Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Психология. Теория и практика > Теория и практика > Психологические и околопсихологические техники и течения. > Транзактный анализ > Литература
Галерея Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Литература Литература по теме психоанализ

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.04.2009, 17:29   Читаем и обсуждаем. #11
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
II. 2. Что человеку надо?

Человек склонен удовлетворять в данный момент субъективно самое сильное желание. А в каждый момент таких желаний может быть множество и он субъективно выбирает, что же ему удовлетворить.
Цитата:
все время возникают новые желания, и слишком много желаний жаждет удовлетворения в одно и то же время,
Удовлетворяя желание - человек снимает часть собственного беспокойства, внутреннего волнения.

Возникают напряжения - повседневно, в различных ситуациях. В процессе некоей деятельности - желания удовлетворяются. Но могут произойти события/происшествия, мешающие этому удовлетоврению.
Цитата:
Важны не столько сами происшествия, сколько их влияние на возможность исполнения желаний.
Здесь Берн отмечает, что само по себе событие нейтрально. И только субъективные обстоятельства "окрашивают его" в цвета беспокойства или удовлетворения. Например, спустившая шина может по разному повлиять на внутреннее состояние человека, который "хочет успеть" и человека, который "хочет опаздать".

Ощущение беспокойства, опасности - связано с тем, уверен ли человек в том, что своевременно удовлетворит свои желания. То есть, с внутренним, субъективным отношением к происходящим событиям и способностью прогнозировать дальнейшие свои действия.
Цитата:
Ощущение опасности или безопасности более зависит от происходящего в нашей психике, нежели от происходящего во внешнем мире
Человек не будет беспокоиться, что на него направлен пистолет, если у него глюк о собственной неуязвимости.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2009, 18:49   Читаем и обсуждаем. #12
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
II. 3. Каковы самые мощные стремления?

Здесь, наконец, Берн впервые упоминает Либидо и Мортидо - стремления к созиданию и к разрушению.

Ранее, речь шла о желаниях и напряжениях - а тут вот "стремления", "чувства"... Вообще, терминология у Берна черезчур размытая.

Есть такая цитата:
Цитата:
Напряжение, дающее силу этим чувствам, мы будем называть мортидо/ (либидо).
Пусть так. Либидо - сила/агрессия созидательных желаний. Мортидо - разрушительных.
Цитата:
На обычном языке либидо -- это энергия воли к жизни, сохраняющей род; мортидо -- энергия воли к смерти, сохраняющей индивида, если объектом ее является подлинный враг.
Как и все прочие желания, разрушительные и созидательные желания могут конфликтовать и требовать одновременного удовлетворения. Более того, они могут быть направлены на один и тот же любимый ненавистный предмет.

Уничтожить препятствие, врага - мортидо.
Привлечь, сохранить - либидо.

Цитата:
Силу, с которой индивид выражает свою любовь и ненависть к другим или к самому себе и с которой он пытается удовлетворить свое либидо и мортидо, можно назвать агрессивностью.
Направление агрессии может быть внутрь и наружу. На себя и на других. Это уже ближе к Перлзу, с его подходами к проекциям и прочим ретрофлексиям.

Цитата:
Изыскивая возможности удовлетворить свои созидательные и уничтожительные стремления, человек уменьшает свое ощущение беспокойства и приближается к ощущению безопасности, которое и является его целью.
Выражать и удовлетворять свои стремления можно по разному. Можно в реальности, можно во сне. Можно косвенно (сублимация). Но в любом случае - отрицать их бессмысленно. Они есть. И требуют удовлетворения.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2009, 15:19   Читаем и обсуждаем. #13
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
II.4. Проблема человека

Помните один из принципов НЛП? "Любое поведение — даже самое жестокое, сумасшедшее и невообразимое — представляет собой выбор лучшего варианта из имеющихся в данный момент, исходя из возможностей и способностей человека, определяемых его моделью мира." Так вот он напрямую связан с тем, что пишет Берн о снятии напряжений/удовлетворении желаний в этой главе.

Напряжение стремиться разрядиться по пути наименьшего сопротивления. А этот путь сформирован опытом человека и направляется его системой психического самоуправления, которую называют ЭГО.

Безымянные психические силы, которые потом обретают характер "уничтожительных" (либидо) или "созидательных" (мортидо) - называются ИД/инстинктами ИД. В некотором смысле, можно считать, что это просто биологическая/психическая энергия, которая в организме человека появилась с пищей, и активизировалась в той или иной мере его железами.

