На "ты" или на "Вы"?

[Tytgrom]

Поймала себя на том, что многим новичкам Мозаики пишу "вы". Приходится себе напоминать, что вроде бы у нас принято на "ты", но не всегда помогает.

Это только мои проблемы или еще у кого такие же?

[Лета]

К одному и тому же человеку могу через одно сообщение обращаться и на ты и на вы. как удобнее.

[Elizabeth]

Мне на "Вы" удобнее общаться, на "ты" всегда с трудом перехожу В близких отношениях часто использую, когда злюсь

[BOBA]

Тыкаю спокойно. Если это напрягает партнера по общению - так же спокойно выкаю... Прикольно было в институте - я тогда совсем зачморенным был... вааще всем выкал... ничего, за полгода отучили )))

- Не беспокойся, Гром. Это - вариант нормы ))) - по моему ))). Ежели интерпретировать - я вижу 2 варианта
1) - ты желаешь создать комфорт новичку - маловероятно )))
2) - ты создаешь дистанцию -
подварианты:
"Вот раньше была Мозаика, а тут понабежали"
"Старичков я знаю лично - а тут даже и не знаю"
- чуть более вероятно )))

[Tytgrom]

Сообщение от Elizabeth

Мне на "Вы" удобнее общаться, на "ты" всегда с трудом перехожу В близких отношениях часто использую, когда злюсь

А я наоборот. Без проблем со всеми на "ты" и за руку. А вот ругаюсь только на "вы". На "ты" грубо получается.

2) - ты создаешь дистанцию -

так и есть.

[нечто]

А я постоянно путаю из-за участия на нескольких форумах с разными предпочтениями на эту тему.
Надо госстандарт сделать. )

[Сансара]

А я не могу начальника вместо "Сергей Владимирович" начать звать "Сергей".
Уже давно не могу.
Фишка в том, что когда я устраивалась на работу - мне его представляли именно как "Владимировича" и на просто "Сергея". И с тех пор так и стала звать. А через несколько месяцев узнала, что все остальные подчинённые обращаются к нему просто по имени.
Как считаете, стоит ли переходить на Сергея?
И меня волнует, как это я вот так, с бухты барахты вдруг возьму да перейду. Вчера звала Владимировичем, а сегодня уже Сергеем.

[нечто]

Используй переходное: "Сергеич"

[Сансара]

Сообщение от нечто

Используй переходное: "Сергеич"

В деловой переписке?

[Orlandina]

Мда, а я наоборот - единственная из всех сотрудников, которая называет 40-летнюю гендиректриссу на "ты" и "Света". При этом, в письмах пишу "Светлана" и на "вы" (либо вообще обращаться не приходится - чаще приходится отчитываться ), а вот в личном общении - так... Ну, главное, что она не против.

[Армен Е.]

Сообщение от Сансара

А я не могу начальника вместо "Сергей Владимирович" начать звать "Сергей".
Уже давно не могу.
Фишка в том, что когда я устраивалась на работу - мне его представляли именно как "Владимировича" и на просто "Сергея". И с тех пор так и стала звать. А через несколько месяцев узнала, что все остальные подчинённые обращаются к нему просто по имени.
Как считаете, стоит ли переходить на Сергея?
И меня волнует, как это я вот так, с бухты барахты вдруг возьму да перейду. Вчера звала Владимировичем, а сегодня уже Сергеем.

А подойти и спросить, не против ли он?

[Сансара]

Сообщение от Армен Е.

А подойти и спросить, не против ли он?

Для этого мне нужно прошагать 600 км от Питера до Москвы

А если серьёзно, то как это будет выглядеть:
"Господин начальник, а можно я Вас буду звать просто начальником?"
Я ж ему не подружка, чтобы предлагать перейти на Сергея

[Tytgrom]

А тебя сильно напрягает "выканье"?. Я помню бесилась, когда нашего комиссара стройотряда (он был старше нас на 3 курса) после окончания института сделали замдекана. И приходилось его называть на "вы" и по имени-отчеству.

[Strannik1]

Обычно в жизни на "Вы" я с незнакомцами или в случаях намеренного дистанцирования с неприятным собеседником.
Впрочем, из-за принятого в ЖЖ "Вы", на форумах стал так же переходить в основном на Вы.

[Сансара]

Сообщение от Tytgrom

А тебя сильно напрягает "выканье"?.

Меня - когда как. В деловой обстановке - выкать не напрягает.
У даже наоборот было, когда тяжело было "тыкать": сотрудница на 30 лет меня старше предложила общаться на ты. И мне было тяжело "тыкать" человеку, годящемуся мне в матери. Я себя прямо таки заставляла.

[RI]

В проф. сфере - "Вы". Могу по имени назвать - без отчества, но именно на "Вы". Нечто вроде сохранения субординации.

Не на работе, а особенно в реале, оно у меня как-то само ложится. Я, не задумываясь, обычно, верно подбираю "ты" и "вы". То есть с одними общаюсь на "ты", с другими на "вы". Но сознательно я это не контролирую, как-то логично на одних людей ложится "ты" - с такими, как правило, складывается хорошее понимание, похожесть какая-то, симпатия или близость внутренняя. Как-то чувствую, с кем МНЕ БУДЕТ КОМФОРТНО ОБЩАТЬСЯ, и мы сами собой "ты-кать" друг другу начинаем. А с другими остаюсь на "вы". Даже новеньким кому-то сразу могу сказать "ты", кому-то "вы" и тоже, не задумываясь об этом. Само собой получается правильно. Редко когда "сбоит".

[Антуанетта]

На Мозаике, как и на Синтоновском форуме - общаюсь всегда на Ты, это считается нормальным. Исключение - Н.И.Козлов, как-то я видела, кто-то писал ему "Здравствуй, Николай", и он отвечал спокойно, но это смотрелось как-то неестественно. А в других местах (в ЖЖ, например, как уже писал Strannik1) принято общаться на Вы, меня это ничуть не затрудняет, перестраиваюсь мгновенно.

В реале - по-разному бывает, с незнакомыми всегда на Вы поначалу, а там уже смотрю по обстоятельствам.

[Рыжий Кот]

Бывший начальник обращался ко мне: "Ты, Александр Василич..." и приучил: и я, и ко мне. Хотя восемь лет как ушёл на пенсию.

