопольных законов.
Цитата:
Но давайте вспомним, как реконструируют что-то глобальное...например -город...Постепенно, район за районом, дом за домом, производят обновление жилых районов, а не бомбят всё, наплевав на жителей!
Согласен. Именно так и делают, если по уму. Но в случае цивилизации так не получается, и если уж разгорится в каком-либо большом доме пожар, к примеру, экономический кризис в США, то сгорит весь город, то бишь в нашем случае - вся мировая экономика.


***
Fil
Цитата:
С одной стороны локальная мечта: упало дерево, и наступило буйство жизни…
А с другой стороны, мы знаем: выруби лес вдоль реки, и дожди смоют верхний плодородный слой почвы, взрыва жизни не наступит, река обмелеет, и количество осадков на местности вслед, тоже резко упадёт.
Да, согласен. Но в случае пожара это всё равно произойдёт. Да, не стоит вырубать леса вдоль рек, и т.п. Но и позволять им полностью зарастать то же не стоит. Кстати, вдоль русла рек находятся очень плодородные заливные луга, где растёт только трава и мелкие кусты.

Мы здесь можем обсуждать эту тему как метафору глобальной политики, когда становится очевидно, что стоит в ней делать, а что нет.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2006, 00:39   #13
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Но фишка в том, что сейчас цивилизация лишь укрепляет базу "тёмного леса", как-то создание процесса трансмонопольной глобализации, создание единых рынков, укрепление и расширение сроков действия патентов и авторских прав, и т.п., а не занимается его целенаправленным прорежением, каким могло быть грамотное действие антимонопольных законов.
Я бы еще добавил момент насчет монокультуры (привет пользователям Виндоуз ).

Когда мир единообразен в области техники/питания/культуры, эпидемия/вирус может поражать куда как бОльшие его части зараз.

Разнообразие - оно неслучайно; оно помогает локализовать многие возможные неприятности.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2006, 01:46   #14
Fil
Местный завсегдатай
 
Аватар для Fil
 
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
Fil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунокFil формирующий окружающий рисунок
SiberianTiger
Цитата:
Разнообразие - оно неслучайно; оно помогает локализовать многие возможные неприятности.

Но разнообразие не создаётся однообразием, пожарами т.е. А чем лес разнообразнее, тем он темнее. Все возможные экологические ниши оказываются заполнеными.
Иеро
Цитата:
Но фишка в том, что сейчас цивилизация лишь укрепляет базу "тёмного леса", как-то создание процесса трансмонопольной глобализации, создание единых рынков, укрепление и расширение сроков действия патентов и авторских прав, и т.п., а не занимается его целенаправленным прорежением, каким могло быть грамотное действие антимонопольных законов.
Прореживает не антимонопольное, а МОНОПОЛЬНОЕ законодательство. Антипод темного леса – единственное дерево в пустыне, пусть корявое, но самое красивое в отсутствии конкурентов. Антимонопольное, наоборот, разделяет, когда вместо одной компании появляются две и более. При этом размеры их как раз никого не интересуют, пусть они будут сколь угодно велики. Важно и приветствуется именно наибольшее их число, Темный Лес, как идеал полного охвата рынка! Одновременно совершенствуется защита от монополий – несознательных граждан и диких туристов со спичками.
Цитата:
Мы здесь можем обсуждать эту тему как метафору глобальной политики, когда становится очевидно, что стоит в ней делать, а что нет.
Вот именно!
Цитата:
Да, согласен. Но в случае пожара это всё равно произойдёт. Да, не стоит вырубать леса вдоль рек, и т.п. Но и позволять им полностью зарастать то же не стоит. Кстати, вдоль русла рек находятся очень плодородные заливные луга, где растёт только трава и мелкие кусты.


Вот именно! И никого сжигать не требуется. Природа и рынок сами расставляют растительность и размеры фирм по эффективности. И чего не следует делать – вмешиваться своими пожарами. Лучше посадить дерево!

