Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Психология. Теория и практика > Теория и практика > Психологические и околопсихологические техники и течения.
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Психологические и околопсихологические техники и течения. Раздел для обсуждения крупных психологических и околопсихологических практик и течений. Внимание!!! Рекламные ссылки и постинги не допускаются и удаляются. Простые ссылки допустимы только с их описанием в темах.

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.09.2008, 19:33   #21
нечто
Esse est percipi
 
Аватар для нечто
 
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
нечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастер
ili, например?
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с)
нечто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2008, 20:29   #22
Саня
Обычный человек
 
Аватар для Саня
 
Регистрация: 13.05.2006
Сообщений: 137
Саня формирующий окружающий рисунокСаня формирующий окружающий рисунокСаня формирующий окружающий рисунокСаня формирующий окружающий рисунок
нечто
Если танцовщица, куб Неккера и похожего типа картинки(где видимое можно трактовать двояко) можно использовать как тренировку\оценку волевого удержания и переключения внимания, то для оценки дКВ можно использовать иллюзии-исчезновения основанные именно на концентрации, ведь если внимание будет равномерно рассредоточено без зацепок по полю всей картинки исчезновений быть не должно.
(Хотя громко сказано "оценка дКВ", скорее отследить у себя момент перехода к суженному восприятию и обратно).

Собственно иллюзии исчезновения:
Исчезновение цветных пятен при концентрации на центре.

Исчезновение желтых точек.

Исчезновение дымки при концентрации на черной точке.

Исчезновение розовых точек при концентрации на центре.

Как упражнение: включать и выключать розовые точки волевым усилием
Саня вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2008, 20:51   #23
нечто
Esse est percipi
 
Аватар для нечто
 
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
нечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастер
Да интересный подход. Древним садху говорили что-нить типа: "не слишком напрягайся, но и не расслабляйся" и сиди думай где та золотая середина А у нас компутеры есть, их не обманешь
Мне вот что кстати в связи с этим интересно: Можно ли сказать что КВ это концентрация на обьекте, тогда как ДКВ - безобьектное сосредоточение (сосредоточение без опоры)?
Да и вообще было бы интересно поделиться впечатлениями о прочитанном, но я пока не дочитал.
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с)
нечто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2008, 00:55   #24
Саня
Обычный человек
 
Аватар для Саня
 
Регистрация: 13.05.2006
Сообщений: 137
Саня формирующий окружающий рисунокСаня формирующий окружающий рисунокСаня формирующий окружающий рисунокСаня формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Можно ли сказать что КВ это концентрация на обьекте, тогда как ДКВ - безобьектное сосредоточение (сосредоточение без опоры)?
ИМХО, заявленное Бахтияровым дКВ - это КВ с большим охватом.
Как например в скорочтении якобы можно дойти до фотографического чтения. Схватывать всё поле сразу.
Например мы без труда быстро читаем такой текст:
Цитата:
По рзелульаттам илссеовадний одонго анлигйсокго унвиертисета, не иеемт занчнеия, в кокам пряокде рсапожолены бкувы в солве. Галвоне, чотбы преавя и пслоендяя бквуы блыи на мсете. Осатьлыне бкувы мгоут селдовтаь в плоонм бсепордяке, все-рвано ткест чтаитсея без побрелм. Пичрионй эгото ялвятеся то, что мы чиатем не кдаужю бкуву по отдльенотси, а все солво цликеом.
потому что не вглядываемся в каждую букву, не соизмеряем за какой буквой какая идёт, а хватаем всё слово целиком. Т.е. если угодно наш мозг при чтении использует дКВ масштабом в слово(а ребёнок начнёт запинаться, у него "читательское дКВ" масштабом в букву или слог), а кто поднаторел в скорочтении хватает уже и строки, и предложения, и абзацы, и т.д.

"безобьектное сосредоточение (сосредоточение без опоры)" говоришь... объект, имхо, есть - это поле на котором всё надо уследить: приборная доска, скажем, на опасном предприятии, лист книги у скорочитателя, поле боя у спецназовца и т.д. и т.п.