[Beholder]

К незнакомым людям, т.е. к людям, которых плохо знаешь или не знаешь вовсе, особенно, если человек не склонен к другому, что можно и не заметить, конечно, - принято обращаться на "вы".
Таков закон человеческого приличия и вежливости, и пускай в своё время он укрепился скорее, благодаря подхалимству - теперь это вошло в обычай.

"Ты" предполагает задушевные отношения, по крайней мере, живую склонность и симпатию.
Когда кто-то говорит кому-то "ты", он этим показывает, что он доверяет этому человеку и расположен к нему.

У Александра Сергеича Пушкина есть стихотворение "Ты и Вы".

Пустое вы сердечным ты
Она, обмолвясь, заменила
И все счастливые мечты
В душе влюбленной возбудила.
Пред ней задумчиво стою,
Свести очей с нее нет силы;
И говорю ей: как вы милы!
И мыслю: как тебя люблю!

Грубые люди не различают этих оттенков человеческого общения и не способны понимать удовольствия взаимного доверия и достижения этого доверия между людей. Поэтому, как мы видим из опыта, они говорят "ты" всем направо и налево, точно бы все окружающие - это для них одна большая родственная банда ветренных болванов, а не особенные люди со своими особенными душевными организациями.

----

Такова теория. На практике, как видно, выходит иначе. И "вы" говорить становится неудобно. Но тут опять-таки виноват тот, кто поселяет в другом неловкость.

[Modus]

Если меня по этой теме что и подгружает, то это скорее собственная неспособность поставить себя как старшего, к которому надо обращаться на "вы".

[скво]

У моего друга в семье все друг друга называют Вы. Даже к маленьким детям так обращаются. И никто от этого не страдает.При этом дети и мать и отца зовут по имени.

[МАньЯК.]

Если разговоры уровня "о погоде" - ты-вы не важно, но в принципиальных дискуссиях "ты" сильно снижает значимость сказанного, настраивает на поерхностность в суждениях.

[Noel]

Сообщение от Tytgrom

Это только мои проблемы или еще у кого такие же?

По началу с любым новым на вы, пока он не на ты сам или не познакомились... типа так
Но бываит и по другому...

[Imply]

Сообщение от Modus

Если меня по этой теме что и подгружает, то это скорее собственная неспособность поставить себя как старшего, к которому надо обращаться на "вы".

Постепенно, это вырождается в другую проблему - когда люди не могут перейти на "ты", что тоже сложно.

[Левконоя]

У меня почему-то сложилось со взрослыми на ты, с учениками на вы.

[Tytgrom]

Мне нравится Мозаика еще и тем, что на ней принято обращение "ты" вне зависимости, от возраста, роста и веса собеседника.
Но последнее время на Мозаике все больше и больше слышится "вы".
"Они очень вежливо передавали масло другу друг за столом" А.Кристи. "Убийство в Месопотамии"

Почему новички не хотят говорить "ты"? Стесняются? Не хотят опускаться до панибратства? Слишком воспитаны? Или на "вы" удобнее говорить гадости.
"Ты - Козел" - звучит грубо
А "Простите, сударь, но Вы - свинья" - вполне вежливо?

[Mirana]

Оль, не знаю, как у кого... У меня просто привычка "Вы-кать". Чтобы перестроиться, требуется усилие и некоторое время. Потом привыкаю и все становится нормально. Думаю, это как-то связано с моей привычкой охранять собственное личное пространство. Где надо и где не надо
Новичку не так просто сразу въехать что принято, а что - нет.

[Atelle]

помоему слово Сударь звучит грубо....

[Катарина]

Мне кажется, Оль, новичкам трудно обращаться на 'ты" потому что все пока кажутся чужими. И только со временем возникает чувство что здесь "свои" и можно и просто обращаться на ты. Для меня было именно так, хотя до сих пор есть участники, к которым мне трудно обращаться на ты. Например вчера я написала письмо одному старожилу, и буквально заставила себя написать ему "ты". Хотелось сказать не привет, а здравствуйте и т.п. Только помня что здесь принято говорить на ты и давно уж и я и он на Мозаике, я применила эту форму обращения.

[Иеро]

Когда в сети переходят на "Вы" в реале обычно уже бьют морду...

Но если кто-то из присутствующих требует к себе именно такого обращения, не вопрос, мне не трудно уважить. Особенно, если просьба об этом написана в его автоподписи.

ЗЫ... В правилах многих форумов прямо указано, что тут следует обращаться или только на "ТЫ" или только на "ВЫ". Я до сего момента не акцентировал на этом особого внимания, но можно сделать.

[Маргарита]

Сообщение от Tytgrom

Почему новички не хотят говорить "ты"? Стесняются? Не хотят опускаться до панибратства? Слишком воспитаны? Или на "вы" удобнее говорить гадости.

Вот если представить - приходит человек в реальной жизни в новый коллектив, никого там не знает и обращается ко всем на "ты". Как-то вроде не очень такое принято. Но, с другой стороны, нужно еще смотреть, что это за коллектив. Если это отдел на работе, то одно, а если компания для дружеского общения - то совсем другое. А уж если дело и до братства дошло, то "выканье" наверное будет не совсем уместным.

[Tytgrom]

Маргарита, Да я понимаю, когда человек только пришел - ему привычнее на "вы". Я тут тоже выкала поначалу. Но потом вроде бы можно было и снизойти до дружеской беседы.

Но дела даже не в том, как пишут новички - к примеру нв "вы" в постах Мираны я и не заморачивалась, про тебя тоже не скажу на "вы" ты пишешь или нет. Просто появилось несколько человек, которые, если говорить им "ты" холодно смотрят на тебя, вежливо отвечают и сразу пытаются отойти подальше. По крайней мере у меня такое впечатление.

Если это только мои заморочки, то и фиг с ними - я переживу, но мне сталю любопытно - может кто тоже самое чуствует...

[Сэнкс]

Почему новички не хотят говорить "ты"? Стесняются? Не хотят опускаться до панибратства? Слишком воспитаны? Или на "вы" удобнее говорить гадости.