Эта энергия, если ей не управлять и не сдерживать ее - проявится мнгновенно, как у "непонимающего/еще_невоспитанного младенца" или как у животного. Но окружающие люди и мир/природа за такую спонтанность может дать по шапке. И дает, поначалу.

Чтобы впредь по шапке не получать, человек набирается опыта. И этот опыт формирует его ЭГО. Систему управления поведением.

ЭГО будет адекватно, если правильно оценит/спрогнозирует других людей, природные силы и СОБСТВЕННЫЕ потребности.
Цитата:
Человек должен научиться управлять тремя группами сил: самим собою, другими людьми и природой. Это называется Принципом Реальности, потому что, чем более реалистичен человек -- то есть чем точнее наблюдает он эти три вида явлений, -- тем скорее и полнее он сможет безопасно удовлетворить свои либидо и мортидо.
И основная задача ЭГО -
Цитата:
найти путь наименьшего внутреннего и внешнего сопротивления для безопасного удовлетворения созидательных и уничтожительных стремлений.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2009, 16:14   Читаем и обсуждаем. #14
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
II.5. Как люди выражают свои стремления?

Вобщем, мы выяснили, что ЭГО - это система управления поведением человека, направленным на удовлетворение его желаний.

Да, ЭГО сдерживает, направляет действия человека. Управляет энергией ИД/желаниями тремя способами: Удовлетворяет. Откладывает. Вытесняет.

Вытеснение - самое пагубное. Ибо проблема/желание остается, но выхода не находит. И рано или поздно это желание прорывается в виде невротического поведения.

Удовлетворять желания - тоже можно по разному. Берн описывает способы: прямое удовлетворение, косвенное, или во сне. Косвенное - это когда для реализации желания меняется либо Объект желания, либо Цель. Например: Хочу съесть пирог, а ем яблоко - заменен объект. Или: Хочу съесть пирог, но только его нюхаю - заменена цель.

Безопасно, ИД может удовлетворяться во сне. Хотя с этим стоит еще поработать/подумать. 100%, что желания проявляются во сне, и можно сказать - АГА! Вот они! Но вот действительно ли происходящее во сне СНИМАЕТ напряжение - это вопрос. Ведь человек не тратит механическую энергию. Достаточно ли во сне потратить психическую? Отчасти, да. И во сне можно "пропотеть", "прополлюционировать", и т.д.

Есть активный и пассивный способ проявления стремлений ИД. "Пусть придет и полюбит меня!" - пассивный вариант либидо. "Я найду тебя и полюблю!" - активный. "Я уничтожу тебя!" - активный вариант мортидо. "Я сбегу от тебя!" - пассивный.

Направление и характер энергии ИД интересно связан с полом "собеседника". Либидо - преимущественно к противоположному полу. Мортидо - к идентичному полу.
Цитата:
Половые различия между объектами либидо и объектами мортидо можно видеть также у животных -- у птиц, рыб и млекопитающих. Дятлы, золотые рыбки, слоны и собаки обычно любовно относятся к представителям противоположного пола и ищут сближения с ними; напротив, представители собственного пола, как правило, вызывают у них ярость и попытки устранения раздражающего объекта.
В процессе роста человека, его психика развивается, его тело развивается - и соответственно изменяются его возможности к реализации собственных желаний. Младенец - изначально ТОЛЬКО пассивен. И не может получать активное удовлетворение. А вот с возрастом - он получает все больше и больше новых возможностей к удовлетворению желаний и получению удовольствий.
Цитата:
Первичная потребность либидо -- как можно теснее сблизиться с другим человеком, чаще с человеком противоположного пола. Конечно, способ фактического удовлетворения отчасти зависит от возраста.
В заключение, Берн приводит перечень уже рассмотренных выше понятий. Вот они:
Цитата:
Читатель знаком теперь с несколькими парами психологических понятий, очень важных для понимания людей; вот их перечень: - созидательные стремления и уничтожительные стремления; - либидо и мортидо; - энергия, направленная внутрь, и энергия, направленная наружу; - сближение и удаление; - смещение цели и смещение объекта; - активное и пассивное.
И с точки зрения понимания процессов удовлетворения желания, дополнительно важно то, что:
Цитата:
Все, что дает ощущение сближения, содействует удовлетворению либидо, и точно так же все, что дает ощущение удаления, содействует удовлетворению мортидо.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2009, 17:26   Читаем и обсуждаем. #15
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
II.6. Как люди обращаются со своим окружением?

