|
Размышлизмы в тексте от Иеро персональный раздел |
|
Опции темы |
01.11.2006, 19:50 | #1 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Феномен "тёмного леса" [ Или "я хочу конца света" ]
Эта тему уже обсуждалась здесь. Я решил перенести сюда часть информации.
Наблюдая происходящее во многих слоях нашей цивилизации, я нахожу некоторые аналогии с миром живой природы. Представьте такую асоциацию: Вы находитесь в тёмном густом лесу. Деревья в нём большие, толстые с широкими раскидистыми кронами. Им много лет, они крепко держатся за землю своими толстыми корнями. Но подлесок в этом лесу очень слабый и жидкий, вообще, много где есть голая земля, где ничего не растёт, ибо всё солнце оседает на раскидистых кронах великанов, всё воду они забирают своими большими корнями...., здесь нет места другим формам жизни, кроме паразитов в виде грибов, а так же лишайников, которым мало что нужно. Но если кто из исполинов падает, или приходят лесорубы, то на освободившемся месте происходит буквально взрыв жизни, разростается буйство красок. И так происходит до тех пор, пока не подрастут новые исполины, которые заберут всё. То же наблюдается и в жизни. Кланы, семьи, монополии - это и есть деревья-исполины в мире людей. Они подгребают всё под себя, по-возможности вытесняя всех остальных. В результате они захватывают всё, и тогда рост, развитие практически полностью останавливается. Так происходит до краха этой системы, то есть до войны, до смены государственного строя, и.т.п., когда старое падает, и у молодёжи появляется шанс занять своё место под солнцем. Естественно, это продлится не так долго, но всё же... Чем дальше я живу, тем мне очевиднее становится этот рост "тёмного леса", теперь уже по всему миру. И если так с этим ничего поделать не удасться, то может быть стоит дать новый шанс для многих, пусть наступит распад этой цивилизации, пусть всё рухнет, и оставит после себя пепелище..., может на пепле былых развалин вырастут новые красивые цветы... Как жаль, что я их не смогу увидеть в любом случае, ибо нет им места в лесу, а падение исполинов и я могу не пережить... Ты считаешь, что всё хорошо и мир полон разнообразия? Так и должно быть? Загляни как-нибудь в наш среднерусский густой еловник... Пройдись по нему, посмотри на "разнообразие", особенно где-либо в середине лета, хотя даже весной там не лучше. Задумайся, что тот самый ствол дерева, который составляет большую его часть, нужен дереву преимущественно для того, что бы небольшое количество листьев или иголок попали под солнечные лучи, пробившись через конкурентную борьбу. Что большая часть этого света и питательных веществ, всасываемых корнями, идёт на рост этого ствола, что бы не отстать от рядом растущих деревьев, ибо если не расти вместе с ними, то окажешься внизу и неминуемо умрёшь от голода. И от дерева в итоге его жизни остаётся только этот ствол, который бесполезен сам по себе, ибо ничего не способен произвести. КПД дерева в лесу очень низок. А выше, чем КПД травы имеют лишь водросли. То же самое и в обществе. Разросшиеся корпорации тратят громадные ресурсы отнюдь не на производство, а на бюрократию, и непроизводственные расходы (в том числе рекламу) и тем самым истощают итак немногочисленные природные ресурсы. И чем дальше, тем больше, а планетка-то маленькая. Пусть я буду всадником грядущего апокалипсиса, который будет порождён не мной, а всем обществом. Ибо существует ещё одно "правило тёмного леса", о котором все почему-то забывают или не хотят его принять, и это правило гласит: Когда тёмный лес разростается до своего предела, то рано или поздно в нём случается пожар, который его полностью уничтожает. И на месте тёмного леса жизнь начинается с начала. Пожар - это неизбежное явление эволюционного круговорота в растительном мире, и это неизбежно в человеческом обществе. И остаться живым при пожаре в "тёмном лесу" дано очень мало кому. Хотим мы того, или нет, но третья мировая война - вероятно, суровая реальность нашего будущего. И если действовать по принципу исключительно приспособления к жизни в "тёмном лесу", то шансов её избежать у нашего поколения практически нет. В качетсве толчка к апокалипсису может выступить даже совсем незначительное событие, например извержение крупного вулкана, что испортит погодные условия на всей планете на год. Это вполне реально, ибо случалось в известном прошлом, и это способно породить голод и затем коллапс мировой цивилизации. А если у кого в кормане окажутся апички... ЗЫ... Махмуд, поджигай!!!