P.S. комменты на книгу пиши-пиши потом обсудим
Саня вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2008, 19:22   #25
нечто
Esse est percipi
 
Аватар для нечто
 
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
нечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастер
Что же такое дКВ?

Цитата:
Сообщение от определение
Деконцентрация внимания (дКВ) обратна концентрации и может быть истолкована как процесс разрушения фигур в поле восприятия и превращения всего поля восприятия в однородный (в смысле невыделяемости из него отдельных элементов, которые могли бы быть перцептивно истолкованы как фигуры) фон.

Процесс образования и выделения фигур из фона спонтанен и необходимы определенные усилия по его подавлению. Работа дКВ направлена против спонтанных процессов и требует специальных, более изощренных приемов, нежели приемы КВ. Критерии силы дКВ, однако, аналогичны таковым при оценке КВ - длительность времени подавления процесса спонтанного формирования фигур и преодоление работы перцептивных сил, формирующих гештальт.

Деконцентрация представляет собой равномерное распределение внимания по всему перцептивному полю. Обычно изучения дКВ начинается с работы с визуальным полем. Приемы, провоцирующие дКВ, используют в качестве начального звена спонтанные переживания дКВ, возникающие в двух ситуациях - при попытках использования для восприятия периферийных частей поля зрения, для которых характерны восприятия именно фонового типа и при попытках одновременно сосредоточения внимания на 5 - 9 объектах, ведущих к возникновению кратковременных интервалов дКВ. Этим определяются формы упражнений, направленных на обретение устойчивых навыков дКВ.
Цитата:
Сообщение от Упражнения на дКВ
В качестве ведущего упражнения, позволяющего одновременно развивать навыки дКВ, субъективно прослеживать феномены, сопровождающие углубление дКВ и получать оценку степени дКВ, нами использовалась модифицированная процедура просчета двухцветной числовой таблицы по методике Шульте-Горбова, разработанной в свое время для нужд авиакосмической медицины.

Обучаемым предъявляется числовая таблица из 49 ячеек, заполненная в случайном порядке красными числами от 1 до 25 и черными от 1 до 24. Им предлагается произвести параллельный просчет одновременно двух последовательностей - красных в порядке возрастания от 1 до 25 и черных в порядке убывания от 24 до 1, попеременно показывая места нахождения чисел красной и черной последовательностей. В обычных условиях скорость просчета для данного обучаемого является постоянной величиной, с трудом поддающейся тренировке.

При использовании этого упражнения для формирования дКВ оператор вначале равномерно распределяет внимание по всей таблице, начиная с ее периферии, постепенно охватывая ее целиком и подавляя спонтанное появление отдельных чисел из общего фона. С точки зрения оператора дКВ проходит две фазы: в течение первой исчезают цветовые различия, а в течение второй числа перестают различаться как раздельные, превращаясь в однородный фон, составленный из их фрагментов. После того, как таблица начинает стабильно восприниматься как чистый фон, задание произвести просчет чисел выполняется иначе, чем в обычном состоянии, когда испытуемый производит поиск чисел перемещая фокус взора и привязанный к нему локус внимания по всему полю таблицы и выискивая нужное число.

В том случае, если дКВ достигнута, взор стабилизируется. Перемещение взора в начальной стадии как правило (за исключением специальных приемов) запрещено, поскольку разрушает дКВ. При стабилизированном взоре таблица воспринимается одновременно во всех своих элементах и при выполнении задания происходит не поиск с перебором чисел, а непосредственное выделение числа из общего фона.

Этот момент чрезвычайно важен для последующей работы и развития на базе дКВ новых психотехник. Здесь оператор впервые сталкивается с парадоксальным феноменом восприятия без осознания (как частного случая знания-без-осознания ) и спонтанного перевода восприятия в осознанную форму. На самом деле оператор знает , где находится искомое число, но не видит его, и, вместе с тем, знание о его расположении, провоцирует его восприятие , т.е. выделение числа в качестве отдельной фигуры из общего однородного фона. Процедура растворения фигуры в фоне и последующее ее (в идентичном или трансформированном виде) выделение из фона представляет собой начальное звено формирования фонового мышления (см. гл.3).