Цитата:
Для плавного изменения требуются ресурсы. В случае "тёмного леса" эти ресурсы появляются только после его уничтожения или уничтожения его определённой части. К примеру, адресной вырубкой некоторых деревьев.
Ресурсы требуются для любого изменения. Но ресурсы от уничтожения – это энергия от деградации системы, аннигиляции и распада. Зачем? И от этого вопроса никуда не уйти. И на него есть ответ. Кроме стремления к жизни, в нашей жизни не афишируемо параллельно существует и стремление к смерти и разрушению. Оно так же логично и организовано, и имеет своё название – Антисистема. В её основе лежит отрицательное отношение к окружающему миру. Но если бы предлагалось чего добавить, понять ещё можно, но уничтожить… “Мы старый Мир разрушим до основанья, а за тем…” а вот затем не наступило… деградация она и есть деградация. Через, без малого сотню лет, снова приходится повторять пройденное, но уже в куда худших условиях.
Мы и наша вселенная порождены совсем другими процессами – реакциями синтеза. А именно, живи, и давай жить другим!
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК!
Fil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2007, 01:26   #15
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
В качестве некоторого продолжения темы хочу привести интересную беседу с известным русским ученым и публицистом Андреем Ильичем Фурсовым, в котором описанный мной "феномен тёмного леса" весьма нагляден "Рукотворный кризис".
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2007, 13:30   #16
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Прочитал ссылку - со многим несогласен.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2007, 14:53   #17
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
SiberianTiger, тогда попробуй что-либо опровергнуть или прокомментировать. К примеру, я то же вижу много мелких нестыковок, но общее направление - увы, скорее верное, чем ошибочное.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2007, 00:36   #18
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Ключевой момент, с которым несогласен - "убивание" среднего класса. У него много что построено на этом тезисе.

Напротив, средний класс вынужден расширяться в любой капиталистической стране, так как именно он обеспечивает ее функционирование. Например, все развитые капиталистические страны основываются на власти закона (один из отцов-основателей США сказал даже "Мы не правительство людей, а правительство законов"). Соответственно, возникает привелегированное положение и высокие доходы юристов.

Более того, в развитом обществе развиа медицина. Соответственно, возникает привелегированное положение и высокие доходы врачей.

Также медицина, как вся индустрия потребл#дства (составляющая основу экономики) основывается на науке и технике. Потому класс ученых, конструкторов, технологов и т.д. должен зарабатывать хорошо. И не только зарабатывать - значительную часть общественного самосознания формируют обычно левацкие преподаватели ВУЗов, без которых - никуда ...

Ну и финансовый сектор никуда не денешь.

Вывод: его тезисы о гибели среднего класса может относиться лишь к "ресурсным обществам" типа Африки, где есть народ, который держат на уровне быдла в натуральном хозяйстве, и грабящие страну правители.

Там, где развивается современный капитализм, средний класс будет расти - ИМХО.


Другой глубоко неправильный ИМХО постулат заключается в том, что он предлагает строить новую Россию основываясь на "социальной справедливости". Это попытка сделать из России Швецию, изнасиловав и принизив умных и талантливых в пользу "балласта".

Я уж не говорю о его "этничности", когда он отделяет русский этнос от понятия "россиянин".
Это ИМХО тоже очень большая ошибка, поскольку в российский этнос вливалось очень много представителей других имперских этносов, растворяясь в нем, и даря ему свои таланты, энергию и т.д. "Инородцы" ведь не только в компактном виде проживали в "своих" национально-территориальных образованиях.



Насчет кризисов я с ним во многом согласен.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2007, 06:38   #19
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Там, где развивается современный капитализм, средний класс будет расти - ИМХО
Так разрастание среднего класса и вызовет кризис. Нельзя на пустом месте обеспечивать значительному проценту населения высокие доходы. Их просто неоткуда взять. Это можно сделать только за счёт усиления эксплуатации беднейших слоёв населения или эксплуатации других стран. Собственно почему США столь агресивны? Именно по этой причине.
Так что сокращение среднего класса или падения его реальных доходов неизбежно. И для предотвращения взрывного кризиса лучше не допускать расрастание этого самого среднего класса.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2007, 07:22   #20
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Что значит - на пустом месте?

Это потребительская экономика, где многое определяется спросом, порождающим предложение. Все эти зарплаты закладываются в цену товаров. Если они будут слишком высоки, товары попросту не будут продаваться.

Другая составляющая определяется правительством и налогами (которые платятся преимущественно богатыми). Пример - системы здравоохранения во всех основных странах кроме США именно государственные.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2007, 07:58   #21
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Что значит - на пустом месте?
То и значит. Либо неизбежно средний класс будет маленьким если следовать рыночной экономике либо кризис в результате искуственного раздувания этого самого среднего класса.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2007, 11:36   #22
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Я, как мне кажетс,я объяснил, почему средний класс в развитой экономике не может быть маленьким.

Кстати, о зарплатах ...

Сейчас чтобы работать врачом, нужно учиться или стажироваться 12 лет (хирургам - куда больше), чтобы работать в биотехе - нужна минимум магистерская ступень. Юристом тоже стать непросто.

А это означает немалые долги.

Соответственно, зарплаты идут в том числе и на их погашение.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2007, 15:27   #23
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Я, как мне кажетс,я
Вот именно что кажется.
Если не можеш проанализировать многочисленное общество, рассмотри маленькое. Типа деревни. И всё поймешь.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2007, 23:47   #24
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Иеро

По исходному сообщению.

Внутри вида жизнь так и происходит: одни поколения сменяются другими - жизнь продолжается. Это то, что происходит в лесу. Одни деревья падают, на их месте вырастают другие.