"Вы" - заметно дистанцирует собеседника. Добавляет формальности, официоза в общение. "Вы" - может использоваться, да, для демонстрации псевдовежливости и учтивости. Да, для новичка может показаться неловким сразу "ты"кать. Но на мозаике быстро адаптируются к такой форме обращения.

Если это только мои заморочки, то и фиг с ними

Мое мнение - если человек аппелирует к форме обращения, обращает на нее внимание остальных - значит он не хочет сейчас идти на контакт, искусственно отделяет\обособляет себя от собеседника с той или иной целью.

[119]

Можно, как новичку высказаться?
Когда я говорю Вы, я лишь хочу подчеркнуть, что априори считаю собеседника исключительно замечательной личностью. Ничего более. Показать, что я уважаю человека.
Мне в принципе без разницы, как ко мне обращаются, лишь ремарка небольшая, если человек агрессивен, мне проще указать ему таким образом на то, чтобы он не забывался. ничего более

[119]

О! Сэнкс, Вы очень проницательны

[Маргарита]

Сообщение от Tytgrom

Просто появилось несколько человек, которые, если говорить им "ты" холодно смотрят на тебя, вежливо отвечают и сразу пытаются отойти подальше. По крайней мере у меня такое впечатление.

Вспоминаю, к кому и как я обращалась на работе. На вы - к тем, кто был намного старше меня и к начальникам. К остальным - на ты.
Так что вполне возможно, что упомянутые товарищи - либо почтенного возраста, либо занимают в реале высокие руководящие должности. И они привыкли к обращению на "вы".
Что поделать, такой у них "динамический стереотип поведения"

[Сэнкс]

119, скажите, а Вы всех подряд считаете "исключительно замечательными личностями" или кому-то все же "ты"каете?

если человек агрессивен, мне проще указать ему таким образом на то, чтобы он не забывался.

Правильно ли я понимаю, что Вы сейчас обозначили мое обращение к Вам на "ты" в теме "Фальсификация истории" как агрессивное и ответив мне в той теме "указали" на мое тыкание, чтобы "поставить меня на место"?

Это, 119, и есть позиция сверху, которая видна в ваших диалогах по отношению к собеседникам.

На всякий случай предупреждаю - меня лично не волнуют формальности, и если я буду регулярно наблюдать у Вас подобную демонстрацию позиции превосходства, то начну, между делом, заниматься модерированием. Не обижайтесь, но у нас такие порядки.

[RI]

Сэнкс - красавец. Как всегда!

[119]

Нет Сэнекс, иногда не всех, как только человек начинает откровенно хамить, шабаш Если он сам себя не уважает, я то почему его должен? или наоборот, если человек открыт и позитивен, с юмором подходит ко всем вопросам, пусть хоть как меня называет, я от этого не съежусь

Сэнекс, пожалуйста, не путайте "указать на место" и "одернуть", а то по Вашим словам я редкостная гадина

Позиция сверху? Да бросьте Вы Издержки виртуального общения я думаю это только кажется, поскольку мы с Вами придерживаемся разных взглядов. За те же слова, за которые Вы пожурили меня, я получил слова поддержки, и не думаю, что из тех (незнакомых мне людей, между прочим), заметили то же, что и Вы.

а в чем выражается модерирование?

[Сэнкс]

Модерирование будет заключаться в переносе субьективно некорректных сообщений в корзину, ничего особенного.

[Samirat]

119, Вы мне чем-то импонируете....

[119]

Samira, приятно слышать я думаю это взаимно

[RI]

Так вы думаете или это взаимно? Вы вот мне как раз антипатичны какой-то наносной вежливостью, искусственностью, мультиниковостью что ли.. Это "Вы", "пожурили"... вот чё-то не нравится мне интуитивно, а что - не понимаю ещё чётко. Но могу ошибаться. Первое впечатление не всегда правильное.

А Самира - жемчужина редкая. Мы её кому попало не отдадим. ;-))) так что определяйтесь сразу - "вы думаете, что это взаино" или "взаимно". Расплываться мыслью по асфальту - не надо.

[Сэнкс]

Веет раптором осенним,
Возбуждается листва,
Девки водят хороводы,
Ща дойдут до баловства!

[RI]

Сообщение от Сэнкс

Ща дойдут до баловства!

Только если Сэнкс-Символ форума тоже поучаствует в энтом непотребстве!

*П.С.: И спрячемся от Ноэля, а то отругает мну - он он-лайн только что был*

[119]

Мари, не давите Поживем увидим
А по поводу "наносного, и не нравитесь" - дык я жо бестолочь я ж написал об этом какие к дураку притензии то?)))))) Хотя как правильно сказал классик: "я не золотой червонец, чтобы всем нравиться"

[Aliskana]

Сообщение от 119

Хотя как правильно сказал классик: "я не золотой червонец, чтобы всем нравиться"

Мне очень нравится Ваш аватар.

[Пятница]

Сообщение от 119

... дык я жо бестолочь я ж написал об этом

Фырк...

Замечательное прикрытие. Прочла всего несколько твоих сообщений и в двух натолкнулась на то, что ты акцентируешь внимание собеседников на том, что ты бестолочь.
Хотя, надо отдать должное, когда увидела это слово "бестолочь" в твоём статусе, то оно вызвало улыбку.

Но так настойчиво акцентировать...
Зачем?

[Modus]

логонетик был недостоин панибратства.

[Милана]

Пустое вы сердечным ты она обмолвясь заменила (с)

Для меня не важно, как я общаюсь с человеком - "на ты" или "на Вы". В том смысле, что это никак не связано с моим уважением собеседника или с его неприятием.
Если это незнакомец, то поначалу, непременно "Вы", какого бы возраста он ни был. Если отношения продолжительные и не официальные, то для меня желательно перейти "на ты". Поскольку впоследствии сделать это уже сложнее.
В реале крайне редко перехожу "на ты" первой, и то только как предложение это сделать, но первая тыкать не буду.
Замечала, что в деловых отношениях лучше придерживаться "на Вы". А то панибратство как-то быстро начинает ущемлять деловую сферу.

[скво]

Сообщение от Astxik

Мне кажется, Оль, новичкам трудно обращаться на 'ты" потому что все пока кажутся чужими. И только со временем возникает чувство что здесь "свои" и можно и просто обращаться на ты.

