Почему цепляет

[Tytgrom]

Сообщение от Гелла

А ты подумай, какая из твоих базовых потребностей в такие моменты оказывается неудовлетворённой, аж до дрожжи (в руках, коленках... не знаю ))

Базовая потребность в целой коже. И позиция - "при каждой неудаче давать умейте сдачи, иначе вам удачи не видать". Есть еще вариант "уступи дорогу поезду" - т.е. признай подавляющее превосходство противника.

[Гелла]

"уступи дорогу поезду", это правильно. И справедливо по отношению к ситации на железной дороге.

Но мы ж не танки... и не поезда. Мы люди, и это радует. Т.к. всегда есть возможность что-то в своей жизни, в своих установках переосмыслить.

А шиповник, кстати, очень полезный кустарник. И цветы красивые и плоды полезные. Ухода только требует, эт да. Ну что ж, "наши руки не для скуки" - есть чем заняться - будем формировать, прореживать, состригать сухие ветки ..

[Маргарита]

Ну, это тогда получается как система уравнений, в которой неизвестных больше, чем уравнений. То есть в абстрактном виде можно выдвигать много решений ситуации, и все их можно будет к ситуации привязать, а одного правильного решения не найдешь. Потому что мало исходных данных.

[Tytgrom]

Я не про само решение, я про изначально проигрышную позицию, когда инициатива отдается шиповнику. А если еще есть группа "зеленых", которые обсуждают каждое обрезание или прореживание - то увеличение массива исходных данных не поможет.

Но что интересно: стоит кому-то из поборников естественного развития оцарапаться о колючки, ситуация меняется радикально. Вплоть до требований выкорчевать куст, чтобы не мешал проходу.

[Irina]

Сообщение от Tytgrom

Поняла, что меня раздражает позиция: раз тебя цепляет, значит это твои проблемы. Любое поведение оппонента позволительно, если ты ведешься, то прорабатывай свои комплексы, а не обвиняй других в хамстве, непорядочности или каких других грехах.

тут солидарна от и до. подпишусь под каждым словом. бывает, что алкоголизм, наркомания, неадекватность поведения, являющиеся ПРОБЛЕМОЙ носителя ему, носителю, - не проблема, а проблема окружению. и серьёзная проблема. иногда окружение начинает защищаться - иногда неадекватно. тут грань очень скользка и узка. и, полагаю, главная общая проблема многих (моя в том числе) - недостаточность эмпатии, не достаточность глубины ПОНИМАНИЯ, не достаточность адекватности восприятия, иногда ещё недостаточность умения "зрить в корень" - и особенно печально, если причинно-следственные связи установлены не верно, в последнем случае проблема может усугубиться, и значительно.

Если я каждый день прохожу мимо куста шиповника и царапаюсь о его колючки, то использование щита не выход, а вот обрезать или вырубить куст - это решение проблемы. И мне все равно ПОЧЕМУ меня цепляют колючки, мне важен факт, что они меня цепляют и создают мне неудобства.

выходов из неудобств несколько. выбор есть всегда. широта выбора определяется широтой взгляда и точкой зрения. чем выше точка - тем больше выбор.

Кто попробует доказать мне обратное?

зачем? ты ТАК воспринимаешь. ты хочешь воспринимать по другому? как?
а с моей точки зрения, никакого "обратного" нет. а лучше синтезировать и включить ДРУГИЕ позициии. и ещё меня тут на форуме очень часто напрягает узость аналогий. это чья проблема?
что касается твоей аналогии человек-шиповник, то она сразу кажется мне не верной. это чья проблема? скажете - моя? ни разу не поверю. а потому будь добра обоснуй свою аналогию. я хочу тебя понять. веришь или нужны доказательства? доказать не могу.
так вот обосновываю своё понимание аналогии как не верной:
человек - субъект. шиповник для человека - объект. с точки зрения моей этики объектное отношение к человеку как неодушевлённому (шиповник, не кошка, не тигр) предмету - НЕДОПУСТИМО. и отзеркаливается объектным отношением к объектно относящемуся к людям. такое отзеркаливание, с моей точки зрения, уместно. но, к сожалению, я им не владею. а потому с удовольствием взяла бы уроки практики.