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi Последний раз редактировалось Иеро; 01.11.2006 в 20:58. |
02.11.2006, 12:39 | #2 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Плохо быть богатым, а , Губернатор? Богатые сильно зависят от инфраструктуры , бедные -независимы, тем и сильны и свободны. |
|
02.11.2006, 13:30 | #3 | |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Цитата:
Что касается Третьей мировой - вспомним для начал Вторую, в которую оказались втянуты множество мелких стран, у которых вообще не было интереса с кем-либо воевать. Сильные подомнут слабых и используют в своих интересах. Не пострадают разве что пигмеи в джунглях. Да и то, если люди испортят экологию планеты, то и их может затронуть. |
|
02.11.2006, 13:39 | #4 | |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Тома
Цитата:
Да, некоторые регионы, которые не имеют у себя какого-либо значимого ресурса, останутся нетронутыми глобалными разрушительными процессами, им разрушать нечего, они вне мировой инфраструктуры, но никто не знает, как всё это будет развиваться.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|
02.11.2006, 13:42 | #5 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Чем более человек или семья или небольшая группа людей самодостаточны ,тем общество в целом устойчивей . То же принцип действунт в любой сложной системе управления. Лучше много модулей, чем один большой. |
|
02.11.2006, 14:49 | #6 |
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Вумный комментарый: если у Гумилёва теория пассионарности, то у тебя, Иеро скорее теория обскурации.
|
02.11.2006, 15:08 | #7 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Мохнатый,
Вумный комментарий вумного комментария... Это взаимодополняющие теории...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
02.11.2006, 15:43 | #8 |
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
|
Изменения все предчувствуют и предвидят... в самых глобальных ракурсах. И если попытаться взглянуть с "самых глобальнейших"(глобальнее идеи мировой глобализации), Мир изменится полностью, вплоть до каждой клеточки...
А значит- изменения достигнут каждую "клеточку" мирового организма, будь то человечек, семья, сообщество, человечество......богатых, бедных, глупых, умных, горожан и прочих чукчей Васей... Думаю, как бы мы ни цеплялись за прежние привычные и освоенные системы нашего функционирования, они обречены на изменения или замену... Нам остаётся лишь это понять, принять и попытаться совершить этот "переход-замену" оптиманым образом... Хотя, думаю, если не будем пытаться сами менять, изменения всёравно произойдут... Не думаю, что стоит занимать позицию "противостояния"...Это в любом случае-дополнительная сомнительная затрата энергии... Остаётся лишь малость-понять, как лучше "влиться" в процесс новых изменений, и что для этого начать делать...
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :) |
02.11.2006, 16:16 | #9 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Точка Сборки
В огне брода нет, когда начинается пожар в "тёмном лесу"... Этот пожар переживут разве что семена, которые окажутся в почве, если их, конечно, к тому времени не съедят черви...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
02.11.2006, 19:52 | #10 | |
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
|
Иеро
Цитата:
Да, в любом случае- получается-"брода нет"... Но почему мы рассматриваем "факт уничтожения", а не "факт изменения"? Да-говорят-чтобы построить/перестроить, на месте, где что-то есть, нужно иногда всё разнести, и выровнять... Даже площадку под старым фундаментом...(ГЫ-а потом посмотреть и подумать-а фигля воще что-то строить, не лучше ль,травкой зарастёт?! ) Но давайте вспомним, как реконструируют что-то глобальное...например -город...Постепенно, район за районом, дом за домом, производят обновление жилых районов, а не бомбят всё, наплевав на жителей! Если рассмотреть весь событийно-эволюционный ход всех событий на всех уровнях, можно увидеть всёж "поэтапно-поступательное" движение событий, пусть и с "местными взрывами"... Тогда, если даже и допустить возможность "пожара в лесу", огонь, перемещаясь, постепенно охватывает новые участки, оставляя при этом старые(что не может не происходить, так как постоянно будут меняться условия, создающие и поддерживающие процесс горения)... При этом, думаю,(но не знаю точно)пожар не может "охватить весь земной шар" сразу... Особенности атмосферы не позволят(?) Поэтому, можно говорить о пожаре-как постепенно начинающемся и передвигающемся процессе... Тогда шансы на спасение достаточно велики... Если говорить о пожаре-как явлении, вопреки всему всёж охватившем Лес(мир)со всех сторон...хм! Варианты я знаю пока такие: уносить ноги(другая планета,другое измерение, средства:космический корабль,телепартация,собственное структурное изменение) "Зиготировать", чтобы "переждать" ...(способы в процессе изобретения ) Стать "Йогом" и наплевать на всё! (кардинальное изменение своего сознания, структуры, выход в сферу иных законов, за счёт собственных изменений; в результате-полная потеря себя в "прежнем виде"...Зато-обретение "в новом",возможность выживания, продление существования... Осталось поточнее определиться с некоторыми понятиями и предпочтениями...
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :) |
|
09.11.2006, 14:49 | #11 | ||
Местный завсегдатай
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
|
Как “старый лесник” этой темы, похвалю, - очень многогранная, символичная, показательная, парадоксальная и многое, многое другое… Каждый раз, перечитывая, нахожу неосвещенные мной ранее моменты, на которые стоит обратить внимание.