Для того,что бы не чувствовать себя в общем хоре безгласным птенчиком, проще дистанцироваться и обращаться на "Вы". Обращение на "ты" открывает слишком многие вольности. Это не айс.

[скво]

Пустое вы сердечным ты она обмолвясь заменила (с)

Смотря в каком контексте это "вы" на "ты" поменять. Некоторая сердечность хуже гильотины.

[Tytgrom]

Ну Варя, ты даешь

[Ева]

Сообщение от Милана

Пустое вы сердечным ты она обмолвясь заменила (с)

.

Не люблю когда ко мне на ВЫ.Это что касается сети.

[Аусма]

"Вы" - проявление вежливости, уважения.
"Ты" - лично для меня - это некая душевная близость, если не сказать, душевный интим. Это что касается виртуала.
Я вроде не новичок и явление редкое. Поэтому оставлю сей выбор за собой - к кому обращаться на "Вы", а к кому на "ты". Ни то, ни другое не означает ни оскорбления, ни неуважения и вообще - ничего негативного.

Я согласна, что живя в обществе, нужно следовать определенным правилам общества. Но что касается "Ты" и "Вы" - это состояние души и внутреннюю свою свободу выбора здесь я ломать не буду.

Иеро

Когда в сети переходят на "Вы" в реале обычно уже бьют морду...

Батенька, это мне напоминает революционные призывы революции 17 года прошлого века. Когда требовали только на "Ты", а всех, кто привык культурно и интеллигентно обращаться на "Вы" сразу считали врагами народа.
Результаты Вы знаете, я надеюсь?
Сэнки
Я тебя люблю

[Настасья]

Сэнки - драгоценный Многим сердцам дорог)

[JIuca]

В виртуале меня трудно застваить захотеть "выкать". Но бывает.

[Ксанита]

По-моему, это замечательно, что на форумах принято общение "на ты". В жизни при знакомстве невольно оцениваешь возраст, пол, социальное положение, ситуацию, понимаешь какой роли от тебя ожидают и уже исходя из нее (сидя в ней) общаешься. И общение где-то в этих внешних регалиях и застревает - редко доходит до глубоких мыслей и честных высказываний. А виртуал скорее воспринимаешь как полуигру, полуреальность, и поэтому здесь можно быть самой собой.
Очень нравится знакомство в стиле "Тук-тук. Я Джек попрыгунчик". Сначала - мысли, а регалии - потом.

[Atelle]

Разница в контентексте, который "выкая" обращается к внешнему, а "тыкая" к внутреннему.

Хотя в тоже время, можно "выкнуть" так, что это будет теплее чем "тык".

[Кварц]

Люди могут общаться в самых разных ситуациях.Это могут быть и официально-деловые, и просто дружеские отношения При этом могут различаться их социальные статусы, их возраст, их положения.
И вот задаю я форумчанам следующий вопрос. В каких случаях вы предпочитаете общение на "вы", в каких случаях на "ты"? В каких случаях более уместно то или иное обращение? Кто из вас общается принципиально на "ты" или на "вы" всегда?
Заранее спасибо!

[RI]

Была подобная тема, гляньте поиском.

[Сансара]

Для меня сейчас довольно актуальная тема.
У меня привычка и стереотип общения "на Вы" с людьми.

Лично мне комфортнее и проще общаться "на ты". Собственно я за то, чтобы и ко мне также обращались.

Сложности возникают когда кто-то без предупреждения переходит "на ты", являясь старше/выше по должности, чем я. Тогда возникает вопрос: могу ли и я "на ты", или это будет нарушением этикета?
Иногда приходится рисковать

[Сэнкс]

У меня привычка и стереотип общения "на Вы" с людьми.

Лично мне комфортнее и проще общаться "на ты".

То есть ты привыкла общаться - дискомфортно.

Я, кстати, тоже как правило в общении использую "Вы" с теми кто меня заметно старше по возрасту или должности. Мне комфортнее так.

[Сансара]

У меня стереотип даже с людьми моего возраста.
Люди по-простому взяли и "на ты" перешли.
А я на автомате официоз соблюдаю, хотя сама бы не прочь попроще общаться.
А они - за мной в выкание вдараются.

[Ирис]

Сообщение от Mari

Была подобная тема, гляньте поиском.

http://project.megarulez.ru/forums/s...ead.php?t=7679

[Ирис]

На "вы" общаюсь, когда надо соблюсти субординацию или сознательно удержать дистанцию при общении.

С тем, кто значительно старше по возрасту, но не претендует на руководящую роль - могу и на "ты", хотя обычно - на "вы".

С учащимися, студентами и друзьями сына - ситуативно. Зависит от необходимости соблюдать дистанцию.

[Кварц]

Спасибо Ирис, спасибо Mari!

[Любовь]

Эх, где мои 17 лет? (Остались на Малом Каретном ) Когда практически все мне "тыкали" а я обижалась?
Помню кто-то мне тогда сказал - радуйся пока! Вот когда начнут на "Вы"да по отчеству...Считай, прошла молодость...

Так и оказалось...

[Сэнкс]

Спасибо Ирис, спасибо Mari!

Спасибо, Сансара!

[Ксанита]

На "ты" или на "вы" общаюсь по ситуации, а не как комфортнее. Если старшие по возрасту или по статусу говорят "ты" - обычно не обижаюсь, но при случае, если товарищ начнет еще и права качать, припомню всё сразу. И при этом, если старший по возрасту или статусу хочет более близких отношений, а тем более интима, даю понять, что он(она) получит это, если мы будем на равных. Обычно люди это чувствуют и сами говорят:"Давай на "ты".
Когда младшие говорят мне "ты" воспринимаю хорошо. Если это не фамильярное хамство. Но это другое.

[Tytgrom]

На "Вы" хорошо ругаться - вежливо, дистанционно. А дружить лучше на "ты".

"Вы" без реального уважения к человеку - откровенное хамство. За исключением тех случаев, когда человек малознакомый или официальное лицо.

[JIuca]

Очень нравится знакомство в стиле "Тук-тук. Я Джек попрыгунчик". Сначала - мысли, а регалии - потом.

В принципе, на форуме оно таким и получается, это знакомство. В большинстве случаев.