Помимо важного и необычного опыта, оператор сталкивается и с прагматическими аспектами использования дКВ. Работа по поиску чисел (а шире, и вообще по поиску нужной информации в условиях помех) становится гораздо более эффективной. При этом на начальных этапах тренировки скорость просчета снижается, но затем резко повышается. В наших экспериментах наблюдалось увеличение скорости просчета в среднем на 38% (средние данные по массиву ста испытуемых) с эксцессами увеличения скорости в 2,4 раза (рис.1.3.5.).

Следует отметить, что результаты весьма вариативны в зависимости от профессионального состава контингента испытуемых, их мотивации и выбранного методического варианта.

Более сложный, но и более показательный вариант того же упражнения осуществляется на четырехцветной 100-клеточной таблице (10х10), специально разработанной для этих целей. Здесь производится одновременный просчет четырех последовательностей (возрастающей, убывающей, сходящейся и расходящейся). Без специальной тренировки это задание крайне редко удается довести до конца, в то время как при дКВ оно выполняется большинством испытуемых (65-70%) с высокой скоростью.

Если для организатора процедуры важна динамика скорости просчета таблиц, то для оператора главным итогом упражнений по дКВ является особый субъективный опыт деконцентрации при сохранении высокого уровня бодрствования. Это та начальная точка, от которой начинается построение всей дальнейшей работы с дКВ.

После того, как КВ и дКВ отработаны в раздельных упражнениях, обучаемые начинают сочетать их для построения более сложных конструкций внимания. От КВ дальнейшая линия упражнений ведет к формированию, удержанию и преобразованию визуальных эйдетических образов. На основе работы с дКВ формируются навыки восприятия значимых колебаний фона, обычно не осознаваемых неподготовленным оператором. Взаимопереходы КВ-дКВ являются базой для развития рефлексии, а формирование сложных сочетаний КВ и дКВ в пределах заданного поля восприятия становятся основой для управления "сгущениями" семантической энергии.
С одной стороны обратностью КВ является рассеяность. Именно при рассеяном восприятии наблюдаются внешние эффекты описаные в книге (фиксированный взгляд, однородное (фоновое) восприятие, восприятие без осознания и т.п.)
Однако, это противоречит понятию равномерно распределенного внимания. Здесь имеет место скорее КВ на чем то отличном от зрительного восприятия.
Всем известно состояние человека крепко о чем то задумавшегося или вслушивающегося в какие-то отдаленные звуки, на крайняк внюхивающегося в какие-то запахи Взгляд стеклянный и хотя он устремлен на вас становиться ясно что "дома никого нет".
Здесь мы скорее имеем дело с КВ на других органах чувств (к пяти органам чувств я бы добавил сам ум и возможность сделать обьектом внимания собственные мысли или ментальные образы в том числе и самоосознание). Поэтому это нифига не дКВ.
Но если мы попытаемся убрать КВ на всех 5 (+ум) чувствах, чтобы получить искомое состояние "никого нет дома" во всем обьеме восприятия, то такое состояние больше похоже на животную тупость. Восприятие такого человека можно охарактеризовать буквально как в пословице: "уставился как баран на новые ворота". Очевидно, что осознавание у барана отсутствует не только во взгляде. И это тоже не дКВ.
С другой стороны автор говорит, цитирую: "для оператора главным итогом упражнений по дКВ является особый субъективный опыт деконцентрации при сохранении высокого уровня бодрствования" о том что осознание должно присутствовать, но не в виде обозначения (выделения) фигуры из фона.
Как я это понимаю. Внимание тесно связано с обьектным миром. Если убрать все обьекты из восприятия то пропадет и внимание. Задача заключается не в том чтобы убрать КВ со всех возможных обьектов ибо это равносильно убиранию всех обьектов с последующим пропаданием внимания, а в том чтобы оставить внимание не подкрепляемое ни одним обьектом. В этом случае очень важно перед практикой дКВ хорошо освоиться с КВ. В КВ практик осваивается с собственным вниманием, учится им управлять и когда это состояние становиться стабильным можно поробовать воспроизвести это состояние голого внимания, но уже без опоры на обьект. Тогда автоматически внимание станет равнораспредленным без определенного локуса.
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с)
нечто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2008, 19:28   #26
нечто
Esse est percipi
 