Вот, например, такой парадоксальный момент. С одной стороны локальная мечта: упало дерево, и наступило буйство жизни… А с другой стороны, мы знаем: выруби лес вдоль реки, и дожди смоют верхний плодородный слой почвы, взрыва жизни не наступит, река обмелеет, и количество осадков на местности вслед, тоже резко упадёт. Катастрофа ради “торжества жизни”, как и самоубийство с целью личной наживы, не получится. Взрыв жизни в лесу, он не от пустого места идёт, он от Леса, вот такой малюсенький нюанс. Кроме того, Лес, воду выпивающий, воду реки попутно и сохраняет, а своим наличием, воздействуя на климат, и дожди притягивает, почву увлажняет, тем самым воспроизводя самое себя и питая и защищая окружение. Устойчивая авторегуляция, кстати, крайне живучая. Ни вулканы его не берут, разве что астероиды, так жди 65 миллионов лет… , в “лучшем” случае большого оледенения. Но искусственно нарушь её, и система скачкообразно перейдёт в совсем другое состояние, с другой авторегуляцией. Сожги Лес не вдоль реки, а всю Тайгу, то после смытия плодородного слоя останется каменистая ПУСТЫНЯ, раскалённая днём, и ледяная ночью. И не допускающая в обозримое время перехода в иное состояние, и поддерживающая сама себя. Поскольку в естественной жизни такого мы практически не наблюдаем, то говорить о неизбежности краха леса не приходится, рос и будет расти. Анекдот в тему: Цитата:
Мохнатый Цитата:
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК! |
||
25.11.2006, 19:15 | #12 | ||||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Точка Сборки
Цитата:
Цитата:
Цитата:
*** Fil Цитата:
Мы здесь можем обсуждать эту тему как метафору глобальной политики, когда становится очевидно, что стоит в ней делать, а что нет.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
||||
26.11.2006, 00:39 | #13 | |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Цитата:
Когда мир единообразен в области техники/питания/культуры, эпидемия/вирус может поражать куда как бОльшие его части зараз. Разнообразие - оно неслучайно; оно помогает локализовать многие возможные неприятности.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
|
27.11.2006, 01:46 | #14 | |||||
Местный завсегдатай
Регистрация: 25.03.2006
Адрес: Kiev
Сообщений: 523
|
SiberianTiger
Цитата:
Но разнообразие не создаётся однообразием, пожарами т.е. А чем лес разнообразнее, тем он темнее. Все возможные экологические ниши оказываются заполнеными. Иеро Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вот именно! И никого сжигать не требуется. Природа и рынок сами расставляют растительность и размеры фирм по эффективности. И чего не следует делать – вмешиваться своими пожарами. Лучше посадить дерево! Цитата:
Мы и наша вселенная порождены совсем другими процессами – реакциями синтеза. А именно, живи, и давай жить другим!
__________________
Не так всё прОсто. Просто, но не таК! |
|||||
14.06.2007, 01:26 | #15 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
В качестве некоторого продолжения темы хочу привести интересную беседу с известным русским ученым и публицистом Андреем Ильичем Фурсовым, в котором описанный мной "феномен тёмного леса" весьма нагляден "Рукотворный кризис".
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
14.06.2007, 13:30 | #16 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Прочитал ссылку - со многим несогласен.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
14.06.2007, 14:53 | #17 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
SiberianTiger, тогда попробуй что-либо опровергнуть или прокомментировать. К примеру, я то же вижу много мелких нестыковок, но общее направление - увы, скорее верное, чем ошибочное.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
15.06.2007, 00:36 | #18 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Ключевой момент, с которым несогласен - "убивание" среднего класса. У него много что построено на этом тезисе.
Напротив, средний класс вынужден расширяться в любой капиталистической стране, так как именно он обеспечивает ее функционирование. Например, все развитые капиталистические страны основываются на власти закона (один из отцов-основателей США сказал даже "Мы не правительство людей, а правительство законов"). Соответственно, возникает привелегированное положение и высокие доходы юристов. Более того, в развитом обществе развиа медицина. Соответственно, возникает привелегированное положение и высокие доходы врачей. Также медицина, как вся индустрия потребл#дства (составляющая основу экономики) основывается на науке и технике. Потому класс ученых, конструкторов, технологов и т.д. должен зарабатывать хорошо. И не только зарабатывать - значительную часть общественного самосознания формируют обычно левацкие преподаватели ВУЗов, без которых - никуда ... Ну и финансовый сектор никуда не денешь. Вывод: его тезисы о гибели среднего класса может относиться лишь к "ресурсным обществам" типа Африки, где есть народ, который держат на уровне быдла в натуральном хозяйстве, и грабящие страну правители. Там, где развивается современный капитализм, средний класс будет расти - ИМХО. Другой глубоко неправильный ИМХО постулат заключается в том, что он предлагает строить новую Россию основываясь на "социальной справедливости". Это попытка сделать из России Швецию, изнасиловав и принизив умных и талантливых в пользу "балласта". Я уж не говорю о его "этничности", когда он отделяет русский этнос от понятия "россиянин". Это ИМХО тоже очень большая ошибка, поскольку в российский этнос вливалось очень много представителей других имперских этносов, растворяясь в нем, и даря ему свои таланты, энергию и т.д. "Инородцы" ведь не только в компактном виде проживали в "своих" национально-территориальных образованиях. Насчет кризисов я с ним во многом согласен.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
15.06.2007, 06:38 | #19 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Так что сокращение среднего класса или падения его реальных доходов неизбежно. И для предотвращения взрывного кризиса лучше не допускать расрастание этого самого среднего класса. |
|
15.06.2007, 07:22 | #20 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Что значит - на пустом месте?