[скво]

А вот вы обидели человека.Зачем?

[JIuca]

Я держалась долго, но на пятом листе не выдержала. Надоело слушать про "бред" и "чушь" в адрес других. Ты ЭТО не сочла обидным?
Мари честно высказала мнение (необидное), поддерживая тему (Мари всегда поддерживает новичков) и получила по мозгам. Вот это - за что?

[скво]

Сообщение от JIuca

Я держалась долго, но на пятом листе не выдержала. Надоело слушать про "бред" и "чушь" в адрес других. Ты ЭТО не сочла обидным?

Нет. Как меня может обидеть то, что не обо мне написано? Кто знает меня лучше, тот кто говорит, что я брежу или я сама? Я не обижаюсь на неправду о себе.

[скво]

Мари честно высказала мнение (необидное), поддерживая тему (Мари всегда поддерживает новичков) и получила по мозгам. Вот это - за что?

А ты чо адвокат Мари? Мари будет в следующий раз осторожнее и подумает сто раз,надо ли поддерживать того,кто её не просил.Это урок ей.И не надо в ней воспитывать ЧСВ.

[JIuca]

А я обижаюсь на неправду о друзьях.
Мари просто отписалась в теме - это не криминал.
Ты вот тоже меня поддерживала, когда тебя никто не просил) Спасибо.

[Любовь]

Сообщение от JIuca

А я обижаюсь на неправду о друзьях.

А я уже перестала делить правду и неправду То есть, мне все равно, кто прав, а кто - нет.

[скво]

JIuca

А я обижаюсь на неправду о друзьях.

А обижаться,это всего лишь жалеть себя. Это не любовь к друзьям, а жаление своего мнения о них, которое не совпадает с чужим. Друзьям не это надо.
И потом ...
Твоя правда о друзьях не есть правда о них же кого-то со стороны.
А обижаться-это вредно.
Себя разрушаешь!

[скво]

JIuca

Ты вот тоже меня поддерживала, когда тебя никто не просил)

Ни чуть. Я просто высказывала свою точку зрения,а уж как ты это восприняла,это меня не касается.

[Tytgrom]

По-моему вы еще очень корректно намекали девушке, о ее гордости. Я намного прозрачнее намекнула, что девушкам ее поведения лучше гулять по Ленинградке, а не по форумам.
А может надо было просто назвать все открытым текстом?

[скво]

Я намного прозрачнее намекнула, что девушкам ее поведения лучше гулять по Ленинградке, а не по форумам.

Да ну нах. Каждый имеет право быть тем, кем ему хотца в данный момент. А все наши потуги доказать ему(ей),что он(она) таков, как мы видим - это наши всего лишь траблы,а не того(той),кого мы пытаемся идентифицировать..Не?
↓↓ тык

какие то мошки миня кусають чо та.

[Tytgrom]

Скво, но что-то ей из-под форума надо было А мы имеем право это ей не давать (или не брать). Тут полная свобода Она пишет, что хочет, мы реагируем, как хотим. В итоге каждый при своих (хорошо в виртуале - чужих не подцепишь)

[Лара]

Сообщение от Tytgrom

В итоге каждый при своих (хорошо в виртуале - чужих не подцепишь)

Хочется распечатать и повесить на стеночку эту фразочку... А то некоторые мужья своих жен к виртуалу ревнуют... даже к девушкам!!!

[RI]

О - и тут отзвук.

Скво, мы с Лисой выходцы с форума, где понятие "дружба" включает в себя моральную поддержку и защиту друга, сплочённость в ВОЗМОЖНО травмирующих ситуациях и диалогах. У нас внутри ТАК ЕСТЬ. И тут бесполезняк рассуждать - правильно это или не правильно. И где-то половина моих столкновений в жизни точно так же были на "защиту территории" (себя и своих друзей/близких) - "своего мира" от моральной экспансии. И для нас - для меня и Лисы - это не только нормально - защищать "своих", это естественно. Встать рядом с клинком или прикрыть спину есичО. Это не "перевоспитывается". И я меньше всего хочу, чтоб это когда-нибудь отфильтровалось. Есть "микромир" и есть "прочее". И микромир - другой формат для нас.

[Гелла]

Тутгром
но что-то ей из-под форума надо было

Похоже мы это вряд ли уже сможем узнать.
А вообще, я думаю, "опасность" этой дамы несколько преувеличена.
Был бы у нас форум прыщавых деток возраста периода полового созревания, - возможно да... а так, - ну потрепались, ну и что?
Кого здесь можно сексом удивить?...

[скво]

Сообщение от Tytgrom

Скво, но что-то ей из-под форума надо было А мы имеем право это ей не давать (или не брать). Тут полная свобода Она пишет, что хочет, мы реагируем, как хотим. В итоге каждый при своих (хорошо в виртуале - чужих не подцепишь)

Почему мы имеем право ей не давать(брать)? Мы можем лишь оставить за ней право выбирать. А коли пишем- уже даём. Нет?
И да, нет свободы в том, что заведомо запрещается ( отказывается в брать/давать).
И прежде всего это наша несвобода. Не её.

[Tytgrom]

Гелл, дело не в опасности.. просто лично меня порноспам достал. Ни одну информацию нельзя найти без порноссылки. А тут еще и на мозаике предложение интим услуг..

Хотя мне кажется, что это кто-то мультяшку выпустил. Просто проверить реакцию и повеселить народ

[Лара]

Да, вроде бы все врзрослые, вот раздел завели закрытый про секс. А тут какая-то внешная дамочка завела всех с полоборота и на несколько дней. Это называется креатиффф?

[скво]

Кого здесь можно сексом удивить?...

Меня.Мне занятно и ново читать то,что вы все наконец-то расслабившись, пишете.

[Лара]

А ты считаешь, что до этого прям все тут напрягались?

[скво]

Это называется креатиффф?

Нет.При чём здесь креатив? Она дала ,мне например,возможность увидеть вас другими.Вне ваших клеток.

[скво]

Сообщение от Лара

А ты считаешь, что до этого прям все тут напрягались?

Да.Считаю,что многие до сих пор скрывают свои лики под оперениями ангельских крыл(офф)

[скво]

на мозаике предложение интим услуг..

Хде? Хде она предлагала себя? вы шо?

[RI]

Сообщение от скво

Хде? Хде она предлагала себя?

Именно это и было в контексте - ИМХО.

Скво, в КАЖДОМ слиты и свет, и тьма. И крылья, и клыки. Нет одномерных существ. И нет - ИМХО - тут людей, который "держат" одномерный образ. МОжет, ты тогда просто не рассмотрела многих.. без клеток..

[скво]

Сообщение от Mari

Именно это и было в контексте - ИМХО.

С

Мари! Каждый видит то, что хочет(с)

[скво]

МОжет, ты тогда просто не рассмотрела многих.. без клеток..

Да нет. Как раз я видела эти клетки с прозрачными, но прутьями. Ну чо мне врать? Зачем? Я уходила отсель, потому что не могла с вами. С вашими невашими лицами. И щас по-другому многое. Но многое неизменным осталось.. И многие по-прежнему в образе пребывают.
Я же не сужу! Я говорю, что вижу. Может для вас это не так. Проще любить себя в образе другими, чем себя самим неизменным, таким каков ты есть, когда нет никого.
Хз.
Я бы всех хотела понять , как себя.

И вот.
Я сёни утром думала... Зачем мы сидим в инете? Зачем взрослые тёти и дяди пытаются что-то о себе донести другим (а только этим все и заняты). Так вот я думаю, что мы не смогли себя понять и любить себя вот такими.как есть. Для этого требуется мнения. Любые. Если положительные, то это приятно, если не оченно приятные, то мы доказываем (кому, как не себе), что мы не такие, какими нас видят прочие. Ну и вот... Я думаю, что мы не умеем себя любить, а только делаем вид, шо мы такие...продвинутые, кому-то там где-то нужные and etc... А на самом деле дети над пропастью.
хе-хе
можете поржать теперь всем форумом.

[JIuca]

Сообщение от Tytgrom

Гелл, дело не в опасности.. просто лично меня порноспам достал. Ни одну информацию нельзя найти без порноссылки. А тут еще и на мозаике предложение интим услуг..
Хотя мне кажется, что это кто-то мультяшку выпустил.

Мне не пришло такое в голову. А похоже ведь.

Сообщение от Лара

Да, вроде бы все врзрослые, вот раздел завели закрытый про секс. А тут какая-то внешная дамочка завела всех с полоборота и на несколько дней. Это называется креатиффф?

Ларочка, милая, ну разве ты завелась?! И на меня перепалки на форуме не действуют как-то глобально - это ж ВИРТУАЛ) Чтобы из-за этого расстраиваться или там из себя выходить, нафиг надо?) Повоевали в своё удовольствие, вот и всё.

Сообщение от Mari

Скво, мы с Лисой выходцы с форума, где понятие "дружба" включает в себя моральную поддержку и защиту друга, сплочённость в ВОЗМОЖНО травмирующих ситуациях и диалогах. У нас внутри ТАК ЕСТЬ.

И ещё: просто у нас с Юлей совсем недавно точь-в-точь такая же ситуация происходила на том форуме. Зарегилась девица, написала, что у ней проблемы с мужем и тут же подвесила свою фоту, где она суперкрасивая в лежачем обнажённом положении эротично позирует. И пишет: "Как муж может от меня уйти, если я такая?!!! Но я сама от него уходила! Но как же мне сделать чтобы он не уходил?! Всё умею, всё могу и я супер!" Сначала ей реально пытались помочь. но потом выяснилось. как только красОты фотки были обсуждены и кто-то там обнаружил фотошоп, она слиняла.
Не знаю, это та же девица или другая, но просто ситуация у нас уже не первый раз. И ЧСВ тут вовсе не у Юльки зашкаливает.

Сообщение от скво

Почему мы имеем право ей не давать(брать)? Мы можем лишь оставить за ней право выбирать. А коли пишем- уже даём. Нет?
И да, нет свободы в том, что заведомо запрещается ( отказывается в брать/давать).
И прежде всего это наша несвобода. Не её.

Гы) Ну лично я-то думаю, что если я выплеснула свою реальную эмоцию, то это для меня лучше, чем я бы скрежеща зубами читала, как эта фря ставит на место ЛЮБОГО, кто не высказался так, как нужно ей - ЭТО была бы несвобода для меня.
А ты как-то интересно трактуешь свободу: с её стороны выпады в Юлькин адрес это норм, а с Юлькиной в её - нет. Это как назвать?)


З.Ы. Права Гелла: слишком серьёзно это вопринимать не надо, все вели себя так, как посчитали нужным. Это нормально. Ну и фан какой-то тоже был)

[RI]

Ааай, да давайте, мож, забьём уже - да и всё! По самовыражёвывались кто как захотел - да и всё.

[Tytgrom]

А знаете ли ВЫ, что

обращение на Вы пришло в Россию из Польши?
С XVI века под влиянием модного польского этикета дошло до нас вы. Боярин-изменник Андрей Курбский был одним из первых, кто употреблял эту форму; надолго и осталась она как форма аристократическая

Местоимения «Вы», «Ваш» пишутся с прописной буквы при обращении к одному лицу в текстах следующих жанров:

1.личное сообщение: письмо, сообщение на форуме, в чате, в ICQ и т. д. (адресат — конкретное лицо; при этом само по себе употребление местоимения «Вы» вместо «ты» является выражением вежливости по отношению к адресату);
2.официальные документы, адресованные конкретному лицу;
3.анкеты (адресат — неконкретное лицо).
При обращении к нескольким лицам или неопределенному кругу лиц (например, при обращении к читательской аудитории газеты или журнала, при обращении к посетителям сайта, в объявлении, адресованном широкому кругу лиц, и т. п.) местоимения «вы», «ваш» пишутся со строчной буквы.

При этом обращение «вы» в личном письме конкретному человеку не является ошибкой и считается авторским употреблением, хотя не является и нормой.

[скво]

И ЧСВ тут вовсе не у Юльки зашкаливает.

А я и не писала, что оно у неё зашкаливает. Читай внимательнее!

Гы) Ну лично я-то думаю, что если я выплеснула свою реальную эмоцию, то это для меня лучше, чем я бы скрежеща зубами читала,

Вот и она так же. В чём разница? У неё своя реакция на прочитанное,у тебя своя. И обе не совпадают с желаемым (для вас) ответом.

[JIuca]

Вот и она так же. В чём разница?

Дык ни в чём - поэтому я и сочла подобный выплеск возможным для себя. Если для неё это норма, то значит должна быть готова к такому же ответу) Или ожидался политес в ответ на хамство?)

Мне уже про это надоело разговаривать, сорь)

[скво]

А знаете ли ВЫ, что

знаем.Но многие "особо образованные" постоянно указывают мне, что в любом тексте "вы" надо писать с заглавной буквы.

[JIuca]

Это школьная программа, по-моему: что обращение на Вы пишется к заглавной, если адресовано конкретной персоне.

[скво]

Сообщение от JIuca

Дык ни в чём - поэтому я и сочла подобный выплеск возможным для себя. Если для неё это норма, то значит должна быть готова к такому же ответу) Или ожидался политес в ответ на хамство?)

Значит и для тебя это норма . Нетерпимость .Чо тебе до слов чужого человека и желаний её? Какая разница для чего она пришла? Она и обращалась то у мужикам, а не к нам. А ты обиделась . Вот что странно.

Надоело слушать про "бред" и "чушь" в адрес других. Ты ЭТО не сочла обидным?

[скво]

Мне уже про это надоело разговаривать

Надоело-не разговаривай.

[Гелла]

О'Кей. Все вроде как выразили своё мнение.
Теперь можно и улыбнуться, примерно так -

Ведь ситуация, сложившаяся вокруг темы довольно забавна...

Ну в самом деле, что взорвалась этакая секс-бомба?...
Хто такая? Как посмела? Да ещё тему такую нежную затронула...

Эээ... вот тут и начали резонировать товарисчи... Хто как...
На одной волне, значить... иначе резонанс вряд ли стал бы возможен.

Улыбнитесь... легче надо быть, легче...

Уж кто такая ТешаЯ я не знаю,
но всем нам дарю ссылку на этот замечательный клип, - хорошее настроение гарантирую

http://www.youtube.com/watch?v=Ni2jO...eature=related

[скво]

Не в Тэше дело вовсе. А в нетерпимости. Вроде здесь не форум гопников или малолеток. Все ,типа, такие продвинутые. Умные слова о себе говорять. А на деле-пузырь мыльный.

[RI]

Форум живой. И люди все живые. Бывает по-разному. Но если масштабно, то да - этот форум терпим в гораздо бОльшей степени, чем не терпим.

[JIuca]

На "ты".

[Akbara]

Как принято общаться на этом форуме?

[Трояна]

Сообщение от Любовь

Эх, где мои 17 лет?

я со всеми на вы, с подростками в том числе! для меня Вы - это не возраст, а дистанция. на форуме принято "ты", потому что, на мой взгляд, мы здесь - братья и сестры .

[Akbara]

Перехожу на "ты".
Спасиб, Трояна

[Markel]

Новичек должен на форуме на "вы".

[Tytgrom]

Сообщение от Markel

Новичек должен на форуме на "вы".

Кому должен? (помню, как бесил меня этот вопрос, когда я только пришла на форум, но теперь и сама научилась его задавать )

[Akbara]

Сообщение от Markel

Новичек должен на форуме на "вы".

Судя по дате регистрации, новичок - это ты

[SmileMan]

Сообщение от Трояна

я со всеми на вы, с подростками в том числе! для меня Вы - это не возраст, а дистанция.

Да-да, я так-же отношусь.
Всегда обращаюсь на "дежурное" вы в ситуациях, когда передо-мной незнакомый человек в роли автомата-робота. К примеру кассирши в магазинах, кассах, любой обслуживающий персонал, официантки, горничные в гостиницах, даже если на вид 14-16 лет. Они на работе, я не общаюсь с человеком, я закладываю программу роботу.
Соответственно, если хочу не просто сказать, сколько граммов колбасы взвесить, а пошутить, пофлиртовать или просто заметить, как много мух сидит на витрине, то обращаюсь уже не к роботу, а к человеческой его сущности и там ты/вы уже будет зависеть от возраста.

[SmileMan]

Сообщение от Ксанита

И при этом, если старший по возрасту или статусу хочет более близких отношений, а тем более интима, даю понять, что он(она) получит это, если мы будем на равных.

Боролся с собой, но не могу удержаться и не спросить: а других условий для согласия разве нет?
Давай перейдём на ты

[Ксанита]

Предполагается, что другие условия (заинтересованность)уже есть, а отдаляет разница в возрасте или статусе. Ну, я свои романы вспоминала...

[Tytgrom]

А что-то есть внеликосветское, когда после того... он говорит "спасибо вам, мадам, за доставленное удовольствие" А она ему в ответ "Ах, вы тоже были на высоте"

[SmileMan]

А у меня есть родная тётя, я никак не могу определиться, как обращаться, ты или вы. Приходится выкручиваться и говорить иносказательно. В итоге ни разу в жизни не назвал ни так ни так...
Например вместо "налей/налейте чаю" - говорю "а можно мне налить чаю?". И так всегда.
Прямо поговорить и выяснить этот вопрос раз и навсегда почему-то стесняюсь очень

[JIuca]

Моя сестра старше меня на 11 с половиной лет, у нее две дочери, которые младше меня соответственно на 11 и 12 лет)
В общем, мы все на ты и по имени.

Слав, это я к тому, что я им тоже родная тётя, но если бы они меня начали меня на ВЫ называть, я бы не пережила)
Но вот мои сыновья зовут мою сестру тётей, хотя и на ты.

[Afa]

Сообщение от Markel

Новичек должен на форуме на "вы".

гг
(ставит ногу на спину)
и после обращения к старшему составу обязан добавлять "мой господин".
увидев ж0лтые штаны...

[Afa]

Сообщение от Tytgrom

А что-то есть внеликосветское, когда после того... он говорит "спасибо вам, мадам, за доставленное удовольствие" А она ему в ответ "Ах, вы тоже были на высоте"

чо, групповуха шоль?

[Tytgrom]

Сообщение от Afa

чо, групповуха шоль?

А кто их знает, я такое только в фильмах слышала, да в книгах читала

[Afa]

немецких документальных?

[RI]

Зачем документальных, хуууу-дожественных, канешнаа. Чё этт ты, Аф?

[Afa]

чочо. "даз ис фантастишн" нифига не художественно. сугубая документальщина

[Akbara]

Сообщение от SmileMan

А у меня есть родная тётя, я никак не могу определиться, как обращаться, ты или вы.
Прямо поговорить и выяснить этот вопрос раз и навсегда почему-то стесняюсь очень

И тетя ни разу не захотела тебе помочь? Ей самой нравится, что ты ее никак не называешь? Я всем друзьям дочек тут же предлагаю обращение ко мне на "ты", некоторые, по-прежнему продолжают выкать, но это уже их проблемы, мое дело предложить. Мне кажется, тебе нужно все-таки набраться смелости и поговорить с тетей, не будешь же ты до конца жизни вот так нейтрально к ней обращаться

"а можно мне налить чаю?"

А если по телефону придется позвонить, как ты ее назовешь?

[SmileMan]

Сообщение от Akbara

Мне кажется, тебе нужно все-таки набраться смелости и поговорить с тетей, не будешь же ты до конца жизни вот так нейтрально к ней обращаться

Да сам понимаю, что это неудобно, но какой-то барьер психологический просто. А она тоже привыкла к этому. Кстати как-то раз случайно подслушал, она подруге своей рассказывала про эту мою фишку, посмеялись они надо мной

Сообщение от Akbara

А если по телефону придется позвонить, как ты ее назовешь?

Что значит если? Регулярно так и разговариваем. К примеру: привет, как дела, а я хочу попросить... Или привет, хочу предложить...

[Akbara]

Сообщение от SmileMan

Регулярно так и разговариваем. К примеру: привет, как дела, а я хочу попросить... Или привет, хочу предложить...

SmileMan, просто напоминаю:
«Звук собственного имени – самый сладкий звук для человека»
(Дейл Карнеги)

[Tytgrom]

А я даже не всегда реагирую, когда меня по имени зовут Обычно "Гром". Олей много Хотя была и накладка, когда одновременно были и мои знакомые и знакомые брата - оказывается его тоже "Гром" зовут

[Дженни]

Когда я выбираю, говорить с человеком на "Вы" или на "ты", я не заморачиваюсь... говорю так, как на язык легло. Если вдруг замечаю у человека недовольство- видно, что ему хочется услышать "Вы", например, чтобы почувствовать свою значимость... Либо наоборот ему ближе "ты"- чтобы сократить дистанцию.. то обычно продолжаю диалог в том ракурсе, который устраивает собеседника. Почему бы ни порадовать человека.

Само по себе обращение "ты" или "Вы" не несет в себе негативной окраски.
Однако резкий переход от одного к другому может быть сделан намеренно, в негативных целях.

Резкое дистанцирование - переход на "Вы" с человеком, с которым вы уже сто лет на "ты"...
Резкий прорыв дистанции вплоть до хамства- когда на "ты" вы никогда не были, например, ну деловые у вас отношения, и вдруг это резкое "ТЫ!!!!" звучит как пощечина и сразу хочется сказать: "Мы с Вами не на ты, не нужно фамильярничать"

ну вот где то так...

[Спящая]

Я обычно всем Вы говорю. Мне так комфортнее.

[osa]

Спящая

- поддерживаю Вас, потому что сама такая

[Спящая]

Сообщение от osa

Спящая

- поддерживаю Вас, потому что сама такая

Оса а как Вы относитесь к тому что некто Ваш ровесник или младше и не слишком знакомый переходит на ты?
Я никак не отучу себя от недовольства.

[Мозг]

Действителльно, какая наглость говорить "ты" малознакомому человеку, да еще старше себя, может быть в несколько раз..

[osa]

Спящая
- я в этом вопросе можно сказать, односторонне эгоистична )) мне важно сохранение дистанции самой, лично, поэтому я не акцентирую внимание на том, как ко мне обращается малознакомый человек, на ты или на Вы, и уж совсем без раницы младше он или ровесник; я не чувствую недовольства, малознакомый - это же незнакомый вовсе? перешёл на ты - хорошо, сумел для себя сократить дистанцию, это плюс ему, это плюс нашему взаимодействию; если же незнакомый совсем, вне зависимости от возраста обратится на ты - удивлюсь и насторожусь

[onna]

Сообщение от Tytgrom

А знаете ли ВЫ, что

обращение на Вы пришло в Россию из Польши?
С XVI века под влиянием модного польского этикета дошло до нас .

Tytgrom, я не думаю, что моё желание обращаться к незнакомому человеку на "Вы" связано польской кровью на 1/3))) Просто мне нравится 17век))

Ты правильно чувствуешь дистанцию "вы" и в тоже время знак уважения.
Если бы на форуме ввели в правило: принудительное тыканья (при этом свободный мат по необходимости))), я бы не смогла вступить в ваше братство при всём желании общения)))

К чему нам быть на ты, к чему --
мы искушаем расстоянье.
Милее сердцу и уму
старинное: вы пан, я пани...

Какими прежде были мы!
Приятно, что ни говорите,
услышать из вечерней тьмы:
-- Пожалуйста, не уходите!

Я муки адские терплю,
а нужно, в сущности, немного --
вдруг прошептать: -- Я вас люблю,
мой друг, без вас мне одиноко.

Зачем мы перешли на ты...
За это нам и перепало
на грош любви и простоты, --
а что-то главное пропало...
http://www.youtube.com/watch?v=Cbauk09PKv0

[Lerash]

Сообщение от Кварц

Люди могут общаться в самых разных ситуациях.Это могут быть и официально-деловые, и просто дружеские отношения При этом могут различаться их социальные статусы, их возраст, их положения.
И вот задаю я форумчанам следующий вопрос. В каких случаях вы предпочитаете общение на "вы", в каких случаях на "ты"? В каких случаях более уместно то или иное обращение? Кто из вас общается принципиально на "ты" или на "вы" всегда?
Заранее спасибо!

К незнакомым или малознакомым людям всегда обращаюсь на Вы.
И отношусь к ним на Вы, ну не с ногами же сразу лезть, зачем же?