Аватар для нечто
 
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
нечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастер
Цитата:
Сообщение от Саня
объект, имхо, есть - это поле на котором всё надо уследить: приборная доска, скажем, на опасном предприятии, лист книги у скорочитателя, поле боя у спецназовца и т.д. и т.п.
Мне кажется не так. Вот ты сам сказал о масштабе дКВ (на примере слова) и далее указываешь на доску, лист книги и т.п. Но это все обьекты и при обращении внимания на них ты практикуешь все ту же КВ. Как только вычленяется некая часть из восприятия то наступает КВ. А дКВ это восприятие фона на который нельзя указать пальцем (облечь в какие-то рамки) потому что оно тут же тогда превратится в обьект и дКВ сползет в обычное КВ, пускай и на чем-то более сложным нежели точка в пространстве, тень ноги танцовщицы и т.п.
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с)
нечто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2008, 20:57   #27
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
нечто, сознание ведь концентрируется не на доске или листе книги, а на тех объектах, которые находятся на доске или книге, но они не выделяются отдельно, а воспринимаются одновременно.

В качестве упражнения мне нравится игра Сет. Там всего 12 объектов-карточек, каждая карточка с 4-мя параметрами (т.е. фактически 48 объектов). При концентрации внимания на каждой карточке и переборе комбинаций скорость оказывается малой. Следующий шаг, на котором я щас нахожусь - попытка увидеть одновременно все карточки, обладающие одним параметром. Мне проще всего увидеть все карточки одного цвета, и выбрать среди них комбинацию, если она есть. Потом, можно увидеть все карточки с одинаковым количеством фигур на них. Потом идет форма фигур и наполнение. Все равно получается перебор (все цвета по очереди, и т.д.), но это оказывается быстрее, чем перебирать исходят из каждой отдельной карточки.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2008, 21:59   #28
ili
Местный завсегдатай
 
Аватар для ili
 
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: more & more journeys )
Сообщений: 634
ili формирующий окружающий рисунокili формирующий окружающий рисунокili формирующий окружающий рисунокili формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от нечто Посмотреть сообщение
ili, например?
Алфавит, Радуга ...
Глянь http://newcode.ru/doku.php/knowledge-base
__________________
There is no way to happiness. Happiness is the way.
ili вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2008, 23:09   #29
нечто
Esse est percipi
 
Аватар для нечто
 
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
нечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастер
Цитата:
Сообщение от Che
сознание ведь концентрируется не на доске или листе книги, а на тех объектах, которые находятся на доске или книге, но они не выделяются отдельно, а воспринимаются одновременно.
Вместо эпиграфа:
Цитата:
Сообщение от тест Роршаха в дзэн :)
Однажды учитель решил проверить своих учеников. Он взял белый лист бумаги, капнул на него чернилами и позвал учеников.
- Что вы видите? - спросил он.
- Черное пятно, - сказал один ученик.
- Кляксу, - сказал второй.
- Чернила, - сказал третий.
Учитель заплакал и ушел. Потом ученики спросили у него: "Почему Вы плакали?"
Учитель сказал: "Никто из вас не увидел белого листа
Так чем совокупность обьектов отличается от обьекта? Скажем происходит КВ на квадрате. Вроде бы обьект, но как только делаешь КВ на отрезке прямой сразу догадываешься, что квадрат это совокупность из 4 отрезков прямой, то есть обьектов и т.д. Мне кажется, что дКВ от обычной КВ отличается не столько масштабом, сколько качественно новым уровнем восприятия.
Что касается сета, то не знаю...надо подумать. По первому впечатлению не катит как тренировка дКВ.

Ili, Да(!), особенно радуга очень четко нацелена на отделение внимания от обьектов. Если точнее то на сохранение внимания без выделения фигуры из фона (пользуясь авторской терминологией). Супер, спасибо. Возьму на вооружение.
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с)
нечто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2008, 00:00   #30
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Ну, дКВ тренирует умение видеть за деревьями лес, наверно. В противоположность анализу, который все разбирает на части и раскладывает на полочки, это интегрирующая функция. Она позволяет увидеть сразу много как один объект, что упрощает восприятие.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:37.