Сообщение от Tytgrom

Почему труднее? Цепляет тебя человек - удаляешь из своего круга общения.
как раз с шиповником это сложнее - шиповник живучий, попробуй изведи

шиповник прекрасен! великолепны его цветы. обожаю цветы и запах. шиповник полезен - великолепны его плоды. шиповниковый чай - источник энергии и витаминов. ура шиповнику! и слава Богу, что он живуч. обычно живучи куда более мерзкие вещи. шиповник можно возлюбить, оградить, чтоб ему и тебе было удобно. он неприхотлив. ещё его можно пересадить, чтоб он радовал глаз и иммунитет. ещё его можно выкопать и продать, разлекламировав его истинную пользу. реклама будет правдивой. ещё можно производить отвары и настои шиповника на благо своему кошельку. вариантов - масса. если любишь шиповник, а не сосредотачиваешься на том, что он тебя царапает. ну и потом - садовые перчатки же есть. и плотная брезентовая одежда.

Сообщение от Ирис

Можно убрать цепляющего человека из своего круга общения... Это избавит от повседневных царапин...

не всегда. на его месте тут же появится другой человек, ни разу не похожий, но тоже цепляющий за те же или другие места. вообще излишняя раздражительность - определённый неврологический и даже психиатрический симптом. так что стоит ли раздражаться по пустякам? главное для себя верно и точно определить: что пустяк, а что нет. что тебе проблема, а что нет. и всё. помогает. мне. может ещё кому поможет.

а вот когда специально и намеренно наступают на больные точки без цели их излечить - это подло. но говорит о наступающем, а не о том, на кого наступают.
и насильственно менять мнение другого человека ультиматумами и жёсткими декларациями и декретами - полагаю, не только не психологично, но и не эффективно, т.к. не вызывает ничего, кроме активного сопротивления или пассивного саботажа. а оно надо? не проще ли прийти к общему знаменателю?

[Tytgrom]

объект. с точки зрения моей этики объектное отношение к человеку как неодушевлённому (шиповник, не кошка, не тигр) предмету - НЕДОПУСТИМО

А с моей точки зрения - шиповник вполне одушевленный предмет, который растет, развивается и имеет на это право. Разница в том, что у него для защиты и нападения только шипы и живучесть. Он ограничен в действиях

ну и потом - садовые перчатки же есть. и плотная брезентовая одежда

С какой стати я должна ходить в неудобной броне? Просто потому, что кто-то (что-то) решил занять удобную дорогу?

не всегда. на его месте тут же появится другой человек, ни разу не похожий, но тоже цепляющий за те же или другие места

Ты не первая, кто это утверждает. А на чем основана эта уверенность? У меня в жизни такого не бывает. Другой не появляется.

[ВиШень]

Сообщение от Tytgrom

Поняла, что меня раздражает позиция: раз тебя цепляет, значит это твои проблемы. Любое поведение оппонента позволительно, если ты ведешься, то прорабатывай свои комплексы, а не обвиняй других в хамстве, непорядочности или каких других грехах.

Описание своего состояния некорректное. Ты покопайся получше, там действительно раздражение , или какие-то иные чувства, мысли и эмоции.
В реале-то подобная(выделенная) позиция оппонента очень легко лечится - начинаешь вести себя непотребно, можно быстро-быстро махать руками, можно распылить что-нить вонючее, и гордо заявить: "раздражает? велкам к терапевту".

Сообщение от Tytgrom

Но что интересно: стоит кому-то из поборников естественного развития оцарапаться о колючки, ситуация меняется радикально. Вплоть до требований выкорчевать куст, чтобы не мешал проходу.

Так это всегда. Пешеходу не нравятся автомобилисты, стоит ему посадить свой поп на машину, начинают раздражать пешеходы. Соседи любят шуметь, но не любят когда шумно у меня.

[Трояна]

Если кто-то тебя раздражает, значит это твой Учитель

[Tytgrom]

Сообщение от ВиШень

Описание своего состояния некорректное. Ты покопайся получше, там действительно раздражение , или какие-то иные чувства, мысли и эмоции.

Могу заменить на "не нравится" Просто хотелось добавить эмоций в старт пост. Для этого же и предложение переубедить

Сообщение от Трояна

Если кто-то тебя раздражает, значит это твой Учитель

На фиг он мне сдался? Я обучение не заказывала и учиться не собираюсь

[Гелла]

тутгром
С какой стати я должна ходить в неудобной броне?

а с такой: какая у тебя цель? Смотрим

тутгром
Базовая потребность в целой коже.

Нююю... а шиповник чем виноват? Он ведь памятник как бэ интеллектом не обладает.