Цитата:
Люди обычно обращаются со своим окружением таким образом, что от каждого их поступка получает некоторое удовлетворение либидо или мортидо, предпочтительно же оба вместе. Удовлетворение получается при этом от чувства сближения, или созидания, и удаления, или уничтожения.
Вот про "оба вместе" - тут можно, наверное, помедитировать. Может быть, тут есть глубокий философский смысл, а может нет. Типа: Я играю в бадминтон - приближаю победу и отдаляю воланчик. Скорее всего, просто не обязательно делить ИД на либидо и мортидо. Изначально ведь это ненаправленная, безымянная энергия. Излишек которой - напряжение - надо снять. И если человек просто снимает этот излишек не заморачиваясь "называнием" его - то это и есть одновременное удовлетворение и либидо и мортидо.

Про проявления ЭГО и ИД Берн пишет так:
Цитата:
Действия Ид могут быть обнаружены во всех поступках индивида, если заметить, какие желания в действительности удовлетворяются их конечным итогом (не принимая во внимание ни способа удовлетворения, ни собственных объяснений индивида).
Вот, это важно. С точки зрения терапевта - наблюдайте, какие желания есть у пациента. Не слушайте его, а НАБЛЮДАЙТЕ. Сопоставляйте. Если бы он сам знал свои желания, то, наверное, половину неврозов сам бы себе вылечил.

Декларируемое желание может отличаться от желания ИД. Например: Я пишу тут, потому что желаю разобраться с Берном. А на деле? Привлекаю ТВОЕ внимание.
Цитата:
Что касается Эго, то его работа видна во всевозможном упорядочении мыслей и поступков индивида, который думает, что все сделанное им и сводится к этой работе.
Здесь тоже интересный момент. Упорядочивание. Выискивание причин и следствий - все это функции ЭГО. В природе нет причин и следствий, а явления просто происходят:
Цитата:
Семена прорастают там, где они находят лучшую почву, или куда их заносит ветром. И только Эго может заставить цветы расти красивыми клумбами. Эго и есть тот, кто сажает в клетки животных, роет прямые каналы, видит в небе созвездия и создает противоположности, исключающие друг друга. В природе, и точно так же в Ид, нет никаких противоположностей, исключающих друг друга.
Обучение - это ЭГО. Интуиция - ИД.

Запомним это и пойдем дальше.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2009, 18:12   Читаем и обсуждаем. #16
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
II.7. Как человек растет и меняется?

Цитата:
цель либидо ... производить потомство. Если либидо выражается в неприкрытой форме ... то мы имеем индивида, "непрерывно гоняющегося за обещанием оргазма". ... мортидо помогает индивиду выжить, внушая ему желание устранить все ему угрожающее. Если, однако, индивид живет среди цивилизованных людей, эти первичные стремления ему приходится скрывать.
В процессе взросления, человек имеет разные возможности. В младенчестве, он ведь даже ходить не умеет, а потребности ИД у него уже есть. И он удовлетворяет их как может. Изначально - прямым образом, в меру своих сил. Но постепенно он учится выражать свои желания адекватно.
Цитата:
первичные стремления к созиданию и уничтожению остаются в своей основе неизменными, рост или изменение человеческой личности состоит в изменении способов снятия этих напряжений.
В сценарном опроснике вопросы были сгруппированы именно по возрастам. И это неспроста. Дальше станет понятнее почему.
Цитата:
На каждом новом этапе человек более или менее перерастает удовольствия предыдущего этапа, органы же, переставшие служить для наслаждения, используются для более заурядных целей.
В работах предшественника/современника Берна, Э.Эриксона - описываются "8 возрастов человека". Эти возрасты как раз связаны с постепенной заменой способов удовлетворения человеческих потребностей.

В процессе взросления, важно сохранять связь с реальностью. С правильной, адекватной оценкой себя, окружающих и мира/природы. Иначе способы удовлетворения желаний начнут давать сбои и человек либо застрянет на "младенческих" способах удовлетворения, либо обречет себя на регулярные невротические срывы.