На межвидовом уровне возможен переход к другим источникам питания, расширение ареала обитания, смена экологической ниши. Когда рыбам стало нечего есть, водоемы стали высыхать, часть животного мира переселилась на сушу.

У человека тоже в чем-то похоже. Когда в конце палеолита природных ресурсов перестало хватать, пришлось расшириться засчет придумывания иных способов добывания еды, а именно: засчет земледелия и скотоводства.

На плотно занятом конкурентном товарном рынке довольно трудно вщемиться, но если открыть новую нишу, то автоматически оказываешься в ней первым и, по крайней мере, некоторое время единственным.

Выгода в том, что не теряется время и ресурсы на конкурентную борьбу.

Недостатки - сложно открыть новую нишу прямыми сложениями времени и сил.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2007, 00:40   #25
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Che

Вся фишка именно "тёмного леса" в который превращается эконломическая жизнь современных стран, заключается в том, что для новой поросли практически нет места. Ибо практически все возможные и условно возможные рыночные ниши уже практически полностью заняты. Ибо в мире очень много лишних денег, которые некуда вкладывать, и при этом ещё очень развитые технологии бизнес процессов. Так что снизу хрен чего растёт. Ну разве что условно говоря - мох и лишайник, то есть очень мелкое и не особо перспективное. Прбиться в реальные "деревья" снизу шансы околонулевые, даже если имеется какая-либо принципиальная инновация.

Бизнес выходом из этого состояния является создание бизнеса на окраинах "тёмного леса", в потенциально перспективных регионах и странах. Но и эти возможности, которые пока ещё имеются, достаточно скоро будут исчерпаны. Системный кризис всей капиталистической системы уже виден невооруженным взглядом, но менять что-либо пока никто не торопиться... Пока не придёт реальный пожар.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2007, 04:41   #26
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Цитата:
Ибо практически все возможные и условно возможные рыночные ниши уже практически полностью заняты.
Я о том же и говорю - в экономических нишах занято, не протолкнуться.
Цитата:
Пока не придёт реальный пожар.
Ну что ж, будем ждать пожар....
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2007, 10:08   #27
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Тома Посмотреть сообщение
Вот именно что кажется.
Если не можеш проанализировать многочисленное общество, рассмотри маленькое. Типа деревни. И всё поймешь.
Том, у деревни слишком мал масштаб для полноценного общества.

Там недостаточен рынок услуг.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2007, 06:11   #28
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
С увелечением численности общества увеличивается лишь инерционность(время изменений), характер законов не меняется.

Подумай, за счет ЧЕГО, КОГО может расти средний класс?

Обьясняю на пальцах

Если в деревне врач поднимет цены, то либо ухудшится жизнь крестьян(усиление напряжения в обществе) либо они захотят повысить цены на свою продукцию, но это замкнутый круг(гиперинфляция и прочая бодяга) И все. Без вариантов. Поднимать производительность труда тоже нехорошо. Рынок сбыта ограничен неизбежна безработица и опять усиление напряжения в обществе. Спасти ситуацию может только внешний рынок причем обязательно менее развитый.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2007, 08:51   #29
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Деревня из 30 человек не может себе позволить иметь освобожденного от других забот милиционера, председателя, врача, косметолога, повара и ресторан, и так далее.

Город же из 300,000 человек может легко себе позволить значительное количество профессионалов, занимающихся обслуживанием населения на рынке услуг. Повышение стоимости услуг, раскладываемое на малое количество покупателей, может стать непосильным бременем. То же самое компенсаторное увеличение (например, чтобы компенсировать удорожание стоимости горючего), разложенное на куда бОльшее количество потребителей, может оказаться не слишком значительным для каждого из них.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2007, 19:16   #30
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Забыла сказать, что расслоение общества по доходам также вызывает напряженность.

Тигра, прописные истины прекращаю излагать. Если ХОЧЕШЬ что нибудь ПАОНЯТЬ-считай конкретные цифры. Хочешь потешить своё чувство значимости и самолюбие-ищи другую аудиторию.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2007, 21:20   #31
City Cat
Оксюморон
 
Аватар для City Cat
 
Регистрация: 24.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 255
City Cat кусочек мозаики, нашедший своё местоCity Cat кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Деревня из 30 человек не может себе позволить иметь освобожденного от других забот милиционера, председателя, врача, косметолога, повара и ресторан, и так далее.
И даже священника. Он был только в селах - где по семь десятков домов, т.е. около 140 (хозяин+хозяйка) работяг, не считая их детей.
А иначе - зачем эти два слова: село и деревня, употребляющиеся в одной местности. Потому что жизнь организуется иначе при разном количестве взаимодействующих субъектов. Закон перехода количества в качество - это диалектика (Гегель, Маркс).
__________________
А жизнь все ставит каверзный ответ
И не находит нужного вопроса. В.С. Высоцкий.
City Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2008, 13:21   #32
Технолог
Крылатый Волк
 