Это потребительская экономика, где многое определяется спросом, порождающим предложение. Все эти зарплаты закладываются в цену товаров. Если они будут слишком высоки, товары попросту не будут продаваться. Другая составляющая определяется правительством и налогами (которые платятся преимущественно богатыми). Пример - системы здравоохранения во всех основных странах кроме США именно государственные.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
15.06.2007, 07:58 | #21 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
|
|
15.06.2007, 11:36 | #22 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Я, как мне кажетс,я объяснил, почему средний класс в развитой экономике не может быть маленьким.
Кстати, о зарплатах ... Сейчас чтобы работать врачом, нужно учиться или стажироваться 12 лет (хирургам - куда больше), чтобы работать в биотехе - нужна минимум магистерская ступень. Юристом тоже стать непросто. А это означает немалые долги. Соответственно, зарплаты идут в том числе и на их погашение.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
15.06.2007, 15:27 | #23 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Если не можеш проанализировать многочисленное общество, рассмотри маленькое. Типа деревни. И всё поймешь. |
|
15.06.2007, 23:47 | #24 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Иеро
По исходному сообщению. Внутри вида жизнь так и происходит: одни поколения сменяются другими - жизнь продолжается. Это то, что происходит в лесу. Одни деревья падают, на их месте вырастают другие. На межвидовом уровне возможен переход к другим источникам питания, расширение ареала обитания, смена экологической ниши. Когда рыбам стало нечего есть, водоемы стали высыхать, часть животного мира переселилась на сушу. У человека тоже в чем-то похоже. Когда в конце палеолита природных ресурсов перестало хватать, пришлось расшириться засчет придумывания иных способов добывания еды, а именно: засчет земледелия и скотоводства. На плотно занятом конкурентном товарном рынке довольно трудно вщемиться, но если открыть новую нишу, то автоматически оказываешься в ней первым и, по крайней мере, некоторое время единственным. Выгода в том, что не теряется время и ресурсы на конкурентную борьбу. Недостатки - сложно открыть новую нишу прямыми сложениями времени и сил. |
16.06.2007, 00:40 | #25 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Che
Вся фишка именно "тёмного леса" в который превращается эконломическая жизнь современных стран, заключается в том, что для новой поросли практически нет места. Ибо практически все возможные и условно возможные рыночные ниши уже практически полностью заняты. Ибо в мире очень много лишних денег, которые некуда вкладывать, и при этом ещё очень развитые технологии бизнес процессов. Так что снизу хрен чего растёт. Ну разве что условно говоря - мох и лишайник, то есть очень мелкое и не особо перспективное. Прбиться в реальные "деревья" снизу шансы околонулевые, даже если имеется какая-либо принципиальная инновация. Бизнес выходом из этого состояния является создание бизнеса на окраинах "тёмного леса", в потенциально перспективных регионах и странах. Но и эти возможности, которые пока ещё имеются, достаточно скоро будут исчерпаны. Системный кризис всей капиталистической системы уже виден невооруженным взглядом, но менять что-либо пока никто не торопиться... Пока не придёт реальный пожар.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
16.06.2007, 04:41 | #26 | ||
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
Цитата:
|
||
16.06.2007, 10:08 | #27 | |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Цитата:
Там недостаточен рынок услуг.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
|
17.06.2007, 06:11 | #28 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
С увелечением численности общества увеличивается лишь инерционность(время изменений), характер законов не меняется.
Подумай, за счет ЧЕГО, КОГО может расти средний класс? Обьясняю на пальцах Если в деревне врач поднимет цены, то либо ухудшится жизнь крестьян(усиление напряжения в обществе) либо они захотят повысить цены на свою продукцию, но это замкнутый круг(гиперинфляция и прочая бодяга) И все. Без вариантов. Поднимать производительность труда тоже нехорошо. Рынок сбыта ограничен неизбежна безработица и опять усиление напряжения в обществе. Спасти ситуацию может только внешний рынок причем обязательно менее развитый. |
17.06.2007, 08:51 | #29 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Деревня из 30 человек не может себе позволить иметь освобожденного от других забот милиционера, председателя, врача, косметолога, повара и ресторан, и так далее.