Крайний случай разрыва с реальностью - это галлюцинации. В том числе искуственно вызванные наркотиками.
Цитата:
зрительные галлюцинации кажутся индивиду реальными, поскольку критерий реальности в его Эго перестал действовать.
С взрослением, ЭГО все чаще начинает сдерживать удовлетворение желаний, особенно разрушительных:
Цитата:
Ребенок может дать волю своему мортидо в приступе ярости, не очень этим смущаясь; взрослый же человек, испытывая гнев или досаду на своих сотрудников, обычно пытается сдержать себя, и в результате этого мортидо может направиться на его собственное тело. Два самых обычных способа, которыми пользуется при этом мортидо, -- это повышение кровяного давления и изменение сечения кровеносных сосудов желудка.
Вот отсюда вылезаеть негативная психосоматика.
Цитата:
Итак, личность нормального человека растет и меняется по мере того, как он учится новыми методами удовлетворять свое либидо и мортидо, пользуясь новыми органами и способностями, которыми он научился управлять, и покидая прежние, менее эффективные пути. В этом росте ему содействует Принцип Реальности, помогая постоянно бороться с постоянно навязываемыми ему менее эффективными, а подчас и опасными попытками искать удовлетворения на старых путях.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2009, 18:41   Читаем и обсуждаем. #17
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
II.8. Почему человек должен управлять собой?

В этой короткой главе, Берн говорит о том, для чего нужно умение управлять собой и откуда оно берется, чем стимулируется.

Повторяясь - изначально, младенец самовыражает свои желания прямо и непосредственно. Потом понимает, что его действия могут повлечь неприятные последствия. Приобретает опыт. И это формирует его систему самоуправления, ЭГО.

Как правило, в современном обществе, неприятные последствия - это не физическая боль, а психическое воздействие:
Цитата:
Например, большинство людей воздерживается от преступлений, потому что преступление вызвало бы у них тяжелые фрустрации либидо -- потерю самоуважения, уважения друзей, родственников и возлюбленных.
И здесь впервые Берн упоминает Совесть:
Цитата:
мы уже намекали на существование совести, когда пользовались выражениями "потеря любви", "потеря возможности любви", или когда говорили о ненависти к себе и потере самоуважения.
Однако, о роли совести речь пойдет дальше.

Еще один момент: роль воспитания.
Цитата:
Люди не рождаются хорошими или плохими, а учатся своим способам поведения в очень раннем возрасте от окружающих людей. Когда ребенок становится плохим, родители нередко задают себе вопрос: "В чем тут наша вина? Каким примером были мы для наших детей?"
Это непосредственно не относится к заголовку темы, но является важным тезисом.

-----

Немного подумав, решил дописать.

ЭГО обучается. Путем проб и ошибок. Допустим, ребенок попробовал снять напряжение0 ИД каким-то образом, например, что-то сломал (мортидо удовлетворил). А его за это наказали. По идее, он может во первых получить боль (ребенка отшлепали). Боль - это физический дискомфорт, не психический. Но тем не менее, такого дискомфорта ребенок хочет избежать. У него появляется напряжение1 мортидо - избавиться от того, кто\что наносит травму (спрятать или уничтожить ремень, сбежать от папочки). Кроме этого, папа не станет обнимать ребенка, которого только что наказал - а ребенок привык, что его обнимают. Тут вдруг возникает и начинает накапливаться неудовлетворенное напряжение2 либидо (хочу обнять, но не могу...). Сумма напряжений 1 и 2 может оказаться больше напряжения 0. Тогда впредь ребенок усвоит (через обучение ЭГО) - что "что-то вот так вот ломать" - нельзя.

Еще в данном параграфе у Берна написано про "сексуальный характер" некоторых наказаний.
Цитата:
Если порка вызывает не только либидо, но и мортидо, она принимает сексуальный характер.
Эту фразу я осилить не в состоянии. Английского исходника - нет. Я не понимаю, что значит "вызывать либидо" и "вызывать мортидо". Формировать напряжение? Снимать напряжение? В имеющемся конкретном примере главы сказано, что порка влечет и напряжение либидо и мортидо. Но она не сексуальна. Вобщем, фигня. Муть написана.

Положим, что дело не в "сексуальности". А просто в том ненормальном раскладе, что человек стремится к наказанию. Почему он это делает? А потому, например, что для него напряжение0 оказывается БОЛЬШЕ напряжений 1 и 2. Как вариант: ребенку вообще не уделяют внимания и чтобы привлечь родителей (либидо) он вынужден что-то портить. И тогда они бегут к нему (Ура!Папочка идет!!! ) с ремнем. Как результат - ЭГО научилось - чтобы сделать напряжение 0 меньше, надо вызвать напряжение 1 и 2.