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
Технолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душу
Многе вещи здесь становится легче понять, если рассматривать энергетический аспект проблемы. Общество - это энергетическая машина, которая преобразует имеющиеся природные ресурсы в потребляемые людьми, и обеспечивает распределение этих ресурсов. Как и у любой машины, у него ест предельная мощность и КПД. Проблема "темного леса" как раз в том. что КПД у него низкий. Остается мало ресурсов на развитие. все уходит на поддержание жизнедеятельности.
__________________
Ближе к жизни!
Технолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2008, 13:56   #33
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Тема эта - старая песня о том, что мы весь старый мир разрушим до основанья, а затем... будет коммунизм.

О том же: убрать всех стариков с лица планеты, и станет дышать вольготно, молодые деревца нальются животворными соками.

Или о том же: всех преступников перестрелять, и тем самым обновить общечеловеческий генофонд.

Или по Логонетику: переселить разум с обреченного человеческого материала в сверхчеловеков.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2008, 15:24   #34
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Экзисто, эту тему каждый понимает в силу своей испорченности... или продвинутости.

Собственно, что показал ты из своего внутреннего мира, думаю, практически всем очевидно.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2008, 15:59   #35
Технолог
Крылатый Волк
 
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
Технолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душу
С тех пор, как я сюда пришел с СиФо, меня не оставляет мысль: а насколько уменьшился бы объем здешних форумов, если бы появились Вакса с Древним и вымели хотя бы личные перебранки Старика, Экзисто и Иеро!
__________________
Ближе к жизни!
Технолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2008, 16:23   #36
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Крылатый Волк

Объём бы, конечно, уменьшился, но вместе с ним потерялась бы и эмоциональная динамика, а за ней и рациональная то же. Я не говорю вообще о живости и естественности общения.

Ну а если ты, к примеру, возьмёшься чистить офтопы и прочее постфактумом, сохраняя естественность динамики, то можем предоставить эту возможность.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2008, 16:25   #37
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Крылатый Волк

Объём бы, конечно, уменьшился, но вместе с ним потерялась бы и эмоциональная динамика, а за ней и рациональная то же. Я не говорю вообще о живости и естественности общения.

Вот она и появилась, живость общения!!!

Дим, ты чувствуешь, что за тобой охотятся?
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2008, 16:49   #38
Технолог
Крылатый Волк
 
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
Технолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душу
Иеро
Спасибо за предложение. Если решусь, пришлю тебе в ЛС небольшой отредактированный вариант темы с оффтопом.

Влажный шелк
Охотиться я люблю. На то и Волк...
__________________
Ближе к жизни!
Технолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2008, 17:27   #39
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Если без метафор о тёмном лесе.
Натурально: одной из черт Российской империи "перед 1917-ым" и Советского Союза "перед 1991-ым" является жёсткость конструкции, непригодность к постоянным/малым реконструкциям - от власти посыл "или перекрасить или никак". С риском разрушиться до основанья. Задним числом просто уши вянут за какую йухню держалась власть и сколь бестолковы были кадры её охранявшие.
Во втором случае (СССР) - конструкция менее жёсткая.
Хотя промежуточные реконструкции "1861" в Р.И. и "1956" в С.С. можно отнести к малым. Вроде бы.
Сейчас строится тоже жёсткая конструкция. "... но есть надежда" ((С) наше Вааще).
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2008, 17:54   #40
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
И для предотвращения взрывного кризиса лучше не допускать расрастание этого самого среднего класса.
Гораздо оптимальнее не сокращать средний класс, а обнулить класс богатых и сверхбогатых.

Цитата:
Либо неизбежно средний класс будет маленьким если следовать рыночной экономике либо кризис в результате искуственного раздувания этого самого среднего класса.
Либо переход от рыночных блядства и потреблядства к государственному регулированию и плановой экономике.

Последний раз редактировалось Сэнкс; 12.02.2008 в 18:33.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2008, 19:14   #41
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
логонетик

Эх, жалко нет ордена за "почётную глупость от жадности", а то бы я бы походатайствовал о нём для тебя лично....
Цитата:
Гораздо оптимальнее не сокращать средний класс, а обнулить класс богатых и сверхбогатых.
Для того что бы управлять государством, конечно, некоторые считали, что достаточно и кухарки, а вот ей в эконимике разбираться не обязательно, досточно уметь торговаться а рынке.

Так вот, возвращаясь к нашим "банам", могу тебе сказать, что эгалитаризм (подавление расслоения путём подавления выскочек) ведёт к дегенерации общественного устройста и схлопыванию экономики, как общественного обустройтва. На место этогт приходит обустройство архаическое - то есть жесткатоталитарная система.