Город же из 300,000 человек может легко себе позволить значительное количество профессионалов, занимающихся обслуживанием населения на рынке услуг. Повышение стоимости услуг, раскладываемое на малое количество покупателей, может стать непосильным бременем. То же самое компенсаторное увеличение (например, чтобы компенсировать удорожание стоимости горючего), разложенное на куда бОльшее количество потребителей, может оказаться не слишком значительным для каждого из них.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
17.06.2007, 19:16 | #30 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Забыла сказать, что расслоение общества по доходам также вызывает напряженность.
Тигра, прописные истины прекращаю излагать. Если ХОЧЕШЬ что нибудь ПАОНЯТЬ-считай конкретные цифры. Хочешь потешить своё чувство значимости и самолюбие-ищи другую аудиторию. |
17.06.2007, 21:20 | #31 | |
Оксюморон
Регистрация: 24.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 255
|
Цитата:
А иначе - зачем эти два слова: село и деревня, употребляющиеся в одной местности. Потому что жизнь организуется иначе при разном количестве взаимодействующих субъектов. Закон перехода количества в качество - это диалектика (Гегель, Маркс).
__________________
А жизнь все ставит каверзный ответ И не находит нужного вопроса. В.С. Высоцкий. |
|
12.02.2008, 13:21 | #32 |
Крылатый Волк
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
|
Многе вещи здесь становится легче понять, если рассматривать энергетический аспект проблемы. Общество - это энергетическая машина, которая преобразует имеющиеся природные ресурсы в потребляемые людьми, и обеспечивает распределение этих ресурсов. Как и у любой машины, у него ест предельная мощность и КПД. Проблема "темного леса" как раз в том. что КПД у него низкий. Остается мало ресурсов на развитие. все уходит на поддержание жизнедеятельности.
__________________
Ближе к жизни! |
12.02.2008, 13:56 | #33 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Тема эта - старая песня о том, что мы весь старый мир разрушим до основанья, а затем... будет коммунизм.
О том же: убрать всех стариков с лица планеты, и станет дышать вольготно, молодые деревца нальются животворными соками. Или о том же: всех преступников перестрелять, и тем самым обновить общечеловеческий генофонд. Или по Логонетику: переселить разум с обреченного человеческого материала в сверхчеловеков. |
12.02.2008, 15:24 | #34 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Экзисто, эту тему каждый понимает в силу своей испорченности... или продвинутости.
Собственно, что показал ты из своего внутреннего мира, думаю, практически всем очевидно.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
12.02.2008, 15:59 | #35 |
Крылатый Волк
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
|
С тех пор, как я сюда пришел с СиФо, меня не оставляет мысль: а насколько уменьшился бы объем здешних форумов, если бы появились Вакса с Древним и вымели хотя бы личные перебранки Старика, Экзисто и Иеро!
__________________
Ближе к жизни! |
12.02.2008, 16:23 | #36 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Крылатый Волк
Объём бы, конечно, уменьшился, но вместе с ним потерялась бы и эмоциональная динамика, а за ней и рациональная то же. Я не говорю вообще о живости и естественности общения. Ну а если ты, к примеру, возьмёшься чистить офтопы и прочее постфактумом, сохраняя естественность динамики, то можем предоставить эту возможность.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
12.02.2008, 16:25 | #37 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
|
12.02.2008, 16:49 | #38 |
Крылатый Волк
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
|
Иеро
Спасибо за предложение. Если решусь, пришлю тебе в ЛС небольшой отредактированный вариант темы с оффтопом. Влажный шелк Охотиться я люблю. На то и Волк...
__________________
Ближе к жизни! |
12.02.2008, 17:27 | #39 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
Если без метафор о тёмном лесе.
Натурально: одной из черт Российской империи "перед 1917-ым" и Советского Союза "перед 1991-ым" является жёсткость конструкции, непригодность к постоянным/малым реконструкциям - от власти посыл "или перекрасить или никак". С риском разрушиться до основанья. Задним числом просто уши вянут за какую йухню держалась власть и сколь бестолковы были кадры её охранявшие. Во втором случае (СССР) - конструкция менее жёсткая. Хотя промежуточные реконструкции "1861" в Р.И. и "1956" в С.С. можно отнести к малым. Вроде бы. Сейчас строится тоже жёсткая конструкция. "... но есть надежда" ((С) наше Вааще). |
12.02.2008, 17:54 | #40 | ||
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Сэнкс; 12.02.2008 в 18:33. |
||
12.02.2008, 19:14 | #41 | ||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
логонетик
Эх, жалко нет ордена за "почётную глупость от жадности", а то бы я бы походатайствовал о нём для тебя лично.... Цитата:
Так вот, возвращаясь к нашим "банам", могу тебе сказать, что эгалитаризм (подавление расслоения путём подавления выскочек) ведёт к дегенерации общественного устройста и схлопыванию экономики, как общественного обустройтва. На место этогт приходит обустройство архаическое - то есть жесткатоталитарная система. Вообще, существует всего три системы мотивации индивидуев в рамках общественной деятельности.