Последний раз редактировалось Сэнкс; 26.04.2009 в 23:49.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2009, 20:11   Читаем и обсуждаем. #18
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
II.9. Как человек принимает решение?

Эта глава довольно важна и насыщенна. Хотя и небольшая. В ней Берн говорит о принятии человеком решений. Вводит понятие СуперЭГО. Рассуждает о механизме вины и совести.

Итак, решения бывают обдуманные/сознательные/ЭГО и подсознательные/привычные/Суперэго. Я сгруппировал эти две группы терминов не как синонимы, а как понятия, относящиеся к тому или иному виду решения.

Бывают патологические варианты принятия решений - когда то, что вроде как должно быть автоматичным - требует значительного сознательного вовлечения и наоборот, решения, принимаемые вроде бы наперекор логике/осмыслению.

Сознательные решения - принимаются ЭГО. Человек знает что из чего следует и сообразно реальности делает свой выбор.

Бессознательные решения могут быть двух видов: привычные повседневные действия, автоматизмы. И действия в условиях стресса, эмоциональной вовлеченности. Во втором случае, на принятие решения влияют подсознательные образы родителей.
Цитата:
"Я должен поступить таким образом, потому что этого потребовал бы мой отец, будь он сейчас рядом со мной. Если я поступлю не так, он нахмурит брови, как это бывало в детстве".
Совесть - это, как бы, "самопорицание голосом своего Родителя". Вина - это ощущение направленного внутрь мортидо, самоотрицания, самонаказания, "убивания в себе врага".

Наконец, появляется термин Суперэго.
Цитата:
Бессознательные образы родителей и их преемников, воплощающие ранние уроки жизни, нагружены долей либидо и мортидо, отщепленной от остального Ид. Эта система, участвующая в принятии решений, носит название Суперэго.
Это вовсе не Р в диаграмме ЭГО состояния Р, В, Ре. Это нечто другое.

ИД - это вся энергия человека. Суперэго - это ее часть. И ЭГО - это тоже ее часть, на том же иерархическом уровне находящаяся. А вот уже дальше ЭГО делится на Р, В, Ре.

Цитата:
Бессознательные образы родителей и их преемников, воплощающие ранние уроки жизни, нагружены долей либидо и мортидо, отщепленной от остального Ид. Эта система, участвующая в принятии решений, носит название Суперэго. Вопрос о вине и потребности наказания сложен, поскольку явления эти связаны с рядом элементов, участвующих в принятии решений. Первый из них -- только что описанное Суперэго. Второй -- это Идеал Эго, состоящий из сложившихся у индивида сознательных и бессознательных образов того, чем он хотел бы быть; образы эти сформированы по образцу некоторых людей, кем он восхищается и кому хотел бы подражать, поскольку приписывает им идеальные качества. Далее, у индивида есть еще сознательный образ того, что хорошо и что плохо, полученный главным образом от его религиозных наставников, школьных учителей и других авторитетов; эти авторитеты и формируют то, что обычно называется совестью. Для простоты мы объединим все эти три элемента под общим именем Суперэго.
Чем отличается Суперэго от "В" в структуре ЭГО? Это вам вопрос для медитации. И мне тоже. Я еще не домедитировал...

Цитата:
Итак, в конечном счете Эго встречается с тремя энергетическими системами, которые надо принимать в расчет перед действием: это желания Ид, реальность внешнего мира и Суперэго.
Цитата:
В большей части эмоциональных ситуаций решения зависят от исхода конфликта между подсознательными силами Суперэго и Ид. Решение принимается без ведома индивида, не знающего стоящих за этим решением подлинных сил; когда оно уже принято, индивид берет на себя задачу найти для него оправдание, убедив себя и других, что оно принято в соответствии с реальной ситуацией. Этот процесс называется "рационализацией".
---- Дописка ----

Я надеюсь, что место ЭГО, СуперЭГО, ИД - будет определено дальше. Потому как предвидится некая каша - рекурсия. В ЭГО Берн выделит Р и Ре. Родителя и Ребенка. Которые уж очень подходят под СуперЭГО и ИД соответственно. Тогда ЭГО само сжимается в В - Взрослого.

Еще, в некоторых работах считается, что ЭГО - это сознание, а СуперЭГО и ИД - подсознание, бессознательное. Что тоже не совсем точно. Ибо привычка, например, это подсознание. Но никак не СуперЭГО и никак не ИД. Скорее, это часть ЭГО.

Возможно, Суперэго - это только эмоционально нагруженные образы родителей и воспитателей из самого раннего детства. Образы ситуаций, в которых ребенок получал первичный опыт удовольствий и боли. (Здесь образ - это комбинация восприятий от органов чувств связанная с сильным телесным\соматическим ощущением).

Возможно, ИД - это соматические ощущения в чистом виде. Непривязанные изначально вообще ни к чему. Как чувство голода у младенца. Потребность - "кушать". Вдруг ОПА! Сиська круглая теплая и тепло на губах... А чувство голода сменяется приятным ощущением... Так появился первый образ в базе Суперэго.

А вот всякие там Р, В, Ре из ЭГО - это то, что ребенок обдумывал и осознавал, запоминал. А потом мог и забыть\вытеснить в привычку. Авансом предположу, что ЭГО не работает с эмоционально нагруженными образами. Во всяком случае с НАГРУЖЕННЫМИ образами. Здесь у меня уверенности нет, но вроде как-то это выглядит более-менее логично.

Последний раз редактировалось Сэнкс; 27.04.2009 в 00:05.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2009, 20:18   Читаем и обсуждаем. #19
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
II.10. Для кого все это делается?

Вот, кстати, в самом начале полезный для медитации на тему Суперэго материал:
Цитата:
Суперэго руководит действиями Эго и наказывает индивида за его грехи.
Получается ороборо. Что, наверное, и есть правильно. Все есть ИД, Эго управляет ИД, а суперэго, которое часть ИД, управляет самим ЭГО.

А вот, кстати, интересная фраза:
Цитата:
Одна женщина описывала свое Я как нечто управляющее всем ее остальным существом. Самое себя она представляла чем-то вроде возницы, управляющего запряженной ослом тележкой.
Вспоминаете, где еще вы ее читали и сколько раз? Берн - рулит телегой!!

В принципе, в этой главе есть еще философские рассуждения на тему того, что же такое "Я" соотносительно с ЭГО, ИД и Суперэго. Но я позволю себе не вдаваться в эти вещи. Имхо, они уводят в сторону.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2009, 18:37   Читаем и обсуждаем. #20
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
III.1. Чем взрослый отличается от ребенка?

Глава 3 интересна для понимания того, как же происходит взросление ребенка, какие при этом возникают трудности. Она хорошо стыкуется с работой Э.Эриксона про "возраста человека". И также хорошо стыкуется с теми условными периодами взросления, которые выделил Берн в своей книге "Люди, которые играют в игры". Полезно понять эту главу для того, чтобы лучше разобраться в сути вопросов "сценарного опросника".

Если помните, Берн писал про Марсианский язык. Про то, что ребенок воспринимает высказывания вовсе не так, как взрослый. И эта особенность восприятия относится не только к языку, но и к действиям родителей.

У ребенка нет четких обобщений и понимания того, что важно, а что второстепенно в той или иной ситуации.
Цитата:
Образы у детей смутные. Вначале ребенок может лишь отделить внешний мир от самого себя.
В параграфе есть пример про девочку, которая была наказана за то, что перевернула пепельницу. Так вот, она не поняла, в чем дело:
Цитата:
... пепельница была голубого цвета, и Минерва сказала себе, что будет слушаться матери и никогда больше не перевернет какого-нибудь из этих голубых предметов. На другой день она принялась играть светло-зеленой пепельницей;
Если таких казусных ситуаций в воспитании слишком много, то ребенок фрустрируется. Он не может понять, что от него хотят и принимает в итоге установку - "МИР - это непрогнозируемое зло."

Печально, что иногда по объективным причинам родители фрустрируют ребенка. Это жесткий удар по мировосприятию ребенка.
Цитата:
Если ей приходится прервать кормление, чтобы позаботиться о его больном отце, и если она его при этом не приласкает, это может точно так же испугать ребенка, как если бы мать его бросила, не желая о нем заботиться.
Мораль: помните, что ребенок воспринимает мир по своему. На своем уровне развития.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
берн, психиатрия, психоанализ, транзактный анализ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 20:10.