Вообще, существует всего три системы мотивации индивидуев в рамках общественной деятельности.
  • Первое - это мотивация путём подчинения через насилие.
Ну, вобщем, КПД такой системы крайне низкое. Агрный тоталитаризм, жесткая монархия, самоедство, и т.п. Короче - средневековье.
  • Второе - это экономическая система мотивации через деньги и через систему социальной пирамиды, в основе которой стоит экономическое расслоение.
Это как раз то, на чём стоит сегодняшнее мироздание социального обустройства.
КПД такй системы гораздо выше, чем у первой системы, так что её преимущества по сравнению с ней очевидны. Именно такая система создаёт экономические цивилизации строит материальную инфраструктуру.
Но у неё есть существенные недостатки, о которых, собственно, эта тема.
  • Третий же способ мотивации - это мотивация через убеждение, а так же подъём творческого энтузиазма.
Попытки реализовать эту систему в рамках государства были в том же СССР (при товарище Сталине), но в силу многих обстоятельств и общей неготовности общественной структуры, всё скатилось к пункту первому, что и предопределило крах всей системы в последствии.

Так что предлагать уровниловку - это крайне глупая идея. Это идея деградации, а не идея развития. Если что-то и предлагать, то только подлнимая планку эффективности, то есть переходить от экономиской мотивации к идейно-энтузиазмной. Но последнее крайне не проста задача, в силу того, что эффективность экономической мотивации в нашем развивающемся обществе ещё далека от ограничительного потолка.
Цитата:
Либо переход от рыночных блядства и потреблядства к государственному регулированию и плановой экономике.
А так же к тотальному дефициту, очередям, и прочим сопутствующим всему этому.
  • Это был вход, а не выход.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2008, 19:46   #42
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
А вот теперь стоп!- Я не предлагаю ввести уравниловку, я предлагаю вконце - концов навести порядок и призвать к ответу паразитов которые в своём безумии стяжательства и властолюбия тянут цивилизацию по направлению к разверзнутой бездне.
Насчёт подавления выскочек? Не выскочек, а зажравшихся недочеловеков по которым уже давно газенвагены рыдают.
Кстати - эта так называемая ,,элита,, на деле вовсе не элита, а дегенераты у которых ввиду общей психически - интеллектуальной неполноценности гипертрофированно развилась одна единственная способность, а именно - способность грести под себя из любого положения и делать карьеру любой ценой.
Давным - давно известно, что люди с каким то физическим либо психическим дефектом очень часто великолепно развиты физически тоже самое касается и различных психических особенностей, то есть система пытается компенсировать свою неполноценность при помощи гиперразвития в какой либо очень узкой области и те кого вы считаете элитой суть именно такие дегенераты с гипертрофией в одной области.

Последний раз редактировалось логонетик; 13.02.2008 в 03:30.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2008, 19:46   #43
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Экзисто, эту тему каждый понимает в силу своей испорченности... или продвинутости.
Собственно, что показал ты из своего внутреннего мира, думаю, практически всем очевидно.
Мысль здесь высказанная тобой слишком глубокая и сложная, чтобы я стал спорить в данном контексте.

Александр Бы, согласен по жесткости конструкции. Получаются жесткими, потому что много жесткомыслящих, негибких, упертых, которые свою упертость считают силой. Жесткую иерархическую конструкцию действительно трудно или невозможно видоизменять в соотвествиии с вызовами истории, но жесткомыслящие или жесткопродвинутые пытаются еще более ужесточить вместо того, чтобы иметь возможность оперировать взаимозаменяемыми модулями в дискурсе независимых государственных институтов.

Цитата:
Сообщение от Иеро
Попытки реализовать эту систему в рамках государства были в том же СССР (при товарище Сталине), но в силу многих обстоятельств и общей неготовности общественной структуры, всё скатилось к пункту первому, что и предопределило крах всей системы в последствии.
Так почтительно произнесено "товарищ Сталин", что я даже вздрогнул, а не жив ли товарищ Сталин, а потом понял, что он жил, что он жив и что он будет жить только в голове у Иеро. Да, русский народ оказался недостойным гения товарища Сталина, и поэтому товарищ Сталин решил за это выпороть свинцовыми пулями этот народ.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2008, 19:51   #44
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Так почтительно произнесено "товарищ Сталин", что я даже вздрогнул, а не жив ли товарищ Сталин, а потом понял, что он жил, что он жив и что он будет жить только в голове у Иеро. Да, русский народ оказался недостойным гения товарища Сталина, и поэтому товарищ Сталин решил за это выпороть свинцовыми пулями этот народ.
Представь себе, русский народ и вообще всё человечество действительно оказались недостойными величия, гениальности и масштаба личности ИОСИФА ВИССАРИОНОВИЧА СТАЛИНА и величия проэкта который сей титан нёс неразумному человечеству и именно по этому нынешняя цивилизация находится на краю разверзнутой бездны.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2008, 19:53   #45
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
Так почтительно произнесено "товарищ Сталин"
Всего лишь "так почтительно прочитано".
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2008, 19:55   #46
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Сэнкс Посмотреть сообщение
Всего лишь "так почтительно прочитано".
Имеющий уши, да услышит.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2008, 20:18   #47
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Да уж, забавно, на каие речевые оброты кто и как внимание обращает.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2008, 08:24   #48
Технолог
Крылатый Волк
 