КПД такй системы гораздо выше, чем у первой системы, так что её преимущества по сравнению с ней очевидны. Именно такая система создаёт экономические цивилизации строит материальную инфраструктуру. Но у неё есть существенные недостатки, о которых, собственно, эта тема.
Так что предлагать уровниловку - это крайне глупая идея. Это идея деградации, а не идея развития. Если что-то и предлагать, то только подлнимая планку эффективности, то есть переходить от экономиской мотивации к идейно-энтузиазмной. Но последнее крайне не проста задача, в силу того, что эффективность экономической мотивации в нашем развивающемся обществе ещё далека от ограничительного потолка. Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
||
12.02.2008, 19:46 | #42 |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
А вот теперь стоп!- Я не предлагаю ввести уравниловку, я предлагаю вконце - концов навести порядок и призвать к ответу паразитов которые в своём безумии стяжательства и властолюбия тянут цивилизацию по направлению к разверзнутой бездне.
Насчёт подавления выскочек? Не выскочек, а зажравшихся недочеловеков по которым уже давно газенвагены рыдают. Кстати - эта так называемая ,,элита,, на деле вовсе не элита, а дегенераты у которых ввиду общей психически - интеллектуальной неполноценности гипертрофированно развилась одна единственная способность, а именно - способность грести под себя из любого положения и делать карьеру любой ценой. Давным - давно известно, что люди с каким то физическим либо психическим дефектом очень часто великолепно развиты физически тоже самое касается и различных психических особенностей, то есть система пытается компенсировать свою неполноценность при помощи гиперразвития в какой либо очень узкой области и те кого вы считаете элитой суть именно такие дегенераты с гипертрофией в одной области. Последний раз редактировалось логонетик; 13.02.2008 в 03:30. |
12.02.2008, 19:46 | #43 | ||
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
Александр Бы, согласен по жесткости конструкции. Получаются жесткими, потому что много жесткомыслящих, негибких, упертых, которые свою упертость считают силой. Жесткую иерархическую конструкцию действительно трудно или невозможно видоизменять в соотвествиии с вызовами истории, но жесткомыслящие или жесткопродвинутые пытаются еще более ужесточить вместо того, чтобы иметь возможность оперировать взаимозаменяемыми модулями в дискурсе независимых государственных институтов. Цитата:
|
||
12.02.2008, 19:51 | #44 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
|
|
12.02.2008, 19:53 | #45 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
|
|
12.02.2008, 19:55 | #46 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
|
12.02.2008, 20:18 | #47 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Да уж, забавно, на каие речевые оброты кто и как внимание обращает.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
14.02.2008, 08:24 | #48 |
Крылатый Волк
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
|
Кхе-кхе... Возвращаясь к обсуждаемой метафоре темного леса...
Леса ведь бывают разные. Почему глубокоуважаемый Иеро акцентирует внимание именно на образе хвойного леса с минимальной высотной ярусностью и отсутствием подлеска? Возьмите в качестве примера джунгли, буйство жизни! "Пусть распускаются все цветы!"(с) не помню, откуда. Ведь из мрачного взгляда на обстановку следует, что остается только сидеть и ждать пожара. А уцелеешь ли ты в нем - вопрос еще спорный. Не лучше ли прикинуться лианой, втихаря обвить могучий баньян и с удовольствием подставить листья солнцу!
__________________
Ближе к жизни! |
15.02.2008, 16:42 | #49 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
Сингулярность темы про тёмный лес
Одна из возможных интерпретаций изначального образа тёмного леса и затюканной травушки: отсутствие вертикальной мобильности. Что в переводе с дипломатического на застольный означает: старпёры всё забили и карьеры не дают сделать, оттого и бедному обществу прогрессу нету.
То есть тему про тёмный лес можно трактовать как ненавязчивый Манифест Карьериста. В свете этой одной из возможных интерпретаций к тёмному лесу может быть по крайней мере два отношения: долой! и ура! Если интересно, можно продолжить это карьеристское ответвление темы. |
15.02.2008, 17:41 | #50 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Александр Бы
Ну так прододолжай ответвление в отдельной теме... А так, ты, конечно, в некоторм роде прав. Тут действительно имеет место быть конфликт поколений в управлении, но он является лишь следствием куда больших фундаментальных принципов, к примерру таких как априорное признание естественным неотъемлемого права собственности. То не совсем так на уровне того самого естества, кстати.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
15.02.2008, 17:45 | #51 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Крылатый Волк
Ну а для тебя могу сказать кое-что другое. Да, лес бывает разный. Но зависит это от климматических условий. И то, что возможно в тропиках, совершенно невозможно в условиях холода или засухи. Точно так же и с точки зрения социумного экономического устройства. В разных местах принципиально разный социальный климат. Так что и впрямь где-то будут расти только тёмные ёлки, а где-то будет тропический лес с множеством уровней. Однако не стоит забывать о том, что такой климат то же может меняться и меняться весьма сильно. И социальноую, а так же экономическую ситуацию можно точно так же прогнозировать с учётом понимания экономическо-климматической метафоры.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
16.02.2008, 15:55 | #52 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Насчет трех систем мотивации ...
Интересно, не являлось ли кастовое общество Древней Индии тем, где использовались все три мотивации ... Ведь проблемой любой системы, основанной на ИДЕОЛОГИИ, является ее заточенность под одну из трех мотиваций, тогда как утилизация людей, которым она не подходит, в лучшем случае не запрещается.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
16.02.2008, 16:28 | #53 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
SiberianTiger
В любом обществе в любое время его развития есть все три составляющих. Но только одна из них является структурной, на основе которой существует все общество в глобальном смысле. Что касается кастового общества - это на самом деле промежуточный этап между первым и второым, но никак не между вторым и третьим. Фишка третьего способа как глобального принципа - это полное разрушение локальности отдельных групп, определённых любым способом, отличным от актуально рационального и понятного всем подхода.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
16.02.2008, 16:58 | #54 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Мне кажется, мотивации 1 и 3 в качестве структурной будут большей частью блокировать две другие.
В кастовом обществе тоже есть живущие на третьей мотивации (например, брамины и некоторые кшатрии). Насчет третьего способа, - кто мешает его применять в тех рамках, в которых его применяет природа - в условиях конкуренции групп? В этом случае возникновение любых групп ИМХО способно подстегивать общий прогресс.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
16.02.2008, 21:52 | #55 | |
Пользователь
Регистрация: 11.01.2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 56
|
Цитата:
Откуда вывел разрушение локальных групп?
__________________
Клуб друзей богатого папы. |
|
30.10.2008, 14:06 | #56 |
Крылатый Волк
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
|
В темном лесу отчетливо потянуло гарью... Душно мне стало, когда перечитал эту тему.
Куда ни кинь - везде клин. Назад от развилки не повернут. И сколько же нужно идти, чтобы увидеть чистое небо...
__________________
Ближе к жизни! |
04.02.2009, 03:26 | #57 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
А вот подниму-ка я темку в свете кризиса!
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
04.02.2009, 14:25 | #58 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
SiberianTiger, а чего поднимать-то? Пожар уже разгорается, и думать над сей темой, в общем, уже поздно.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
05.02.2009, 08:12 | #59 |
Крылатый Волк
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
|
Иеро, а по-моему, думать самое время. Чтобы выжить во время пожара и поучаствовать в посадке нового леса.
__________________
Ближе к жизни! |
18.05.2010, 12:32 | #60 |
Страга
Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 11
|
Иеро, хорошая статья с которой началась тема, в своем дневнике я описал примерно тот же процесс, однако прочитав позволь чуть расширить ваши умозаключения, ибо вы описали лишь сравнительно короткий участок большого Пути, имя которому Эволюция.
Лес не всегда был таким, каким мы его видим сейчас. когда-то на месте леса была большая вода, в которой по утверждениям ученых мужей зародилась жизнь. Потом вода отступила, обнажив берег, кишащий морскими организмами и растениями. кто-то ушел вместе с водой в превычную лоя них среду обитания, а кто-то приспособился и стал развиваться создавая причудливые формы, с одним лишь замыслом-эффективно выжить в новых условиях Это преобразование по мере развития породило сегодняшний Лес. Но и он не вечен на своем месте. Накапливающаяся в плодородной почве вода, всё более её насыщает и образует болото, корни загнивают и мощные исполины превращаются в сухих истуканов, стоящих посреди водной глади покрытой буйной растительностью, но и здесь эволюция не заканчивается... |
18.05.2010, 21:18 | #61 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Значит следующий этап эволюции будет проходить на болоте...
Но я для себя и своих детей такого не хочу, быть лягушкой не самое приятное дело, мой путь лежит в небо.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
19.05.2010, 08:02 | #62 | |
Страга
Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 11
|
Иеро, эта мысль у тебя откуда?
Она твоя? Ты ведь летать не умеешь, зачем тебе небо? Хотя я понимаю, оно канешна красиво, прямо как в песне Сергёги Матвеенко: Цитата:
|
|
19.05.2010, 14:47 | #63 | ||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Сначала была не моя, я, как бы это сказать, принадлежу к поколению т.н. "невзлетевших космонафтов", тех, кому сейчас от 35 до 40 лет. Но потом я сделал эту мысль своей и стал развивать её дальше. И не только в мыслях...