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
Технолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душу
Кхе-кхе... Возвращаясь к обсуждаемой метафоре темного леса...

Леса ведь бывают разные. Почему глубокоуважаемый Иеро акцентирует внимание именно на образе хвойного леса с минимальной высотной ярусностью и отсутствием подлеска? Возьмите в качестве примера джунгли, буйство жизни!

"Пусть распускаются все цветы!"(с) не помню, откуда.

Ведь из мрачного взгляда на обстановку следует, что остается только сидеть и ждать пожара. А уцелеешь ли ты в нем - вопрос еще спорный. Не лучше ли прикинуться лианой, втихаря обвить могучий баньян и с удовольствием подставить листья солнцу!
__________________
Ближе к жизни!
Технолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2008, 16:42   #49
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Счастье Сингулярность темы про тёмный лес

Одна из возможных интерпретаций изначального образа тёмного леса и затюканной травушки: отсутствие вертикальной мобильности. Что в переводе с дипломатического на застольный означает: старпёры всё забили и карьеры не дают сделать, оттого и бедному обществу прогрессу нету.
То есть тему про тёмный лес можно трактовать как ненавязчивый Манифест Карьериста.
В свете этой одной из возможных интерпретаций к тёмному лесу может быть по крайней мере два отношения: долой! и ура!
Если интересно, можно продолжить это карьеристское ответвление темы.
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2008, 17:41   #50
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Александр Бы

Ну так прододолжай ответвление в отдельной теме...
А так, ты, конечно, в некоторм роде прав. Тут действительно имеет место быть конфликт поколений в управлении, но он является лишь следствием куда больших фундаментальных принципов, к примерру таких как априорное признание естественным неотъемлемого права собственности.
То не совсем так на уровне того самого естества, кстати.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2008, 17:45   #51
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Крылатый Волк

Ну а для тебя могу сказать кое-что другое.
Да, лес бывает разный. Но зависит это от климматических условий. И то, что возможно в тропиках, совершенно невозможно в условиях холода или засухи.

Точно так же и с точки зрения социумного экономического устройства. В разных местах принципиально разный социальный климат. Так что и впрямь где-то будут расти только тёмные ёлки, а где-то будет тропический лес с множеством уровней.
Однако не стоит забывать о том, что такой климат то же может меняться и меняться весьма сильно. И социальноую, а так же экономическую ситуацию можно точно так же прогнозировать с учётом понимания экономическо-климматической метафоры.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2008, 15:55   #52
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Насчет трех систем мотивации ...
Интересно, не являлось ли кастовое общество Древней Индии тем, где использовались все три мотивации ...

Ведь проблемой любой системы, основанной на ИДЕОЛОГИИ, является ее заточенность под одну из трех мотиваций, тогда как утилизация людей, которым она не подходит, в лучшем случае не запрещается.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2008, 16:28   #53
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
SiberianTiger

В любом обществе в любое время его развития есть все три составляющих. Но только одна из них является структурной, на основе которой существует все общество в глобальном смысле.

Что касается кастового общества - это на самом деле промежуточный этап между первым и второым, но никак не между вторым и третьим. Фишка третьего способа как глобального принципа - это полное разрушение локальности отдельных групп, определённых любым способом, отличным от актуально рационального и понятного всем подхода.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2008, 16:58   #54
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Мне кажется, мотивации 1 и 3 в качестве структурной будут большей частью блокировать две другие.

В кастовом обществе тоже есть живущие на третьей мотивации (например, брамины и некоторые кшатрии).

Насчет третьего способа, - кто мешает его применять в тех рамках, в которых его применяет природа - в условиях конкуренции групп? В этом случае возникновение любых групп ИМХО способно подстегивать общий прогресс.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2008, 21:52   #55
Игорь И.
Пользователь
 
Аватар для Игорь И.
 
Регистрация: 11.01.2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 56
Игорь И. разбитый витраж
Цитата:
Фишка третьего способа как глобального принципа - это полное разрушение локальности отдельных групп, определённых любым способом, отличным от актуально рационального и понятного всем подхода.
А по русски можно?
Откуда вывел разрушение локальных групп?
Игорь И. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2008, 14:06   #56
Технолог
Крылатый Волк
 
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
Технолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душу
В темном лесу отчетливо потянуло гарью... Душно мне стало, когда перечитал эту тему.

Куда ни кинь - везде клин. Назад от развилки не повернут. И сколько же нужно идти, чтобы увидеть чистое небо...
__________________
Ближе к жизни!
Технолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2009, 03:26   #57
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
А вот подниму-ка я темку в свете кризиса!
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2009, 14:25   #58
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
SiberianTiger, а чего поднимать-то? Пожар уже разгорается, и думать над сей темой, в общем, уже поздно.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2009, 08:12   #59
Технолог
Крылатый Волк
 
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
Технолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душу
Иеро, а по-моему, думать самое время. Чтобы выжить во время пожара и поучаствовать в посадке нового леса.
__________________
Ближе к жизни!
Технолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2010, 12:32   #60
Страга
Страга
 
Аватар для Страга
 
Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 11
Страга разбитый витраж
Иеро, хорошая статья с которой началась тема, в своем дневнике я описал примерно тот же процесс, однако прочитав позволь чуть расширить ваши умозаключения, ибо вы описали лишь сравнительно короткий участок большого Пути, имя которому Эволюция.
Лес не всегда был таким, каким мы его видим сейчас.
когда-то на месте леса была большая вода, в которой по утверждениям ученых мужей зародилась жизнь. Потом вода отступила, обнажив берег, кишащий морскими организмами и растениями. кто-то ушел вместе с водой в превычную лоя них среду обитания, а кто-то приспособился и стал развиваться создавая причудливые формы, с одним лишь замыслом-эффективно выжить в новых условиях Это преобразование по мере развития породило сегодняшний Лес. Но и он не вечен на своем месте. Накапливающаяся в плодородной почве вода, всё более её насыщает и образует болото, корни загнивают и мощные исполины превращаются в сухих истуканов, стоящих посреди водной глади покрытой буйной растительностью, но и здесь эволюция не заканчивается...
Страга вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2010, 21:18   #61
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Значит следующий этап эволюции будет проходить на болоте...
Но я для себя и своих детей такого не хочу, быть лягушкой не самое приятное дело, мой путь лежит в небо.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2010, 08:02   #62
Страга
Страга
 
Аватар для Страга
 
Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 11
Страга разбитый витраж
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
...мой путь лежит в небо.
Иеро, эта мысль у тебя откуда?
Она твоя?
Ты ведь летать не умеешь, зачем тебе небо?
Хотя я понимаю, оно канешна красиво, прямо как в песне Сергёги Матвеенко:

Цитата:

[...]
Да сколько в небе стай минуло.
Бреду за стаями,эх да...
Меня из дому песня вынула,
На землю шапку запрокинула.
Хочу я в небо - вон куда !
А собственно, кто тебя туда не пускает?
Страга вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2010, 14:47   #63
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Страга Посмотреть сообщение
Иеро, эта мысль у тебя откуда?
Она твоя?
Сначала была не моя, я, как бы это сказать, принадлежу к поколению т.н. "невзлетевших космонафтов", тех, кому сейчас от 35 до 40 лет. Но потом я сделал эту мысль своей и стал развивать её дальше. И не только в мыслях...
Цитата:
Ты ведь летать не умеешь, зачем тебе небо?
А если уже умею летать, что тогда скажешь?
Цитата:
А собственно, кто тебя туда не пускает?
Пусты пока небеса. Хочется там хорошей компании.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2010, 15:07   #64
ALLINA
критик
 
Аватар для ALLINA
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
ALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душойALLINA мастер, работающий с душой
Прошу прощение, что я с луны. Просто хочу спросить - а где пожар?

Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
И не только в мыслях...
А если уже умею летать, что тогда скажешь?
Пусты пока небеса. Хочется там хорошей компании.
Мое воображение тут рисует какие-то ссылки. Вообще не понятно что за птица такая этот Иеро и по каким физ. законам и где он летает и не только в мыслях.
ALLINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2010, 16:34   #65
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
ALLINA

Пока под землёй... типа торф тлеет. Кризис только-только начался. А если вспомнить совсем недавнее прошлое 20 века, то и первая и вторая мировая война начинались как бы неожиданно. И фигня, что до их начала были экономические кризисы...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2010, 18:23   #66
Маричка
нудная блондинко
 
Аватар для Маричка
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
Маричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мира
Цитата:
Это был вход, а не выход.
Ох, Иеро, неисправимый ты романтик (качаю укоризненно головой и соерушённо вздыхаю)
__________________
Жизнь это способ воспоминания.
Маричка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2011, 13:47   #67
Марюша
Старожил
 
Аватар для Марюша
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,028
Марюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастер
Типа, Третьей Мировой войне быть? И что за война будет? Между кем и за что? И как в ней выжить?
Марюша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2011, 15:48   #68
Технолог
Крылатый Волк
 
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
Технолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душуТехнолог мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Марюша Посмотреть сообщение
Типа, Третьей Мировой войне быть? И что за война будет? Между кем и за что? И как в ней выжить?
Марюша, а ты читала всю тему? Она большая...
__________________
Ближе к жизни!
Технолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2011, 15:51   #69
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Марюша

Лучше на эту тему особо не думать, депрессиеопасно.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2014, 23:39   #70
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Почти восемь лет прошло - а стало только актуальнее.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2022, 22:53   #71
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Почти восемь лет прошло - а стало только актуальнее.
И ещё восемь...


И вот оно. Докликались...

Если копнуть поглубже, то можно ясно увидеть очертания того самого библейского пророчества о конце света и явлении Антихриста...

Современный неонацизм - суть "Чистый сатанизм постмодерна" (с)

А что такое сатанизм? Это ненависть, это жажда уничтожения, жажда убийства.

И именно это становится культом новых преступных групп, новой банды, новых вооружённых сил Украины, которые сегодня убивают мирных людей десятками, сотнями и тысячами. Итак же яростно чтут культ самоубийства, лишая себя и свои души шансов на спасение.

Украина – первое государство на постсоветском пространстве, где Минюст официально зарегистрировал сатанинскую организацию. Во время Майдана в 2014 - Крещатик был заполонен сатанинскими капищами...

Так что это не просто Третья Мировая Война... Это глобальная битва Добра со Злом... И всадники Апокалипсиса уже в пути...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!

Последний раз редактировалось Ирис; 08.05.2022 в 22:57.
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2022, 23:03   #72
Лёхa
Местный
 
Регистрация: 04.03.2022
Сообщений: 206
Лёхa обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение

А что такое сатанизм? Это ненависть, это жажда уничтожения, жажда убийства.
А сила и вечник?
Лёхa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2022, 23:25   #73
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Так что это не просто Третья Мировая Война... Это глобальная битва Добра со Злом... И всадники Апокалипсиса уже в пути...
че, серьёзно?
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2022, 23:32   #74
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Iruncha Посмотреть сообщение
че, серьёзно?
Почти.

Хотя арифметика последних событий заставляет пересмотреть многие жизненные позиции... Особенно в контексте вектора, по которому мы сейчас скатываемся в глобальную задницу... причём всем миром сразу...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2022, 23:43   #75
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
И что говорят??
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2022, 23:58   #76
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Попа говорят, потому что глобальная смена формации (экономического уклада) это всегда попа. Но раньше попа была локальная, а теперь мировая (глобализация все-таки сыграла злую шутку)

Помнишь игру "штандер" - вот сейчас она в мировом масштабе, сначала разбегаются, а потом сбегаются те, кто выживет
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2022, 00:45   #77
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Не, ну это давно говорят.. а чего щаз то вдруг? Чета особенное случилось?
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2022, 00:49   #78
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
ща пыль стряхнули. ускорение, пнимаишь. перестройка
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2022, 00:50   #79
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Так кризис вышел в завершающую фазу Всадник "болезнь" проскакал, всадник "война" скачет, а всадника "голод" призывают всеми возможными способами - кроме сорванной посевной на Украине, сожжённые склады по всему миру, засуха в Индии и нарушение логистики по полной программе
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2022, 00:54   #80
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Да ну вас.. ттт
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено»
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2022, 08:05   #81
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
стажер писец тоже кстати рядом крутится
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2022, 11:46   #82
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
ща пыль стряхнули. ускорение, пнимаишь. перестройка
"вспомнила баба як девкой была"...
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2022, 11:48   #83
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Iruncha Посмотреть сообщение
Не, ну это давно говорят.. а чего щаз то вдруг? Чета особенное случилось?
У нас ППЦ регулярно, как часы. КажНые два года - как грипп.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2022, 12:17   #84
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Рыжий Кот Посмотреть сообщение
У нас ППЦ регулярно, как часы. КажНые два года - как грипп.
Каждые 8 на мой взгляд.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2022, 13:01   #85
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
10
и мировой
сша очередной пузырь лопает и потом до нас долетает
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2022, 13:05   #86
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Iruncha Посмотреть сообщение
Да ну вас.. ттт
А что плохого? Почему ТТТ?


ВСАДНИКИ АПОКАЛИПСИСА: ВИРУС, ВОЙНА, ГОЛОД И НОВЫЙ МИРОВОЙ ПОРЯДОК

А с другой стороны все эти всадники (даже, если считать последнего всадника смертью) просто человеческая жизнь. У каждого в жизни бывают болезни, ссоры, голод и все заканчивается смертью...
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
иеро, конец света, кризис

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:31.