Цитата:
Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
||
30.10.2010, 15:07 | #64 |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Прошу прощение, что я с луны. Просто хочу спросить - а где пожар?
Мое воображение тут рисует какие-то ссылки. Вообще не понятно что за птица такая этот Иеро и по каким физ. законам и где он летает и не только в мыслях. |
30.10.2010, 16:34 | #65 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
ALLINA
Пока под землёй... типа торф тлеет. Кризис только-только начался. А если вспомнить совсем недавнее прошлое 20 века, то и первая и вторая мировая война начинались как бы неожиданно. И фигня, что до их начала были экономические кризисы...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
30.10.2010, 18:23 | #66 | |
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Цитата:
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
|
20.01.2011, 13:47 | #67 |
Старожил
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,028
|
Типа, Третьей Мировой войне быть? И что за война будет? Между кем и за что? И как в ней выжить?
|
20.01.2011, 15:51 | #69 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Марюша
Лучше на эту тему особо не думать, депрессиеопасно.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
18.10.2014, 23:39 | #70 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Почти восемь лет прошло - а стало только актуальнее.
|
08.05.2022, 22:53 | #71 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
И ещё восемь...
И вот оно. Докликались... Если копнуть поглубже, то можно ясно увидеть очертания того самого библейского пророчества о конце света и явлении Антихриста... Современный неонацизм - суть "Чистый сатанизм постмодерна" (с) А что такое сатанизм? Это ненависть, это жажда уничтожения, жажда убийства. И именно это становится культом новых преступных групп, новой банды, новых вооружённых сил Украины, которые сегодня убивают мирных людей десятками, сотнями и тысячами. Итак же яростно чтут культ самоубийства, лишая себя и свои души шансов на спасение. Украина – первое государство на постсоветском пространстве, где Минюст официально зарегистрировал сатанинскую организацию. Во время Майдана в 2014 - Крещатик был заполонен сатанинскими капищами... Так что это не просто Третья Мировая Война... Это глобальная битва Добра со Злом... И всадники Апокалипсиса уже в пути...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! Последний раз редактировалось Ирис; 08.05.2022 в 22:57. |
08.05.2022, 23:03 | #72 |
Местный
Регистрация: 04.03.2022
Сообщений: 206
|
|
08.05.2022, 23:25 | #73 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
че, серьёзно?
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
08.05.2022, 23:32 | #74 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Почти.
Хотя арифметика последних событий заставляет пересмотреть многие жизненные позиции... Особенно в контексте вектора, по которому мы сейчас скатываемся в глобальную задницу... причём всем миром сразу...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
08.05.2022, 23:43 | #75 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
И что говорят??
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
08.05.2022, 23:58 | #76 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Попа говорят, потому что глобальная смена формации (экономического уклада) это всегда попа. Но раньше попа была локальная, а теперь мировая (глобализация все-таки сыграла злую шутку)
Помнишь игру "штандер" - вот сейчас она в мировом масштабе, сначала разбегаются, а потом сбегаются те, кто выживет
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
09.05.2022, 00:45 | #77 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Не, ну это давно говорят.. а чего щаз то вдруг? Чета особенное случилось?
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
09.05.2022, 00:49 | #78 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
ща пыль стряхнули. ускорение, пнимаишь. перестройка
__________________
... Survivors will be shot again. |
09.05.2022, 00:50 | #79 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
Так кризис вышел в завершающую фазу Всадник "болезнь" проскакал, всадник "война" скачет, а всадника "голод" призывают всеми возможными способами - кроме сорванной посевной на Украине, сожжённые склады по всему миру, засуха в Индии и нарушение логистики по полной программе
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
09.05.2022, 00:54 | #80 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Да ну вас.. ттт
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
09.05.2022, 08:05 | #81 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
стажер писец тоже кстати рядом крутится
__________________
... Survivors will be shot again. |
09.05.2022, 11:46 | #82 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
"вспомнила баба як девкой была"...
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
09.05.2022, 11:48 | #83 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
|
У нас ППЦ регулярно, как часы. КажНые два года - как грипп.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
09.05.2022, 12:17 | #84 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
|
Каждые 8 на мой взгляд.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
09.05.2022, 13:01 | #85 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
|
10
и мировой сша очередной пузырь лопает и потом до нас долетает
__________________
... Survivors will be shot again. |
09.05.2022, 13:05 | #86 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
|
А что плохого? Почему ТТТ?
ВСАДНИКИ АПОКАЛИПСИСА: ВИРУС, ВОЙНА, ГОЛОД И НОВЫЙ МИРОВОЙ ПОРЯДОК А с другой стороны все эти всадники (даже, если считать последнего всадника смертью) просто человеческая жизнь. У каждого в жизни бывают болезни, ссоры, голод и все заканчивается смертью...
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |